Аналитический клуб

Аналитический Клуб => Информация и мы => Тема начата: Mens от 13 Сентябрь 2004, 00:15:50

Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 00:15:50
Изредка, по нескольку раз в году, смотрю информационные программы ТВ, где появляются интересные (Караганов, Делягин), или занимающие высокие должности, лица. Поражаюсь, всякий раз, как эти парни (вторая категория, прежде всего) умеют говорить хрен его знает о чём, что не имеет к реальности (о которой я кой-чего таки-знаю) ни малейшего отношения. Неужели они каждый день смотрят телевизор, для тренировки, чтобы так складно нести околесицу? Или мозги так устроены, что "всегда автомат Калашникова получается"?

На форуме есть, как минимум, один профессиональный психолог. Возможно и другие люди имеют информацию, или концепции на сей счёт. Хорошо бы понять, как работают загадочные мозги этих удивительных людей, ведь у большинства населения значительно меньшая компетентность в теле-шизе оборачивается полнейшей житейской недееспособностью. Как же умудряются теле-герои сохранять ориентацию в пространстве?? Ведь они должны, при этом, хотя бы немного, разбираться в реально происходящих событиях. Может быть, этому учат в каких-то Академиях?..

Хорошо бы научиться так вдохновенно врать, не запутываясь (я неплохо вру по-чуть-чуть, в самых принципиальных для меня моментах, но и тогда испытываю известный дискомфорт). А ещё - научиться представлять, что у выступающего сейчас в голове творится, а через его голову видеть реально происходящее, пиратски скачивая оттуда КИ. Пока что результаты в этом плане лично у меня довольно скромные, хотелось бы значительно большего.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Сентябрь 2004, 00:45:41
Они просто выработали у себя способность верить в то, что сейчас будут говорить, даже если ознакомились с текстом за 5 минут до передачи. Поэтому и говорят так уверенно - ведь субъективно они говорят "правду".  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 02:12:27
Цитировать
Они просто выработали у себя способность верить в то, что сейчас будут говорить, даже если ознакомились с текстом за 5 минут до передачи. Поэтому и говорят так уверенно - ведь субъективно они говорят "правду".

"Я всегда прав!", да? Или - "Да, это правда, потому что мы все так говорим!"... Наверное, здесь ещё важно презрение к аудитории - оно должно достигать уровня сильного аффекта - "это быдло схавает всё!"

Но в некоторых телепередачах (когда много разных знаменитостей обсуждают чего-нибудь этакое) идёт живой диалог. Насколько я знаю, там не всё отрепетировано, есть элемент импровизации, развития темы. Конечно, каждый плетёт то, что у него отрепетировано, наверное поэтому диалога, как такового, и не получается, скорее, набор патетических монологов.

Но всё же есть, наверное, набор "магических клише", позволяющих преобразовывать реальные образы памяти в официозную фантастику. некие индивидуальные, портативные наборы универсальных иллюзий из взаимно подогнанного ассортимента. Ведь, самое удивительное, что они никогда не завираются слишком очевидно. Пусти спичрайтеры трудятся, политтехнологи, но эти как умудряются соотносить ориентацию в реальности и генерируемое ими безумие?
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 13 Сентябрь 2004, 10:37:18
Цитировать
"Я всегда прав!", да?
Да.
И еще - вера в то, что говорит. Для него то, что он говорит является истиной. Пока он говорит, он в это верит.

Цитировать
Или - "Да, это правда, потому что мы все так говорим!"
Не совсем так. "Это правда, потому что это правда"

Цитировать
... Наверное, здесь ещё важно презрение к аудитории - оно должно достигать уровня сильного аффекта - "это быдло схавает всё!"
Только если целевой аудитории требуется такой презрение. В остальных случаях - исключено.

Цитировать
Но всё же есть, наверное, набор "магических клише", позволяющих преобразовывать реальные образы памяти в официозную фантастику.
"Такой большой, а в сказки веришь" :)
Клише нет, магии тем более - есть немножко теории и много практики.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 13 Сентябрь 2004, 10:38:30
Цитировать
Хорошо бы научиться так вдохновенно врать, не запутываясь (я неплохо вру по-чуть-чуть, в самых принципиальных для меня моментах, но и тогда испытываю известный дискомфорт).
Адресок накинуть?
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 11:11:21
Цитировать
Цитировать
Или - "Да, это правда, потому что мы все так говорим!"
Не совсем так. "Это правда, потому что это правда"

Цитировать
... Наверное, здесь ещё важно презрение к аудитории - оно должно достигать уровня сильного аффекта - "это быдло схавает всё!"
Только если целевой аудитории требуется такой презрение. В остальных случаях - исключено.

Цитировать
Но всё же есть, наверное, набор "магических клише", позволяющих преобразовывать реальные образы памяти в официозную фантастику.
"Такой большой, а в сказки веришь" :)
Клише нет, магии тем более - есть немножко теории и много практики.
1. Я веду речь о структуре априори имеющихся клише. Коллективизм, вне зависимости от того, осознан ли он, имеет большое значение. Зная, что сейчас ту же самую или очень похожую ложь будет озвучивать множество коллег, выступающий ведёт себя (и "чувствует") объективно иначе, чем если есть риск конфликта мнений. На голой вере в себя, самоуверенности, далеко не уедешь. Вменяемый человек всё равно просчитывает и взвешивает возможные последствия своего поведения. А когда решение принято, "включает сверхчеловека". Однако, возможность сменить тактику обычно присутствует.

2. Говорить полнейшую чепуху по серьёзным вопросам и не презирать аудиторию - несовместимо. Другой разговор, насколько присутствует в фокусе внимания испытываемое в этот момент презрение. Действительно, если мазохизм аудитории низок, презрение лучше оставить "за скобками". Но оно остаётся ("за кадром"), как необходимый базис тотальной дезинформации.

3. Клише есть, вопрос в том, есть ли "наборы клише", т. е. ведётся ли работа по консолидации различных системообразующих иллюзий и в какой форме доводится до сведения исполнителей результат. "Магия", как и близкое ей понятие "харизмы" - очень удобный термин для обозначения сверхэффективных технологий, само существование которых не укладывается в навязываемую массам картину мира.

Поясню, что за иллюзии входят в базовый набор. Вот был у меня давным-давно знакомый - профессиональный мошенник. Я интересовался, как он это делает, почему люди верят, почему он не ожидает разоблачения. Оказалось, он постоянно удерживает в фокусе внимания осознание одной иллюзии: люди хотят, чтобы их любили и уважали и сопротивляются осознанию того, что над ними издеваются. Осознать, что тебя кидают, унизительно, поэтому мошенник легко заостряет - "да что я тебя, кину, что ль?" - при этом жертва обычно предпочитает остаться в более комфортабельной картинке ситуации.

Указанная иллюзия позоляет производить мгновенный рефрейминг ситуации, оценивая её с позиции активации-дезактивации используемого клише ("все\достойные люди - братья", например).
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 11:16:21
Цитировать
Не совсем так. "Это правда, потому что это правда"
В том-то и дело, что лгущий знает, что всё не так. Это большая нагрузка для психики, большое напряжение. Должны существовать защитные механизмы, буферы, смягчающие последствия, осуществляющие мягкий перевод из одной реальности в другую.

Предложенную Вами формулировку можно использовать только если за ней скрыто подразумеваемое "я\мы всегда прав\ы", или производные ("то, что я говорю, становится правдой").
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 13 Сентябрь 2004, 13:28:04
Цитировать
Цитировать
Они просто выработали у себя способность верить в то, что сейчас будут говорить, даже если ознакомились с текстом за 5 минут до передачи. Поэтому и говорят так уверенно - ведь субъективно они говорят "правду".

"Я всегда прав!", да? Или - "Да, это правда, потому что мы все так говорим!"... Наверное, здесь ещё важно презрение к аудитории - оно должно достигать уровня сильного аффекта - "это быдло схавает всё!"

Но в некоторых телепередачах (когда много разных знаменитостей обсуждают чего-нибудь этакое) идёт живой диалог. Насколько я знаю, там не всё отрепетировано, есть элемент импровизации, развития темы. Конечно, каждый плетёт то, что у него отрепетировано, наверное поэтому диалога, как такового, и не получается, скорее, набор патетических монологов.

Но всё же есть, наверное, набор "магических клише", позволяющих преобразовывать реальные образы памяти в официозную фантастику. некие индивидуальные, портативные наборы универсальных иллюзий из взаимно подогнанного ассортимента. Ведь, самое удивительное, что они никогда не завираются слишком очевидно. Пусти спичрайтеры трудятся, политтехнологи, но эти как умудряются соотносить ориентацию в реальности и генерируемое ими безумие?
Чем  человек отличается от животного, неиудей от иудея и, в большинстве случаев, женщина от мужчины ;) ... "Истину", "правду" и прочую шизу ищут...  Физиологическая потребность такая, она и отличает человека от обезьяны ;) ....  Зачем оправдание какое-то, "мы все так говорим", "презрение к аудитории", "это быдло схавает всё!". К высказыванию они подходят не как к акту "общения", "несения истины", а как к акту "воздействия". и "Вера"/"неверие" - прежде всего инструмент. "Это правда, потому что..." Зачем какое-то "потому что..."?
"На самом деле самого дела нет..." ;))

Цитировать
В том-то и дело, что лгущий знает, что всё не так.
"лгущий" знает, что абсолютная истина не достижима, а всякая достижимая истина - относительная, и поэтому истина - понятие относительное...

Резчик разве презирает дерево, которое он режет? Пастух разве презирает своих овец? Он их даже в некотором смысле любит....

Аудитория предпочтет схавать то, что ей говорят, чем поверить, что ее не уважают или презирают...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Сентябрь 2004, 14:50:24
Цитировать
Хорошо бы научиться так вдохновенно врать, не запутываясь (я неплохо вру по-чуть-чуть, в самых принципиальных для меня моментах, но и тогда испытываю известный дискомфорт). А ещё - научиться представлять, что у выступающего сейчас в голове творится, а через его голову видеть реально происходящее, пиратски скачивая оттуда КИ. Пока что результаты в этом плане лично у меня довольно скромные, хотелось бы значительно большего.
Приезжай на "Актерское мастерство" в Москву
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 13 Сентябрь 2004, 15:03:04
Цитировать
Должны существовать защитные механизмы, буферы, смягчающие последствия, осуществляющие мягкий перевод из одной реальности в другую.
Они есть. Это одно из умений, которым обладает актер.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 16:27:40
Цитировать
Цитировать
Хорошо бы научиться так вдохновенно врать, не запутываясь (я неплохо вру по-чуть-чуть, в самых принципиальных для меня моментах, но и тогда испытываю известный дискомфорт). А ещё - научиться представлять, что у выступающего сейчас в голове творится, а через его голову видеть реально происходящее, пиратски скачивая оттуда КИ. Пока что результаты в этом плане лично у меня довольно скромные, хотелось бы значительно большего.
Приезжай на "Актерское мастерство" в Москву
Инкогнито!
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 16:40:13
Ну, вот всё и запутали. В сухом остатке только семинар по актёрскому мастерству остался.

В России любой разговор плавно переходит на три темы:
1. Кто виноват, кого оправдываем?
2. Кто кого виноватит, оправдывает и как?
3. Кто в ком видит обвиняющего, или оправдывающего...

Я, в общем-то, не об этом хотел. Предложенные формулировки ("Я прав\это правда, потому что...") в слегка юмористической форме (это моя привычка такая - при общении в юмористической манере легче отвечать на вопрос "а почему у меня такие большие зубы") были призваны прояснить логику трансформации образов при переходе от одной реальности к другой. Например "...потому что мы все так говорим" - формула игры "по Станиславскому". Формула "потому что" обеспечивает переход, преломление энергетики одного образа в другой.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 16:42:30
Цитировать
К высказыванию они подходят не как к акту "общения", "несения истины", а как к акту "воздействия". и "Вера"/"неверие" - прежде всего инструмент.

Аудитория предпочтет схавать то, что ей говорят, чем поверить, что ее не уважают или презирают...
Здесь Вы начинаете улавливать мою мысль.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Сентябрь 2004, 21:15:36
Цитировать
Цитировать

Приезжай на "Актерское мастерство" в Москву
Инкогнито!
Комплексы?
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 13 Сентябрь 2004, 21:19:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать

Приезжай на "Актерское мастерство" в Москву
Инкогнито!
Комплексы?
А что, комплексы это всегда плохо?

Некоторые мне дороги, как память.

С удовльствием обзаведусь ещё парой-тройкой эксклюзивных комплексов. Что-нибудь типа катания по полу, со стучанием ногами. :D
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 14 Сентябрь 2004, 09:52:08
Цитировать
А что, комплексы это всегда плохо?
Может всегда, может иногда, может никогда. Смотря что тебе нужно от жизни.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 14 Сентябрь 2004, 10:20:20
Вот и тут реклама пошла  :P
Кстати вопрос интересный - вот у меня врать отлично получалось с детства. Взрослые так и велись, как впрочем и все остальные. Задумался я над этим вопросом и кое-чего понял из своего собственного опыта. Итак:

1. Врать надо не обдумывая - первое что приходит в голову.
   Когда человек начинает обдумывать, прокручивать вранье в голове, репетировать - он по сути дела начинает играть, а кроме того очень часто усиливает чувство дискомфорта (мол врать же нехорошо!). А надо не играть - надо быть в разговоре и искренне говорить. А так проходит отлично!
   Кстати из своей управленческой практики: когда я жду, что меня начнут "грузить" я как правило стараюсь максимально оттянуть момент встречи: во-первых можно информации собрать дополнительной (или сама всплывет) и человек на самом деле накручивает себя и в итоге или врет "искусственно" или ломается...
 ЕВ конечно чего-нибудь по этому поводу про интуицию ввернет  ;)

2. Что делать когда ты знаешь, что врать будешь скажем через день?
В принципе у меня правило аналогичное - все равно никогда не обдумывать, что я буду говорить. Максимум  задать направление и заняться стыковкой лжи с реальностью - это всегда только повышает ее убедительность.

3.  Что делать если врать приходится перед большой аудиторией.
 Тут слегка сложнее - тексты выступлений приходится готовить и выверять заранее. Поэтому тут так не очень получается - разве что в ответах на вопросы. Но здесь, как в общем было хорошо показано на Киевском семинаре - неважно, что ты несешь. Или ты зацепил аудиторию и она схавает твою любую лажу, или нет - и тогда ты провалился. Поэтому здесь главная задача - зацепить аудиторию, снизить критичность восприятия и тогда можно грузить....

Вот такой вот практикум вранья получился :blink:  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 14 Сентябрь 2004, 12:05:35
Цитировать
1. Врать надо не обдумывая - первое что приходит в голову.
   Когда человек начинает обдумывать, прокручивать вранье в голове, репетировать - он по сути дела начинает играть, а кроме того очень часто усиливает чувство дискомфорта (мол врать же нехорошо!).

2. Что делать когда ты знаешь, что врать будешь скажем через день?
В принципе у меня правило аналогичное - все равно никогда не обдумывать, что я буду говорить. Максимум  задать направление и заняться стыковкой лжи с реальностью - это всегда только повышает ее убедительность.

3.  Что делать если врать приходится перед большой аудиторией.

Или ты зацепил аудиторию и она схавает твою любую лажу, или нет - и тогда ты провалился. Поэтому здесь главная задача - зацепить аудиторию, снизить критичность восприятия и тогда можно грузить....

Врать, отключив тормоза хорошо, когда важен сиюминутный эффект, а когда визави обдумает на досуге, сделает выводы, ничего не скажет и включит твою ложь в свою систему, кончится ложь может плачевно, и тут будет попадание на бабки, и патетическое "а я так тебе доверял!" (с его стороны).

Самое важное - не как солгать затраханному жизнью лоху, жаждущему эскейпических иллюзий, а как убедительно и неопровержимо солгать на допросе у следователя, или в суде. Хотя, это уже несколько другой вопрос. Отмечу, что средний следак с двухлетним опытом работы достаточно владеет методами ведения допроса, чтобы выявить нестыковки. Вообще, тут важен момент ответственности. Одно дело лгать подчинённому, которому в любой момент можно просто рявкнуть "марш работать", другое - тому, кто может создать тебе серьёзные неприятности и имеет власть расспрашивать подробно.

Относительно исходного материала - выступлений "политиков", "чиновников" и "олигархов" - всё дело, видимо, в том, что это, как не устаёт повторять ЕВГ, пиар-работники, ничего, или почти ничего реально не решающие. Поэтому конфликт реальностей (здесь, а вовсе не в моральных запретах, корень проблемы, по крайней мере лично для меня) для них проблемы не составляет. Они не рискуют, что интуиция подаст им вариант решения, на который повлияла фальшивая картина мира. К тому же, вероятно, всем им с детства присуща доля истероидности - во лжи они плавают, как рыбы в воде.

Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 14 Сентябрь 2004, 15:50:08
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 14 Сентябрь 2004, 16:42:59
Цитировать
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Сентябрь 2004, 20:25:48
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
А речь не о той школе  :rolleyes:  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 14 Сентябрь 2004, 21:11:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
А речь не о той школе  :rolleyes:
Ну, тогда закавычивать следует. И вообще, все дискуссии вести по стандарту вопрос - приглашение на семинар вместо ответа. Можно даже кнопочку такую предусмотреть "приезжайте на семинар - узнаете".
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 14 Сентябрь 2004, 22:33:16
Цитировать
Врать, отключив тормоза хорошо, когда важен сиюминутный эффект, а когда визави обдумает на досуге, сделает выводы, ничего не скажет и включит твою ложь в свою систему, кончится ложь может плачевно, и тут будет попадание на бабки, и патетическое "а я так тебе доверял!" (с его стороны).
Вы страдаете недостатком диалектики или наслаждаетесь им или просто не владеете ею ;) Обычно, когда ложь "всплывет", правда уже будет неактуальна или никому не интересна ;)

Цитировать
Самое важное - не как солгать затраханному жизнью лоху, жаждущему эскейпических иллюзий, а как убедительно и неопровержимо солгать на допросе у следователя, или в суде. Хотя, это уже несколько другой вопрос. Отмечу, что средний следак с двухлетним опытом работы достаточно владеет методами ведения допроса, чтобы выявить нестыковки. Вообще, тут важен момент ответственности. Одно дело лгать подчинённому, которому в любой момент можно просто рявкнуть "марш работать", другое - тому, кто может создать тебе серьёзные неприятности и имеет власть расспрашивать подробно.
Ответственность обвиняемого за дачу ложных показаний у нас еще не ввели ;) Меня мент (правда, опер, а не следак), когда "терял" ксиву, расколол не до конца - я от него таки скрыл, что увольняюсь из ГТК ;)

Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Вы национал-патриот, что на ровном месте сложности и заговоры видите? Тренировка нужна, вот и все. Ну и не всем это удается в полной мере...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 14 Сентябрь 2004, 22:34:33
Цитировать
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
Их учат вживаться в образ. Такой же целостный и искусственный, как параллельная реальность лжи.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Сентябрь 2004, 22:47:05
Цитировать
Можно даже кнопочку такую предусмотреть "приезжайте на семинар - узнаете".
   Хорошая кнопка. То, что лень писать многословно в форуме, легко расскзаать на семинаре....
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 02:01:21
Цитировать
Цитировать
Врать, отключив тормоза хорошо, когда важен сиюминутный эффект, а когда визави обдумает на досуге, сделает выводы, ничего не скажет и включит твою ложь в свою систему, кончится ложь может плачевно, и тут будет попадание на бабки, и патетическое "а я так тебе доверял!" (с его стороны).
Вы страдаете недостатком диалектики или наслаждаетесь им или просто не владеете ею ;) Обычно, когда ложь "всплывет", правда уже будет неактуальна или никому не интересна ;)

QUOTE]Ответственность обвиняемого за дачу ложных показаний у нас еще не ввели ;) Меня мент (правда, опер, а не следак), когда "терял" ксиву, расколол не до конца - я от него таки скрыл, что увольняюсь из ГТК ;)

Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Вы национал-патриот, что на ровном месте сложности и заговоры видите? Тренировка нужна, вот и все. Ну и не всем это удается в полной мере...
1. При соответсвующем круге общения, можно вообще не задумываться, что говоришь. С серьёзными людьми а) ложь будет разоблачена моментально, б) при этом визави, не моргнув глазом, изобразит полное доверие, в) использует Вашу ложь в своих интересах.

