Аналитический клуб
Аналитический Клуб => Экономика => Тема начата: Skander от 11 Октябрь 2004, 00:06:21
-
Если снять запрет на строительство АЭС в Европе, продавленный зелеными (хотя АЭС куда чище, чем ТЭС даже по кол-ву выкидываемой в окр среду радиации), то через пять лет за баррель будут давать опять 14 долларов, а через десть - будут давать в морду...
Не реально, то есть фантастика.
Посмотрите энергетические расчеты различных групп.
Одной Великобритании потребуется свыше 100 АЭС. А теперь помножте на масштабы Европы...
И это все не включая ужас переориентации на новые энергетические носители.
-
Посмотрите энергетические расчеты различных групп.
Одной Великобритании потребуется свыше 100 АЭС. А теперь помножте на масштабы Европы...
И это все не включая ужас переориентации на новые энергетические носители.
Опять ошибка.
Для падения цен на нефть втрое достаточно, чтобы 1% ее дефицита сменился на 1% избытка. То есть хватит 5 АЭС.
надо понимать ход рынка.
-
Посмотрите энергетические расчеты различных групп.
Одной Великобритании потребуется свыше 100 АЭС. А теперь помножте на масштабы Европы...
И это все не включая ужас переориентации на новые энергетические носители.
Опять ошибка.
Для падения цен на нефть втрое достаточно, чтобы 1% ее дефицита сменился на 1% избытка. То есть хватит 5 АЭС.
надо понимать ход рынка.
"Свыше 100" я писал тоже не как абсолютную замену, а замену только части потребностей.
Для абсолютной 100% замены Великобритании потребуется от 300 до 400 АЭС. Точную цифру не помню.
-
Я уже вижу рекламные объявления будущего:
"Перевозка продуктов по интернету! - дешево и только у нас - всем сумевшим подконнектиться - скидки 30%!!!"
-
Я уже вижу рекламные объявления будущего:
"Перевозка продуктов по интернету! - дешево и только у нас - всем сумевшим подконнектиться - скидки 30%!!!"
"А правда, что еда через 20 лет будет бесплатной?"
"Правда, а доставлять ее будут по телевизору"
Это из старого анекдота про светлое будущее. Чай с сахаром вприглядку, так сказать.
-
Смешно :).
Я предполагаю что в будущей транспортной системе значительно большая доля будет отведена общественному транспорту. Персональный автомобиль станет дорогим удовольствием, но это не значит что еду будут доставлять "по интернету".
Компания может себе позволить тратить на рефрижератор или на газель 1000 баксов в месяц на бензин, а частное лицо продаст свой автомобоиль уже при 500 баксах затрат на бензин.
-
Компания может себе позволить тратить на рефрижератор или на газель 1000 баксов в месяц на бензин, а частное лицо продаст свой автомобоиль уже при 500 баксах затрат на бензин.
интересно посчитать, сколько должен стоить проезд в автобусе при той цене бензина, при которой частное лицо откажется от автомобиля, и сможет ли оное оплатить этот проезд. Некоторые знакомые утверждают, что после покупки авто расходы на бензин у них за год МЕНЬШЕ чем до того были на общественный транспорт.
-
Компания может себе позволить тратить на рефрижератор или на газель 1000 баксов в месяц на бензин, а частное лицо продаст свой автомобоиль уже при 500 баксах затрат на бензин.
интересно посчитать, сколько должен стоить проезд в автобусе при той цене бензина, при которой частное лицо откажется от автомобиля, и сможет ли оное оплатить этот проезд. Некоторые знакомые утверждают, что после покупки авто расходы на бензин у них за год МЕНЬШЕ чем до того были на общественный транспорт.
Просто Ваши знакомые еще не столкнулись с реальным удорожанием бензина.
Насколько вырос баррель и насколько вырос литр бензина?
И какие у них будут затраты когда баррель будет стоить например 150?
Автобус будет троллейбусом/метро/поездом питаемыми энергией АЭС.
Сколько сейчас стоит билет на троллейбусе? Вот и ответ на Ваш вопрос.
-
Можно полюбопытсвовать по поводу столь интрересного источника информации, а также исходных данных о потреблении электроэнергии и в СК?
http://www.e4engineering.com/story.aspx?ui...3d-a7bd9b6a4258 (http://www.e4engineering.com/story.aspx?uid=ca13635a-8c81-483c-bcdd-b1944ab6a3fb&cuid=b96dad81-0ef4-4fcc-9e3d-a7bd9b6a4258)
Это только под потребности автомобилей...
-
Во-первых я бы порекомендовал бы обратить внимание на величину запасов разведанных источников в мире. Их там по-моему побольше чем на 20 лет даже с учетом роста потребления.
Во-вторых надо учесть, что приводятся данные только по т.н. "легкой" нефти, а есть еще тяжелая нефть - к примеру битуминозные песчаники. Ее тоже немеряно (например в Канаде порядка 2 триллионов барелей только разведанных запасов). Конечно себестоимость ее извлечения больше в 3-4 раза (15-16 долларов за баррель), но уже сейчас при сегодняшних ценах разработка рентабельна.
Далее я бы учел огромные запасы угля и т.д и т.п.
Так что не надвинется, и сказки про водородно-термоядерну энергетику мы будем рассказывать еще долго :D
Кроме увеличения себестоимости извелечения прибавьте и увеличение себестоимости ее переработки. Вот когда будут продавать тяжелую нефть по цене легкой выше 50 тогда и станет "рентабельно", а пока ее по такой цене почему-то не берут :).
И потом никто не говорит что нефти не будет вовсе - просто бензин будет дорогой.
А переводить все на угольную пыль - тоже самое что внедрить водородную технологию в массы.
Как раз лет через 20 все начнется и закончится лет через 50.
-
Автобус будет троллейбусом/метро/поездом питаемыми энергией АЭС.
А автомобиль чем хуже? Это всего лишь вопрос изготовления высокоемкого аккумулятора. Еще несколько лет дорогвизны безнина - и сделают. Это же вопрос только инвестиции интеллектуальных ресурсов. Припрет - мобилизуются людя и сделают. Придет Берия, посадит в шаражку Королева с Курчатовым - сделают...
-
Для абсолютной 100% замены Великобритании потребуется от 300 до 400 АЭС. Точную цифру не помню.
Великобритания жрет ежегодно около 1 трлн квт*ч всех видов энергии.
Учитывая, что эффективная работа АЭС 5-8 тыс часов в год, берем среднюю цифру 7000 и получаем, что Великобритании нужно было бы 140 млн. квт*ч мощностей АЭС.
Средний реактор образца 80-х годов имеет мощность как раз 1 млн. квт*ч. Сейчас, конечно, имеет смысл строить на базе современных технологий более экономичные 10-гигаватовые котлы на медленных нейтронах, но фиг с ним, будем считать, что англичане будут строить блоки чернобыльского типа.
Средняя АЭС состоит из 4-10 блоков, то есть имеет мощность 4-10 гигават. Итого, для полной замены ВСЕХ видов источников энергии электричеством Великобритании понадобилось бы 20-35 АЭС образца Сосновоборской или Чернобыльской при полной загрузке (свыше 80% времени активной работы).
Арифметику изучают в начальной школе, статистические данные публикуют в интернете. Поэтому точную цифру помнить и не надо, достаточно вычислить, чтобы не плодить мифы.
-
Компания может себе позволить тратить на рефрижератор или на газель 1000 баксов в месяц на бензин, а частное лицо продаст свой автомобоиль уже при 500 баксах затрат на бензин.
интересно посчитать, сколько должен стоить проезд в автобусе при той цене бензина, при которой частное лицо откажется от автомобиля, и сможет ли оное оплатить этот проезд. Некоторые знакомые утверждают, что после покупки авто расходы на бензин у них за год МЕНЬШЕ чем до того были на общественный транспорт.
Бывает.
Мне нужно 2 л в день. Или на 2 автобусах 10х2ч2=40 руб. (или 60 если талоны в автобусе брать).
Правда еще есть стоимость самой машины - можно лет 5 на такси кататься ;)
-
А автомобиль чем хуже? Это всего лишь вопрос изготовления высокоемкого аккумулятора. Еще несколько лет дорогвизны безнина - и сделают. Это же вопрос только инвестиции интеллектуальных ресурсов. Припрет - мобилизуются людя и сделают. Придет Берия, посадит в шаражку Королева с Курчатовым - сделают...
Уверен что сделают. Но разве в этом дело?
Ключевой вопрос - стоимость единицы энергии.
Сейчас она очень низкая, т.к. мы используем/сжигаем уже накопленную до нас энергию.
После того как она кончится, энергию придется производить, используя более сложные и более дорогие технологии.
Т.е. той низкой себестоимости одного килоджоуля, который мы сечас имеем от сжгания нефти, мы не сможем достичь в ближайшие сто лет, пока не случится революционного скачка в технологиях.
Я именно это обстоятельство сделает будущий мир немого иным, отличным от того к чему мы уже привыкли.
-
Великобритания жрет ежегодно около 1 трлн квт*ч всех видов энергии.
Учитывая, что эффективная работа АЭС 5-8 тыс часов в год, берем среднюю цифру 7000 и получаем, что Великобритании нужно было бы 140 млн. квт*ч мощностей АЭС.
Средний реактор образца 80-х годов имеет мощность как раз 1 млн. квт*ч. Сейчас, конечно, имеет смысл строить на базе современных технологий более экономичные 10-гигаватовые котлы на медленных нейтронах, но фиг с ним, будем считать, что англичане будут строить блоки чернобыльского типа.
Средняя АЭС состоит из 4-10 блоков, то есть имеет мощность 4-10 гигават. Итого, для полной замены ВСЕХ видов источников энергии электричеством Великобритании понадобилось бы 20-35 АЭС образца Сосновоборской или Чернобыльской при полной загрузке (свыше 80% времени активной работы).
Арифметику изучают в начальной школе, статистические данные публикуют в интернете. Поэтому точную цифру помнить и не надо, достаточно вычислить, чтобы не плодить мифы.
Эк Вы сосчитали :)
Не состоятельность Ваших расчетов показывает уже один тот факт что в Великобритании 35 АЭС :)
Лучше посмотрте приведенную выше ссылку.
-
Чтобы предвосхитить Ваш ответ :) привожу статистику
http://www.kiae.ru/rus/new/nti/nov_may99.htm (http://www.kiae.ru/rus/new/nti/nov_may99.htm)
-
интересно посчитать, сколько должен стоить проезд в автобусе при той цене бензина, при которой частное лицо откажется от автомобиля, и сможет ли оное оплатить этот проезд. Некоторые знакомые утверждают, что после покупки авто расходы на бензин у них за год МЕНЬШЕ чем до того были на общественный транспорт.
Просто Ваши знакомые еще не столкнулись с реальным удорожанием бензина.
Насколько вырос баррель и насколько вырос литр бензина?
И какие у них будут затраты когда баррель будет стоить например 150?
Тогда и на общественном транспорте не поездишь. Придется к натуральному хоз-ву возвращаться. Назад к природе.
На самом деле этот нефтяной рынок настолько волатилен и спекулятивен (ЕВ выше указал на изменение цен в разы в зависимости от изменения на доли процента чьих то запасов, развед. ресурсов и переворота в Нигерии) что ИМХО цены определяются, скажем так, равнодействующей административного ресурса заинтересованных участников. И если будет грозить ж%па, то равнодействующую развернут куда надо.
Сколько сейчас стоит билет на троллейбусе?
Столько же, сколько на автобусе.
Автобус будет троллейбусом/метро/поездом питаемыми энергией АЭС.
Опять вспомнился анекдот про сахар вприглядку. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Это про общественный транспорт на атомной энергии.
А вот что касается индивидуального автотранспорта, то любуйтесь :
Прототип BMW H2R с водородным двигателем (http://www.autoizvestia.ru/news/?id=9767)
Электрофетиш в Париже (http://www.autoizvestia.ru/news/?id=9832)
Для второй можно посчитать сколько Квт.ч. она потребляет на км и сравнить с бензином цену. Будет сопоставимо на сегодня.