2. Поучите меня диалектике, гегель районного масштаба.

3. Опер НЕ обладает правом ведения допроса. Вы НЕ обязаны отвечать ему на вопросы. Опер имеет право взять у Вас объяснения, которые Вы давать ему не обязаны.

4. Ответственность за дачу ложных показаний (по сути, чисто формальная) есть у свидетеля. А следствие (не только в России) традиционно практикует допрос в качестве свидетеля непосредственно ПЕРЕД предъявлением обвинения. По настоящему серьёзная власть на допросе возникает у следователя, когда есть основания для задержания подозреваемого или заключения обвиняемого под стражу, или он уже находится в ИВС. Тогда, как показывает практика,  на обвиняемого может быть оказано ОЧЕНЬ существенное давление, вплоть до смертельного исхода.

5. Приватизация служебной ксивы перед\после увольнения - вообще очень распространённое явление и отношение к этому соответственное - примерно как к потере паспорта.

6. Если Вы не желаете, или не способны уяснить, о чём я толкую, это ещё не повод приписывать мне психическую патологию (записать в "патриоты", да ещё "национал" - прямое указание на тяжкое психическое расстройство). Если для Вас осознание фантастичности ТВ картинки происходящего с неизбежностью ведёт к участию в патриотических радениях, Вам стоит троекратно пройти Школу господина Гильбо, плюс еженедельные сессии у психоаналитика.

7. Попробую ещё раз: картина мира, предлагаемая ТВ насквозь фантастична, имеет мало общего с реальным положением вещей, поэтому ЛПР не могут забивать себе голову её тщательным изучением. Это Вы можете позволить себе роскошь компетенции в ТВ-реальности, но не руководитель крупного масштаба. Вопрос: как добиться требуемого эффекта, плохо представляя себе в чём именно следует врать? Многие вещи кажутся настолько естественными и очевидными, что я, например, частенько попадаю впросак, говоря вслух о том, что полагается заменять вызубренными речёвками.

Возможность пользоваться бумажками, или бегущей строкой есть не всегда, информационный повод свеж, а выступающие лихо совершают манёвр "поворот все разом". Детальные инструкции исключаются. Вопрос: как формировать на ходу картинку, не имеющую ничего общего с реальностью, которую знает выступающий. Дело ведь не в том, что он занизит цифру погибших, или скроет бегство главных исполнителей при теракте, а в том, что самого теракта, в сущности, нет, а есть нечто совершенно иное.

Говоря проще, я неплохо разбирался в совковом новоязе, но в нынешнем начинаю путаться. Видимо, произошло полное разделение ролей и гласный персонаж (Президент РФ, например) имеет отдалённое отношение к принятию решений, т. е. имеет больше возможностей, времени для химеризации реальности и более ограниченные потребности в подлинной картине мира для собственного пользования. Ну и аппарат помощников, консультантов под рукой.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 02:18:37
Цитировать
Цитировать
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
Их учат вживаться в образ. Такой же целостный и искусственный, как параллельная реальность лжи.
Вживание в образ "по Станиславскому" является отнюдь не единственной техникой актёрского мастерства, но в отечественном кинематографе и театре практикуется только она (мало известная, допустим, в Голливуде, где господствует традиционная школа, основанная на ритмике диалога, пластике поз и жестов, афористичности реплик - в голливудских фильмах Вы не увидите и не услышите всей этой "экспрессии", с криками и выкаблучиванием, присущей совковому кино, особенно, постсталинской эпохи).

Работу "по Станиславскому" я и закодировал, как стиль "это правда, потому что мы все так говорим" - дело в том, что в основе метода лежат обратные связи между актёрской труппой, что неприменимо для личностной, обусловленной эгоистическим интересом, активности. Открою маленькую тайну - даже просмотр совкового кино настолько разрушителен по последствиям (вовлекая зрителя в игру "по Станиславскому", в разделяемую реальность, в "мистическую сопричастность" толпы), что с успешной деятельностью несовместим, превращая заражённого в часть окружающей тусовки.

В жизни советские\российские актёры истеричны, самонадеяны, импульсивны и непрактичны. Это интеллигенты в худшем смысле этого слова. В сущности, им платят за развитие и трансляцию в массы их житейской недееспособности.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Ramil от 15 Сентябрь 2004, 02:46:04
По поводу Делягина и общения на тему другой реальности. Мне кажется, они просто живут в двух мирах. Как, например, толкинисты или заядлые любители компьтерных игр. Они вполне могут обсуждать сказочную реальность как настоящую. Другое дело, что тот же Делягин в своей книге "Глобализация" жаловался на эффект самопрограммирования. Цитирую:

4.2. Эффект самопрограммирования

В условиях размывания реальности существенной чертой процесса формирования сознания становится его неизбежно двусторонний, обоюдный характер: формируя чужое сознание, вы тем самым совершенно неминуемо меняете и свое. Создавая «искусственную реальность» для кого-то другого, вы в то же самое время непроизвольно, а часто и незаметно для себя, и сами поселяетесь в ней. В этом отношении формирование сознания - пример классической услуги (в экономическом смысле слова), которая в принципе не поддается отделению от своего производителя.
То, что основным объектом воздействия и преобразования со стороны человечества становится сам инструмент познания – сознание - не просто качественно расширяет мир кантовских «вещей в себе», недоступных для индивидуального познания в каждый отдельно взятый момент. Принципиальное изменение характера труда порождает бесконечность виртуальных представлений, «информационных фантомов», «зеркал», «отражений» реального мира, которые становятся все менее отличимы и отделимы от него. Результат - качественное, неправдоподобное с точки зрения здравого смысла и при этом исключительно быстрое расширение и усложнение мира (см. параграф …). Его отражения если и не становятся реальностью, то начинают восприниматься людьми как реальность и жить в их сознании вполне самостоятельной жизнью, образуя для каждого них свой собственный «информационный мир».
В ходе воздействия на чужое сознание и тем более формирования его вы обволакиваете его «информационными фантомами», конструируя для него специфический «информационный мир». Принципиально важно, что он должен быть более комфортным, привлекательным, понятным и льстящим самолюбию объекта вашего воздействия чем тот, который складывается вокруг него «на самом деле» - вне вашего воздействия.
Это категорическое, технологическое условие успешной работы по формированию чужого сознания. Вам удастся сформировать или хотя бы скорректировать его нужным вам образом только в том случае и только в той степени, в которой формируемый вами «информационный мир» будет более привлекательным, более конкурентоспособным чем тот, который складывается вокруг объекта вашего воздействия без вашего участия – в том числе и благодаря осознанным усилиям ваших непосредственным конкурентов.
Таким образом, формируя чужое сознание и борясь за влияние на него, вы менее всего чувствуете себя одиноким. Хотите вы того или нет, сознаете ли вы это или нет, но, как и на любом другом рынке, вы постоянно участвуете в своего рода конкуренции различных «информационных миров», в конкуренции проектов альтернативных реальностей. Суть конкурса в том, что объект вашего воздействия, – как правило, неосознанно – выбирает себе реальность «по вкусу», в которой ему было бы более комфортно жить.
Неизвестно, окажется ли ваше предложение лучшим или просто хорошим; вы можете потерпеть поражение, объект вашего воздействия может оказаться невосприимчивым к вашим усилиям. Ваши конкуренты могут предложить ему мир, больше вашего соответствующий его представлениям и потребностям.
Однако, даже если вам не удастся «заманить» своего потенциального потребителя в создаваемый именно вами «информационный мир», это не значит, что этот мир так и останется необитаемым.
Один обитатель ему гарантирован: это вы сами.
Хотите того или нет, но вы несете на себе неотъемлемое бремя творца: создав мир – или фрагмент мира – вы не можете просто стряхнуть его с души и идти дальше (по крайней мере, такое умение требует исключительно редко встречающегося из-за своей противоречивости сочетания профессиональных качеств). Созданные вами «информационные фантомы» как минимум надолго остаются частью вашей личности; созданные вами «информационные миры» крайне медленно и неохотно отделяются от вас.
Убеждая кого-то в чем-то (а управление при помощи формирования сознания во многом сводится к убеждению), вы неминуемо, просто в силу самого характера используемых вами технологий убеждаете в этом же самом и себя. Выстраивая логические и эмоциональные цепочки, призванные убедить собеседника в том или ином необходимом вам постулате, вы проверяете эффективность своих построений прежде всего на своем собственном сознании, которое способно выдержать подобные испытания лишь до определенного, достаточно низкого предела.
В предельно грубой форме это можно соотнести с хорошо известным сотрудникам правоохранительных органов всего мира «комплексом правдивого мошенника». Это симптом непосредственно связан с тем, что люди инстинктивно чувствуют, верит ли сам их собеседник в то, что он говорит. Поэтому, чтобы с высокой степенью вероятности обмануть не страдающего излишней доверчивостью человека, надо не просто изображать уверенность в правоте своих слов, но самому - искренне и без остатка - поверить в нее, чтобы ни при каких обстоятельствах, никак, ни словом, ни жестом, не продемонстрировать и тени неуверенности в прокламируемых постулатах.
Замените слово «обмануть» словом «убедить», и вы обнаружите секрет - с одной стороны, эффективного управления в современных условиях, а с другой - ограниченности выдающихся менеджеров, популярных телеведущих и журналистов-аналитиков.
Понятно, что, невольно убеждая себя в том, во что предстоит поверить объекту вашего воздействия, вы теряете как минимум объективность. Ведь, чтобы убедить, надо исключить сомнения, - то есть добровольно отказаться от «несанкционированного использования» собственного разума и запретить себе критическое восприятие не только своих слов, но и самой действительности.
Столкнувшись в условиях информационной революции с размыванием реальности, управляющие системы нашли выход в ее повсеместном конструировании. Беда в том, что при этом они в силу вполне объективных причин обращают внимание преимущественно на решение собственных, сиюминутных задач, и не озабочены тем, как соотносятся с действительностью «информационные миры», созидаемые ими в массовом порядке.
Между тем для объектов управления расхождение между созданным управляющей структурой информационным и реальным мирами может приобрести не просто пагубный, но и летальный характер. Стараниями Льюиса Кэролла каждый из нас легко представит себе Алису в Зазеркалье, но вряд ли сможет вообразить свою собственную, реальную жизнь по финансовому – или любому иному - плану, сверстанному этой Алисой в промежутке между «безумным чаепитием» и игрой в крокет при помощи ежей и фламинго.
Вопреки узбекской пословице, если вы сто раз искренне и с должным желанием убедить произнесете слово «халва», во рту у вас станет сладко. Если же при этом опираться на всю мощь современных информационных технологий, вы легко сможете и не вспомнить потом, ради чего начали всю эту историю, - но едва ли не на всю жизнь запомните сладость и аромат в действительности никогда не существовавшей халвы. В относительно слабо развитых и особенно переходных обществах очень похожий эффект в массовом порядке наблюдается по отношению к демократии.
Этот явление – самопрограммирование – следует рассматривать в качестве первой и едва ли не наиболее грозной опасности, связанной с превращением формирования сознания в наиболее эффективный бизнес.
Управляющие системы, в массовом порядке применяющие технологии формирования сознания, могут просто потерять адекватность в масштабах уже не отдельных авторитарных режимов, но всего как минимум развитого, а скорее – всего в массовом порядке использующего информационные технологии мира.
Это не может не привести к непредсказуемым, но гарантированно печальным последствиям для всего человечества, которое будут вести постоянно впадающие в эйфорию слепоглухонемые капитаны, убежденные в своей правоте и в полной достаточности своих органов чувств.

 
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 15 Сентябрь 2004, 08:38:16
Цитировать
Открою маленькую тайну - даже просмотр совкового кино настолько разрушителен по последствиям (вовлекая зрителя в игру "по Станиславскому", в разделяемую реальность, в "мистическую сопричастность" толпы), что с успешной деятельностью несовместим, превращая заражённого в часть окружающей тусовки.
 
как говорил незабвенный Е.Хазанов: "маразм крепчал и танки наши быстры! "
Теперь уже и просмотр советских фильмов куда-то вовлекает и превращает в неудачника...
Я тронут! Я плакаль...Я побежал сжигать видеокассеты и вычеркивать из телепрограммы советские фильмы!

Да кстати, пора уже, давно пора сплотить широкие народные массы в общественную организацию "Удачники против манипулятора Станиславского и его экспресии - за лучшую жизнь!"...  :lol:


 
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: SIG от 15 Сентябрь 2004, 08:43:53
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
А речь не о той школе  :rolleyes:
Не о Станиславской, а о Чеховской актерской школе.
В Москве есть хорошие преподаватели по этой теме.
(дубль 2) Адресок накинуть?
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 15 Сентябрь 2004, 12:14:00
Цитировать
Врать, отключив тормоза хорошо, когда важен сиюминутный эффект, а когда визави обдумает на досуге, сделает выводы, ничего не скажет и включит твою ложь в свою систему, кончится ложь может плачевно, и тут будет попадание на бабки, и патетическое "а я так тебе доверял!" (с его стороны).

Самое важное - не как солгать затраханному жизнью лоху, жаждущему эскейпических иллюзий, а как убедительно и неопровержимо солгать на допросе у следователя, или в суде. Хотя, это уже несколько другой вопрос. Отмечу, что средний следак с двухлетним опытом работы достаточно владеет методами ведения допроса, чтобы выявить нестыковки. Вообще, тут важен момент ответственности. Одно дело лгать подчинённому, которому в любой момент можно просто рявкнуть "марш работать", другое - тому, кто может создать тебе серьёзные неприятности и имеет власть расспрашивать подробно.

 
Смотрю в книгу - вижу фигу!  :lol:

Аудитория моя общения состоит отнюдь не из работяг с кайлом, и со словарным запасом Эллочки-Людоедки.
Мои подчиненные - люди, общающиеся с клиентами и если им рявкнуть "бегом, марш", то в лучшем для бизнеса случае они обидятся и уволятся, а в худшем - пойдут общаться с клиентом в этой манере. Кроме того люди если начинают ловить на сиюминутной лжи, то пропадает доверие. В моем бизнесе доверие между сотрудниками, и между сотрудниками и клиентами - суть бизнеса, без него он развалится.
Не стоит переносить свой опыт на меня - я знаю о чем я говорю.
Аналогично и с клиентами - я общаюсь только с ключевыми клиентами для своей компании. И могу Вас заверить, что обычное фуфло там действительно проходит только один раз - потом они резко превращаются в клиентов конкурентов.
Поэтому Ваш комментарий не по адресу

 
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 15 Сентябрь 2004, 12:22:22
Цитировать
2. Говорить полнейшую чепуху по серьёзным вопросам и не презирать аудиторию - несовместимо.
Неправда.
Я как-то читал мемуары начальника отдела прессы НСДАП Ганфштенгля (эмигирировал из рейха по-моему в 1937 году), так он очень точно описал опыт д-ра Геббельса (могу судить по собственным впечатлениям). Он описал случай, свидетелем которому был:
"Гебельс перед своим выступлением спрашивает у своего помощника: так кого больше в зале? Пролетариев, бюргеров или военных? Какую пластинку мне заводить: социалистическую, национальную или милитаристскую."
 Т.е. человеку (и дальше про это тоже говорится) было ВСЕ РАВНО кому и чего говорить. Кстати по мнению Ганфштенгля Геббельс как оратор на порядок превосходил Гитлера как оратор и вообще был оратор №1 рейха..

Короче резюмирую в стиле ЕВ: перед выступающим биомасса. Эту биомассу нужно смотивировать на нужные поступки. Испытывать к ней какие-то эмоции не надо и нельзя. Все равно что испытывать презрение к зависшему компьютеру.
Вопросы же дискомфорта и т.д. - это все оттуда, от неравнодушия к биомассе :)  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 13:30:29
Цитировать
Короче резюмирую в стиле ЕВ: перед выступающим биомасса. Эту биомассу нужно смотивировать на нужные поступки. Испытывать к ней какие-то эмоции не надо и нельзя. Все равно что испытывать презрение к зависшему компьютеру.
Вопросы же дискомфорта и т.д. - это все оттуда, от неравнодушия к биомассе :)
Речь не об эмоциях, а о базовой установке. Эмоции - это движение, подвижки; когда вы в установке, вы ничего не чувствуете. Этим установка презрения отличается от эмоции презрения: глубиной, устойчивостью и скрытостью для самого субъекта. Чтобы осознать установку, требуется минимальное ментальное усилие, эмоция же сама о себе заявляет.

Эмоции вообще хороши только при обучении, или во время досуга. Презрение к массам - оно и должно быть вот таким будничным, дежурным, чуть усталым, как в приведённом вами примере. Предложите этот пример любому умственно полноценному знакомому и спросите: есть тут презрение к массе, или его нет. Неангажированный и неувлечёный полемическим пылом собеседник ответит вам, что да, фигурант, безусловно, относится к массам с презрением. Несколько даже бравирует им. Эмоции? Эмоций он никаких не испытывает, придрочился.

Дискомфорт возникает у того, кто помимо выстраивания фальшивых картинок, должен выстраивать ещё и реальные, как-то классифицировать и разделять их. Вопрос этот давно изучен, об этом написаны горы литературы и нечего тут детский сад устраивать по давно решённому вопросу. Совесть или скромное обаяние масс к указанному дискомфорту отношения не имеют. Это априори присутствующий дискомфорт принятия решений, усиливающийся при засорении внимания ложными образами. При условии, что вы вообще принимаете в своей жизни какие-то решения, хотя бы раз в два-три года.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 13:43:16
Цитировать
По поводу Делягина и общения на тему другой реальности. Мне кажется, они просто живут в двух мирах. Как, например, толкинисты или заядлые любители компьтерных игр. Они вполне могут обсуждать сказочную реальность как настоящую. Другое дело, что тот же Делягин в своей книге "Глобализация" жаловался на эффект самопрограммирования. Цитирую:

4.2. Эффект самопрограммирования
...

"Это не может не привести к непредсказуемым, но гарантированно печальным последствиям для всего человечества, которое будут вести постоянно впадающие в эйфорию слепоглухонемые капитаны, убежденные в своей правоте и в полной достаточности своих органов чувств."
Благодарю за прекрасную цитату. За исключением краткой реплики ЕВГ в самом начале, Вы единственный, кто высказался по существу затронутого мною вопроса. Особенно порадовал заключительный пассаж цитаты. Нет ли у Вас, кстати, ссылки на электронную версию "Глобализации"? Скиньте, если несложно.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 13:47:40
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Удивляет же меня не сама их ложь, а степень её фантастичности и целостности (там целая "отдельная реальность" получается, как у Толкиена, Желязны, или Кастанеды). Для этого нужен талант, как у Магритта, или Дали. Или технологии, о которых я и пытаюсь подрасспросить.
Этому учат в школе. В актерской школе.
Среди моих личных знакомых и друзей семьи были актёры и режиссёры. Их этому НЕ учат.
А речь не о той школе  :rolleyes:
Не о Станиславской, а о Чеховской актерской школе.
В Москве есть хорошие преподаватели по этой теме.
(дубль 2) Адресок накинуть?
Не мешало б.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 14:00:07
Цитировать
В моем бизнесе доверие между сотрудниками, и между сотрудниками и клиентами - суть бизнеса, без него он развалится.
Не стоит переносить свой опыт на меня - я знаю о чем я говорю.
Аналогично и с клиентами - я общаюсь только с ключевыми клиентами для своей компании. И могу Вас заверить, что обычное фуфло там действительно проходит только один раз - потом они резко превращаются в клиентов конкурентов.
Поэтому Ваш комментарий не по адресу
Тогда вы неверно расписали паттерн своей лжи. Там есть ещё что-то, ключевой элемент. Без него всё будет так, как я писал ранее - работать только с лохами и только там, где обеспечена безответственность.

Скорее всего, вы лжёте спонтанно, но продумываете свою ложь не когда лжёте, а заранее, например, в момент поступления свежей информациии ("как это можно подать?").

Что до попыток меня задеть, или оскорбить, то это бесполезное занятие. Если цель - отбить у меня желание посещать данный форум, дискредитировать его атмосферу, то она вам априори не по плечу - этого мог бы добиться тот же ЕВГ (зачем, однако?), но не вы. Зачем ещё переходить на личности, не представляю. Если же понимать ваши экспрессивные выпады буквально, то вы попросту не правы - я внимательно читал ваши реплики и отвечал по существу.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 15 Сентябрь 2004, 14:09:33
Цитировать
Цитировать
По поводу Делягина и общения на тему другой реальности. Мне кажется, они просто живут в двух мирах. Как, например, толкинисты или заядлые любители компьтерных игр. Они вполне могут обсуждать сказочную реальность как настоящую. Другое дело, что тот же Делягин в своей книге "Глобализация" жаловался на эффект самопрограммирования. Цитирую:

4.2. Эффект самопрограммирования
...

"Это не может не привести к непредсказуемым, но гарантированно печальным последствиям для всего человечества, которое будут вести постоянно впадающие в эйфорию слепоглухонемые капитаны, убежденные в своей правоте и в полной достаточности своих органов чувств."
Благодарю за прекрасную цитату. За исключением краткой реплики ЕВГ в самом начале, Вы единственный, кто высказался по существу затронутого мною вопроса. Особенно порадовал заключительный пассаж цитаты. Нет ли у Вас, кстати, ссылки на электронную версию "Глобализации"? Скиньте, если несложно.
http://www.opec.ru/library/article.asp?d_n...&c_no=79&c1_no= (http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=3589&c_no=79&c1_no=)
это здесь...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 17:08:45
Цитировать
Цитировать
Благодарю за прекрасную цитату. За исключением краткой реплики ЕВГ в самом начале, Вы единственный, кто высказался по существу затронутого мною вопроса. Особенно порадовал заключительный пассаж цитаты. Нет ли у Вас, кстати, ссылки на электронную версию "Глобализации"? Скиньте, если несложно.

это здесь...

Ну, Спаси Господь!
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 15 Сентябрь 2004, 19:51:19
Цитировать
как говорил незабвенный Е.Хазанов: "маразм крепчал и танки наши быстры! "

Да кстати, пора уже, давно пора сплотить широкие народные массы в общественную организацию "Удачники против манипулятора Станиславского и его экспресии - за лучшую жизнь!"...  :lol:
Экспрессия, точнее, то что Ф.Ницше называл рессентиментом, действительно, производит удручающее впечатление в советских фильмах где-то с начала-середины 50-х и далее по нарастающей. Это одно из следствий "игры по Станиславскому", "вживания в образ".

Соедините Станиславского и Павлова - и перед Вами советская система промывки мозгов. Опасность "системы Станиславского", однако, не в экспрессии - это, повторюсь, следствие. Опасность в установке актёра на внешнюю подпитку, на формирование социальной структуры игры.

Добавьте сюда клаку - и вы имеете мейерхольдовщину, вовлечение аудитории, стирание грани между сценой и залом. Вот эта-то заразительность и опасна. И формируемая у актёра установка не на передачу образа, информациии, а на использование их с целью вовлечения внешнего наблюдателя в игру.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: mode от 16 Сентябрь 2004, 17:22:17
Цитировать
[Соедините Станиславского и Павлова - и перед Вами советская система промывки мозгов. Опасность "системы Станиславского", однако, не в экспрессии - это, повторюсь, следствие. Опасность в установке актёра на внешнюю подпитку, на формирование социальной структуры игры.

 
В чем состоит опасность?
И приведите примеры общеизвестных советских фильмов, которые представляют опасность?
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 16 Сентябрь 2004, 18:04:54
Цитировать
Цитировать
[Соедините Станиславского и Павлова - и перед Вами советская система промывки мозгов. Опасность "системы Станиславского", однако, не в экспрессии - это, повторюсь, следствие. Опасность в установке актёра на внешнюю подпитку, на формирование социальной структуры игры.

 
В чем состоит опасность?
И приведите примеры общеизвестных советских фильмов, которые представляют опасность?

Поскольку я их и не смотрю, названия припоминаю с трудом. Могу ошибиться, назвав неплохой фильм, были ведь, наверное, и такие. Но "опасные" - это, практически, все фильмы 70-х.

В чём состоит опасность? Опасность в установке актёра на внешнюю подпитку, на формирование социальной структуры игры. :D  :D  :D

В принципе, ссылаясь на Ницше, я расчитывал, что не придётся повторять его рассуждения, на 60% тут достаточно "Рождения трагедии..." и "К генеалогии морали". Особенно уместна, в данном контексте, критика Еврипида.

Грубо говоря, в коммуникации может преобладать либо информативный, либо собственно коммуникационный аспект. Если я общаюсь не с целью получения или передачи данных, а с целью максимального привлечения\удержания внимания - это и есть та опасность (как для меня, так и для окружающих), о которой я говорю. Поскольку мир - театр, мы невольно стремимся учиться у тех, кто занят театральным мастерством профессионально. Идя в театр, глядя в ящик (телеящик, в смысле), мы, осознанно, или нет, учимся играть. -

Осваивая "систему Станиславского" по советским фильмам (а ничего другого из них, в этом плане, не извлечёшь), мы приучаемся а) к порожняковому времяпрепровождению в "коммуникациях ради коммуникаций", б) к переоценке значимости интенсивности переживания, аффектации, иррациональному поведению и в) к подыгрыванию окружающим в их актёрской игре (в этом подыгрывании друг другу соль метода, а осуществляется оно через экспрессию, избыточную стимуляцию участников, спираль положительных обратных связей).

Вовлекаясь в ролевую структуру, мы принимаем чужие правила игры, т. е. принимаем пассивную социальную позицию. И тогда в жизни воспроизводится то, что мы можем увидеть в советских фильмах - все орут, шипят, стонут, пришёптывают, никто не разговаривает нормально, все суетятся, носятся, подпрыгивают, часто ложатся (на пол, на стол и т. д.), встают на голову... При этом в наипростейших ситуациях напрочь отсутствует способность к рациональному принятию решений.

Традиционная актёрская школа, в информационном плане, - своего рода, оферта. Мы вольны принять, или не принять правила игры, но это всегда двустороннее соглашение. Поэтому построенный на принципах этой школы Голливуд - подлинная фабрика "звёзд", там всё базируется на индивидуальных "контрактах" между зрителем и актёром. У нас "звёзд", как таковых, в общем-то, нет.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 16 Сентябрь 2004, 20:18:25
кроме передачи данных и поддержания коммуникации общаются еще и (в основном ;) ) с целью воздействия на поведение ;)  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Сентябрь 2004, 20:23:48
Цитировать
Поскольку я их и не смотрю, названия припоминаю с трудом. Могу ошибиться, назвав неплохой фильм, были ведь, наверное, и такие. Но "опасные" - это, практически, все фильмы 70-х.
 
   Хотелось бы услышать комментарий к фильмам 2000-х...
   Тут помимо истерик еще и подавляющий рационалку шум плюс тихий рэп...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 16 Сентябрь 2004, 22:34:23
Цитировать
Цитировать
Поскольку я их и не смотрю, названия припоминаю с трудом. Могу ошибиться, назвав неплохой фильм, были ведь, наверное, и такие. Но "опасные" - это, практически, все фильмы 70-х.
 
Хотелось бы услышать комментарий к фильмам 2000-х...
   Тут помимо истерик еще и подавляющий рационалку шум плюс тихий рэп...
Боюсь, что не припомню ни одного отечественного фильма последних лет. Просмотрел, правда один, был нашумевший фильм "Брат-2", чтобы в курсе быть "веяний", но кроме смутного образа двух героев (один лысый, другой, кажется, кучерявый) не помню ничего. Из советских фильмов я смотрю только фильмы сталинских лет. Мой любимый фильм - "Трактористы" - вот это, действительно, здорово. Фильм о лидере, кстати.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Mens от 01 Октябрь 2005, 17:28:00
Лгуна можно отличить по мозгу
 
Ученые обнаружили, что мозг патологических лгунов отличается от мозга обычных людей. Оказалось, что у них значительно больше белого вещества.
Исследователи из американского университета Южной Калифорнии изучали три группы людей. В первую входили обычные люди, которые не были замечены ни в лжи, ни в агрессивном поведении. Во вторую группу входили заядлые лгуны, а в третью - люди с проблемами поведенческого характера. [/b]

Ученые просканировали мозг 49 человек при помощи магнитно-резонансного томографа. Оказалось, что в предлобовой области коры головного мозга у лгунов на 22-26% больше белого вещества, чем у людей как из первой, так и из третьей группы.

Белое вещество отвечает в нашем мозгу за передачу информации, серое же вещество - за ее анализ.

Ученые не нашли никакой зависимости результатов эксперимента ни от возраста, ни от этнического происхождения или других различий среди исследуемых людей.

"Насколько нам известно, это первое исследование, выявившее аномалии в мозгу людей, предрасположенных к вранью", - пишет в британском журнале по психиатрии руководитель проекта Елинг Янг.

В итоге исследователи предположили, что именно избыток белого вещества может быть причиной склонности ко лжи.

Врожденные лгуны?

Находка ученых в какой-то степени подтверждает ранние эксперименты по изучению мозга детей, страдающих от аутизма.

Известно, что аутисты как раз наоборот не умеют врать. Оказывается, что у них в мозгу баланс между белым и серым веществом смещен в сторону серого вещества.

Безусловно, самый интересный вопрос, на который ученые пытаются ответить - это то, насколько ложь может оказаться природной или врожденной особенностью, и насколько человек способен контролировать свое поведение.

Некоторые психиатры однако считают, что баланс белого и серого вещества может быть только лишь одной из причин предрасположенности к вранью.[/size]

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/sci...000/4296874.stm (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4296000/4296874.stm)
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Клим от 10 Октябрь 2005, 14:39:35
В основе дискуссии лежат два понятия: правда и ложь. Не договорившись о том, что следует  под ними понимать, бессмысленно продолжатьсаму дискуссию. Похоже, что для многих спорящих их убеждения и правда, слова синонимы.  :)  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Ноябрь 2006, 15:10:39
В конце XIX века некой монахине в Германии привиделась дева Мария, которая сообщила, что нашла свое последнее прибежище в Турции и описала место.
В те времена в Германии очень были озабочены Drang nach Osten. Тут же сварганили экспедицию, и место последнего пристанища Девы Марии "нашли".
Сегодня этот новодел посетил папа римский, и в Турции появился новый турбобъект.


Я это к тому, что мне нонче во сне привиделся Саурон и сообщил, что место его развоплощения и старый дворец находятся недалеко от моего дома, на углу Хюгельштрассе и Эшенхаймер... Вот думаю осуществить там раскопки и принимать туристов...
 
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Warior от 30 Ноябрь 2006, 16:18:52
Цитировать
В конце XIX века некой монахине в Германии привиделась дева Мария, которая сообщила, что нашла свое последнее прибежище в Турции и описала место.
В те времена в Германии очень были озабочены Drang nach Osten. Тут же сварганили экспедицию, и место последнего пристанища Девы Марии "нашли".
Сегодня этот новодел посетил папа римский, и в Турции появился новый турбобъект.


Я это к тому, что мне нонче во сне привиделся Саурон и сообщил, что место его развоплощения и старый дворец находятся недалеко от моего дома, на углу Хюгельштрассе и Эшенхаймер... Вот думаю осуществить там раскопки и принимать туристов...
..... а так как толкенистов разного толка дахуя в миру бродит - туризм может с ТАКИМ размахом пойти,

что в конце концов будете в состоянии приобрести остров, большой такой остров  ;)  :P  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Ноябрь 2006, 18:34:42
Цитировать
что в конце концов будете в состоянии приобрести остров, большой такой остров  ;)  :P
И сочинить его историю
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Ramil от 30 Ноябрь 2006, 19:25:25
Цитировать
Цитировать
что в конце концов будете в состоянии приобрести остров, большой такой остров  ;)  :P
И сочинить его историю
Мне в детстве очень нравилась книжка "Три страны, которых нет на карте ". Оказывается очень актуально.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Rouslan от 11 Декабрь 2006, 16:51:17
У нас в провинции тоже очень сильная мотивационная сказка есть - Янтарная комната.

Всю область перекопали в поисках данного высокохудожественного объекта, и до сих пор хотят найти. Хотя скорее всего она все-таки сгорела при штурме Кенига доблестными советскими войсками.

Так что есть чему поучиться. В плане мифологии - в общем неплохорй регион.

Еще один живой пример -  телепередача "Лаборатория - Кенигсберг 13". порядка 3-4 лет крутили ее на нашем местном телевидении. Вел ее мужичок, который называл себя историком и знатоком Восточной Пруссии. Такую пургу в эфире нес - любо-дорого было послушать. А ведь народ велся. Организации спонсировали, давали возможность снимать во всяких там разных катакомбах, развалинах и прочее. благо этого у нас как грязи.

Тут уж насколько фантазии хватит.  
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: gazda от 24 Февраль 2007, 21:13:15
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поскольку я их и не смотрю, названия припоминаю с трудом. Могу ошибиться, назвав неплохой фильм, были ведь, наверное, и такие. Но "опасные" - это, практически, все фильмы 70-х.
 
Хотелось бы услышать комментарий к фильмам 2000-х...
   Тут помимо истерик еще и подавляющий рационалку шум плюс тихий рэп...
Боюсь, что не припомню ни одного отечественного фильма последних лет. Просмотрел, правда один, был нашумевший фильм "Брат-2", чтобы в курсе быть "веяний", но кроме смутного образа двух героев (один лысый, другой, кажется, кучерявый) не помню ничего. Из советских фильмов я смотрю только фильмы сталинских лет. Мой любимый фильм - "Трактористы" - вот это, действительно, здорово. Фильм о лидере, кстати.
а советские фильмы сталинских лет тогда почему неопасные?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Nomarch от 07 Июнь 2010, 08:33:24
Бытовой постмодерн - ответы студентов на экзаменах по истории:

 - История древнего Рима - предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ...
http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 20 Март 2011, 10:20:57
Я ухожу.

shlahter
March 19th, 23:59
Яухожу из контакта на неопределенный срок.
Так надо.
Я жив, здоров и на свободе, хвала Создателю!

http://shlahter.livejournal.com/44523.html

Известно, что Вадим Шлахтер связан с компетентными органами. Его предупредили. Вопрос , это личное или в российской блогосфере что то нехорошее готовится.
Может опять наш форум чистить пора?  :ph34r: От греха , как говорится.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: WerDen от 20 Март 2011, 11:25:41
Я ухожу.
Известно, что Вадим Шлахтер связан с компетентными органами. Его предупредили. Вопрос , это личное или в российской блогосфере что то нехорошее готовится.
Может опять наш форум чистить пора?  :ph34r: От греха , как говорится.
с такм же успехом мог написать, типа: я прекращаю пользоваться туалетной бумагой, и т.п.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Отец русской нетократии от 20 Март 2011, 11:33:46
Вадик был хорош вначале своей деятельности, а теперь сплошные бояны и пропаганда "единой" веры.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: wervolf от 20 Март 2011, 12:04:03
он нашел свою золотую жилу - на ней и сидит
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 20 Март 2011, 12:14:33
Я ухожу.
Известно, что Вадим Шлахтер связан с компетентными органами. Его предупредили. Вопрос , это личное или в российской блогосфере что то нехорошее готовится.
Может опять наш форум чистить пора?  :ph34r: От греха , как говорится.
с такм же успехом мог написать, типа: я прекращаю пользоваться туалетной бумагой, и т.п.
Лучше перебздеть, чем недобздеть. :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vladler от 14 Май 2011, 15:06:03
Я ухожу.

shlahter
March 19th, 23:59
Яухожу из контакта на неопределенный срок.
Так надо.
Я жив, здоров и на свободе, хвала Создателю!

http://shlahter.livejournal.com/44523.html

Известно, что Вадим Шлахтер связан с компетентными органами. Его предупредили. Вопрос , это личное или в российской блогосфере что то нехорошее готовится.
Может опять наш форум чистить пора?  :ph34r: От греха , как говорится.
От кого и чего чистить? Кстати интересное у тебя окно внизу, IP там, browser, provider  ;)
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 01 Октябрь 2011, 19:45:08
Чувак походу работает на оранжевых, ГБ, нациков. Короче нужное вписать. Но в принципе норм так игра. Можно здесь такую попробовать.