-
Мне нужно 2 л в день. Или на 2 автобусах 10х2ч2=40 руб. (или 60 если талоны в автобусе брать).
Правда еще есть стоимость самой машины - можно лет 5 на такси кататься ;)
На такси мне в один конец 300р. В день 600р. В месяц 12000р в год $5000. В общем это какую машину брать.
-
Чтобы предвосхитить Ваш ответ :) привожу статистику
http://www.kiae.ru/rus/new/nti/nov_may99.htm (http://www.kiae.ru/rus/new/nti/nov_may99.htm)
Мда Scander, но там же энергоблоки, а не АЭС. В британии 35 энергоблоков, делим их на 5 и получаем, что там примерно 7 АЭС. :rolleyes:
-
Пока я пытался найти точные данные об британских АЭС Scandera уже поправили.
350-400 АЭС для британии это просто явный перебор тут и считать ничего не нужно итак ясно что бред.
-
Уверен что сделают. Но разве в этом дело?
Ключевой вопрос - стоимость единицы энергии.
Дело в этом.
Стоимость одного квт*ч, произведенного на АЭС составляет порядка 0,2 цента. Стоимость одного киловата из бензина (231 грамм) - ок 4 центов.
(имеется в виду себестоимость без акцизов).
То есть производить новую энергию экономически выгоднее, чем жечь старую. Как верно заметил Д.И. Менделеев "Выгоднее топить ассигнациями, чем нефтью". Проблема лишь в том, что из-за отсутствия емкого портативного аккумулятора и слабого форсажа электромотора потребитель сейчас предпочитает двигатель внутреннего сгорания и готов за удобства переплачвать за энергию вдесятеро. Появится аккумулятор и возможность быстро заправляться электроэнергией на пару тысяч километров, как бензоколонки сменятся электрозаправками, а автомобили электромобилями. В Германии для этого понадобится лет пять, несмотря даже на сопротивление автомобильных компаний, которым будет сложно так быстро перейти на электродвигатель, не распродав старые модели. Но зеленые введут тут такой налог на загрязнение среды, что бензиновые Мерседесы будут продаваться в Россию за пятьсот баксов.
Кроме мнений, есть еще цифры.
В этом форуме свобода мнений приветствуется. Свобода цифр и фактов - нет.
-
Для справки привожу таблицу пересчета в условное топливо различных его видов. Цены на эти виды общеизвестны. Посчитать, во сколько обходитсяодна универсальная единица при разных способах получения энергии, Вы можете сами. Эта небольшая самостоятельная работа серьезно улучшит Вашу экономическую интуицию.
1. Уголь каменный тонн 0,768 <*>
2. Уголь бурый тонн 0,467 <*>
3. Сланцы горючие тонн 0,3
4. Торф топливный тонн 0.340
5. Дрова для отопления куб. м (плотн.) 0.266
6. Нефть, включая газовый конденсат тонн 1.430
7. Газ горючий природный (естественный) 1.154
8. Кокс металлургический тонн 0.990
9. Брикеты угольные тонн 0.605
10. Брикеты и п/брикеты торфяные тонн 0.600
11. Мазут топочный тонн 1.370
12. Мазут флотский тонн 1.430
13. Топливо печное бытовое тонн 1.450
14. Керосин для технических целей тонн 1.470
15. Керосин осветительный тонн 1.470
16. Газ горючий искусственный коксовый тыс. куб. м 0.570
17. Газ нефтеперерабатывающих предприятий сухой тыс. куб. м 1.500
18. Газ сжиженный тыс. куб. м 1.570
19. Топливо дизельное тонн 1.450
20. Топливо моторное тонн 1.430
21. Бензин автомобильный тонн 1.490
22. Бензин авиационный тонн 1.490
23. Топливо для реактивных двигателей тонн 1.470
24. Нефтебитум тонн 1.350
25. Газ горючий искусственный доменный тыс. куб. м 0.43
26. Электроэнергия тыс. кВт.ч 0.3445
27. Теплоэнергия Гкал 0.1486
28. Гидроэнергия тыс. кВт.ч 0.3445
29. Атомная энергия тыс. кВт.ч 0.3445
Источник: "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 1999 г. N 46
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "МЕТОДОЛОГИЧЕСКИХ ПОЛОЖЕНИЙ ПО РАСЧЕТУ ТОПЛИВНО - ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО БАЛАНСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СООТВЕТСТВИИ С МЕЖДУНАРОДНОЙ ПРАКТИКОЙ"
-
На такси мне в один конец 300р. В день 600р. В месяц 12000р в год $5000. В общем это какую машину брать.
Я когда жил в России никогда не покупал авто (за исключением краткогоп ериода в Москве), было выгоднее брать машину для каждой поездки.
В Германии другая структура цен, дороги услуги. Пришлось купить себе авто.
-
Мда Scander, но там же энергоблоки, а не АЭС. В британии 35 энергоблоков, делим их на 5 и получаем, что там примерно 7 АЭС. :rolleyes:
Хорошо, поймали за руку :). Соласен - там реакторы, а не АЭС.
Но я все равно не согласен с расчетами. Косвенно об этом свидетельствуют результаты чужих расчетов - см.ссылку о необходимости 100 АЭС только для парка машин. А ведь есть еще производство, отопление, обычные электропотребители.
Что бы все это проверрить, давайте считать вместе.
Уважаемый Евгений Витальевич, уж коли Вы паривели цифры - могли бы Вы предоставить ссылку на источник исходных данных Вашего расчета?
-
Вы забыли заложить инвестиционные затраты в размере от 900 у.е. /кВТ
Попробуйте разнести их например на 5 лет,
... и продисконтируйте. :)
-
А вот что касается индивидуального автотранспорта, то любуйтесь :
Прототип BMW H2R с водородным двигателем (http://www.autoizvestia.ru/news/?id=9767)
Электрофетиш в Париже (http://www.autoizvestia.ru/news/?id=9832)
Для второй можно посчитать сколько Квт.ч. она потребляет на км и сравнить с бензином цену. Будет сопоставимо на сегодня.
При разрешенном уровне технологий - бензину они не конкуренты :(
-
Уважаемый Евгений Витальевич, уж коли Вы паривели цифры - могли бы Вы предоставить ссылку на источник исходных данных Вашего расчета?
Двадцать лет назад я считал энергобалансы, у меня вышло для Англии 20 тыс квт*ч всех видов энергии на рыло населения. Эту цифру я и вспомнил. Сейчас может быть и побольше, несмотря на программы экономии, но не вдвое же...
Посмотрите сами официальную английскую статистику. В интернете ее полно.
-
Проблема лишь в том, что из-за отсутствия емкого портативного аккумулятора
Может уже есть.
-
Атомная энергетика - отрасль, безусловно, несущая позитивный потенциал, ведущая человечество вперед. Все развитые страны обладают этой энергетикой. Соединенные Штаты Америки имеют 97 ГВт установленных мощностей и около 20% - в энергобалансе страны, Франция - 63 ГВт и около 77% - в энергобалансе, Япония - 44 ГВт и 34%, Германия - 21 ГВт и 30 с небольшим процентов - в энергобалансе, Швейцария - 3 ГВт и 38% - в энергобалансе, Украина - 11 ГВт и 47% - выработки энергии, Россия - 22 ГВт и в этом году - около 16% в нашем энергобалансе.
источник: Материалы курчатовской конференции :: Доклад министра РФ по атомной энергии, академика РАН Александра Румянцева
-
Атомная энергетика начала развиваться в 1970-х годах, когда были построены две АЭС недалеко от Хельсинки. Реакторы и топливо для них были поставлены СССР. В 1980-е годы были сооружены еще две атомные станции, закупленные в Швеции. В 1997 на долю атомной энергии приходилось 17% в энергобалансе страны.
Источник: ФИНЛЯНДИЯ, справочник
-
Япония в краткосрочной и долгосрочной перспективе будет все меньше полагаться на нефть и сжиженный нефтяной газ (СНГ), в то время как ядерно-энергетическая составляющая энергобаланса будет расти. Прогнозные оценки министерства экономики, торговли и промышленности, приводятся в исследовании спроса-предложения на энергетическом рынке на период до 2010 и 2030 года. По основному сценарию, потребление нефти и СНГ в Японии к 2010 году сократится до 46% (с 50% в 2000 г.) от общего уровня первичного предложения энергии и продолжит свое падение до 42% к 2030 году.
Прогнозы министерства в отношении производства электроэнергии на 2010 и 2030 годы основываются на предположении, что к 2010 году в стране будут пущены в эксплуатацию четыре новых ядерных энергоблока, которые сейчас находятся на этапе строительства. Ранее Япония планировала ввести к 2010 году 9-12 новых энергоблоков АЭС с тем, чтобы выполнить свои обязательства по Киотскому протоколу. В соответствии с опубликованными данными исследования, к существующим мощностям могут добавиться максимум 6 новых блоков в период 2010-2030 гг. при условии достаточного спроса. Доля ядерной энергетики в энергобалансе Японии увеличится к 2010 году до 14% (с 13% в 2000 году) от общего уровня первичного предложения и до 15% - к 2030 году, говорится в исследовании. Доля природного газа также будет постепенно расти до 15% в 2010 году и 18% в 2030 году по сравнению с 13% в 2000 году. По мере роста использования газа, доля угля будет уменьшаться до 17% в 2030 году от 18% в 2000 году.
источник: РИА ТЭК 28.07.2004 г.
-
Вы забыли заложить инвестиционные затраты в размере от 900 у.е. /кВТ
Попробуйте разнести их например на 5 лет,
... и продисконтируйте. :)
Еще Дело в том себестоимость они считают не полную.
Стомиость переработки и захоронения отходов например?
-
Среди тридцати стран, имеющих АЭС, Россия занимает лишь 20 место. Наибольшее количество эксплуатируемых реакторов имеют США - 104, Франция -59, Япония - 53, Англия - 35. В России таких 30, в Германии - 20. За последние 10 лет во Франции, благодаря развитию атомной энергетики, тарифы на отпускаемую электроэнергию уменьшились на 25 процентов.
-
По состоянию на 1 января 2000 г. в мире эксплуатируется 436 ядерных энергоблоков на 247 АЭС, которые вырабатывают 17% электроэнергии в мире.
Однако в некоторых странах ядерные энергоисточники превратились в основу национальной энергетики. Например, по итогам 1999 г. в 17 странах доля выработки электроэнергии на АЭС превысила 25% (в России - 13%), в том числе:
Франция - 75%
Литва - 73%
Бельгия - 58%
Болгария - 47%
Словакия - 47%
Швеция - 46,8%
Украина - 43,8%
Южная Корея - 42,8%
Швейцария, Германия, Япония - около 34%
Наибольшее количество эксплуатируемых реакторов имеют:
США - 104
Франция - 59
Япония - 53
Англия - 35
Россия - 29
Германия - 20
Если же рассматривать энергокомпании с наибольшей установленной мощностью ядерных энергоблоков, то основные из них:
EDF (Франция) - около 60000 МВт
Росэнергоатом (Россия) - около 17000 МВт
ТЕРСО (Tokyo Electrics Power Company, Япония) - около 17000 МВт
-
За последние 10 лет производственные издержки на лучших 10 АЭС США сократились на 35% и снизились с 2,05 цент/кВтч до 1,3 цент/кВтч.
Во Франции с 1992 по 1997 гг. затраты снизились с 5,05 до 4,40 сантим/кВтч. При этом тарифы на отпускаемую электроэнергию за 5 лет уменьшились примерно на 20%.
Источник: МИРОВАЯ АТОМНАЯ ЭНЕРГЕТИКА: состояние и тенденции развития
-
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."
Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 5 (http://old.minatom.ru/presscenter/document/news/strat.pdf)
-
Фактические тарифы АЭС в 1999 г. были ниже назначенных ФЭК России и определялись величиной 128,32 руб./МВт·ч, при этом консолидированный тариф АЭС и концерна "Росэнергоатом" составил 159,39 руб./МВт·ч против назначенного ФЭК России 168,83 руб./МВт·ч - в первую очередь потому, что отпуск электроэнергии от АЭС превысил запланированный.
Источник: А. Архангельская, руководитель департамента экономики "Росэнергоатома", "ТАРИФНАЯ ПОЛИТИКА органов государственного регулирования и тарифы на электроэнергию, отпускаемую атомными электростанциями в 1999-2000 гг."
128,32 руб./МВт·ч = $5,35 (среднегодовой курс 1999 года = 24 руб за бакс) или 0,535 цента за квт*ч
В то же время квт*ч энергии, вырабатываемой мотором из бензина, обходился в 1999 году потребителю в России в 16 центов, в Европе сейчас обходится в 37 центов (30 евроцентов).
-
Еще Дело в том себестоимость они считают не полную.
Стомиость переработки и захоронения отходов например?
Неужто ее можно не включить в себестоимость? Она в РФии еще считается по затратному принципу.
-
"... ресурсы природного рентабельно извелкаемого из недр урана ограничены. При доминирующей сегодня практике сжигания урана в тепловых реакторах эти ресурсы будутисчерапны уже в следующем веке как в России ти а ив мире в целом.. "
ИСТОЧНИК: Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 17 (http://old.minatom.ru/presscenter/document/news/strat.pdf)
-
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."
В отличие от других отраслей, которые за редким исключением финансируют инвестиции только из привлеченных ресурсов.
-
"... ресурсы природного рентабельно извелкаемого из недр урана ограничены. При доминирующей сегодня практике сжигания урана в тепловых реакторах эти ресурсы будутисчерапны уже в следующем веке как в России ти а ив мире в целом.. "
В связи с чем разрабатываются новые, перспективные методы получения ядерной энергии
-
"... Мировые ресурсы урана ... оцениваются следующим образом: разведанные - несколько 5 более млн тонн, потенциальные - 10млн.тонн"
"поэтому 10 млн.тонн урана позволяют вести 1000 блоков АЭС"
ИСТОЧНИК: Стратегия развития атомной энергетики России в первой полвине 21 века.
стр 23 (http://old.minatom.ru/presscenter/document/news/strat.pdf)
Для справки: сейчас в мире введено уже более 400 реакторов - вот Вам и потенциал
-
Проблема лишь в том, что из-за отсутствия емкого портативного аккумулятора
Может уже есть.
К сожалению, еще нет. но делают
-
"... за счет атомной энергетики, самофинансирование которой вполне достижимо..."
В отличие от других отраслей, которые за редким исключением финансируют инвестиции только из привлеченных ресурсов.
т.е. Вы согласны что себестоимость в 0,2 цента за киловатт не полная?
Правильно, когда миллиарды вбухиваются гос-вом в строительство АЭС, добычу руды и ее обогащение, то все эти зтраты вроде как инавестиционные и можно их не считать при оределении себестоимости.
А вот если обратиться в банк за кредитом на стр-во АЭС как с коммерческим проектом - вот тут то все и выявится.
-
"поэтому 10 млн.тонн урана позволяют вести 1000 блоков АЭС"
То есть вырабатывать за год 7 трлн квт*ч электроэнергии, что равно производству электроэнергии сегодня в США, Европе и СНГ.
Исключив углеводородное топливо из производства электроэнергии в этих странах, можно добиться того, что за баррель нефти будут давать 10 долларов, а за тонну угля - давать в морду.
Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
-
Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
у меня данные о 20%-ом падении а не втрое
-
А вот если обратиться в банк за кредитом на стр-во АЭС как с коммерческим проектом - вот тут то все и выявится.
Банк поинтересуется размером риска этого вложения, то есть вероятностью того, что недруги ядерной энергетики своими действиями удорожат проект, как делают это в Европе зеленые, или запретят вовсе. Если Вы не гарантируете хорошую крышу - вас пошлют на х... Если же гарантируете - то в такой проект вложатся с радостным визгом: сегодня это золотое дело.
Собственно, сам масштаб работы зеленых показывает, насколько это золотое дело: ведь их работа оплачивается американскими конкурентами французских энергетиков из сверхприбыли...
-
Да и себестоимость киловатт*часа электроэнергии в среднем по экономике упадет втрое, как показал опыт Франции.
у меня данные о 20%-ом падении а не втрое
За какой период?
Я имел в виду - по сравнению с временем, когда еще не было во ФРанции АЭС. А ведь тогда и нефть стоила втрое дешевле...
-
Банк поинтересуется размером риска этого вложения, то есть вероятностью того, что недруги ядерной энергетики своими действиями удорожат проект, как делают это в
Я думаю, что первым делом банк рассмотрит возврат инвестиций, и это важнее даже не беря во внимание его, банка, интерес.
В этом его главное отличие от гос-ва, которе просто вбухивает деньги в АЭС, что бы те потом могли хвастать 0,2 центами себестоимости.
-
А если еще учесть сроки жизни реактора 30-50 лет, то большая эффективность атомной энергетики становится все более призрачной.
Без постоянного и безвозвратного потока инвестиций со стороны гос-ва к 2020 году встанут все Россиские АЭС.
-
т.е. Вы согласны что себестоимость в 0,2 цента за киловатт не полная?
Что значит - не полная? Себестоимость зависит от режима функционирования экономики. Если ВЫ потребуете от АЭС недельной окупаемости, то ее электроэнергия будет стоить дороже угольной. Но это же дикость: у разных технических проектов разная окупаемость. ГЭС строят с расчетом на 100 лет работы, почему она должна окупаться за пять, а не за двадцать? АЭС тоже строят с расчетом на десятилетия работы. А ТЭС - временное сооружение, тем более газовая...
В экономики с дорогим и коротким кредитом не могут существовать целые отрасли, но это не значит, что они не нужны. Например, при режиме функционирования экономики в 90-е годы было убыточно строительство, и сохранилось оно к середине 90-х только в Москве, где была введена другая система финансирования. А сегодня строительство стало сверхприбыльной отраслью, потому что изменился режим финансирования по стране в целом.
Надо понимать, что экономика с мягкими кредитными ограничениями тяготеет к техническим проектам, где большие капвложения, но огромная экономия на последующей эксплуатации. Пример - советская энергетика, где проекты строились с расчетом на десятилетия, благодаря чему мы проедаем сейчас этот запас, даже не замечая этого.
Экономика на базе таких долгоиграющих проектов выгодна с точки зрения развития общества в целом, так как она способствует постепенному накоплению прошедшего труда, и каждое новое поколение живет существенно богаче предыдущего.
В экономике с жесткими кредитными ограничениями все наоборот. Вкладываться в будущее невозможно, приоритет имеют проекты с низкими начальными инвестициями, но с высокими эксплуатационными затратами. По сути, скупой платит дважды. Кроме того, каждое последующее поколение не получает наследства и по сути живет лишь текущими заработками.
Себестоимость эленктроэнергии на АЭС тем выше, чем выше стоимость кредита. Но даже при азпредельной его стоимости, как в 1999 году, тарифы на электроэнергию АЭС были в разы ниже стоимости электроэнергии с ТЭС.
Лучшая иллюстрация - трагедия Дальнего Востока, где из соображений безопасности не построили АЭС, и электричество теперь стоит в десять раз дороже, чем в среднем по стране. Все 90-е годы вокруг этого шла война местных властей с Москвой, а население существовало в адских условиях.
Так что, в 21 веке область, где не будет АЭС, будет депрессивным районом.
-
В этом его главное отличие от гос-ва, которе просто вбухивает деньги в АЭС, что бы те потом могли хвастать 0,2 центами себестоимости.
Без труда возвращая обратно инвестиционные средства даже при этой себестоимости.
-
В этом его главное отличие от гос-ва, которе просто вбухивает деньги в АЭС, что бы те потом могли хвастать 0,2 центами себестоимости.
Без труда возвращая обратно инвестиционные средства даже при этой себестоимости.
А давайте посчитаем.
Я буду банком а вы - заемшиком. Каков Ваш бизнес-лпан?
Я знаю что Ваш реактор не прослужит более 30-50 лет, соотвественно кредит на более длительный срок я Вам не дам.
Я не буду вдаваться в расчет себестоимости. Вы мне скажаите сколько Вы хотите одолжить у меня а я Вам скажу среднегодовые отчисления мне за кредит поэтому максимальному сроку.
Какова должна будет при этом быть стоимость Вашего Квт*ч, что бы не прогореть Вы посчитаете сами.
-
Я буду банком а вы - заемшиком. Каков Ваш бизнес-лпан?
Мсье работал в банке?
-
Я знаю что Ваш реактор не прослужит более 30-50 лет, соотвественно кредит на более длительный срок я Вам не дам.
Не проработал 30 лет только один реактор - 4 блок чернобыльской АЭС. И то лишь потому, что мудрые .... проводили на нем эксперименты. Если бы такие эсперименты проводить на ТЭС, рвануло бы покруче.
Кстати, ТЭС с мощностью, равной мощности 4 энергоблока, за 40 лет работы выбрасывает столько же радиоактивной гряз, сколько взорвавшийся 4-й блок. И вдобавок к этому еще огромное количество нерадиоактивной грязи.
Что касается всех прочих реакторов, которые функционирую в штатном режиме, то они свой тридцатник уже отработали. Например, Ленинградская АЭС отработала и до сих пор продолжает работать без модернизации. Лет 15 еще поработает, потом введут новые реакторы.
Так что банкир, считающий, что реактор не прослужит 30-50 лет, не может работать с реальным сектором экономики и обречен трудиться на рынке фиктивного капитала. А поскольку емкость этого рынка недостаточна, и для выживания банк должен инвестировать в реальный сектор сейчас как можно больше, около моего кабинета в Минатоме выстроится целая очередь банкиров, скоторыми я и побеседую об инвестициях в отрасль после того, как пошлю Вас на ... ;) рынок фиктивного капитала :D
-
Я не буду вдаваться в расчет себестоимости.
Этот постинг проитает директор Вашего банка и пришлет Вашему начальнику приказ об увольнении и Вас и его (за кадровое головотяпство).
Хорошо, что Вы работаете не в банке, хоть кусок хлеба не потеряете :D
-
Я буду банком а вы - заемшиком. Каков Ваш бизнес-лпан?
Вы можете не поверить, но за 15 лет работы сначала в бизнесе, потом - в инвестиционном консультировании мне ни разу не пришлось столкнуться с проблемой написания бзинес-плана. ТО есть, наверное, какие-то клерки его писали в процессе оформления бумаг, но в процессе принятия решения и на переговорах по кредиту он не фигурировал ни разу и я его ни разу не видел.
Один раз был случай, когда директор банка попросил меня написать бизнес-план для проекта, который я продвигал на кредитование. Но я это так и понял как посыл в даль светлую. И сделал вывод, что в банке не все в порядке, раз он избегает переговоров на эту тему. Каковой вывод и прмиенял в консультировании.
Через год я уже консультировал ликвидационную комиссию этого банка. :D
-
Я не буду вдаваться в расчет себестоимости.
Этот постинг проитает директор Вашего банка и пришлет Вашему начальнику приказ об увольнении и Вас и его (за кадровое головотяпство).
Хорошо, что Вы работаете не в банке, хоть кусок хлеба не потеряете :D
Вы уходите от темы.
Нам тут форума не хватит, что бы рассмотреть бизнеспроект в деталях и как это делается я знаю не хуже Вас, хотя и не работаю в банке. Я вам написал три базисных шага после которых сразу будет видно, что Ваш бизнеспроект не окупаем. Если он не окажется не окупаем в принципе после эти трех шагов, то тогда клерк из банка будет интересоваться и спросом и прогнозом цен в отрасли, и формированием себестоимости, и прогнозом цен на топливо и т.д.