БИБЛИОТЕЧКА АЛАРМИСТА
Давайте устроим небольшую игру "Как обосновать создание схрона". Полагаю, все мои читатели знакомы с основами алармизма и даже иногда блестяще применяют эти знания на практике, но ведь нужно развиваться дальше? Смысл игры объясняется на следующих примерах: я задаю вам взаимоисключающие заголовки ленты новостей, а вы соответственно трактуете их с алармистской точки зрения.

Примеры:

1.1.Главное разведывательное управление (ГРУ) останется в ведении Генштаба ВС РФ, переподчинять его другой структуре не планируется.
Ответ: Ничего другого проправительственные СМИ опубликовать и не могли, поскольку до поры до времени оккупационные власти не должны раскрывать "успехи" в контролируемой НАТО и Госдепом работе ликвидационной комиссии по России!

1.2. Главное разведывательное управление (ГРУ) не останется в ведении Генштаба ВС РФ, а будет переподчинено СВР..
Ответ: Эта новость со всей очевидностью доказывает, что после разгрома ГРУ мы останемся абсолютно беззащитны перед любыми внешними угрозами и деятельность мебельщика на посту министра обороны привела лишь к системной катастрофе во всех структурах вооруженных сил включая разведку..

1.3. В работе ГРУ вообще не будет никаких изменений.
Ответ: Новое доказательство антинародности режима - столь громоздкая структура как ГРУ, сохранившаяся со времен "Холодной войны" и глобального противостояния в настоящий момент не нужна - ей требуется модернизация, разукрупнение и реформирование. Нежелание властей ничего менять свидетельствует только об одном - ГРУ никому в Кремле не нужно, пусть загибается под тяжестью неимоверно раздутого еще при СССР аппарата.
-------------------------------------------------------------------

Пример 2.

2.1. ЯК-42 разбился по вине экипажа, техника работала без сбоев.
Ответ: мы наблюдаем ужасающее падение качества подготовки летчиков при нынешнем режыме, зато советская техника может прослужить еще десятки лет!

2.2. ЯК-42 разбился из-за отказа техники, летчики ничего не могли сделать..
Ответ: Невозможно летать на устаревшей рухляди, а новых самолетов не строят - это лоббирование интересов "Боинг" и "Эрбас", которые вскоре захватят весь наш рынок и окончательно погубят авиапром!

2.3.ЯК-42 разбился из-за попавшей в двигатель птицы.
Ответ: До чего довели страну - не могут выделить деньги на устройства, отпугивающие птиц от аэродромов! А всех соколов продали шейхам в эмираты! Всё разворовано!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

В общем, поняли. Вы оставляете камент, я вам задаю задание - напугать всех ужасами грядущего, прошлого или настоящего и в любом случае доказать виновность властей. :)

http://gunter-spb.livejournal.com/1611846.html
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 01 Октябрь 2011, 22:00:36
И ещё в ЖЖ навели.

Памятка оппозиционеру


Святая обязанность каждого честного рукопожатного блоггера — быть ворчливым и придирчивым мудаком, готовым обгадить любую, даже самую хорошую новость.

Ведь далеко не всегда ложь властей о происходящем в России разоблачается достаточно быстро и достаточно убедительно. Увы, бывает и так, что новости о событиях в Этой Стране встречают нейтральную или — хуже того — одобрительную реакцию общественности.

Сейчас не так уж важно, почему некоторые блоггеры смеют отрицать очевидное, высасывая из пальца начисто отсутствующий в Современной России позитив. Важно, что долг каждого рукопожатного интеллигента — раз за разом напоминать простую истину. Россия гибнет. Ничего хорошего в России не происходит и физически произойти не может.

Чтобы вам было проще сопротивляться мастерам зомбирования с Первого Канала, я составил для вас небольшую подборку универсальных лозунгов, которые можно с минимальными доработками оставлять под любым наивным или ангажированным постом.

Для максимального эффекта лозунги надо постить не поодиночке, а группами. Состоящий из нескольких таких лозунгов комментарий следует назвать «серьёзным разбором» и требовать на него развёрнутого ответа.

Итак, вот эти кирпичики правды:

1. Интересно, сколько на этом распилят?

2. Нанотехнологии такие нанотехнологии.

3. Сами-то верите, что в нищей и коррумпированной России такое возможно?

4. Автору стоит выбраться разок за пределы МКАД, посмотреть, что на самом деле в России творится.

5. Опять Партия Жуликов и Воров…

6. Мне стало сейчас мучительно стыдно за Россию.

7. И что с этого получат обычные нищие, полуголодные россияне?

8. Лучше бы отправили эти деньги пенсионерам и врачам.

9. Скоро Абрамович купит себе новую яхту.

10. Вы верите русской статистике? Тысяча человек с зарплатой в пять тысяч и один с зарплатой в 15 миллионов: вот вам средняя зарплата в двадцать тысяч.

11. И толку? В России до пенсии не доживают.

12. Русские должны на коленях просить у них прощения за все то, что они сделали.

13. Кто вы такой, чтобы обвинять CNN во лжи?

14. А теперь сравните с цивилизованными странами, типа Германии или США.

15. А теперь сравните с нефтеэкпортирующими странами, типа Ливии и Саудовской Аравии

16. А теперь сравните с Китаем.

17. Россия — нищая страна третьего мира.

18. В прошлом году выпустили один мотоцикл, в этом — два мотоцикла. Рост 100%, да, достижение.

19. Жирный период дорогой нефти можно было использовать и более эффективно.

20. Скоро нефть упадет до 30 долларов за баррель и «дарагие рассияне» снова вспомнят вкус несвежего комбикорма и гнилого крысиного мяса.

21. А ветераны войны в это время рыщут по помойкам в поисках пустых бутылок.

22. Автор продался Единой России.

23. Автор продался нашистам.

24. Блог автора взломала Кристина Потупчик.

25. Автора угрозами заставили работать на Кремль.

26. Не ожидал я от вас такой подлости. Вычеркиваю из френдов.

27. Автор, тупой дебил, о чем ты пишешь? На улицу выгляни!

28. Про инфляцию забыл.

29. Почему за стоимость однушки на окраине Москвы можно купить в Калифорнии роскошную трехэтжную виллу с большим бассейном?

30. Какое будущее? Россия потребляет 20% мирового рынка героина!

31. При этом в деревнях повальное пьянство, здоровые мужики в тридцать лет становятся доходягами алкашами, а в сорок — умирают от инфаркта.

32. Никакой бизнес кроме распильного в этой стране невозможен.

33. Обьясни мне, путиноид, почему я — представитель очень нужной обществу профессии — могу накопить на квартиру, только если буду 50 лет откладывать всю зарплату?

34. Российский автопром — говно. Был говном, говном и останется. Поэтому можно с тем же успехом вкладывать деньги в кучу навоза.

35. У нас умирает по два миллиона человек в год. В войну и революцию такими темпами Россия не вымирала!

36. А что ты имеешь против американцев? Кого бы они ни назначили правителем России, хуже уже не будет.

37. Да, да. При Сталине мобильных телефонов не было.

38. Пир во время чумы. Сколько миллионов пенсионеров умрет от голода ради этой олимпиады?

39. И сколько миллиадов долларов будет распилено на этой олимпиаде?

40. Когда мы будем вешать насосавшихся нашей крови воров, ты будешь висеть на соседнем суку фонарного столба.

41. Смысл тратить деньги на российское говно, если всего в три раза дороже можно купить качественную западную вещь?

42. Нами уже управляют американцы. Если Путин дернется, они конфискуют наворованные им миллиарды, лежащие в западных банках. Поэтому он не дернется.

43. Имитация деятельности. Распил и пиар: больше их ничего не интресует.

44. А работать кто будет? Все специалисты уже давно или спились или уехали из страны.

45. Народ валит из России со страшной силой. Нет ни одной другой страны в мире, откуда бы уезжали в таких количествах.

46. Все деньги идут в Москву и на Кавказ. Регионам не остается ничего.

47. Вгляни правде в глаза: развал России неизбежен.

48. Оптимистом в России может быть или дурак или иуда. Я надеюсь, что вы дурак.

49. И это убожество — всё, чем может похвастаться страна, которая 50 лет назад запустила человека в космос?

50. Россия имеет экономику типичной банановой республики: экспорт природных ресурсов и импорт мерседесов для вождя и его родни. На этом фоне ни о каких экономических улучшениях и речи идти не может.

51. А в Китае тем временем к каждому городу крупнее 100 тысяч подведена скоростная железная дорога, с поездами, идущими быстрее 300 километров в час.

52. Это все капля в море. Подобные пустяки погоды не делают.

53. Путину потребовалось 11 лет, чтобы это построить? Что же: ждем 2022 года, когда Путин построит второй завод.

54. А для тех, кто не согласен, уже закуплен полицейский вертолетоносец Мистраль.

55. Показуха. Топорно сделанный макет с китайской начинкой, станки не работают, рабочих нет. Президента дурят в прямом эфире.

56. Меньше смотри Первый Канал, зомби.

57. И что толку от этой болтовни? Собака лает, чиновник ворует.

58. И что толку от этой отмены тендера? Кого уволили?

59. И что толку от этого увольнения? Кого посадили?

60. И что толку от этого приговора? Срок-то условный.

61. Дали пять лет. А через полгода его тихо выпустят на УДО.

62. Ок, одного стрелочника посадили. А тысяча реальных воров осталась
на свободе.

63. Ага, борьба с коррупцией. Пчёлы против меда. Сам-то веришь в это?

64. Все равно этот закон работать не будет. Иначе наши коррупционеры никогда бы его не приняли.

65. Это все кредитные деньги. Вся наша нефть продана на двадцать лет вперед. Чем Россия долги отдавать будет?

66. Отличная новость! Теперь мы будем с голой жопой и с вот этой игрушкой.

67. Гора родила мышь. В масштабах России это ничто.

68. И работать на этом заводе будут родственники директора и гастарбайтеры из Таджикистана.

69. В Китае за те же деньги можно было бы построить в десять раз больше.

70. Банановой республике, каковой является Россия, подобные проекты противопоказаны. Или все разворуют или все сгниет. Или половину разворуют, а половина сгниет.

71. И это предмет для гордости?! Может быть, ты ещё гордишься и тем, что жопу вытираешь?

72. Через месяц, когда деньги будут распилены, все это заглохнет.

73. Петрик тоже участвует?

74. Какие технологии в России? О чем ты? Все спецы давно уже или за рубежом или в могиле. А «эффективные менеджеры» не способны ни на что серьёзнее продажи станков на металлолом.

75. Я живу в США. У нас то же самое стоит в три раза дешевле, при этом зарплаты в десять раз выше.

76. Просто вспомните о разрыве между доходами бедных и богатых, размере коррупции, состоянии правохранительных органов и судейской системы, провалах ВПК, странноватых (скажем так) потугах правительства по здровоохранению и образованию и под конец, на закуску, вспомните размещённое в Интернете фото правительственной ложи в Думе, сделанное во время отчёта Путина и на самую-самую закуску — фото троицы сидельцев сделанное по время парада 9 мая.

77. Вам кость кинули для затравки, чтобы не кусались, пока с вас шерсть стригут, а вы и рады.

78. А вы отъедьте, скажем, на 30 километров от Пскова: там у людей зарплаты по 3 тысячи в месяц, там на заезжего человека с мобильником как на олигарха смотрят.

79. Не раскачивайте яхту.

http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: richard от 05 Ноябрь 2011, 10:04:18
Выборы-2011: мифы и факты

Я, как уже не раз упоминал, второй десяток лет занимаюсь проведением избирательных кампаний: работал и на едросов, и на оппозицию, в деревнях и миллионных мегаполисах, занимался белым, черным, красным, голубым и розовым пиаром. Так что избирательную кухню знаю изнутри, а понимать "загадочную русскую душу" избирателя мне положено по должностным обязанностям, мне деньги платят за это понимание.
Вокруг выборов нагорожено много мифов, причем довольно смешных. Например, если оппозиционеры хнычут, что партия власти не дает им работать своим злоебучим административным ресурсом, тоне верьте им. Любой профессионал знает, как грамотно преодолеть административный ресурс, а сам факт его применения использовать для мобилизации протестного электората. С точки зрения агитации работать на ЕР значительно сложнее, пусть даже проблем с доступом к СМИ чаще всего нет. Вопрос в том, что говорить людям. Оппозиция в неимоверно более выгодном положении, она может орать, что во всем плохом виновата власть, которая все украла и развалила, а если у руля будут они, то всем будет щастье. Обещать золотые горы можно без всякого стеснения, ведь если избиратель на следующих выборах спросит, где обещанное, то ответ готов заранее: партия власти не дала вас, дорогие, осчастливить, ведь нас, оппозиционеров, в думе меньшинство. Поэтому голосуйте за нас снова, и когда мы победим, то вот тогда…

Вопрос в том, почему едросов в думе всегда большинство. Меня уже утомили вопросы в таком

духе: "Среди моих родственников и знакомых нет никого, кто бы голосовал за едерастов. Откуда они получили 60% голосов?". Задающие такой вопрос, сами же на него и отвечают: "Только благодаря фальсификациям! Все опросы в Интернете показывают, что рейтинг едросов - 20%, и это лишь потому, что партии власти не может фальсифицировать результаты опросов в Сети".
Агентство новостей безопасности "Бриф обозрение" недавно опубликовало интересное исследование, авторы которого задаются вопросом: почему виртуальные онлайн-соцопросы настолько не совпадают с данными оффлайновых исследований традиционными методами, как будто речь идет о разных народах?. Попробую ответить на этот вопрос со своей колокольни.

Миф№1. ЕР побеждает только благодаря фальсификациям, потому что большинство людей едросню терпеть не может.

Электорат классифицируется по множеству параметров. Например, по типу предпочтений есть:
- электорат начальника;
- электорат сильной личности;
- электорат борца;
- электорат чудотворца;
- подвижный электорат и т.д.
Соответственно, кандидату выстраивается имидж в соотвествии с тем, какая группа избирателей доминирует. Причем чаще всего образ кандидата комбинируется на основе 2-3 типов. Например, вход в кампанию он начинает в качестве "борца", гневно обличая власть и привлекая к себе тем самым всеобщее внимание, а ближе к финалу кандидат отходит от пугающего многих экстремизма и превращается в "чудотворца", предлагающего простые (а потому понятные быдлу) способы решения сложных проблем.
Но если смотреть общо, то вся голосующая братия делится на две категории:
- базовый электорат партии или конкретного кандидата (люди, голосющие мотивированно вне зависимости от того, как и чем они мотивированы);
- "болото", то есть быдло, не имеющее конкретных предпочтений и голосующее "как все".

Если нарисовать очень грубую схему, то примерно треть электората голосует мотивированно, а две трети - это болото, тупо следующее тому, что они считают мейнстримом. Особенно ярко эффект так называемого "консолидированного голосования" наблюдается в сельской местности. Сколько бы кандидатов не участвовало в выборах, всегда один побеждает с колоссальным перевесом над всеми прочими, причем кто выйдет победителем, можно почувствовать задолго до дня голосования по настроениям общественности. В условиях высокой коммуникативной связности, а в деревнях все друг друга знают и общаются между собой, быстро формируется этот самый мейнстрим - мнение о том, что "Пупкин - сукин сын, но это наш сукин сын и обчество за него". Пойти "против обчества" для сельского жителя - это верх неприличия, и потому деревенские голосуют "как все".
Городские жители принципиально от сельских ничем не отличаются, основную массу электората составляет то же самое болото. Только в условиях меньшей информационной связности формируются несколько независимых друг от друга мейнстримов. Например, один из них, в ходе текущих выборов выражен популярным слоганом Навльного "Приди на выборы и проголосуй за любую партию кроме партии жуликов и воров". Лозунг гениальный, и гениальность его заключается в том, что он идеально усваивается психологией "болота". Ведь если бы был призыв голосовать за какую-то конкретную партию, то пришлось бы придумать аргументы, почему эта партия лучше всех прочих, а быдло должно напрягать свои извилины, чтобы анализировать сказанное. Голосование же за "любую партию" не подразумевает анализа ситуации, тут даже уточняющий вопрос "а за какую лучше?" бессмысленен, ибо ответ уже дан: любая партия лучше. И вопрос "почему?" столь же неуместен, ибо кто ж будет спорить, что жулики и воры лучше, чем "любые другие", то есть НЕжулики и НЕворы?

Быдло хорошо воспринимает только очень простые ответы, и чем сложнее проблема, тем сильнее стремление получить рецепт простого ее решения. В психологии этот эффект известен под названием "принцип экономии мышления Маха-Авенариуса". Суть его в том, что человек охотнее воспринимает тот ответ на вопрос, каковой требует от него наименьших мыслительных усилий в ходе его поиска. Для массовой же психологии принцип экономии мышления единственно применимый.
Так вот, те, кто говорит "никто из моих родственников и знакомых не голосовал за ЕР" - это и есть представитель "болота", и для него в этой фразе выражен мейнстрим. В ней же истинная причина, по которой он не будет голосовать за партию власти - потому что все (родственники и друзья) делают так же. Другая же часть болота следует противоположной установке, но мотивация поступка точно такая же - всякий стремится поступать "как все", как его окружение. Пока что "болотный" мейнстрим за ЕР и "болотный" мейнстрим "за любую другую партию кроме…" сосуществуют без жесткого противостояния друг другу. А вот когда они столкнутся, то победит какой-то один - либо болото качнется в сторону тоталитарного однопартийного режима, либо в сторону "демократии и свободы" оранжевого толка.

Кто сейчас спросит, какой из этих вариантов лучше, тот получит в лоб каким-нибудь тяжелым придметом. Жопа будет и в том и другом случае. Я просто констатирую факт: на наших глазах устами Навального сформулирован мейнстрим оранжевой революции, который обязательно столкнется с консервативным медвепутинским мейнстримом. Вопрос лишь в том, когда будет организовано это столкновение. С точки зрения электоральных технологий оранжевая революция - это борьба за симпатии толпы. Толпа - это и есть болото, над которым давлеет стадный инстинкт.Если оранжисты выведут на улицы толпу большую, чем путинисты - значит они победили. И наоборот, если путинистам удастся разогнать оранжевую толпу, значит, болото качнется в их сторону.
Теперь разберемся с интернет-аудиторией. Не смотря на то, что со стороны она кажется более продвинутой, чем старый, "аналоговый" электорат, на самом деле, и тут численно преобладает болото. Только "цифровое" болото подвержено оппозиционному мейнстриму. В том же ЖЖ, если кто-то открыто выступает в поддержку едросов и Путина, тут же получает клеймо сурковского прихвостня и кремлевского тролля. В общем, тут, пусть и с вариациями, принято квакать под дудку Навального, который и стал с некоторых пор выразителем интернет-мейнстрима.