В словесную полемику вступать не хочу, поэтому и призываю сделать несколько арифметических действий.
:lol:
-
Я знаю что Ваш реактор не прослужит более 30-50 лет, соотвественно кредит на более длительный срок я Вам не дам.
Не проработал 30 лет только один реактор - 4 блок чернобыльской АЭС. И то лишь потому, что мудрые .... проводили на нем эксперименты. Если бы такие эсперименты проводить на ТЭС, рвануло бы покруче.
Кстати, ТЭС с мощностью, равной мощности 4 энергоблока, за 40 лет работы выбрасывает столько же радиоактивной гряз, сколько взорвавшийся 4-й блок. И вдобавок к этому еще огромное количество нерадиоактивной грязи.
Что касается всех прочих реакторов, которые функционирую в штатном режиме, то они свой тридцатник уже отработали. Например, Ленинградская АЭС отработала и до сих пор продолжает работать без модернизации. Лет 15 еще поработает, потом введут новые реакторы.
Так что банкир, считающий, что реактор не прослужит 30-50 лет, не может работать с реальным сектором экономики и обречен трудиться на рынке фиктивного капитала. А поскольку емкость этого рынка недостаточна, и для выживания банк должен инвестировать в реальный сектор сейчас как можно больше, около моего кабинета в Минатоме выстроится целая очередь банкиров, скоторыми я и побеседую об инвестициях в отрасль после того, как пошлю Вас на ... ;) рынок фиктивного капитала :D
Рекоменду Вам посмотреть прогноз выхода из строя АЭС в упомянутой выше Стратегии развития.
Для подсказки - стр. 14
Белоярская 30 лет, 40 лет с учетом продления срока.
Билибнскиая 30 лет, 40 с учетом продления
Балаковская 30 лет
Калининская 30 лет
Кольская 30 лет, 40 с учетом...
Право же посмотрите сами.
Да фиг с ним, я готов расчитать Ваш кредит по 50 летнему сроку, как эксклюзивному клиенту...
-
мне ни разу не пришлось столкнуться с проблемой написания бзинес-плана. ТО есть, наверное, какие-то клерки его писали в процессе оформления бумаг, но в процессе принятия решения и на переговорах по кредиту он не фигурировал ни разу и я его ни разу не видел.
:lol: У себя бы в резюме я бы такие строчки писать не стал. Может в России это и выглдело достинством еще лет пять назад, но на западе не поймут - не ценят они национального российского юмора.
-
Кстати, ТЭС с мощностью, равной мощности 4 энергоблока, за 40 лет работы выбрасывает столько же радиоактивной гряз, сколько взорвавшийся 4-й блок. И вдобавок к этому еще огромное количество нерадиоактивной грязи.
Это допотопные ТЭС на угле?
А если сравнить самые современные газовые ТЭС и АЭС?
-
Рекоменду Вам посмотреть прогноз выхода из строя АЭС в упомянутой выше Стратегии развития.
Белоярская 30 лет, 40 лет с учетом продления срока.
Билибнскиая 30 лет, 40 с учетом продления
Балаковская 30 лет
Калининская 30 лет
Кольская 30 лет, 40 с учетом...
Помнится, как-то в редакции минатомовского отраслевого журнала М-ОСТ был круглый стол по проблемам ядерной энергетики. Там я наслушался про продление ресурса такого, что удивлялся сильно, хотя видал многое. Например, внедрение новых технологий эксплаутации позволяет продлить ресурс генератора ГЭС до 90 лет... Насчет АЭС там не все говорили, слишком много секретного, но я понял, что и там вдвое по меньшей мере ресурс продлить можно, так как все делалось с перестраховочными запасами прочности.
-
:lol: У себя бы в резюме я бы такие строчки писать не стал. Может в России это и выглдело достинством еще лет пять назад, но на западе не поймут - не ценят они национального российского юмора.
Ни разу в жизни не писал резюме :lol:
Наверное, у нас принципиально разный жизненный опыт :D
-
Кстати, ТЭС с мощностью, равной мощности 4 энергоблока, за 40 лет работы выбрасывает столько же радиоактивной гряз, сколько взорвавшийся 4-й блок. И вдобавок к этому еще огромное количество нерадиоактивной грязи.
Это допотопные ТЭС на угле?
А если сравнить самые современные газовые ТЭС и АЭС?
Конечно, угольные.
Газовые почище.
-
Ни разу в жизни не писал резюме :lol:
Наверное, у нас принципиально разный жизненный опыт :D
Не могу прокомментировать т.к. не знаю Вашей биографии.
К сожалению вынужден констатировать, сухой остаток нашей дискусси - 0.
Вы мне не доказали что атомная энергетика способна быть/стать недотационной при нынешнем уровне цен на вырабатываемую энергию.
А я Вам не доказал обратное. Да фиг с ней с атомной
-
Гораздно интереснее для меня в этой дискуссии и информативнее было узнать Вашу аргументацию, предпосылки и принципы расчетов, подхода к выбору данных, интерпретации результатов.
и спасибо Вам за интересный топик.
К сожалению по долгу службы не смогу уделять столь много времени Вашему ресусру в будущем, но время от в времени буду посещать - уважаемыми экспертами озвучивается много интресных мыслей. За это спасибо всем остальным!
-
Вы мне не доказали что атомная энергетика способна быть/стать недотационной при нынешнем уровне цен на вырабатываемую энергию.
Вам я не сомгу доказать и то, что море способно делать приливы. Но это не отменит факта существования приливов.
-
Вам я не сомгу доказать и то, что море способно делать приливы. Но это не отменит факта существования приливов.
:) а я бы смог доказать сщуествование приливов. И даже бы рассчитал высоту прилива. Обычная физическая задачка в диф уравнениях. :)
Удачи Вам в Ваших начинаниях.
-
Конечно, угольные.
Газовые почище.
А в сравнении с АЭС что чище?
А если заложить неизбежность аварий на АЭС?
-
Кстати, ТЭС с мощностью, равной мощности 4 энергоблока, за 40 лет работы выбрасывает столько же радиоактивной гряз, сколько взорвавшийся 4-й блок. И вдобавок к этому еще огромное количество нерадиоактивной грязи.
Это допотопные ТЭС на угле?
А если сравнить самые современные газовые ТЭС и АЭС?
Конечно, угольные.
Газовые почище.
Но и угля раз в 10 побольше, чем газа...
-
А если заложить неизбежность аварий на АЭС?
Зачем закладывать то, чего быть почти не может?
Заметные аварии на АЭС возможны лишь в одном случае: если ОЧЕНЬ постараться, целенаправленно разгоняя режимы и разрушая защиту. Для этого нужны уникальные условия. Например, чтобы сделать единственную известную в истории крупную аварию (Чернобыль), пришлось в течении 4 дней (!) работать большой бригаде "экспериментаторов", последовательно отключавшей все контуры защиты и разгонявших реактор на всех непредусмотренных правилами эксплуатации режимах. И служба надзора в течение всех этих дней регулярно докладывала о нарушениях в Москву, и оттуда разрешали продолжать преступные эксперименты.
Но даже этого оказалось достаточно только для перегрева реактора, а не ядерного взрыва. Естественно, после нарушения герметичости реактор остановился тут же сам.
Что касается последствий для экологии - они серьезно преувеличены. Если бы не было паники и дурацких приказов бросать людей в реакторную зону, а дали бы ему спокойно остыть, то и жертв был бы минимум. Основные жертвы-то - среди ликвидаторов. А в "зоне заражения", как выяснилось по результатам 20-летних исследований действительно имел место существенный рост онкозаболеваний - в два с половиной раза. Однако, он оказался повышенным только для ЭТОЙ местности. В Западной Европе такой уровень обычный. И объяснить это можно не столько последствиями радиации, сколько улучшением диагностики (раньше просто онкозаболевания в деревне хуже регистрировали) и общим ухудшением условий жизни в 90-е годы.
-
Сегодня на РБС одновременно две статьи
Иран построил 1-й энергоблок АЭС в Бушере (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/10/15/15020540_bod.shtml)
и
Успешные теракты Тегеран премирует "бонусами" (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/15/15094850_bod.shtml)
Одни строят, другие крайне этого не хотят.
-
Биодизельное топливо http://www.allcanada.ru/news/news_name_13082002.html (http://www.allcanada.ru/news/news_name_13082002.html)
Насколько это шиза?
http://marketsurveys.ru/index.nsf/okonh/articles/s01003899 (http://marketsurveys.ru/index.nsf/okonh/articles/s01003899)
http://www.ionia.ru/i/News/?article=3447 (http://www.ionia.ru/i/News/?article=3447)
http://www.truckmarket.ru/news.php?id=-138...8639dee91e04e85 (http://www.truckmarket.ru/news.php?id=-1381584148&sid=f979cd1572bf39af28639dee91e04e85)
И для сельхоза плюс.
-
В Петербурге создан водородный двигатель?
"В ЦНИИ судовой электротехники и технологий (ЦНИИ СЭТ) на Благодатной улице разработана водородная энергетическая установка. Как пишет «Деловой Петербург» она представляет собой пачку тонких пластин, которая не жужжит, не вибрирует, не пахнет и ничего не излучает. «Только электричество, немного тепла и немного дистиллированной воды - чистая энергия. Мы берем 50 г водорода, добавляем 400 г кислорода и получаем 1 кВт/ч», - сообщил начальник отдела конструкций, технологий и испытаний Геннадий Кулаков.
Разработки длились 25 лет, в них приняли участие почти 30 специализированных предприятий. Интеллектуальное ядро исследований сформировалось в Специальном конструкторском бюро котлостроения (СКБК). Группа главного конструктора Авакова начала работу над водородной энергетической установкой в 1978 году по заказу военных. К концу 80-х годов было детально разработано несколько двигателей для различных типов подводного транспорта. Одна из установок была доведена до этапа опытного образца и в 1991г. сдана в эксплуатацию.
В конце 2003 года СКБК, Балтийский завод и ЦНИИ СЭТ объединили усилия по созданию энергоустановки на базе ЦНИИ СЭТ. Реальный срок создания установок – год или полтора. Стоимость работ достигает 10 миллионов долларов"
http://www.fontanka.ru/95813 (http://www.fontanka.ru/95813)
-
Водород - не топливо, а энергоноситель. В сравнении с другими видами топлива важен такой параметр как плотность запасаемой механической/электрической энергии (Дж/литр). Ну и надежность хранения.
Водород растворен в пластинах. "Пачку тонких пластин" может представлять собой либо установка ХЯС (что навряд ли) либо топливный элемент. В послееднем случае - он конкурирует с аккумуляторами, бензобаками и дизель-электрическими установками. Успешность зависит от того, сколько водорода они сумеют впихнуть в пластины чтобы они при этом не развалились от его давления.
-
Можно посчитать. Двигатель 100 л.с. это 74 КВт примерно. Чтобы ехать час нужно 0.05 кг * 74 КВт * 1 ч = 3,7 кг водорода или 18,5 кг вместе с О2
Что-то многовато.
-
O2 можно взять из воздуха, как и на бензине.
-
O2 можно взять из воздуха, как и на бензине.
Этим перцам, как я понял, для ихнего дивайса нужен чистый кислород вдобавок к водороду. А в воздухе кислорода только 21%. Остальное азот, если не считать примесей. Если азот не помешает реакции - тогда да.
-
Водород - не топливо, а энергоноситель. В сравнении с другими видами топлива важен такой параметр как плотность запасаемой механической/электрической энергии (Дж/литр). Ну и надежность хранения.
Водород растворен в пластинах. "Пачку тонких пластин" может представлять собой либо установка ХЯС (что навряд ли) либо топливный элемент. В послееднем случае - он конкурирует с аккумуляторами, бензобаками и дизель-электрическими установками. Успешность зависит от того, сколько водорода они сумеют впихнуть в пластины чтобы они при этом не развалились от его давления.