Принцип экономии мышления и здесь является определяющим. Вот, например, тут многие антимедвепуты высказывались в том духе, что лучше, если большинство в Госдуме будет у оппозиции, чем у ЕР. И хоть бы один безмозглый "оппозиционер" смог сформлировать, кому и почему от этого будет лучше. Ну, допустим, оппозиция получит большинство, что дальше? А дальше - хором блеют интернет-борцуны с режимом, - мы не позволим медведям принимать антинародные законы. А раньше-то, все 90-е годы, когда оппозиция имела большинство в Госдуме, а ЕР вообще не существовало, кто принимал антинародные законы? На этот вопрос борцуны ответить не в состоянии и тихо сливаются.
В общем, можно констатировать, что мы имеем два вида болота - оффлайновое "болото" тупо голосует за ЕР, "болото" онлайновое свято уверено, что надо голосовать против. Вот поэтому представители интернет-болота и удивляется: кто же голосует за ЕР, если все их окружение - против?. Потому-то электронные опросы дают картину кардинально отличных предпочтений избирателей, чем традиционные социологические исследования, которые ближе к истине до тех пор, пока "аналоговый" электорат численно доминирует над "цифровым"

Миф №2 Народ голосует против ЕР, потому что живет плохо

Самыми живучими являются наиболее оторванные от реальности мифы. На самом деле при прочих равных условиях, чем выше уровень жизни, тем сложнее заставить обывателя голосовать за партию власти. Ведь меседж "Единой России" направлен к бедным слоям населения (оффлайновое "болото"), в нем нет ничего возвышенного, все касается лишь хлеба насущного. А сытым не надо хлеба, им уже подавай зрелищ! Сытых политическая скука, предсказуемость и стабильность в стиле КПСС не устраивает, им нужно политическое шоу, чтоб можно было вечерком, с пивом и чипсами наблюдать по телеящику дебаты политиков, превосходящие по накалу страстей боксерские поединки, а потом с упоением строчить в блогах вое ИМХО по этому поводу.
Один мой знакомый политтехнолог (вообще-то правильно говорить избирательный технолог, но так привычнее) приехал работать на едросов в город Лангепас в Ханты-Мансийском автономном округе. Он за свою долгую кочевую жизнь побывал во всяких мухонсрансках и чего только не повидал. Он был в шоке. Вот что он мне рассказал:

Приехал в город часов около 10 вечера. Пока выгружали вещи из машины, мимо прошелестели две девочки лет 8-9 на роликовых коньках. Спрашиваю:
- Хосспади, почему дети одни на улице ночью гуляют?
- А чо такого? - удивляются местные.
-У вас что, хулиганства нет?
-Нет.
- А если они со своих роликов навернутся на какой-нибудь колдобине?
- Так у нас и колдобин нет - смеются местные.
Вхожу в подъезд. Бросается в глаза, что холл заставлен колясками и велосипедами. Непривязанными!
- У вас тут что, и воровства нет?
- Нет.

Утром выхожу на улицу и офигеваю: асфальт ровный, как гладь озера безветренным утром, и он есть везде. То есть реально можно кататься на роликах ночью и не бояться споткнуться на рытвинах. Автомобильные дороги просто идеальные, дворы благоустроенные - везде есть детские площадки, прогулочные зоны. Проблем с парковкой нет, притом, что машина есть практически у всех. В школах евроремонт, классы компьютеризированы. В больницах и поликлиниках электронная очередь, оснащение великолепное, не всякий областной центр может похвастаться такой техникой: например, навороченным томографом за 3 миллиона долларов. Уличная перступность, говорят, отсутствует совершенно, и поэтому никто не трясется, отпуская детей гулять одних. Меня, привыкшего, что надо отводить и приводить в школу 11-летнего ребенка, больше всего поразило именно это.
Детские сады с бассейнами, и проблема нехватки мест в них не стоит. Из кранов течет чистая вода (проблема чистой воды очень остро стоит на Севере - прим авт.), тарифы на ЖКУ самые низкие в регионе (хотя разумеется, выше, чем на югах). Градообразующее предприятие - ЛУКойл, поэтому зарплаты в городе такие, какие в моем родном Воронеже простым людям и не снятся. Нефтяная компания наращивает добычу, в планах ее увеличение на 20% за пять лет, так что перспективы у города есть, безработица никому не грозит, да тут и не знают, что это такое.

Сказанное подтверждаю, сам не раз бывал в Лангепасе. Казалось бы, какая проблема убедить лангепасцев поддержать действующую власть? Ведь не надо ничего сверхъестественного обещать, все достижения налицо. А вот фиг вам: весной на выборах в местную думу электорат дружно прокатил ЕР, проголосовав за выдвиженцев "Справедливой России", и теперь в городской думе лишь 8 едросов и 12 эсеров. Не помню, сколько точно, но на выборах в окружную думу ЕР набрала по городу меньше 40%. Все прочие голоса достались оппозиции в лице ЛДПР и СР. КПРФ по причине молодости местного населения здесь особым почетом не пользуется и присутствует виртуально, но и ей порядка 10% перепало.
Теперь самое интересное: лидер местных эсеров и самый популярный в городе политик Андрей Филатов - уголовник, занимался рэкетом, был судим, теперь типа законопослушный "авторитетный" коммерсант. Костяк активистов СР составляет братва из его бригады, среди депутатов про двоих точно знаю, что имеют судимости, причем за преступления, связанные с насилием, еще несколько депутатов-эсеров привлекались, но доказать не удалось (их начальник УВД крышует, так что не удивительно).

Лангепас - город маленький, подноготная деятелей местной оппозиции секретом не является. И все равно, голосуют за эту шваль. Шваль, дорвавшись до власти, начинает борзеть. Например, депутат Короб занял под свою частную стоматологическую клинику землю, не предусмотренную проектом, попросту украл ее у муниципалитета. Его коллега депутат Юматов пошел еще дальше - получив разрешение на установку временного торгового павильона, выстроил на этом месте капитальное строение и тоже с самозахватом земли. Возмущенные жители окрестных домов жалуются на самоуправство в Думу - а там как раз эти нарушители и сидят. Администрация города лишь пишет письма с требованием устранить нарушения, но эсеры чувствуют свою безнаказанность - они же власть. Демонизированный административный ресурс здесь не работает даже в тех случаях, когда этого требует закон. А если власть предпримет хоть какие-то действия для наведения порядка, поднимется жуткий вой о преследовании по политическим мотивам.
Теперь вопрос знатокам: что еще не хватает обывателям Лангепаса, чтобы они были довольны и голосовали за ЕР? Конечно, в том, что Лангепас по российским меркам очень благополучный город, заслуга не партии власти, как таковой (там даже очень популярный в народе мэр до недавнего времени был беспартийным). Это заслуга высоких цен на нефть, благодаря чему ХМАО по бюджетному обеспечению на душу населения обгоняет даже Москву. Но речь-то шла о зависимости между благополучием граждан и поддержкой партии власти. Принцип "бытие определяет сознание" давно уже не рулит.

Думаете, Лангепас - исключение из правил? Ага, как же. Другой мой знакомый политтехнолог работает на медвепутов в хантейском городе Излучинске. Свое мнение о местном электорате, фанатеющем в большинстве своем от ЛДПР и тех же эсеров (ЕР набрала на последних выборах 38%), он выразил короткой фразой: "Зажрались, сцуко". Сам я там не был, поэтому могу судить о городе только по статистическим данным, которые фиксируют самый высокий уровень зарплат по региону, самый высокий уровень благоустройства и т.д. Последнее объясняется тем, что Излучинск - единственный город в Запдной Сибири, который строился начисто без времянок по заранее составленному генплану, а уровень зарплат высок от того, что основная часть населения занята в энергетике (градообразующее предприятие - Нижневартовская ГРЭС) и нефтегазодобыче. А еще в Излучинске суперсовременный дворец спорта и настолько шикарный ДК, что по сравнению с ним Большой театр в Москве - хоть и большой, но очень бледный. Мой приятель действительно был не в силах понять, чем может быть недоволен обыватель, получающий СРЕДНЮЮ зарплату в 80-90 тысяч рублей (это не шутка, так оно и есть). Однако протестное голосование налицо, хотя никаких реальных претензий к власти у излучинцев нет.
Нет, претензии, конечно, есть. Например одна местная мадам на говно изошла, потому что не может довезти ребенка до детского садика на санках. Думаете от того, что не в силах пробиться через полутораметровые сибирские сугробы? Нет, потому что снег убирается до асфальта. Еще одна зажравшаяся тетка, имеет претензии к общественном транспорту. В кои-то веки проехавши по городу не в личном "Месредесе", а в автобусе, она с ужасом обнаружила там антисанитарию - провела влажной гигиенической салфеткой по стеклу - а салфетка-то серая! Так она эту салфетку передала главе администрации, да потом еще названивала с требованием отчитаться, какие приняты меры. Глава долго ломал голову, что ему ответить, наконец, решил отписать следующее: мол, проведите, гражданка, у себя по шее салфеткой, пришлите мне, и если она окажется чище, чем та, которой вы проелозили по автобусным окнам, то общественный транспорт каждый день будет проходить стерилизацию спиртом.

И, наоборот, в самых зачморенных деревнях уровень поддержки ЕР всегда высок. Один единоросс, депутат Тюменской облдумы сокрушался, что при новой нарезке избирательных округов из его округа исчезли проблемные сельские населения Нижневартовского района, а остались сытые нефтяные города. По его словам работать в деревнях - одно удовольствие, люди искренне радуются визиту депутата, а в городах "всем все пох". Это "все пох" и определяет линию, которой следует электоральное "болото".
Конечно, если анализировать ситуацию по каждому конкретному муниципалитету, то причины протестного голосования будут объяснены совокупностью множества факторов. Но суть в том, что рациональные соображения здесь главной роли не играют. Вот, например, в Когалыме (столица ЛУКойла) на мои расспросы о житье-бытье таксист, зарабатывающий в месяц по его же словам 30-40 тыс. руб., с грустью в голосе поведал: "Жить стало хуже". На вопрос о том, что конкретно стало хуже, выдал перл: "Жилье в городе строить почти перестали, а вот лет семь назад кругом подъемные краны стояли".

Вот уж действительно, зажрались, сцуко. В Когалыме двухкомнатная квартира стоит 1,4 миллиона рублей, и даже по таким бросовым ценам их продать - большая проблема. Думаете, доходы населения не позволяют? Нет, во-первых, спрос на жилье по большей части уже удовлетворен, во-вторых, местные жители ориентированы на покупку недвижимости в Москве, Тюмени, Краснодарском крае, то есть там, где намерены поселиться после выхода на пенсию, либо с целью инвестирования доходов. Там же покупается жилье для детей. Выхоит, что "жить стало хуже" после того, как отселили деревянные бараки с общагами и жилищная проблема в Когалыме была решена! Где логика, пилять?
Снова оговорюсь, что ЕР, как и в любом другом случае, тут не при чем. Если есть деньги в бюджете, то хоть нацбола мэром поставь - уровень благосостояния ниже не станет. Главное - не воровать много. Я объясняю феномен лишь с точки зрения избирательных технологий. И тут есть такой нюанс. Важно не то, каков уровень благополучия в конкретном городе или деревне, а динамика изменений. Например, если все дороги в Мухосранске в ямах и колдобинах, а потом на центральную улицу к выборам положили свеженький асфальт, то народец будет в вострге и пойдет голосовать за партию власти. По телеящику его зазомбируют, что дороги в городе появились только благодаря неусыпной заботе партии и лично самого о благе мухосранцев. А если в Лангепасе дороги, тротуары и внутридворовые проезды идеальные, причем плановый ремонт осуществляется так, что они все время в хорошем состоянии, то откуда возьмется положительная динамика? Ведь лучше дороги быть уже не могут!

Другой аспект. Когда человек живет фигово, его недовольство связано прежде всего с собственным материальным положением. Соответственно, любой обитатель ветхого жилья готов, задрав портки, бежать на выборы совать бюллетень за ЕР, потому что едросы пообещали переселить его в дом капитального исполнения. Там, где есть проблемы с дошкольными детскими учреждениями, достаточно показать молодым мамашам проект детского сада, который, если они проголосуют за ЕР, появится в городе лет эдак через сколько-то. Бюджетники рыдают от благодарности, получив "путинские" 20% надбавки к своим нищим окладам. Пенсионеры занимают очередь на избирательные участки, чтобы проголосоваь за едросов всего лишь за то, что получили персональную поздравительную открытку от депутата к Дню пожилого человека.
Оппозиция в данном случае никогда не сможет победить. Ну, допустим, будут кричать коммуняки, что Мухосранск живет плохо, потому что едросы все украли. Допустим, даже все 100% мухосранцев в это поверят. Но… Голосовать за коммуняк они не станут, потому что те ничего не могут им пообещать - ни дорог, ни жиья, ни детсадов. Они могут пообещать не воровать из бюджета, так мухосранский бюджет настолько нищий, что воровать там просто нечего. Мухосранцы знают, что бюджет города зависит от дотаций из регионального бюджета, а тот в свою очередь крепко подсел на субвенции из федерального центра. Большинство прекрасно понимают, что если в городе придет к власти оппозиция, то рассчитывать на благосклонность губернатора Мухосранск не сможет. Наоборот, в назидание другим его посадят на голодный бюджетный паек, а деньги на дороги и детсады отдадут тем муниципалитетам, которые проголосовали "правильно".

Поскольку единственный, кто хотя бы гипотетически может улучшить положение в городе - это власть, то мухоранцы-нищеброды совершенно искренне и массово будут голосовать за партию власти. И рассуждают они при этом примерно так: "Воруют? Дык, кто не ворует, до власти дорвавшись? Пусть воруют, лишь бы че-то делали для людей. Пусть один детский сад построят, а денег на два разворуют. Это лучше, чем ничего". И спорить с этой быдляцкой логикой бесполезно. И чем более убого живет быдло, тем легче убедить его голосовать за ЕР.
Теперь представьте, что Мухосранск стал жить так же, как города в нефтяном сибирском Эльдорадо - дороги вылизаны, жилье благоустроенное, зарплаты фантастические, пенсии жирные (базовая государственная + корпоративная + региональная надбавка + северные льготы + соцпакет от муниципалитета), детсады похожи на дворцы, в больницах высочайший уровень предоставления медицинских услуг и даже бесплатно(!!!), у каждого во дворе новенькая иномарка и самое главное, все это стабильно, так что даже пугаться нечему. Ну, разве что если мировые цены на нефть упадут в 10 раз, но это представляется нереальным.
В этом случае для электората будут актуальными уже совершенно другие раздражители. Например, если раньше человека совершенно не волновало, сколько стоит авиабилет до Москвы, то тут столько воплей о грабеже, если в прошлом году он стоил 12 тыс. руб., а сейчас - 15 тыс. руб! И власть тут как бы не при чем, авиакомпании-то частные, но никакие объяснения не проканают, потому что обыватель стал продвинутый и по заграницам намотавшийся. Он точно знает, что авиабилет от Хельсинки до Рима стоит 60 долларов, а раз так, то от Лангепаса до Москвы красная цена ему - 500 рублей. И если этот лозунг подхватывают эсеры (а они именно об этом трещали в Лангепасе, см. фото), то симпатии зажравшихся избирателей оказываются на стороне этих демагогов, ведь улучшение благосостояния избирателей вовсе не означает увеличения их умственных способностей. Ну, проголосовали в Лангепасе за СР - билеты ведь дешевле не стали, и не станут.

Далее обывателей вдруг начинает беспокоить вопрос "А хуле тут черножопых понаехало?". И хотя те же северные города состоят из понаехавших (их 30 лет назад на карте еще не было), но те, кто понаехал какбэ на все готовенькое - это уже чужие, а если кучерявый и нос с горбинкой - так вообще враг народа. И хотя конкретных претензий к чужим нет, все равно на ура идет элдэпээровский лозунг "Мы за русских!". Вот нифига не надо ЛДПР делать, пусть даже место в партсписке жириновцев по ХМАО купил и теперь депутатствует некий Саркисян, который ну никак не похож на русского, пусть местные ячейки их партии укомплектованы бандитами, психбольными и аферистами, все равно, зажравшийся обыватель будет голосовать за лозунг. Мейнстрим такой. И на следующих выборах никому не придет в голову спросить: а что же такого ЛДПР сделала для русских? В ХМАО на региональных выборах весной этого года жириновцы набрали 23% - рекордный результат по стране.
Что хорошего сделал Жирик и его гоп-компнаия для региона - загадка. Даже фамилию "своего" депутата Госдумы, которого югорцы избрали в Госдуму, как показывает соцопросы, затрудняются назвать все 100% опрошенных. Да и немудрено, этот московский перец Саркисян "своих" избирателей ни разу не посетил. Те же опросы фиксируют недовольство электората "недостаточно активной работой депутатов от ЕР непосредственно в избирательных округах" при том, что кроме трех едросовских депутатов в округе вообще никто не работает. Выходит, что тот, кто реально работает - будет аккумулировать на себе негатив (с просьбами-то к депутату идут не от хорошей жизни, а просьбы чаще всего невыполнимы), а если депутата от ЛДПР никто не знает, то и претензий к нему никаких.

Вот такие дела, ребята. Написал это я не для того, чтобы призвать голосовать за ЕР, как меньшее зло. Свою позицию я предельно четко изложил здесь: участие в выборах - удел лохов. Написал я это затем, чтобы вы, граждане, понимали те уловки, которыми вас будут разводить технологи оранжевой революции, которая уже где-то там замаячила. Залог успеха оранжевой революции - доведение массового сознания до высшей степени иррациональности, когда хорошее вызывает ненависть и желание немедленно разрушить его, а дебильное, жуткое и архаичное наоборот представляется мудрым, прогрессивным и новым. Хочется новенького? Оно уже на подходе.


http://badnews.org.ru/news/vybory_2011_mify_i_fakty/2011-11-05-9513
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Ноябрь 2011, 22:54:01
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 07 Ноябрь 2011, 14:33:52
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми
У Кожинова мотор любых революций объясняется так же. Быстрое обогащение обесценивает имеющееся. Если за последние три года обогатился в два раза, то, считай, только шесть лет и жил всего...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 10 Ноябрь 2011, 19:23:04
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми

Дядя Женя, а Вы голосовать пойдете? Если пойдете, то за кого?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Ноябрь 2011, 21:40:22
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми

Дядя Женя, а Вы голосовать пойдете? Если пойдете, то за кого?

За Лафонтена бы пошёл... а после его ухода на пенсию опять не вижу за кого...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 10 Ноябрь 2011, 23:46:27
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми

Дядя Женя, а Вы голосовать пойдете? Если пойдете, то за кого?

За Лафонтена бы пошёл... а после его ухода на пенсию опять не вижу за кого...

Я про выборы в РФ. Или Вы уже не гражданин РФ?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 10 Ноябрь 2011, 23:56:38
Примерно так же Лимонов в 1990 году объяснял суть перестройки - зажрались, вот и погнали комми

Дядя Женя, а Вы голосовать пойдете? Если пойдете, то за кого?

За Лафонтена бы пошёл... а после его ухода на пенсию опять не вижу за кого...
"- А до этого где жили?
- Во Франции.
- И как вас там звали?
- Жан Фонтан.
- А до этого где жили?
- В Германии.
- И как вас там звали?
- Йохан Шпритц.
- А до этого где жили?
- В Бердичеве.
- И как вас там звали?
- Янкл Пишер"...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vladler от 11 Ноябрь 2011, 11:23:19
....Как вас звали в Германии?
 ....Мюллер
...А в России?
....Яковлев.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 12:20:09
Я про выборы в РФ. Или Вы уже не гражданин РФ?

Никогда не ходил.
Даже за себя не голосовал...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vladler от 11 Ноябрь 2011, 19:15:25
Я про выборы в РФ. Или Вы уже не гражданин РФ?

Никогда не ходил.
Даже за себя не голосовал...

 :lol: :lol: :lol: :P :P :P
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:10:46
во вконтакте гуляет две странные бумажки
http://vkontakte.ru/photo5815215_268983127?all=1
http://vkontakte.ru/photo5815215_268983128?all=1
а вот, что про них сам Вадик говорит:
http://vkontakte.ru/video6040352_161187734

думаю не надо объяснять то, почему он военник бумажками заложил и говорить, что типа тайна это всё.
А вот уже Абрамов на его ролик отреагировал:
http://vkontakte.ru/video5815215_161273240


Дядя Женя, Шлахтер действительно в ВДВ не служил?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Отец русской нетократии от 11 Ноябрь 2011, 20:26:22
у меня бородатый свин недоступен  :-D но история веселая  :eusa_clap:
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 20:29:00
Хамство, конечно, называть Шлахтера бородатым свином...
Абрамов и сам не красавец...
А в военном билете вообще не отражается информация о службе в сколь-нибудь закрытых частях. Так что если Шлахтер служил в спецназе, то вполне вероятно это в его билете не отражено.
Например, в моём военном билете, который для военкомата, вообще не отражена моя служба после 1992 года. Ибо уже не военкоматская это номенклатура.

А что касается подлинности справки. что Шлахтер не служил - доказательств ея подлинности не представлено.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:32:42
еще поглядел и нашел два видео забавных:
http://vkontakte.ru/video5815215_161290704
Вадик офицально числится безработным?

http://vkontakte.ru/video51325565_161238050

здесь его Свином назвали, а он себя назвал мужем Свинки=))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:38:49
Хамство, конечно, называть Шлахтера бородатым свином...
Абрамов и сам не красавец...
А в военном билете вообще не отражается информация о службе в сколь-нибудь закрытых частях. Так что если Шлахтер служил в спецназе, то вполне вероятно это в его билете не отражено.
Например, в моём военном билете, который для военкомата, вообще не отражена моя служба после 1992 года. Ибо уже не военкоматская это номенклатура.

А что касается подлинности справки. что Шлахтер не служил - доказательств ея подлинности не представлено.

В военниках в СССР ничего секретного быть не может. И даже, если он служил в секретной части, то в военнике должна быть быть отметка о прибытии в учебный центр ВДВ. (Он сам говорил, что сперва попал в "учебку" на семинарах старых.)
С чего начался конфликт Вадима и Юры - хз.
Юра обещал еще его через знакомых пробить. Поглядим о том, чем это все кончится, и наведет ли он справки вообще.

Дядя Женя, а что Вам известно о его службе  в армии?

Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Отец русской нетократии от 11 Ноябрь 2011, 20:40:28
шлактер с абрамовым новую тусу собирают на тренинги  :eusa_clap: браво  :director:
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 20:42:21
И здесь уже обосрали http://vkontakte.ru/video51325565_161525088
А с чего они посрались?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 20:43:25
о существовании удостоверения личности офицера никто на форуме типа не подозревает

А вот его-то Шлахтер точно публиковать не имеет права
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 20:44:08
Дядя Женя, а что Вам известно о его службе  в армии?

Как ни смешно - ничего
не интересовался
Это дело абрамова
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Отец русской нетократии от 11 Ноябрь 2011, 20:46:52
срач эпический, веселый  :D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 11 Ноябрь 2011, 20:52:42
Гугл выдаёт кучу Абрамовых, но походу все не те. Кто такой Ю. Абрамов?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:54:47
Дядя Женя, ХЗ- чего там было.

Как сами говорят, что Шлахтер с Григориным тренинги вел. Потом на тренинг слушателем пришел Абрамов, а Шлахтер был против знакомства Абрамова с Григориным. Дальше Шлахтер начал через своих знакомых доставать Абрамова. (Это со слов Абрамова.) Абрамов говорил, что сам в ВДВ служил и его задело, что Шлахтер говорил, что ВДВ служил. Правда у Юры и Саши свои курсы по скайпу по юриспруденции, но как-то особо они их не раскручивают.
http://vkontakte.ru/club19654626 Тут короче все написано со слов Юры. Мне кажется, что он так просто развлекается или бабло где-то поделить Шлахтер с Григориным не смогли)) Ходила еще такая байка, что Юра пришел к Шлахтеру на тренинг, но ему он не понравился, попросил вернуть бабло, а Вадик не вернул и с этого всё началось.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:55:50
о существовании удостоверения личности офицера никто на форуме типа не подозревает

А вот его-то Шлахтер точно публиковать не имеет права

ссылка на закон есть?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 20:59:13
Гугл выдаёт кучу Абрамовых, но походу все не те. Кто такой Ю. Абрамов?

http://vkontakte.ru/zivilist_abramov
http://msk.findjob.ru/r92571  Не знаю, его ли?
О нем известно ли то, что у него два образования: юридическое и психологическое. Днем работает юристом, а вечером у студентов пары ведет.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 21:02:22
Да, его анкета на вакансию
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 21:06:52
Правда у Юры и Саши свои курсы по скайпу по юриспруденции, но как-то особо они их не раскручивают.


Таки раскручивают...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 21:14:59
В любом случае стоит подождать. Посмотрим на то, чего они еще на него нароют. Что роют в нужном направлении,  дык понятно, иначе, чего бы Вадик их стал ,безработными наркоманами называть. Раньше у него тренинги лучше были, хоть он много и повторялся. Сейчас шиза про создателя - пиздец просто, я не понимаю, как это  вообще смотреть серьезно можно? Меня через 5 минут на ха-ха распирает. Когда я читаю комменты у Вадика на странице, как люди на эту шизу ведутся, то в голове мелькает мысль, что им к психиатру надо. Как здоровый человек может серьезно в это верить - не понимаю.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 21:30:12
Полный пиздец, на Лурке жгут, впрочем, как и всегда=)))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 21:31:48
http://youtu.be/sO9Sq2u1GE4
Никто не знает о том, откуда сей персонаж?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 11 Ноябрь 2011, 22:11:08
И здесь уже обосрали http://vkontakte.ru/video51325565_161525088
А с чего они посрались?

Посрались с того, менеджера Вадима решил натравить шлахтер-овец на Юрия.
Тому это не понравилось, он потребовал у Вадима объяснений, тот извинился но сказал что манагера своего никому не сдаст так как он член команды.
Юра обидился, срался кирпичом и до сих пор отжигает.
Вместе с Григориным
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:17:40
И здесь уже обосрали http://vkontakte.ru/video51325565_161525088
А с чего они посрались?

Посрались с того, менеджера Вадима решил натравить шлахтер-овец на Юрия.
Тому это не понравилось, он потребовал у Вадима объяснений, тот извинился но сказал что манагера своего никому не сдаст так как он член команды.
Юра обидился, срался кирпичом и до сих пор отжигает.
Вместе с Григориным
А зачем Вадик натравил манагера? Делать не хуй или причина какая есть? Или манагер сам решил хомячков на Юрия натравить? Тогда ему делать не хуй?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 11 Ноябрь 2011, 22:19:43
И здесь уже обосрали http://vkontakte.ru/video51325565_161525088
А с чего они посрались?

Посрались с того, менеджера Вадима решил натравить шлахтер-овец на Юрия.
Тому это не понравилось, он потребовал у Вадима объяснений, тот извинился но сказал что манагера своего никому не сдаст так как он член команды.
Юра обидился, срался кирпичом и до сих пор отжигает.
Вместе с Григориным
А зачем Вадик натравил манагера? Делать не хуй или причина какая есть? Или манагер сам решил хомячков на Юрия натравить? Тогда ему делать не хуй?


Манагеру рожа Юры не понравилась, у них какие то терки были.
И он решил его чужими руками слить.
Юра хотел ехать в тренинг-центр и въебать ему, но что то не поехал :g: :D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:22:26
Этот манагер идиот? Тогда почему Вадик идиотов нанимает? Или все-таки какая-то иная причина есть, про которую не говорят.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:32:05
Не удивлюсь, что если у Вадика и звания "Мастер спорта по Самбо" нету.
Сейчас интересно будет, пробьют ли они тот номер военника, который Вадик показывал.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 11 Ноябрь 2011, 22:39:18
А зачем Вадик натравил манагера? Делать не хуй или причина какая есть? Или манагер сам решил хомячков на Юрия натравить? Тогда ему делать не хуй?

Манагеры у него все конченные пидоры
Помнится, в 2004 году мне позвонил какой-то пидорок, сказал что он - начальник Шлахтера и хочет обсудить со мной условия его выступления на семинаре. Я ответил, что условия с Вадиком согласовал, и с пидорами не общаюсь. А если Вадик за базар не отвечает, то бизнес-отношений с ним иметь никто не будет. Потом попросил Вадика не давать мой номер никаким пидорам
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 11 Ноябрь 2011, 22:42:56
Этот манагер идиот? Тогда почему Вадик идиотов нанимает? Или все-таки какая-то иная причина есть, про которую не говорят.

Они с Вадиком любовники  :-D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:44:26
Дядя Женя, а из-за чего Вы с ним перестали вместе выступать? Из-за бабла?
Он точно психфак ЛГУ заканчивал? Нигде в инете не нашел данные о его образовании.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:45:30
Этот манагер идиот? Тогда почему Вадик идиотов нанимает? Или все-таки какая-то иная причина есть, про которую не говорят.

Они с Вадиком любовники  :-D

MaxBlack, а ты вообще кто? (Без явок и паролей=)) ) Как здесь оказался?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 11 Ноябрь 2011, 22:48:54
Он точно психфак ЛГУ заканчивал? Нигде в инете не нашел данные о его образовании.
Ты мастер поиска  :gotti:
Я читал его диссертацию. Вовсе не такой дурак, какого из себя строит. Если сам писал, конечно.

(http://www.dissercat.com/images/1page_diss/211503.png)
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:50:08
Вот страница Григорина http://vkontakte.ru/urist_grigorin
который раньше с Вадиком выступал и тоже ножик носил=))
Мне кажется, что они с Вадиком по вопросам бабла не сошлись
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:52:57
Защита диссертации - это театр, где сам соискатель далеко не первое лицо.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 11 Ноябрь 2011, 22:53:57
Этот манагер идиот? Тогда почему Вадик идиотов нанимает? Или все-таки какая-то иная причина есть, про которую не говорят.

Они с Вадиком любовники  :-D

MaxBlack, а ты вообще кто? (Без явок и паролей=)) ) Как здесь оказался?

Решил таки на форуме чего то написать, а не только читать ;)
А диссер Шлахтера я подбросил в инет.
Мне его подарили а я перекодировал и гуляет теперь по рукам
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:54:52
Я одного не понимаю, Вадик говорил, что его научным руководителем был Вагин Игорь, а на диссере другой персонаж начрук
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:55:14
Этот манагер идиот? Тогда почему Вадик идиотов нанимает? Или все-таки какая-то иная причина есть, про которую не говорят.

Они с Вадиком любовники  :-D

MaxBlack, а ты вообще кто? (Без явок и паролей=)) ) Как здесь оказался?

дай ссылку посмотрю

Решил таки на форуме чего то написать, а не только читать ;)
А диссер Шлахтера я подбросил в инет.
Мне его подарили а я перекодировал и гуляет теперь по рукам
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 22:55:56
Дай ссылку на нее - гляну
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 11 Ноябрь 2011, 22:57:29
Дай ссылку на нее - гляну

Нету в открытом доступе :)
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 23:02:20
Я сейчас и за 350 р. нашел погуглив
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 11 Ноябрь 2011, 23:05:37
В ШЭЛовской библиотеке есть, кстати
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 23:12:40
Членом ШЭЛа я становиться не собираюсь. Мне сложно представить, что я в этом курсе чего-нибудь новое для себя найду. Я ко всем дистанционным психологическим технологиям отношусь очень скептически. Кстати, в вконтакте семинары и курс ШЭЛа продают в несколько раз дешевле. Я для себя выводы сделал. Ведь, если курс ШЭЛ такой эффективный, то зачем его продавать? Когда можно заняться более выгодной деятельностью, если сей курс такой эффективный. Хотя может есть люди, которые бегло изучили курс или вообще не осили до самого конца, а продают, чтобы бабло свое отбить.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 11 Ноябрь 2011, 23:15:07
А это чего за персонаж http://youtu.be/xSezMWfOn1o ?
Тренеров-психологов развелось как грибов.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 12 Ноябрь 2011, 06:29:41
диссер Шлахтера. Я заливал, если чо. Файл PDF поэтому такой большой.

http://narod.ru/disk/31269416001/111.rar.html

Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 12 Ноябрь 2011, 07:51:17
А вообще Шлахтер сам виноват. Как он расхваливал этого Григорина, честный следак бла-бла-бла... Всех своих бывших начальников кинул бла-бла-бла... Где это он видел честных следаков в 2010 году в РФ? Вот и пригрел крысу на своей груди. А я думал ВВШ прожёный до мозга костей.

Вот запись где ВВШ расхваливает Григорина
http://superfitnesshealth.ru/play/wYkq-dYaFlQ/%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BC_%25D0%25A8%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2585%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25B0_%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0.html
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 12 Ноябрь 2011, 11:42:21
диссер Шлахтера. Я заливал, если чо. Файл PDF поэтому такой большой.

http://narod.ru/disk/31269416001/111.rar.html


Благодарю
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 12 Ноябрь 2011, 11:53:43
А вообще Шлахтер сам виноват. Как он расхваливал этого Григорина, честный следак бла-бла-бла... Всех своих бывших начальников кинул бла-бла-бла... Где это он видел честных следаков в 2010 году в РФ? Вот и пригрел крысу на своей груди. А я думал ВВШ прожёный до мозга костей.

Вот запись где ВВШ расхваливает Григорина
http://superfitnesshealth.ru/play/wYkq-dYaFlQ/%25D0%2592%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BC_%25D0%25A8%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2585%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25B0_%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0.html
Неужели Шлахтер такой дурак? Если человек кинул других то, что ему мешает кинуть тебя. Дядя Женя писал, что у Вадика манагеры - пидоры. ТО логичный вопрос: "А почему Вадим с ними работает, если сам не пидор?"
История мутная. Чего-то не договаривают. То, что Вадик пытался выглядить лучше, чем есть на самом деле, дык это его и сгубило. (Вечно ходить на цыпочках противоречит законам природы.)
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2011, 13:14:36
Членом ШЭЛа я становиться не собираюсь. Мне сложно представить, что я в этом курсе чего-нибудь новое для себя найду. Я ко всем дистанционным психологическим технологиям отношусь очень скептически. Кстати, в вконтакте семинары и курс ШЭЛа продают в несколько раз дешевле. Я для себя выводы сделал. Ведь, если курс ШЭЛ такой эффективный, то зачем его продавать? Когда можно заняться более выгодной деятельностью, если сей курс такой эффективный. Хотя может есть люди, которые бегло изучили курс или вообще не осили до самого конца, а продают, чтобы бабло свое отбить.

Эффективен не курс, точнее, не набор текстов, продаваемый вконтакте. Эффективно заниматься в ШЭЛ. Это разные вещи.
Продают не чтобы отбить бабло, а чтобы заработать. Это курс образца 2001 года,  он давно ходит по сети.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: tx3 от 12 Ноябрь 2011, 14:23:14
Эффективен не курс, точнее, не набор текстов, продаваемый вконтакте. Эффективно заниматься в ШЭЛ. Это разные вещи.
Да, вещи радикально разные. Вот например, открытый ресурс, форум аналклуба, модерируют, чистили под корень разок и даже, страшно сказать, человека 3-4 забанили. Но общаться тут приятно.
А на внутреннем форуме, по правилам КЭЛ (есть на открытом сайте), банить нельзя пожизненно. Так что, оплатив членство в клубе мы приобретаем право пожизненно флудить и тролить! А некоторые это право могут преобразовать и в обязанность.

Ещё есть отличие. Стиль и характер постов владельца обоих ресурсов мне лично больше нравится местный.

Не на правах рекламы или антирекламы.
Прошу простить, что кому то наступил на больную мозоль. Целился.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Dvinsk от 12 Ноябрь 2011, 17:00:01
Тут денег не берут - обязательств, соответственно, тоже. Поэтому, тут и выябываться смысла нет. А если кому-то уж очень это дело нравиться, то ему можно черенок от лопаты в жопу загнать заткнуть его не проблема за отсутствием каких бы то ни было обязательств.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 12 Ноябрь 2011, 18:01:23
Членом ШЭЛа я становиться не собираюсь. Мне сложно представить, что я в этом курсе чего-нибудь новое для себя найду. Я ко всем дистанционным психологическим технологиям отношусь очень скептически. Кстати, в вконтакте семинары и курс ШЭЛа продают в несколько раз дешевле. Я для себя выводы сделал. Ведь, если курс ШЭЛ такой эффективный, то зачем его продавать? Когда можно заняться более выгодной деятельностью, если сей курс такой эффективный. Хотя может есть люди, которые бегло изучили курс или вообще не осили до самого конца, а продают, чтобы бабло свое отбить.