Сколько квт/ч треба ля получения 50 г. водорода?
-
Водород - не топливо, а энергоноситель. В сравнении с другими видами топлива важен такой параметр как плотность запасаемой механической/электрической энергии (Дж/литр). Ну и надежность хранения.
Водород растворен в пластинах. "Пачку тонких пластин" может представлять собой либо установка ХЯС (что навряд ли) либо топливный элемент. В послееднем случае - он конкурирует с аккумуляторами, бензобаками и дизель-электрическими установками. Успешность зависит от того, сколько водорода они сумеют впихнуть в пластины чтобы они при этом не развалились от его давления.
Сколько квт/ч треба ля получения 50 г. водорода?
Не знаю, НО водород можно получать используя электроэнергию, кою можно получать с источников, отличных от нефти. С нефти тоже можно получить КВтЧ, и даже (на сегодня) дешевле, но бензин обратно с КВтЧ уже не получить. Разные виды энергии не являются абсолютно взаимозаменяемыми. Наличие общих единиц измерения еще не обеспечивает взаимозаменяемость.
Использование водорода дает неограниченный (без использования невозобновимых ресурсов) и экологически более чистый источник энергии. К тому же не зависящий от поставок сырья из определенных регионов.
Так что киловатт киловатту рознь.
-
С нефти тоже можно получить КВтЧ, и даже (на сегодня) дешевле, но бензин обратно с КВтЧ уже не получить.
Тевтонцы в WW2 получали. Синтетическая нефть из угля выходила дороже обычной, поэтому от использования этой технологии потом отказались.
-
Сколько квт/ч треба ля получения 50 г. водорода?
Чуть-чуть больше (теоретически - столько же), чем получится при его последующей утилизации в топливном элементе. Эти "источники энергии" имеют смысл только как аккумуляторы.
-
Сколько квт/ч треба ля получения 50 г. водорода?
Чуть-чуть больше (теоретически - столько же), чем получится при его последующей утилизации в топливном элементе. Эти "источники энергии" имеют смысл только как аккумуляторы.
Такем образом придется перекрывать все реки плотинами, что не всегда приятно. А иногда и неприемлимо вовсе. Либо размещать в космосе солнечные батареи :blink: (помнится, читал я такие сказочки ;) ). Либо строить ядрены генераторы в больших количествах (в сибири или какой другой африке).
-
Сколько квт/ч треба ля получения 50 г. водорода?
Чуть-чуть больше (теоретически - столько же), чем получится при его последующей утилизации в топливном элементе. Эти "источники энергии" имеют смысл только как аккумуляторы.
Такем образом придется перекрывать все реки плотинами, что не всегда приятно. А иногда и неприемлимо вовсе. Либо размещать в космосе солнечные батареи :blink: (помнится, читал я такие сказочки ;) ). Либо строить ядрены генераторы в больших количествах (в сибири или какой другой африке).
Либо переводить быдляк на свечи и конную тягу ;)
-
Такем образом придется перекрывать все реки плотинами, что не всегда приятно.
В Европе они перекрыты на 100%, в Росии - только на 30%, фронт работ еще есть.
А вообще ГЭС по своей задумке - не "постоянные", а "пиковые", основную, "базовую" электроэнергию все равно будут давать ТЭЦ и АЭС.
-
Можно посчитать. Двигатель 100 л.с. это 74 КВт примерно. Чтобы ехать час нужно 0.05 кг * 74 КВт * 1 ч = 3,7 кг водорода или 18,5 кг вместе с О2
Что-то многовато.
Нормальный двигатель не расчитан выдавать свой паспортный максимум столь длительный срок. Разве что F1 B). При минимаьном ресурсе. При обычной эксплуотации длительно используется процентов 20 -30 от располагаемой мощности. Максимальная только на разгоне, если стрелку тахометра держать в районе максимальных оборотов и газ в пол (максимальная мощность). Во ВСЕХ остальных режимах используется значительно меньшая часть располагаемой мощьности.
Например, средний расход дизеля в моей машине на трассе 6-7 л на 100км. При средней скрости 100 км/ч и частоте вращения двигателя 2100 об/мин. Получается 6-7 л/час. При удельном расходе около 180 гр на л.с./час получается 36 л.с или 28квт при паспортных 130 л.с (96 квт).
Все цифры только для ориентировки, округлены. Но суть отражают. :rolleyes:
Если взять средние эксплуотационные показатели с учетом городского цикла, то получится:
- средняя скорость (город/трасса мои данные) - 44 км/час
- средний расход (то же) - 7,8 л/100км
расчетный средний расход в час = 7,8/100х44 = 3,44 литров
расчетная средняя мощность = 3,44 / 0,18 = 19 л.с. = 15кВт
Еще меньше :rolleyes:
Так что посчитай снова сколько водорода потребуется.
-
Нормальный двигатель не расчитан выдавать свой паспортный максимум столь длительный срок. Разве что F1 B).
Помнится какой-то из движков для F1 при мощности в районе 900 л.с. жил 2 часа, а при 1270 л.с. - 17 минут :). Если сейчас запрещено движки во время гонки менять, то может делают более живучие, а так обтачивали по самое не хочу :).
P.S. При этом объем двигателя был 1.5 литра :).
-
Двигатель Т-34 (переделанный из неудавшегося авиационного дизеля) жил 200 км пробега.
-
Нормальный двигатель не расчитан выдавать свой паспортный максимум столь длительный срок. Разве что F1 B).
Помнится какой-то из движков для F1 при мощности в районе 900 л.с. жил 2 часа, а при 1270 л.с. - 17 минут :). Если сейчас запрещено движки во время гонки менять, то может делают более живучие, а так обтачивали по самое не хочу :).
P.S. При этом объем двигателя был 1.5 литра :).
Вот потому и получается, что на одной и той же модели авто мощные двигатели живут дольше. На светофоре один раскручивает на 50% от максимума, другой на 80%. Ускорение одинаковое, моментальная мощность при этом тоже, а на ресурсе сильно сказывается. Однако, собственные потери в большом моторе тоже возрастают, расплачиваться приходится дополнительным потребляемым топливом.
Чем хороши паровые турбины - на эл.станции: максимальная мощность практически соответствует длительно-используемой.
-
Чем хороши паровые турбины - на эл.станции: максимальная мощность практически соответствует длительно-используемой.
Классно было бы лекговой автомобиль с электрической трансмиссией - крутящий момент при старте - вплоть до бесконечности ;) как у трамваев...
А по поводу ресурса - из курса прочности летательных аппаратов мне известно, что при нагрузке менее 1/5 разрушающей нагружаемое изделие не ломается практически никогда. :)
-
Чем хороши паровые турбины - на эл.станции: максимальная мощность практически соответствует длительно-используемой.
Классно было бы лекговой автомобиль с электрической трансмиссией - крутящий момент при старте - вплоть до бесконечности ;) как у трамваев...
А по поводу ресурса - из курса прочности летательных аппаратов мне известно, что при нагрузке менее 1/5 разрушающей нагружаемое изделие не ломается практически никогда. :)
Может и не ломается, но определенный ресурс то все равно должен быть.
-
А по поводу ресурса - из курса прочности летательных аппаратов мне известно, что при нагрузке менее 1/5 разрушающей нагружаемое изделие не ломается практически никогда. :)
Дык в двигателе-то трение постоянное да давление, причем ударного/взрывного характера. Плюс шатуны перекашивает. Т.е. нагружается небольшой слой металла - он активно разрушается - кольца да вкладыши часто менять приходится.
-
Поморский «самоделкин» снова ошарашил мировую науку. Нобель отдыхает... [/b]
16.06.2005 15:11
Андрей Михайлов Источник: ПРАВДА.Ру
Постоянный адрес: [/size]
http://www.pravda.ru/science/2005/6/18/49/...rodvigatel.html (http://www.pravda.ru/science/2005/6/18/49/20101_gidrodvigatel.html)
Пару лет назад “ПРАВДА.Ру” первой рассказала о Сергее Муракине, “народном” изобретателе из Северодвинска (Архангельская область). После нашей публикации о нем заговорила уже вся пресса – и региональная, и центральная, и западная… Как мы сообщали тогда, разработанный Муракиным гидропневмодвигатель показал на испытаниях в Жуковском, в ЦАГИ, ошеломительно высокий коэффициент полезного действия... Сейчас Муракин снова готов претендовать на Нобелевскую премию!
Как сообщил “ПРАВДЕ.Ру” сам Сергей Муракин, по результатам испытаний ученые тогда сделали вывод: гидропневмодвигатель может использоваться не только в качестве привода-движителя в устройствах различного назначения, но и как генератор на электростанциях малой и средней мощности. По его мнению, подобное изобретение может внести новую струю в опозорившуюся недавно электроэнергетическую отрасль России. Лауреат Нобелевской премии академик Жорес Алферов как-то сказал про его изобретение: "Как работает этот самый гидропневмодвигатель, мы не понимаем... Но он, несмотря на это, все-таки работает!" То запатентует поморский “самоделкин” вышеупомянутый гидропневмодвигатель, то уникальную ветровую электростанцию, аналогов которой во всем мире нет. Сергей Михайлович в свое время подавал заявку на участие в международном конкурсе "Глобальная энергетика", одним из инициаторов учреждения которой и был, кстати, академик Ж. Алферов. Премия престижнейшая: среди членов огкомитета пять нобелевских лауреатов, множество академиков и профессоров. Словом, вся энергетическая наука работы северодвинского самородка Муракина рассматривала. А когда рассмотрела, пришла в ужас: да ведь изобретения, хоть и работают, и испытания проходят, но все-таки законам “общепринятой” физики противоречат! Я например, со своим "верхним" инженерным образованием так и не смог врубиться, а за счет чего же муракинский гидропневмодвигатель работает, причем имеет такой высокий коэффициент полезного действия? Не смог также додуматься, почему такой высокий КПД имеет его ветровая электростанция, которая отличается от обычных "ветряков" сказочным внешним видом и высокой мощностью - до тысячи мегаватт. Не дымящая ТЭЦ с трубой, а своеобразный дворец - словно добрый призрак голубых городов будущего... Мечта Сергея Михайловича - чтобы его изобретения начали работать "в Отечестве своем". Ветровая электростанция уже подходит в стадии реализации в одной из уральских областей России – изобретением там заинтересовались.
Повод для сегодняшней публикации такой: уникальная технология преобразования вращательного движения в возвратно-поступательное, разработанная Муракиным, снова привела в недоумение ученых. “Возвратно-поступательное чудо” и впрямь ошарашивает. По мнению специалистов АГТУ, изобретение может сделать революцию в таком привычном деле, как “традиционное” двигателестроение. Суть: при трансформации вращательного движения в возвратно-поступательное (и наоборот) в устройстве Муракина напрочь отсутствуют такие “незаменимые”, казалось бы, штуковины, как кривошип, шатун и коленвал! Не может быть – но… все работает! Мое “верхнее” инженерное образование опять “отдыхает”… “Ноу-хау”, за которое мигом ухватились бы какие-нибудь ушлые иностранцы, Муракиным держится в строгом секрете. Но сам изобретатель опять мечтает, чтобы его ошарашивающая придумка (все гениальное просто) осталась в России (как, например, его же ветровая электростанция), здесь же и “жила”, принося пользу людям. Для возможных партнеров в продвижении этого “ноу-хау” даем адрес Муракина: semimur@atnet.ru. Кстати, некоторую помощь Сергею Муракину уже оказывают администрация и муниципальный Совет Северодвинска. Сейчас прорабатывается вопрос о предоставлении уникальному изобретателю-самородку помещения под мастерскую, за что он властям весьма благодарен.
-
“Ноу-хау”, за которое мигом ухватились бы какие-нибудь ушлые иностранцы, Муракиным держится в строгом секрете. Но сам изобретатель опять мечтает, чтобы его ошарашивающая придумка (все гениальное просто) осталась в России
100% - мошенник. Настоящему изобретателю все равно, где будет первый раз внедрено его зобретение - было бы внедрено. Если держит в тайне, да еще и прикрывается псевдопатриотическим пиздежом - 100%, что за туманом пиздежа ничего реального нет.
-
“Ноу-хау”, за которое мигом ухватились бы какие-нибудь ушлые иностранцы, Муракиным держится в строгом секрете. Но сам изобретатель опять мечтает, чтобы его ошарашивающая придумка (все гениальное просто) осталась в России
100% - мошенник. Настоящему изобретателю все равно, где будет первый раз внедрено его зобретение - было бы внедрено. Если держит в тайне, да еще и прикрывается псевдопатриотическим пиздежом - 100%, что за туманом пиздежа ничего реального нет.
Прикрываться псевдопатриотическим пиздежом может кто угодно. Мошенник в том числе. Просто пиздёж этот легкодоступен - открыл страницу любой газеты, любого журнала - и заряжайся на здоровье. Там "табу и ценности нашей культуры" в изобилии...
Человек может просто бояться, что его там кинут, за рубежом. У нас тоже могут, но здесь есть шанс опереться на какую-то личную информированность о возможных маршрутах действования и подводных камнях. На какие-то связи...
Потом, пути изобретательские нелегки и извилисты - мог идею и спиздить у кого-то - раскрыл суть изобретения - и тут же настоящий автор объявится, из какой-нибудь глухой деревни :D.
-
В России разрабатывают передвижную АЭС
11.03, 20:11 «Известия»
Через пять лет ОАО «Атомэнергопром» рассчитывает предложить мировому рынку промышленный образец передвижной АЭС малой мощности порядка 2,5 МВт.
Российский «Атомэнергопром» представил в среду на международной выставке «Атомэкспо-Беларусь» в Минске проект блочной транспортабельной ядерной установки малой мощности, разработчиком которого является НИКИЭТ им. Доллежаля.
Как сообщил главный конструктор института Владимир Сметанников, блок мощностью 2,4-2,6 МВт способен работать 25 лет без перезагрузки топлива. Предполагается, что его можно будет в готовом виде поставить на площадку, произвести запуск в течение двух суток. Он требует в обслуживании не более 10 человек. Стоимость одного блока оценивается в сумму около 755 млн. руб., но оптимальное размещение — по два блока.
Промышленный образец может быть создан через 5 лет, однако на проведение НИОКР потребуется еще около 2,5 млрд. руб., сообщает «Газета.Ru».
Так-что не за горами... уже... :-D
-
В России разрабатывают передвижную АЭС
11.03, 20:11 «Известия»
Через пять лет ОАО «Атомэнергопром» рассчитывает предложить мировому рынку промышленный образец передвижной АЭС малой мощности порядка 2,5 МВт.
Российский «Атомэнергопром» представил в среду на международной выставке «Атомэкспо-Беларусь» в Минске проект блочной транспортабельной ядерной установки малой мощности, разработчиком которого является НИКИЭТ им. Доллежаля.
Как сообщил главный конструктор института Владимир Сметанников, блок мощностью 2,4-2,6 МВт способен работать 25 лет без перезагрузки топлива. Предполагается, что его можно будет в готовом виде поставить на площадку, произвести запуск в течение двух суток. Он требует в обслуживании не более 10 человек. Стоимость одного блока оценивается в сумму около 755 млн. руб., но оптимальное размещение — по два блока.
Промышленный образец может быть создан через 5 лет, однако на проведение НИОКР потребуется еще около 2,5 млрд. руб., сообщает «Газета.Ru».
Так-что не за горами... уже... :-D
Пиздят суки про два мрлд. эти бабки попилить хотят.
Ибо в 1957 году создан на шасси танка Т-10 комплекс ТЭС - 3 (в составе 4 модуля)
выходная мощность - 1500 кВт/ч.
Тепловая мощность - 8800 кВт/ч
Рассчитан на 250 суток.
Топливо UAI3
Теплоноситель - вода.
Но в 1969 году хозяйственная эксплуатация признана неэфективной и проект законсервировали.
24 ноября 1985 года состоялся первый пуск реактора ПАЭС "Памир 630Д" на шасси тягачей МАЗ 796 (2 модуля - реактор и модуль управления.)
Выходная мощность - 630 кВт/ч
Тепловая мощность - 4960 кВт/ч
Рассчитан на 10 000 часов работы.
Топливо UO2.
Теплоноситель - "Нитрин".
Но через полгода грянул Чернобыль и на фоне всеобщей радиофобии проект законсервировали.
Видно решили достать с полки старые разработки подкинуть пару компов с виндой и пропиарить как новейшие разработки в области энергетики.... вот блин... :P
-
Разниц большая в сроках эксплуатации 10000 часов и 25 лет (это 219000 часов). Но все равно приятно, что хоть взялись за старое... :-D
-
Разниц большая в сроках эксплуатации 10000 часов и 25 лет (это 219000 часов). Но все равно приятно, что хоть взялись за старое... :-D
это мож только заявленная тех характеристика, потом скажут что не смогли :lol:
А еще у нас есть плавучий энергоход вот у него характеристики....
-
Общие материалы
Малая энергетика для малого бизнеса. (http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2036)
На рубеже тысячелетий стало модным обсуждать проблему «неизбежной и скорой» гибели современной техногенной («нефтегазовой») цивилизации, пожирающей сырьевые ресурсы планеты в бездумной гонке за увеличением своего энергообеспечения. Но где искать принципиально новые, экологически абсолютно чистые и неисчерпаемые источники энергии?
Виктор Шарков
Дата опубликования: 03.05.2010
тема для обсуждения, цитаты со статьи + свои комментарии
-
История общения АЗЛК с фирмой Эльсбетт или "Дивный дизель"
тутhttp://www.moscvich.auto.ru/docs/articles/5026.html (http://www.moscvich.auto.ru/docs/articles/5026.html)
-
Как известно, Ричард Клем, вскоре после подписания договора с угольной компанией, умер от сердечного приступа. Мастерскую изобретателя пришли представители власти и изъяли все его рисунки и записки.Клему удалось разработать двигатель закрытого типа, якобы мощностью 350 л.с. и работающий сам по себе. Вес двигателя – приблизительно 200 фунтов и он содержит растительное масло температурой 150 С. Внутри «клемовского» двигателя находится конус, который закреплён на горизонтальной оси. Конус укреплён на вале, который пустой внутри и переходящий в спиральные полые каналы, располагающиеся внутри конуса. Каналы обвивают конус, заканчиваются у основания конуса соплами.Жидкость подаётся в центральную ось (давление 300-500 фунтов на кв/д), затем проходит по спиральным каналам, а потом выпрыскивается через сопла. Это заставляет конус вращаться. Чем выше давление жидкости, тем конус быстрее вращается. При увеличении скорости, жидкость нагревается, поэтому необходим теплообменник и фильтр. При достижении определённой скорости конус начинает самостоятельно вращаться, независимо от двигателя. Скорость вращения достигает в среднем 2 тыс. оборотов в минуту.
Когда у Ричарда Клема произошел сердечный приступ, а его документы были изъяты, сын изобретателя отвёз один из действующих двигателей на ферму, поблизости от Далласа, где залил двигатель бетоном, на глубине десяти футов и двигатель работал на этой глубине еще несколько лет.Затем мотор проверила корпорация Bendix: двигатель присоединили к динамометру, для того чтобы измерить мощность на валу. Согласно измерениям, двигатель производил 350 л.с. на протяжении девяти дней, что весьма поразило инженеров Bendix. Они решили, что такой энергетический источник, может быть лишь ядерным.
В конструкции двигателя нет нетрадиционных деталей, не считая, пожалуй, пустотелого вала и конуса со спиральными каналами.
Клем работал в области тяжёлого машиностроения недалеко от Далласа. Изобретатель заметил, что определённые типы мощных насосов работали некоторое время даже после того, как отключалось электричество. Клемма данный факт очень заинтересовал и благодаря этому появился двигатель.
В 1972 г. Ричард Клем официально объявил об изобретении автодвигателя, который работает на растительном масле.
48-летний Ричард Клем, оператор тяжёлых машин в Далласе, работающий на полставки, заверял, что если бы автомобилестроение воспользовалось его изобретением, водителям бы пришло только менять 30 л. растительного масла на 150000 миль пробега и не покупать бензин. По словам Ричарда Клема растительное масло он использовал, потому что двигатель работал при 150 С. При такой температуре вода выкипает, а в свою очередь обычное моторное масло разрушается. Единственный дополнительный источник энергии двигателя – двенадцативольтовая батарея.
Когда Ричард Клем в 1972 году создал первый масляный двигатель, он решился на пробное путешествие в 600 миль на моторе, до Эль-Пасо. Кстати сказать, на это путешествие он потратил всю свою зарплату. Но прежде чем все валы и другие составляющие мотора погнулись, Клему удалось доехать лишь до Абилина. Эту неудачу Клем объяснил несовершенством конструкции, а именно слишком малым размером вала, а также использованием вместо шестеренок, цепей. Однако Ричард Клем не пал духом, а решил попробовать снова, но при этом заявил что для усовершенствования конструкции ему нужны деньги. Но, к сожалению, ни автомобильная промышленность, ни другие, 15 компаний, в которые обращался Клем, не были заинтересованы в том, чтобы финансировать изготовление двигателя.
Тем не менее, в последний год, одна угольная компания согласилась помочь Клему. Изобретатель не назвал имя спонсора, но сообщил, что фирма подписала договор с Клемом на продажу двигателей энергокомпаниям, в качестве тяговых турбин. К сожалению, не удалось найти родственников Клема и узнать что-либо об изобретателе. Два визита в патентное бюро библиотеки Далласа не дали положительных результатов: не удалось найти никаких патентов на двигатели Клема.
Система Клема создана из традиционных компонентов. Конус – наиболее сложная её часть. Хотя, исходя из Теории пограничного слоя, без конуса можно и обойтись. Главный же вопрос, который связан с двигателем Клемма, заключается в следующем: Обязателен ли конус с расширяющейся поверхностью, который обеспечивает увеличение скорости вращения, при помощи избыточного давления, возникающего вследствие действия центробежных сил, или же данный эффект можно получить при помощи плоских пластин, также как в турбине Тесла?
http://hidden-facts.info/archives/dvigatel-klema/
-
Изобретательство очень опасная деятельность в наше время. Как грантами не контролируют, а находятся отдельные гении.
-
Ричард Клем... Первое впечатление - стандартное надиралово для "квалифицированных инвесторов". Рассказывается история о загадочном изобретателе с трагической судьбой, потом предлагается приобрести чертежи установки за смешную сумму.
Предположим, однако, что за сообщением есть какая-то физическая реальность, и такой двигатель может работать.
Естественный вопрос - а энергия откуда? Камни, как известно, с неба не падают. :)
И в оригинальной публикации, и в русском переводе, масло упомянуто в качестве топлива, а не только рабочего тела. Упомянутые
эффекты - сильный нагрев и необходимость фильтра. Машинное масло может работать при упомянутой температуре, но на нём двигатель почему-то не работает. А вот на растительном масле - работает. Естественное предположение - реакция полимеризации экзотермическая (химики, это ведь так?), она и отвечает за нагрев, на ней двигатель и работает. Потому и фильтр необходим. Она может происходить, например, где-то в кавитационных пузырьках. Можно также предположить, что в кавитационных пузырьках идут и ещё более энергетически выгодные процессы окисления. В принципе, КПД такой системы может быть очень велик, так как температура нагревателя - пузырька - может составлять тысячи градусов, больше температуры рабочего тела в газовых турбинах электростанций.
Я бы считал такое инженерное направление - гидравлические ДВС с кавитационным сгоранием топлива - очень перспективным. Вот только занимаются им какие-то странные люди, "от сохи".
-
Кто-нибудь собирал подобные хреновины у себя в гараже?