Эффективен не курс, точнее, не набор текстов, продаваемый вконтакте. Эффективно заниматься в ШЭЛ. Это разные вещи.
Продают не чтобы отбить бабло, а чтобы заработать. Это курс образца 2001 года,  он давно ходит по сети.
Если занятия в ШЭЛ такие эффективные, то почему члены ШЭЛ его продают, а не тратят время на реальное дело.

И еще вопрос:"А почему Вы со Шлахтером разошлись?" Я не помню какой тренинг, но  Вадик на нем говорит, что Ваши методики дистанционного бизнеса - это хуйня, курс психологии ШЭЛ тоже. (По-моему семинар был Военные стратегии бизнеса или Кризис, но точно не помню) Хотя в конференции он называл Вас очень умным человеком. Кстати, с Абрамовым также, в конференции о нем хорошо отзывался, а за спиной чмырил его. Вы с ним клиентуру  не поделили или другая причина?
Я его 4 семинара послушал и понял, что там никакой конкретики нет, общие фразы. Я даже сомневаюсь в том, а читал ли Вадик своего любимого философа Ф. Ницше, т.к. он его неправильно цитирует.

Не в курсе чего стало дальше с тренингами и делом Виктора Толкачева? (Он в прошлом месяце умер.)
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 12 Ноябрь 2011, 18:14:57
"А почему Вы со Шлахтером разошлись?"
ВВШ сказал, что раньше ему нравились люди которые с Виталичем работают (Шубина, Толкачёв), а потом появилась Ковалёва и вот она то Ваду и не понравилась. Он и ушёл.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 12 Ноябрь 2011, 18:39:31
А мне кажется, что с баблом связано :D
могу ошибаться
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 12 Ноябрь 2011, 22:42:18
Эффективен не курс, точнее, не набор текстов, продаваемый вконтакте. Эффективно заниматься в ШЭЛ. Это разные вещи.
Да, вещи радикально разные. Вот например, открытый ресурс, форум аналклуба, модерируют, чистили под корень разок и даже, страшно сказать, человека 3-4 забанили. Но общаться тут приятно.
А на внутреннем форуме, по правилам КЭЛ (есть на открытом сайте), банить нельзя пожизненно. Так что, оплатив членство в клубе мы приобретаем право пожизненно флудить и тролить! А некоторые это право могут преобразовать и в обязанность.

Я уже говорил, что в ШЭЛ 3,0 вопрос троллинга снимается дифференциацией групп
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 12 Ноябрь 2011, 22:54:59
Защита диссертации - это театр, где сам соискатель далеко не первое лицо.

Это как нынешнее высшее образование: наличие еще не говорит в плюс, но отсутствие сильно говорит однозначно в минус?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 00:49:40
Защита диссертации - это театр, где сам соискатель далеко не первое лицо.

Это как нынешнее высшее образование: наличие еще не говорит в плюс, но отсутствие сильно говорит однозначно в минус?


Я к тому, что не надо путать образование с образованностью.
Сейчас все эти дипломы и диссеры покупается на раз-два.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 13 Ноябрь 2011, 01:17:57
Защита диссертации - это театр, где сам соискатель далеко не первое лицо.

Это как нынешнее высшее образование: наличие еще не говорит в плюс, но отсутствие сильно говорит однозначно в минус?


Я к тому, что не надо путать образование с образованностью.
Сейчас все эти дипломы и диссеры покупается на раз-два.
Значит, у ВВШ были желание и лишние деньги...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 02:14:45
Кстати, сейчас по новым правилам делается видео защиты диссера и отправляется на утверждение
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 11:25:08
Кстати, сейчас по новым правилам делается видео защиты диссера и отправляется на утверждение
Неправильно. Видео делается, но на утверждение отправляется стенограмма этого видео. Где писать можно все, что душе угодно. Сам видео-файл могут при необходимости затребовать, но за все время существования этого распорядка - не затребовали ни разу.
Фишка новая. Может чего через пару лет и изменится. Сейчас качество большинства диссера - говно. Новый тренд: берется диссер из Германии или другой страны, переводят его и защищают. Потому, что аспиранты занимаются наукой по остаточному принципу, т.к. слишком маленькая стипуха и ставка ассистента.
Эх, помню пару лет назад я мечтал преподом в ВУЗе, а когда посмотрел на все изнутри, то желание пропало, лучше дальше программировать буду.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Orest от 13 Ноябрь 2011, 11:34:00
Странный этот ВВШ. На видео, где он демонстрирует солдатский военный билет МО СССР на имя Вадима Вадимовича Шлахтера, в графе национальность написано "русский". Сам же ВВШ позднее представлял себя то как немец, то как еврей ... Видимо человек до сих пор в поисках себя и своей национальной идентификации. Да и страницы военника заложенные бумажками. Не, не сурьезно все это ...
  А то что его решили слить два юриста-стрекулиста...Посмотрим, что у них из этого выйдет...По моему у ребят мускул в одном месте не хватит, это не юруслуги оказывать. У них пока ничего конкретного. Как психолог-практик ВВШ явно посильней будет многих психотренеров, подвизающихся в сети. В любом случае понаблюдать за всем этим стоит - и забавно и поучительно.  :D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 11:41:28
Странный этот ВВШ. На видео, где он демонстрирует солдатский военный билет МО СССР на имя Вадима Вадимовича Шлахтера, в графе национальность написано "русский". Сам же ВВШ позднее представлял себя то как немец, то как еврей ... Видимо человек до сих пор в поисках себя и своей национальной идентификации. Да и страницы военника заложенные бумажками. Не, не сурьезно все это ...
  А то что его решили слить два юриста-стрекулиста...Посмотрим, что у них из этого выйдет...По моему у ребят мускул в одном месте не хватит, это не юруслуги оказывать. У них пока ничего конкретного. Как психолог-практик ВВШ явно посильней будет многих психотренеров, подвизающихся в сети. В любом случае понаблюдать за всем этим стоит - и забавно и поучительно.  :D

Ради гешевта он на любую национальность поменяет.

Самая дешевая гордость – это гордость национальная. А. Шопенгауэр.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 11:43:39
Кстати, сейчас по новым правилам делается видео защиты диссера и отправляется на утверждение
Неправильно. Видео делается, но на утверждение отправляется стенограмма этого видео. Где писать можно все, что душе угодно. Сам видео-файл могут при необходимости затребовать, но за все время существования этого распорядка - не затребовали ни разу.
Фишка новая. Может чего через пару лет и изменится. Сейчас качество большинства диссера - говно. Новый тренд: берется диссер из Германии или другой страны, переводят его и защищают. Потому, что аспиранты занимаются наукой по остаточному принципу, т.к. слишком маленькая стипуха и ставка ассистента.
Эх, помню пару лет назад я мечтал преподом в ВУЗе, а когда посмотрел на все изнутри, то желание пропало, лучше дальше программировать буду.

Все дис. советы работают до 31-го марта следующего года. Дальше все закрывают на переаттестации. По факту открытия, как было заявлено, будут выпускать уже полноценных PhD  :D Качество большинства диссертаций, в т.ч. и 30-илетней давности - говно. Надо понимать что такое диссертация и для чего её пишут. К науке она отношение имеет весьма опосредованное. Там больше 80% мелкой политики, лизания жоп и прогибов под зажравшихся старых пидоров, и уже оставшиеся 20% сама работа.

Не слышал, я слышал, что хотят вторую научную степень доктора наук отменить, но доктора против.=))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 13 Ноябрь 2011, 11:58:49
А мне кажется, что с баблом связано :D

Всё всегда связано с баблом. Не из-за бабы же Шлахтер с ЕВ разбежались  :D
Из-за парня;-) Из-за бабы было бы неэлитарно...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 13 Ноябрь 2011, 12:01:38
Надо понимать что такое диссертация и для чего её пишут. К науке она отношение имеет весьма опосредованное. Там больше 80% мелкой политики, лизания жоп и прогибов под зажравшихся старых пидоров, и уже оставшиеся 20% сама работа.
Как будто в загранке по-другому и как будто новые ПхД будут писаться по-другому...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Dj Sparcle от 13 Ноябрь 2011, 12:05:18
А мне кажется, что с баблом связано :D

Всё всегда связано с баблом. Не из-за бабы же Шлахтер с ЕВ разбежались  :D
Из-за парня;-) Из-за бабы было бы неэлитарно...

Зайчикова неподелили?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Flammar от 13 Ноябрь 2011, 12:56:55
Странный этот ВВШ. На видео, где он демонстрирует солдатский военный билет МО СССР на имя Вадима Вадимовича Шлахтера, в графе национальность написано "русский". Сам же ВВШ позднее представлял себя то как немец, то как еврей ... Видимо человек до сих пор в поисках себя и своей национальной идентификации. Да и страницы военника заложенные бумажками. Не, не сурьезно все это ...
  А то что его решили слить два юриста-стрекулиста...Посмотрим, что у них из этого выйдет...По моему у ребят мускул в одном месте не хватит, это не юруслуги оказывать. У них пока ничего конкретного. Как психолог-практик ВВШ явно посильней будет многих психотренеров, подвизающихся в сети. В любом случае понаблюдать за всем этим стоит - и забавно и поучительно.  :D
А что за арестантская роба там на нём?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Orest от 13 Ноябрь 2011, 13:23:25
Это не арестантская роба. Это наверное так должен выглядеть прикид сверхчеловека, ну или тренеров Сверхчеловеков. Вот только почему это одеяние вызывает ассоциации с униформой осужденных к лишению свободы, вопрос конечно интересный ...
  А вообще ребята согласитесь, что участвовать в обсерании вчерашнего кумира, ни с чем не сравнимое удовольствие - очень даже приятно и хорошо... :-D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Dj Sparcle от 13 Ноябрь 2011, 13:39:27

  А вообще ребята согласитесь, что участвовать в обсерании вчерашнего кумира, ни с чем не сравнимое удовольствие - очень даже приятно и хорошо... :-D

Освобождает от навешанной им шизоты.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 13:46:19
Это не арестантская роба. Это наверное так должен выглядеть прикид сверхчеловека, ну или тренеров Сверхчеловеков. Вот только почему это одеяние вызывает ассоциации с униформой осужденных к лишению свободы, вопрос конечно интересный ...
  А вообще ребята согласитесь, что участвовать в обсерании вчерашнего кумира, ни с чем не сравнимое удовольствие - очень даже приятно и хорошо... :-D
А с чего ты взял, что он был моим кумиром? Принесли мне семинары послушать его. Я слушал и смеялся и не понимал то, как это серьезно можно воспринимать? Потом я решил конференцию с ним посмотреть, после третьей я уже не смог его дальше смотреть, было чувство, что я попал в дурдум=))
А после того, как Вадик сказал, что сам в этой жизни ничего сам не придумал и никакие книги, кроме ВВШ читать не надо, т.к. другие книги - говно. Я спросил Вадика:"Уважаемый, а если Вы сами ничего не придумали, а все книги, кроме ваших - это говно, то и ваши книги тоже читать не надо, т.к. они - говно, т.к. в них идеи, которые Вы подчерпнули из других книг, которые тоже говно и зачем читать говно?" Дальше Вадик подумал и выдал:"Забанить ублюдка".=))

После этого я минут 10 над ним ржал. На этом знакомство с трудами ВВШ закончилось.-))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2011, 14:04:01
А мне кажется, что с баблом связано :D

Всё всегда связано с баблом. Не из-за бабы же Шлахтер с ЕВ разбежались  :D

Что значит разбежались? Шлахтер у меня что, работал? Хотел - было дело, но у меня НЕТУ тренингового бизнеса. Я его мог приглашать пару раз в год на семинары и типа всё. А ему нужно, чтобы кто-то обеспечивал плотный график семинаров. Он решил запродаться татарам. Я не считал эту форму перспективной. Но хозяин-барин...
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vasil от 13 Ноябрь 2011, 14:24:32

  А вообще ребята согласитесь, что участвовать в обсерании вчерашнего кумира, ни с чем не сравнимое удовольствие - очень даже приятно и хорошо... :-D

Освобождает от навешанной им шизоты.

Вообще-то механизм здесь другой. Попранный альфа превращается в омегу и вся стая дружно начинает закидывать его какашками.   Лучше подумать над другим: кто именно так усиленно пытается завалить старичка Шлахтера.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 14:30:58
Чего за татары?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 13 Ноябрь 2011, 16:10:09
Вообще-то механизм здесь другой. Попранный альфа превращается в омегу и вся стая дружно начинает закидывать его какашками.   Лучше подумать над другим: кто именно так усиленно пытается завалить старичка Шлахтера.

Да никто его не завалит
Обосрут и всё
собака лает - ветер носит
 на меня сколько срали за последние 25 лет, всё мимо
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 13 Ноябрь 2011, 21:06:40
Надо понимать что такое диссертация и для чего её пишут. К науке она отношение имеет весьма опосредованное. Там больше 80% мелкой политики, лизания жоп и прогибов под зажравшихся старых пидоров, и уже оставшиеся 20% сама работа.
Как будто в загранке по-другому и как будто новые ПхД будут писаться по-другому...
Будет все как и было. На эту тему есть шутка: после введения ЕГЭ детишки стали неспособны получить традиционное образование. Пришлось вводить болонскую систему. После введения болонской системы детишки стали неспособны написать полноценную диссертацию. Пришлось переходить на PhD...
Болонская система выкачивает все остатки мозгов. Шутка ли - бак Урюпинского "экономического" факультета засчитывают за первую ступень б.ч. европейских и английских университетов!!!
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 21:27:05
Бакалавриат европейских и английских университетов такое же говно?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 13 Ноябрь 2011, 21:31:59
Нет, речь о том, что при таких условиях самые четкие мальчики и девочки сваливают
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 21:37:06
Я бы тоже свалил в Чехию на Ph.D., но в молодости языки не учил. Вообщем видно будет через годик чем заниматься. Если уж всё совсем плохо, то пойду в гештальт-терапевты. Науку двигать у нас в стране желания нету.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 21:40:13
Нет, речь о том, что при таких условиях самые четкие мальчики и девочки сваливают
Там не все так просто. Чтобы в хорошие места поступить, нужно 2 рекомендации хороших, а кто тебе в провинции их даст, если в Калининграде преподы только в Литву и Польшу ездять, редко в Германию. А немецкий учить года два надо для сносного общения, а у меня уже возраст не тот, чтобы лет в 28 ехать в аспер на стипуху аспиранта в Германию. Программировать в Москву остается=))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 13 Ноябрь 2011, 21:44:12
Я бы тоже свалил в Чехию на Ph.D., но в молодости языки не учил. Вообщем видно будет через годик чем заниматься. Если уж всё совсем плохо, то пойду в гештальт-терапевты. Науку двигать у нас в стране желания нету.
Остап Бендер переквалифицировался в управдомы, а ты или Глазков в гештальт-терапевты. Что-то в этом есть  :lol: :lol: :lol:
"Если революции не будет, я могу и сапожником быть" (ц) Ильич
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 13 Ноябрь 2011, 21:48:04
Нет, речь о том, что при таких условиях самые четкие мальчики и девочки сваливают
Там не все так просто. Чтобы в хорошие места поступить, нужно 2 рекомендации хороших, а кто тебе в провинции их даст, если в Калининграде преподы только в Литву и Польшу ездять, редко в Германию.
Я имел в виду схему, когда бак получается здесь, а магистр уже в Бонне/Ланкастере/Сиене
Болонская система - это ВТО, только для мозгов
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 21:48:21
Я бы тоже свалил в Чехию на Ph.D., но в молодости языки не учил. Вообщем видно будет через годик чем заниматься. Если уж всё совсем плохо, то пойду в гештальт-терапевты. Науку двигать у нас в стране желания нету.
Остап Бендер переквалифицировался в управдомы, а ты или Глазков в гештальт-терапевты. Что-то в этом есть  :lol: :lol: :lol:
"Если революции не будет, я могу и сапожником быть" (ц) Ильич
Тонко подмечено=))

А кто такой Глазков?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 21:49:59
Нет, речь о том, что при таких условиях самые четкие мальчики и девочки сваливают
Там не все так просто. Чтобы в хорошие места поступить, нужно 2 рекомендации хороших, а кто тебе в провинции их даст, если в Калининграде преподы только в Литву и Польшу ездять, редко в Германию.
Я имел в виду схему, когда бак получается здесь, а магистр уже в Бонне/Ланкастере/Сиене
Болонская система - это ВТО, только для мозгов

Если про Англию, то с любой вышкой возьмут, лишь бы было бы бабло.
Тут смысла в болонской системе нет. И раньше туда ездили и без этой системы.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 13 Ноябрь 2011, 21:55:53
Я бы тоже свалил в Чехию на Ph.D., но в молодости языки не учил. Вообщем видно будет через годик чем заниматься. Если уж всё совсем плохо, то пойду в гештальт-терапевты. Науку двигать у нас в стране желания нету.
Остап Бендер переквалифицировался в управдомы, а ты или Глазков в гештальт-терапевты. Что-то в этом есть  :lol: :lol: :lol:
"Если революции не будет, я могу и сапожником быть" (ц) Ильич
А кто такой Глазков?
Чел, к-рый от Чубайса в МВФ и ЕБРР сидел
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 22:01:58
Я бы тоже свалил в Чехию на Ph.D., но в молодости языки не учил. Вообщем видно будет через годик чем заниматься. Если уж всё совсем плохо, то пойду в гештальт-терапевты. Науку двигать у нас в стране желания нету.
Остап Бендер переквалифицировался в управдомы, а ты или Глазков в гештальт-терапевты. Что-то в этом есть  :lol: :lol: :lol:
"Если революции не будет, я могу и сапожником быть" (ц) Ильич
А кто такой Глазков?
Чел, к-рый от Чубайса в МВФ и ЕБРР сидел

Ты на что-то намекаешь? :D
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 13 Ноябрь 2011, 22:03:27
ОН? http://www.vtb.ru/we/ir/governance/council/glazkov/
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 14 Ноябрь 2011, 11:20:42
Бакалавриат европейских и английских университетов такое же говно?

Не надо путать хуй с пальцем. И них профессор - очень уважаемый человек. И оплата труда у него очень достойная. У нас профессура сосет за 400 евро в месяц. Те, кто рангом ниже бывает и за 150 посасывают. Внимание вопрос: будет ли квалифицированный специалист работать за эти деньги? И кто за эти деньги готов работать на самом деле? Они раньше и за 5 лет подготовить нормальных специалистов не могли, а тут хуяк и за 4 внезапно смогут...