-
Как известно, Ричард Клем, вскоре после подписания договора с угольной компанией, умер от сердечного приступа. Мастерскую изобретателя пришли представители власти и изъяли все его рисунки и записки.Клему удалось разработать двигатель закрытого типа, якобы мощностью 350 л.с. и работающий сам по себе. Вес двигателя – приблизительно 200 фунтов и он содержит растительное масло температурой 150 С. Внутри «клемовского» двигателя находится конус, который закреплён на горизонтальной оси. Конус укреплён на вале, который пустой внутри и переходящий в спиральные полые каналы, располагающиеся внутри конуса. Каналы обвивают конус, заканчиваются у основания конуса соплами.Жидкость подаётся в центральную ось (давление 300-500 фунтов на кв/д), затем проходит по спиральным каналам, а потом выпрыскивается через сопла. Это заставляет конус вращаться. Чем выше давление жидкости, тем конус быстрее вращается. При увеличении скорости, жидкость нагревается, поэтому необходим теплообменник и фильтр. При достижении определённой скорости конус начинает самостоятельно вращаться, независимо от двигателя. Скорость вращения достигает в среднем 2 тыс. оборотов в минуту.
Когда у Ричарда Клема произошел сердечный приступ, а его документы были изъяты, сын изобретателя отвёз один из действующих двигателей на ферму, поблизости от Далласа, где залил двигатель бетоном, на глубине десяти футов и двигатель работал на этой глубине еще несколько лет.Затем мотор проверила корпорация Bendix: двигатель присоединили к динамометру, для того чтобы измерить мощность на валу. Согласно измерениям, двигатель производил 350 л.с. на протяжении девяти дней, что весьма поразило инженеров Bendix. Они решили, что такой энергетический источник, может быть лишь ядерным.
В конструкции двигателя нет нетрадиционных деталей, не считая, пожалуй, пустотелого вала и конуса со спиральными каналами.
Клем работал в области тяжёлого машиностроения недалеко от Далласа. Изобретатель заметил, что определённые типы мощных насосов работали некоторое время даже после того, как отключалось электричество. Клемма данный факт очень заинтересовал и благодаря этому появился двигатель.
В 1972 г. Ричард Клем официально объявил об изобретении автодвигателя, который работает на растительном масле.
48-летний Ричард Клем, оператор тяжёлых машин в Далласе, работающий на полставки, заверял, что если бы автомобилестроение воспользовалось его изобретением, водителям бы пришло только менять 30 л. растительного масла на 150000 миль пробега и не покупать бензин. По словам Ричарда Клема растительное масло он использовал, потому что двигатель работал при 150 С. При такой температуре вода выкипает, а в свою очередь обычное моторное масло разрушается. Единственный дополнительный источник энергии двигателя – двенадцативольтовая батарея.
Когда Ричард Клем в 1972 году создал первый масляный двигатель, он решился на пробное путешествие в 600 миль на моторе, до Эль-Пасо. Кстати сказать, на это путешествие он потратил всю свою зарплату. Но прежде чем все валы и другие составляющие мотора погнулись, Клему удалось доехать лишь до Абилина. Эту неудачу Клем объяснил несовершенством конструкции, а именно слишком малым размером вала, а также использованием вместо шестеренок, цепей. Однако Ричард Клем не пал духом, а решил попробовать снова, но при этом заявил что для усовершенствования конструкции ему нужны деньги. Но, к сожалению, ни автомобильная промышленность, ни другие, 15 компаний, в которые обращался Клем, не были заинтересованы в том, чтобы финансировать изготовление двигателя.
Тем не менее, в последний год, одна угольная компания согласилась помочь Клему. Изобретатель не назвал имя спонсора, но сообщил, что фирма подписала договор с Клемом на продажу двигателей энергокомпаниям, в качестве тяговых турбин. К сожалению, не удалось найти родственников Клема и узнать что-либо об изобретателе. Два визита в патентное бюро библиотеки Далласа не дали положительных результатов: не удалось найти никаких патентов на двигатели Клема.
Система Клема создана из традиционных компонентов. Конус – наиболее сложная её часть. Хотя, исходя из Теории пограничного слоя, без конуса можно и обойтись. Главный же вопрос, который связан с двигателем Клемма, заключается в следующем: Обязателен ли конус с расширяющейся поверхностью, который обеспечивает увеличение скорости вращения, при помощи избыточного давления, возникающего вследствие действия центробежных сил, или же данный эффект можно получить при помощи плоских пластин, также как в турбине Тесла?
http://hidden-facts.info/archives/dvigatel-klema/
Невозможно подключиться к удалённому серверу
-
http://hidden-facts.info/archives/dvigatel-klema/
Невозможно подключиться к удалённому серверу
У мну всё работает.
-
http://hidden-facts.info/archives/dvigatel-klema/
Невозможно подключиться к удалённому серверу
У мну всё работает.
чё-то у моего провайдера - включил опера-турбо - показало
-
Я бы считал такое инженерное направление - гидравлические ДВС с кавитационным сгоранием топлива - очень перспективным. Вот только занимаются им какие-то странные люди, "от сохи".
займись ты
-
Я бы считал такое инженерное направление - гидравлические ДВС с кавитационным сгоранием топлива - очень перспективным. Вот только занимаются им какие-то странные люди, "от сохи".
займись ты
Уже 4 дня как занялся. Заинтересованных и квалифицированных милости просим присоединяться. Приветствуется знакомство с гидродинамикой, CFD, химией горения, сонолюминисценцией. :vertag:
-
давай подключай тоже - может и я на что сгожусь
-
вторичное использование отработанного ядерного топлива
https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html
-
Хорошие установки для конденсирования можно заказать через интернет без проблем. На сайте можно с легкостью заказать укрм https://www.nucon.ru/catalog/reguliruemye-i-nereguliruemye-kondensatornye-ustanovki-krm/ у них есть очень много разных хороших установок со скидкой. Заказать их можно без проблем.
-
For the lady asking about bdo wealth management, prulink bond fund, jhpensions 401k, captrust advisors, changing financial advisors, be a financial advisor, I highly recommend this useful retirement planner details (http://quanbixuetang.com/home.php?mod=space&uid=168602) or financial planning assistance, obsessed wealth management, fee only wealth management firm, scion capital management, suze orman financial advisor, aladdin investment, and don't forget this useful financial planner details (https://casualvalueinvestor.com/forum/index.php?topic=299473.new) on top of fee for service financial planner, wealth management asset management, i need my 401k money now 2021, fasea financial planning, global investment management, 401k, on top of this awesome asset planner link (https://joshua3u73bvq5.vblogetin.com/profile) which is also great. Also, have a look at this excellent financial planner info (https://mariozdaa51739.wikistatement.com/3073343/good_ideas_for_selecting_a_wealth_manager) and don't forget goal of financial planning, alternative investment fund manager, asset management professionals, financial planning for real estate investors, defined pension plan, partners wealth management, alongside all this high rated wealth manager info (http://support-groups.org/memberlist.php?mode=viewprofile&u=26904) not to mention cfa cfp, ultra high net worth clients, invesco asset management limited, city of london investment management, wealth financial planning, simple ira, on top of great asset manager advice (http://202.51.128.183/forum/home.php?mod=space&uid=12579399) which is also worth a look. I also suggest this great retirement planner blog (https://cesariome29517.governor-wiki.com/4366721/free_reasons_for_choosing_an_asset_advisor) and don't forget 401k to buy house, evoke wealth management, nicolawealth, jp morgan nutmeg, ucb asset management, business financial advisor, not to mention this high rated asset advisor site (http://fos.netsons.org/forum/index.php?action=profile;u=11) as well as tiaa ira, gryphon asset management, capital wealth investment group, strategic solutions chartered financial planners, ira financial, one river digital asset management, as well as updated wealth advisor url (https://louisimly18495.elbloglibre.com/16974764/great-hints-for-deciding-on-a-retirement-manager) as well as valor wealth management, best fiduciary financial advisors near me, wealth manager investments, voya sponsor, financial planning is, property and asset management, which is also great. Finally, have a look at this useful retirement manager link (http://www.dongdian.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=6976&extra=) with barron's advisor, principal financial group 401k, small business retirement plans, erik serrano berntsen, best retirement advisors, rajat chandak fund manager, for good measure. Check more @ New Online Marketing Info (https://forum.metalheartradio.com/thread-59-post-10250.html#pid10250) c3ebf20
-
http://www.talbotymca.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=cornmuffin.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://aquaculture.seagrant.uaf.edu/click-thru.html?id=122&url=http://justintrout.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://hobbyzona.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://jbook.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://replogleglobes.cn/__media__/js/netsoltrademark.php?d=nationalproductions.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://1c-kupit.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://shawhardwoodfloors.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://iverlarsen.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sunshinevillage.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://xn--7-8sbg1co8a.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://hughgrosvenor.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://www.sitekiosk.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://goodwerks.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://ligabaks.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://maps.google.lv/url?q=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://masstattoofestival.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=drivertraining.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://100plants.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://umy.valuesourceintl.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://ww31.pc.boomtown.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=iristest.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
https://www.google.com.et/url?q=https://vanjajames.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://micro-electronics.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://thetipofthespear.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://westextelecom.cc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=phantom2040.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://aurora.network/redirect?url=http://prf.hn/click/camref:1011l5dbV/creativeref:1100l33647/pubref:0258e471-db08-403f-9fbd-2187126da292/destination:https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://shinokat.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://247efiles.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://www.krasnodarexpats.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww31.govtrak.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://minobra.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://yvesplante.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.vpereslavle.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://woodenshutters.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://rdm24.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://donerrewards.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://0-pubs.acs.org.library.personalslotmachine.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww31.disney-clipart.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://chaku.tv/i/rank/out.cgi?id=YuxIUQSO&url=http://moaipic.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://www.airfareplanet.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=iowaselect.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://art-ig.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://greatlakesnursery.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://avtosport.az/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://personalizedegifts.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://sextonsmanorschool.com/service/util/logout/CookiePolicy.action?backto=http://0.identifyahus.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.bdblockandsafe.co.uk/JumpTo.aspx?url=https://uswired.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://pastbin.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=maps.google.com.mm/url?q=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://beaubelle-spa.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://pipelineradio.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://www.talbotymca.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://aquaculture.seagrant.uaf.edu/click-thru.html?id=122&url=http://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://hobbyzona.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://replogleglobes.cn/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://1c-kupit.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://iverlarsen.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://xn--7-8sbg1co8a.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://www.sitekiosk.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://ligabaks.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://masstattoofestival.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://100plants.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://ww31.pc.boomtown.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
https://www.google.com.et/url?q=https://50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://micro-electronics.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://westextelecom.cc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://aurora.network/redirect?url=http://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://shinokat.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://www.krasnodarexpats.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/buy/
http://minobra.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.vpereslavle.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
2
http://www.google.nl/url?q=https://wroughtironfence.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.interracialvideos.xxx/tp/out.php?p=&fc=1&link=&gg=&url=http://visiontitle.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://www.universalelectric.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=pjfsinc.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://intertech-filtration.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=digital-orchard.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://yourmedicaresolutions-enroll.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ww31.yukan-fuji.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://art-prosvet.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://images.google.dz/url?q=https://50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://xn--80af7bai.xn--80adxhks/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://siirthaber.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.klienisd.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=filmbf.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://xjxi.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=iiabnj.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://ilcicu.com.tw/LotongSchool/imglink/hits.php?id=33&url=https://findingyoudeals007.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://newtonpowell.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=urm.org/n/november-splash/?redirect_to=http://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://celsius24.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://bissonnier.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://www.abandapart.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=mytop-in.net/out.php?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://xn--80a4afee.xn--p1ai/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://ediagroup.it/adredir.asp?url=http://50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://martinezpain.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=browser9.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://vpb-1c.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://florawoodproducts.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://pussy.fc1.biz/out.cgi?id=00291&url=http://triumph-rheinhessen.de/de/triumphcontent/leavepage?url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://transparencia.gob.pe/enlaces/pte_transparencia_verificar.aspx?id_entidad=18707&Titulo=Link%20que%20muestra%20la%20informaci%F3n%20antes%20del%20a%F1o%202009.&Ruta_Web=http://happybodies.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://www.ststephensschool.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=abbeyfield.at/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://htaccess.net.ru/forums/go.php?http://www.uw.monroe-e-trout-jr.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.delo-press.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://2122.in/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://olympusendoscopy.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=lisapresleymemphis.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://drmministry.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=al-muslimoun.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://1obl.tv/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://images.google.ge/url?q=https://50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://intalia.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://inletworldwideoil.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://malicozum.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=soroptimistspr.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://www.moonlitexotics.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=images.google.com.kw/url?q=https://50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://www.lubbockrestaurantsupply.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=propertyresourcegroup.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
http://www.myonlinebackupsite.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=tippytoe.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://droosi.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=lovatoy.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.google.nl/url?q=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.interracialvideos.xxx/tp/out.php?p=&fc=1&link=&gg=&url=http://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://www.universalelectric.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://intertech-filtration.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://yourmedicaresolutions-enroll.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://art-prosvet.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://xn--80af7bai.xn--80adxhks/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.klienisd.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://xjxi.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://ilcicu.com.tw/LotongSchool/imglink/hits.php?id=33&url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://newtonpowell.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://celsius24.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://www.abandapart.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://xn--80a4afee.xn--p1ai/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://martinezpain.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://vpb-1c.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/