Даю офицальны цифры зарплаты в федеральном университете

доцент кандидат экономических наук   без налого 10300 примерно
профессор докторо экономических наук руководит двумя аспирантами со всеми надбавками 16000 штук рублей примерно
за одно исследование - грант доплачивают 7-8 тыс. рублей, которое отнимает до хуя времени
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 14 Ноябрь 2011, 14:18:24
а я про БФУ
а в Калиниградском техническом еще хуже

Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vladler от 14 Ноябрь 2011, 15:47:00
Мамма миа, как же они живут? Ведь цены в РФ поди такие же как и в ЕС?
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 14 Ноябрь 2011, 18:30:06
Мамма миа, как же они живут? Ведь цены в РФ поди такие же как и в ЕС?

кто на гранты командировочки выбивает
кто студентов раскручивает на сессии на бабло
кто работает еще где-то
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: vasil от 14 Ноябрь 2011, 19:10:02
Мамма миа, как же они живут? Ведь цены в РФ поди такие же как и в ЕС?

кто на гранты командировочки выбивает
кто студентов раскручивает на сессии на бабло
кто работает еще где-то

Получается наукой заниматься им некогда.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 14 Ноябрь 2011, 19:15:03
некоторых мужья кормят :)
я скажу так, как посмотрел на всю их научную деятельность, так сразу передумал быть ученым=))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: tx3 от 14 Ноябрь 2011, 20:54:04
да ладно Вам жалеть ученых.
Четко вижу, кто на что живет. Если мозги есть и реально копаешь что то интересное -деньги найдутся ВСЕГДА! Есть масса вариантов: и гранты, и внедрения, и параллельное использование своих наработок, и участие в коммерческих проектах именно по своей теме.
Я сам не дурак в этом плане, но на прошлой недели даже я прифигел. Аспирант, всего пару месяцев учебы,  первую статью только написал, и тут же, немного подправив, продал одному коммерческому центру. Потому как  - тема интересная и кому то оказалась полезная.
Студенты, оплаченные дисеры - это все мелкое вымогательство.
Хотя, конечно, соглашусь и с Вашим мнением. На фоне такого же собеса, как и в других отраслях, умные люди в значительном меньшинстве и на общем фоне теряются. Наверное, мне везет в этом плане -изредка толковые люди попадаются даже в науке. и живут они совсем не бедно.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: Jeka от 14 Ноябрь 2011, 22:43:55
да ладно Вам жалеть ученых.
Четко вижу, кто на что живет. Если мозги есть и реально копаешь что то интересное -деньги найдутся ВСЕГДА! Есть масса вариантов: и гранты, и внедрения, и параллельное использование своих наработок, и участие в коммерческих проектах именно по своей теме.
Я сам не дурак в этом плане, но на прошлой недели даже я прифигел. Аспирант, всего пару месяцев учебы,  первую статью только написал, и тут же, немного подправив, продал одному коммерческому центру. Потому как  - тема интересная и кому то оказалась полезная.
Студенты, оплаченные дисеры - это все мелкое вымогательство.
Хотя, конечно, соглашусь и с Вашим мнением. На фоне такого же собеса, как и в других отраслях, умные люди в значительном меньшинстве и на общем фоне теряются. Наверное, мне везет в этом плане -изредка толковые люди попадаются даже в науке. и живут они совсем не бедно.

Проблема еще в том, что молодежь в серьезным грантам не допускают, сами пилят. Я лет в 30 в науку пойду, может позже, ща бабла надо поднять=))
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: tx3 от 14 Ноябрь 2011, 23:31:30
Проблема еще в том, что молодежь в серьезным грантам не допускают, сами пилят. Я лет в 30 в науку пойду, может позже, ща бабла надо поднять=))
В 30 уже поздно. Это как и в армии- по началу ты дух бесплотный.
Хотя я заметил, что даже удовольствие получаю, когда меня доцент дрючит за какие то бумажки. Наверно, это у меня форма компенсации такая. :)
А молодежь к грантам подпускают, просто эта молодежь ещё понятия не имеет, что с ними делать и как их брать.
Название: Re: Психология дезинформации.
Отправлено: MaxBlack от 15 Ноябрь 2011, 14:27:51
Проблема еще в том, что молодежь в серьезным грантам не допускают, сами пилят. Я лет в 30 в науку пойду, может позже, ща бабла надо поднять=))
В 30 уже поздно. Это как и в армии- по началу ты дух бесплотный.
Хотя я заметил, что даже удовольствие получаю, когда меня доцент дрючит за какие то бумажки. Наверно, это у меня форма компенсации такая. :)
А молодежь к грантам подпускают, просто эта молодежь ещё понятия не имеет, что с ними делать и как их брать.

Что с ними делать и как брать?)))) :g: :-D
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 31 Январь 2012, 09:06:39
Мифы - План Даллеса и т.п.

Российско-американские сюжеты

http://alliruk.livejournal.com/264221.html
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 31 Январь 2012, 09:31:46
И ещё одна шиза. Осторожно! Фамилия одного из ведущих программу  аналитиков ШИРЯЕВ! (Спасибо, что не героинов) :lol: :lol: :lol:

Борьба Сталина с Троцким


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jY8KCoKFsLc
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 02 Март 2012, 19:14:58
20 января 2012 года Г.Киссинджер нанес визит в Москву, где встретился с министром иностранных дел С.В.Лавровым (Калантаряном), председателем правления Сбербанка РФ Г.О.Грефом и премьер – министром В.В.Путиным. В ходе встречи с В.В.Путиным, отвечая на «добрые и искренние» слова, Г.Киссинджер ответил:
    Спасибо господин премьер – министр. У нас действительно хорошие отношения, давние отношения – мы часто встречаемся. И лично я от Вас многому научился. Отношения, которые существуют между нашими странами – Россией и Соединенными Штатами, - одни из ключевых отношений между государствами в мире. Я надеюсь, что эти отношения будут дальше развиваться и улучшаться в предстоящие месяцы и годы.
    Для чего 88-летний политик и консультант Ватикана по вопросам внешней политики, постоянный член Бильдербергского клуба проделал утомительный перелет из США в Россию, ведь не для обмена любезностями с В.В.Путиным? Почему перед встречей с премьер – министром России, Г.Киссинджер встречался с Г.О.Грефом и российскими банкирами? Для чего перед поездкой в Москву Г.Киссинджер сказал:
    Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от приватизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели.
    Эти слова со всей определенностью являются ответами на поставленные выше вопросы. С С.В.Лавровым обсуждаются шаги по ключевым позициям США и России в отношении Сирии и Ирана, с Г.О.Грефом обсуждается вопрос сбережений граждан и текущая денежная политика США по отношению к России, В.В.Путину даются гарантии до осени 2012 года, точнее до даты выборов американского президента – 6 ноября. Эти ключевые моменты жизненно важны для США:
Любая война неминуемо приведет к падению кредитно – финансовой политики Госдепартамента США, ввергнет страну в тяжелую инфляционную волну, вынужденную заливать потоком долларов сокращающуюся социальную политику
Для поддержания социальных программ и спроса домохозяйств США ежегодно заимствуют 1 триллион долларов. Сокращение заимствований Евросоюзом в результате ужесточения финансовой политики ведущих стран Еврозоны, поставили США на грань инфляции, что перед выборами Б.Обамы на второй срок является крайне нежелательным действием. Выход только один – донорами должны стать Китай и Россия, которые располагают примерно 4 триллионами долларов золотовалютных запасов, расположенных в американских банках и сбережениями граждан, которые можно легко позаимствовать.
После выборов в США, финансовая система России и Китая, истощенная ФРС США, терпит крах, что приводит к народным волнениям. В России такие волнения обретают националистическую направленность против национальных меньшинств Кавказа и выходцев из Средней Азии. Стремление разных регионов к самостоятельности обязательно будет поддержано новой администрацией Б.Обамы, в результате чего Россия разделится на четыре части.
    Это американская демократия по Г.Киссинджеру. Но, может быть, старик просто выжил из ума и рассказывает всем страшные байки? Нет, он в здравом уме, вот что говорил президент США Б.Обама в Конгрессе:
    Конгресс должен сделать все для того, чтобы никто не имел преимуществ перед американскими компаниями, когда речь идет о доступе к новым рынкам, таким как Россия.
    В середине декабря 2011 года Х.Клинтон, перед подписанием Россией протокола вступления в ВТО заявила:
    После вступления в ВТО Россия не сможет мешать американцам и не сможет проводить самостоятельную экономическую политику.
    А Г.Киссинджер сказал откровенно:
    Контролируя нефть – вы контролируете нации, контролируя пищу – вы контролируете народы.
    США не только контролируют наш нефтегазовый комплекс, Центральный банк и промышленность, но и уничтожили сельское хозяйство – основу пищевой безопасности русского народа. Отныне, наш рынок полностью отдан США, без их ведома никто не сможет осуществлять торговые операции в России, не сможет вести любую предпринимательскую деятельность. Мы стали не только сырьевым придатком США, но и пищевым. Прагматичные американцы не потерпят 142 миллиона нахлебников, куда разумнее для них оставить 50 миллионов послушных рабов, среди которых доля русских людей не превысит 30%. Таков итог «галерной работы» В.В.Путина за последние 12 лет в должности президента и премьер – министра! Предатель России и русского народа уничтожил государственный суверенитет нашей страны и мечтает довести численность населения России до минимально возможной. В поэме «Современники» Н.А.Некрасов написал: «Бывали хуже времена, но не было подлее» и это так, стараниями В.В.Путина в истории России настали самые подлые времена, имя которым: «путинщина».
    Россию ждут самые большие потрясения со времен революционных событий 1917 года. Долговые проблемы стран Евросоюза, грядущая инфляция в США не позволяют российским банкам брать кредиты в западных банках для поддержания ликвидности. Г.О.Греф констатировал, что «даже для лучших заемщиков, таких как мы, сегодня европейские и американские рынки закрыты». С.В.Алексашенко, член научного совета Центра Карнеги, отмечает: «Российские банки и предприятия уже давно ничего не могут занять за рубежом. Отток капитала из страны – это погашение внешних займов, которые не удается рефинансировать». Таким образом, капитализация российских банков и предприятий стремительно падает, следовательно, уже завтра нечем будет платить зарплату и пенсии, а вклады граждан просто испарятся, возникнув по другую сторону Атлантического океана.
    Понятно, почему В.В.Путин панически боится избираться на третий президентский срок, ведь «галерного раба» могут просто отдать на растерзание разъяренной толпе! Но Г.Киссинджер нашел необходимые гарантии для «лидера нации», готового сбежать в любой момент, и пообещал принять его самолет в Швейцарии. Правда, при одном условии: держаться из последних сил до даты выборов в США, где последний, согласно пророчеств, чернокожий президент Б.Обама должен быть избран на второй срок. Это ключевое условие личных гарантий безопасности В.В.Путину и его ближайших друзей – довести ситуацию в России без бунта до 6 ноября 2012 года. В.В.Путин постарается и для этого он будет вынужден пойти на создание коалиционного правительства, а также отстранение и даже аресты некоторых непопулярных политиков и бизнесменов.
    Отложенный на осень протест русского народа – самые главные условия Г.Киссинджера В.В.Путину и лидерам оппозиции, переданных через американского посла М.Макфола. Создание коалиционного правительства, упрощение регистрации политических партий, уголовное преследование фальсификаторов на выборах в Государственную Думу 4 декабря 2011 года, разрешение митингов и собраний, уведомительные заявления о проведении политических акций, на все эти требования пойдет В.В.Путин, лишь бы удержать ситуацию в стране до 6 ноября 2012 года. После выборов Б.Обамы, отложенный протест в России рванет так, что никто не успеет даже понять причин возникших националистических бунтов.

    М.Г.Делягин, доктор экономических наук:
    Существенный момент: ни на Болотной, ни на проспекте Сахарова не были заметны кавказцы, весьма заметные почти во всех остальных сферах жизни Москвы. Возможно, они действительно являются настоящей, подлинной опорой мафиозно – клановой власти, хотя, скорее, они просто не чувствуют себя частью российского общества, обособились и отделились от него. В результате сегодня выбор Путина максимально прост: или опричнина, или гибель. Причем речь идет не только о политической гибели.
    Это очень верное и точное замечание: никому из национальных меньшинств в России не интересна судьба нашей страны и русского народа, как ведущей державной нации России. М.Г.Делягин не оговорился, именно выходцы с Кавказа и из других национально – обособленных территорий России, являются опорой власти В.В.Путина, его бичом против русского народа, смиренно подставляющим свои спины под удары палачей Кремля. Но именно против этих национальных кланов поднимется русский народ, сметая все на своем пути, буржуазный переворот 1991 года обязательно закончится русской национальной революцией.
    Причем, события в России станут прообразом националистических погромов в США. Г.Киссинджер предупреждает граждан Америки:
    Если вы обычный человек, то вы можете подготовиться к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой.
    Вся социальная программа США рухнет, вполне возможно, скоро после выборов, так как в сохранении нынешнего проекта уже мало кто заинтересован не только в США, но и в Европе, где уже началось формирование нового мирового порядка. Недаром Г.Киссинджер стал консультантом Ватикана, этих жрецов мирового правительства, недаром вокруг Ватикана расположились капища масонских орденов: Иллюминатов, Мальтийцев, Розенкрейцеров, Иезуитов и Опус-Деи. Здесь, в Италии и Швейцарии формируются наднациональные институты, готовые встать во главе всего мира. Именно поэтому Б.Обама в своей речи в Конгрессе не говорил о Европе, но позиционировал США как тихоокеанскую державу, переносящую свою деятельность в Азию: Китай, Индию, Корею, Сингапур. Мир изменился и уже никогда не будет таким как прежде, а вместе с ним меняются и геополитические направления деятельности мировой закулисы, стремящееся разделить все народы на кластеры своего влияния.
    Самые трагические и кровавые события, как и в 1917 году, предстоят России, которая снова оказалась в самом центре политики Европы и США, мечтающих разделить нашу страну на такие же кластеры, как и весь остальной мир. Из этих кластеров, лишенных национального суверенитета, культуры и традиций, будет в «плавильном котле» готовиться варево нового мирового порядка – без национальных лидеров, без национальных религий и национального самосознания народов. Нужен универсальный человек, универсальная религия, универсальная политика и экономика.
    Нам, русским людям, необходимо понять, что этот путь в никуда, это смерть! Без национального лидера, без русской национальной революции, без России – русского государства, нет у нас и наших детей будущего, нет у нас и настоящего. Ни В.В.Путин, никто из претендентов, создающих только ширму для «лидера нации», никто из оппозиции – продукта либеральных технологий, не может создать подлинно русского государства – России. Надо осознавать, что все они враги нашей страны и русского народа, находящиеся на службе мирового сионистского капитала, им нет дела до восстановления страны, до укрепления ее суверенитета. Никто из них не хочет засучить рукава и взяться за лопату, чтобы очистить «Авгиевы конюшни» от навоза коррупции и лжи, предательства и убийства, растления и вседозволенности, но все мечтают лишь о звоне золотых монет в своих карманах.
    Только русский человек, выходец из народной среды, плоть от плоти ее, может стать подлинным национальным лидером, вождем русской национальной революции. Помните, русские люди: «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое» (Матф.9:17).

Ипатьев К.Ф.(майор ГРУ в отставке)
http://mayoripatiev.ru/1328037707
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Отец русской нетократии от 02 Март 2012, 22:33:24
Ипать Ипать Ипатьева :)
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Александр от 02 Март 2012, 22:43:48
Майоры вообще у населения больше доверия вызывают, чем генерал-майоры. Потому ими такие вещи и пишут, наверное...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Merrlin от 02 Март 2012, 22:44:25
Ипать Ипать Ипатьева :)
...ипатовским методом.
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Март 2012, 00:19:43
Ипать Ипать Ипатьева :)
...ипатовским методом.

ещё один самый русский...
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 18 Март 2012, 17:54:46
Статья-размышлизм

Сумрак информации

http://chispa1707.livejournal.com/112615.html#comments
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 08 Апрель 2012, 22:46:12
Анатомия про тесто

Главный повар правительства Евгений Пригожин обслуживает приемы высших чиновников и одновременно имеет под рукой «специальную службу», которая в состоянии организовывать бот-атаки, внедряться в ряды политических оппонентов, устраивать провокации и снимать шедевры пропагандистского кино для федерального канала

В распоряжении «Новой» оказались уникальные материалы, согласно которым над созданием скандального «расследования» телеканала НТВ могли работать чуть ли не сотрудники правительства. Это — отчеты о проделанной работе до сей поры никому особо не известного Дмитрия Кошары, директора по развитию компании Concord-Catering, своему начальнику Евгению Пригожину. Задачи, поставленные, как следует из текстовых, аудио- и видеофайлов, Пригожиным перед Кошарой, выходят далеко за пределы кейтеринга (выездного обслуживания). «Агент Кошара», втершись в доверие к организаторам акций «За честные выборы», сообщает Пригожину информацию о предстоящих мероприятиях, собирает компромат на политических конкурентов Путина, организовывает провокации на митингах и готовит материал для съемок фильма «Анатомия протеста». Как утверждает источник «Новой», накануне выхода фильма Пригожин ознакомился с его сценарием (имеется в редакции).

Значительную часть отчетных материалов наши источники информации в редакцию даже не передавали, а лишь оставили интернет-ссылку. Документы находятся на FTP-сервере компании, который сотрудники Concord-Catering даже не удосужились защитить паролем. До сих пор скачать их мог каждый желающий (что мы и сделали под видеозапись).

Читать далее http://www.novayagazeta.ru/politics/52024.html
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Bokorez75 от 29 Май 2012, 22:05:50
Делягин с Лайтманом пришли к выводу, что нужно убедить нашу элиту в том, что на Западе со временем будет не лучше чем здесь. Тогда может кремлёвские зашевелятся.

Телемост М.Лайтман - Михаил Делягин

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8HLEMn-7q_U
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: swb от 30 Май 2012, 08:06:32
Делягин с Лайтманом пришли к выводу, что нужно убедить нашу элиту в том, что на Западе со временем будет не лучше чем здесь. Тогда может кремлёвские зашевелятся.

Телемост М.Лайтман - Михаил Делягин

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8HLEMn-7q_U
их лет 15 назад нужно было в этом убеждать, сейчас на запад они стремятся не потому что там лучше, а потому что их тут могут на колья посадить
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Май 2012, 21:36:32
Делягин с Лайтманом пришли к выводу, что нужно убедить нашу элиту в том, что на Западе со временем будет не лучше чем здесь. Тогда может кремлёвские зашевелятся.

Телемост М.Лайтман - Михаил Делягин

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8HLEMn-7q_U
их лет 15 назад нужно было в этом убеждать, сейчас на запад они стремятся не потому что там лучше, а потому что их тут могут на колья посадить

20 лет назад мне это не удалось
Название: Психология дезинформации.
Отправлено: finfanfun от 03 Сентябрь 2012, 16:06:12


20 лет назад мне это не удалось

да уж, поспешишь - людей насмешишь.