http://pussy.fc1.biz/out.cgi?id=00291&url=http://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://transparencia.gob.pe/enlaces/pte_transparencia_verificar.aspx?id_entidad=18707&Titulo=Link%20que%20muestra%20la%20informaci%F3n%20antes%20del%20a%F1o%202009.&Ruta_Web=http://50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://www.ststephensschool.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://htaccess.net.ru/forums/go.php?http://www.50discount-sale.com/visulan6/
3
http://globalhealthcarepartners.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=brooklyndogschool.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://steellib.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://fridgeplay.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.getemgone.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=esvc000614.wic059u.server-web.com/includes/fillFrontArrays.asp?return=http://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://woodtrick.com.ua/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://prattvault.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://vacationwonder.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sepiensa.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.freecollegemoney.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=sannino.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://xn--h1aefm1a5c.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://infernal-game.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://ufadiesel.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://birf.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://westparts.kz/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://uberpray.com/go/?to=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://radi-glavnogo.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://clamantia.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://umiks.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://tib.oh-ya.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://www.lisaarmstrongdesign.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=cspan.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://111.1gb.ru/go.php?http://wrightautomation.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.google.ki/url?q=http://2ndgenerationvehicles.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://kemp-auto.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://psfilter.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://www.diversityroundtable.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=weselectthebest.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://ux-news.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://classiccarscene.co.uk/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://samexusa.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=advisornext.wmtransfer.com/SiteDetails.aspx?url=50discount-sale.com/visulan6/
http://duhobrsaratov.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://lwm2m.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://www.selfdx.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=timelinecloud.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://comtronics.tv/__media__/js/netsoltrademark.php?d=donread.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://haloshop.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=bulbright.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan2/
http://gcc-russia.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://beachhouseexpress.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://bikegarage.com.ua/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://uggboots-outlet.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://ffg-com.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://irsmusic.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://spbogdanovka.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://premiermicroscopyresource.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://www.torelko.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://scovills.gs/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://www.rageplastic.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=iceboxskatingrink.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://gidroponist.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://bass123.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/blog/
http://dvp.ivanovoobl.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://concast.tv/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://globalhealthcarepartners.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://steellib.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.getemgone.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://woodtrick.com.ua/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/sitemap.html
http://vacationwonder.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.freecollegemoney.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/hu/
http://xn--h1aefm1a5c.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://ufadiesel.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://westparts.kz/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://radi-glavnogo.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/visulan5/
http://umiks.com/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
http://www.lisaarmstrongdesign.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://111.1gb.ru/go.php?http://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.google.ki/url?q=http://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://kemp-auto.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://www.diversityroundtable.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://ux-news.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://samexusa.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://duhobrsaratov.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://blog.50discount-sale.com
http://www.selfdx.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
4
http://ihatesuzuki.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=google.cz/url?q=https://50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://xn--80aekibqh5ba.xn--p1ai/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://ranger66.ru/redir.php?url=http://50discount-sale.com/visulan2/
http://semenakonopli.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://gdln.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://mrparkinglot.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=triplex.co.il/redir.asp?url=http://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://xn----7sbe1a1abwc1i.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://customhabitats.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://epsychometrics.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=banjozsef.hu/bjsoft-counter.php?id=http://50discount-sale.com
http://zhbi5.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://pocatellozoo.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://thumbzilla.asila.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=images.google.bs/url?q=https://blog.50discount-sale.com
http://www.uwbforum.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=livedesktop.ru/go.php?url=https://50discount-sale.com/th/lavite/landth/
https://partnersite.iil.com/lms/site.aspx?url=https://voller-energy.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.h1jobs.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=easyexpedite.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://sns-it.ru/bitrix/redirect.php?event1=&event2=&event3=&goto=http://johareez.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/
https://www.swgsb.org/controls/authenticate.aspx?ReturnUrl=https://1063thevoice.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://www.masschildcare.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=labcore.de/redirect.php?link=https://50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://transylvaniadreaming.bvitouristboard.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=hearmoreseemore.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://pursuit.world/__media__/js/netsoltrademark.php?d=alternativa-za-vas.com/?URL=50discount-sale.com/visulan5/
http://www.ez80sbc.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=turtleskin.us/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://invisiblelife.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=everbrite.mobi/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://trash2cash.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=paperclip.co/yourfreshers/deal/3-months-free-tastecard?redirect=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://www.globalresourcecorp.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blissfieldantiquemall.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://www.vacudam.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=images.google.com.jm/url?q=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
https://www.meters.taipit.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://blackdiamondcapital.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://mylittlesluts.com/cgi-bin/a2/out.cgi?s=62&u=https://kidshealthlinks.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://dolgovagro.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://highlandlabs.tc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth2/
http://vihlaevka.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://cse.google.tn/url?q=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://www.wpdradio.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=gobmagdalena.gov.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://www.crusaderpension.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=kabillion.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://lenhost.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://samuelboller.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://madeforipad.ru/forum/go.php?url=http://investinlosangeles.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://precision-air.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://ritualbaking.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://ihatesuzuki.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
http://xn--80aekibqh5ba.xn--p1ai/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/visulan2/
http://semenakonopli.com/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://mrparkinglot.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://xn----7sbe1a1abwc1i.xn--p1ai/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://backlinks.ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://epsychometrics.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
http://zhbi5.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/th/prosherb/landth/
http://thumbzilla.asila.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://www.uwbforum.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
https://partnersite.iil.com/lms/site.aspx?url=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.h1jobs.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://sns-it.ru/bitrix/redirect.php?event1=&event2=&event3=&goto=http://50discount-sale.com/elesse-cream/it/
https://www.swgsb.org/controls/authenticate.aspx?ReturnUrl=https://50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://www.masschildcare.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth/
http://transylvaniadreaming.bvitouristboard.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/landth/
http://pursuit.world/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://www.ez80sbc.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl7/
http://invisiblelife.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/it/order/
http://trash2cash.co/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://www.globalresourcecorp.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl4/
5
http://spectrservice.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://levelfourconsulting.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://ydhl.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=thetipofthespear.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://thekrasnodar.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://1-seul-credit.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan6/
http://www.dansmovies.com/tp/out.php?link=tubeindex&p=95&url=https://iujat.info/__media__/js/netsoltrademark.php?d=blog.50discount-sale.com
http://www.tullisart.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=wicklinebedding.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://gullivertoys.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://stupidhurts.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://www.thewebconsulting.com/modules/mod_jw_srfr/redir.php?url=http://elitsy.ru/redirect?url=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://mega.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://cubastyle.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://kladpoisk.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://yotixanime.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://m.ok.ru/dk?st.cmd=outLinkWarning&st.cln=off&st.typ=link&st.rtu=/dk?st.cmd=altGroupForum&st.tagId=550646085&st.groupId=52285394845867&_prevCmd=altGroupForum&tkn=9562&st.rfn=http://stanleycarpetcleaning.cc/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://tishan.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://2ssl.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.red-hawk.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=utmagazine.ru/r?url=https://50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://videopraktika.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://travelalberta.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://event-us.kr/home/renewalcheck?type=new&newUrl=http://nspi.expert/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://leister.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://thepizzamarket.ca/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com
http://www.findingoutabout.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=guille01.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://nkl-stroy.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://plackal.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan5/
http://demo.amostra.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://e-kwiaciarniamielec.pl/do/countryAndCurrency?referer=//50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://glitzyleigh.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=peiweimarket.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://jesus-tv.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=glitzyleigh.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
http://ueigroupdies.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=c-uslaw.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan3/
http://duxinarow.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ihatecarmaxscion.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/everlift/prelandth/
http://www.meet4dates.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=preservice.org/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/prelandpl2/
http://arbist.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://maai.in/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/landth/
http://clever-key.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://notesite.net/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl5/
http://www.modelpro.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ratethetechie.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=ssylki.info/site/50discount-sale.com
http://www.pcpitstop.com/offsite.asp?https://tof.middleatlantic.co.uk/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://wakunaga.eu/__media__/js/netsoltrademark.php?d=myindigoinsurance.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/sitemap.html
http://p-e-a.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://kryvbas.at.ua/go?https://50discount-sale.com/reviten/landpl3/
http://hboindia.biz/__media__/js/netsoltrademark.php?d=mimfurnace.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl1/
http://spectrservice.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://ydhl.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://thekrasnodar.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/visulan6/
http://www.dansmovies.com/tp/out.php?link=tubeindex&p=95&url=https://blog.50discount-sale.com
http://www.tullisart.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/visulan/
http://gullivertoys.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://www.thewebconsulting.com/modules/mod_jw_srfr/redir.php?url=http://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://mega.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/landro/
http://kladpoisk.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com/sitemap.html
http://m.ok.ru/dk?st.cmd=outLinkWarning&st.cln=off&st.typ=link&st.rtu=/dk?st.cmd=altGroupForum&st.tagId=550646085&st.groupId=52285394845867&_prevCmd=altGroupForum&tkn=9562&st.rfn=http://50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://tishan.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/reviten/prelandpl1/
http://www.red-hawk.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/reviten/landpl6/
http://videopraktika.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/reviten/landpl2/
http://event-us.kr/home/renewalcheck?type=new&newUrl=http://50discount-sale.com/elesse-cream/ro/blog/
http://leister.ru/bitrix/redirect.php?event1=click_to_call&event2=&event3=&goto=https://50discount-sale.com
http://www.findingoutabout.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/lavite/prelandth/
http://nkl-stroy.ru/bitrix/rk.php?id=17&site_id=s1&event1=banner&event2=click&goto=https://50discount-sale.com/visulan5/
http://demo.amostra.ru/bitrix/click.php?anything=here&goto=https://50discount-sale.com/elesse-cream/hu/blog/
http://glitzyleigh.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/th/prosherb/prelandth2/
http://jesus-tv.com/__media__/js/netsoltrademark.php?d=50discount-sale.com/elesse-cream/pl/
-
Please use Google (https://www.google.com/) before posting Awesome Top Rated Product Link Guide (https://wareznitro.com/viewtopic.php?p=299118#p299118) 05ac3eb
-
Please try Google (https://www.google.com/) before asking about Top Teatime Results History Website (http://zimtpe.com/viewthread.php?tid=289145&pid=366898&page=1&extra=#pid366898) 7bded2_
-
Please try Google (https://www.google.com/) before asking about Recommended Product Guide (https://www.mg-roverclub.gr/forum/viewtopic.php?f=88&t=5230&p=103391#p103391) 04e7772