Аналитический клуб
Исторический Клуб => Европейская история => Тема начата: Аналитик от 29 Ноябрь 2004, 13:39:21
-
В 1118 г. девять французских рыцарей решили создать военно-монашеский орден - «для охраны паломников, следующих в Иерусалим». Он был организован по образцу Ордена Иоанна Иерусалимского, члены которого назывались госпитальерами. В качестве резиденции щедрый король Иерусалимский выделил им территорию бывшей мечети Куббат-ал-Захры - храма Соломона.
Однако спустя 10 лет после основания Ордена рыцари Храма занимались всем чем угодно, кроме охраны христианских святынь. Они по очереди охраняли дорогу от разбойников но, в основном, рылись в подвалах храма, видимо, надеясь, что-то там обнаружить. Бернар Клервосский усиленно работал в монастырских библиотеках, не гнушаясь помощью понимающих древнееврейские тексты раввинов. Что искали рыцари в Иерусалиме, так и осталось тайной. Следователи при обысках, а палачи при допросах ничего не сумели выяснить...
весь текст (http://www.borovik.com/index.php?statia=59)
-
Зачем ордену Храма понадобился Французский Устав когда у них уже имелся ЛатинскийУстав, утвержденный на собору в Труа в январе 1128 года?
Основной причиной перевода Латинского Устава на французский язык, на первых порах, можно считать безграмотность рыцарей, а точнее, незнание ими латыни. Незнание латыни слабый аргумент, так как свободное распространение Устава было запрещено, самое необходимое рыцарь черпал при посвящении и по ходу своей службы ордену. Копии Устава и право на свободное чтение имели лишь высшие иерархи ордена, некоторые из которые, кстати, даже на французском не умели читать, не то что на латыни. Так что своему появлению на свет Французский Устав ордена Храма обязан булле "Omne Datum Optimum", в которой тамплиерам по собственной воле было позволено изменять статуты Устава, "соблюдаемые ими в течение некоторого времени и недавно записанные".
Строгую дату составления всего Французского Устава ордена Храма определить невозможно, точно можно заверить то, что первые статьи его были составлены после 1139 г., года когда тамплиерам даровалось разрешение иметь собственных братьев капелланов. Разрешение было провозглашено буллой Иннокентия II (Грегорио Папарески, папа с 14 февраля 1130 по 24 сентября1143) "Omne Datum Optimum" от 29 марта 1139 г.
Устав включает в себя семь основных разделов, некоторые повторяют статьи предыдущего: Основной Устав, Иерархические Статуты, Наказания, Повседневная жизнь, Проведение обычных Капитулов, Дальнейшие подробности о наказаниях, Принятие в Орден.
В Уставе встречаются строки "эти статуты могут быть изменены только Магистром с согласия его капитула", что является доказательством существования в Уставе корректирующих и дополняющих статей.
Разделы Устава пополнялись регулярно новыми статьями. Вот некоторые статьи которые могут доказывать вышесказанное нами:
1. статья 200, раздел Иерархические Статуты, условия выбора Магистра в Иерусалиме, возможно было реализовать только до 1187 года, т.е. до того как был потерян Иерусалим;
2. статья 429, раздел Повседневная жизнь, содержит упоминание о соглашении между Магистром Госпиталя Роже де Мулэн (1170-1187) и Магистром Храма Одон де Сент-Аман (1170-1180);
3. статья 545, раздел Дальнейшие подробности о наказаниях, упоминание о Магистре Армане Перигорском (1232-1244);
4. и другие.
Булла "Omne Datum Optimum" дала ордену право на самостоятельное существование.
Мы предлагаем Вам ознакомиться с текстом Французского Устава ордена Храма.
источник (http://templiers.narod.ru/tampl01/a02.html)
Перевод французского текста УСТАВА ОРДЕНА ХРАМА.
(rar 76 страниц doc)
-
Эта военно-монашеская организация известна у нас под несколькими названиями:
-Орден бедных рыцарей Иисуса из Храма Соломона;
-Орден бедных братьев Иерусалимского Храма;
-Орден тамплиеров;
-Орден храмовников.
На французском языке также несколько названий этой организации:
-de Templiers;
-Chevaliers du Temple;
-L`Ordre des Tampliers;
-L`Ordre du Temple.
На английском : Knights Templas.
На итальянском: Les Gardines du Temple.
На немецком: Der Templer;
Des Templeherrenordens;
Des Ordens der Tempelherren.
Официальное наименованиие этого Ордена на латинском языке, которое ему было дано Римским Папой при учреждении -
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci.
Руководителями Ордена (Великими Магистрами) в различное время являлись (всего их было 22):
1. Гуго де Пейн (Gugo de Payens) с 1119 по 24 мая 1136;
2. Робер де Краон с июня 1136 по февраль 1149;
3. Эврар де Бар с марта 1149 по май 1150;
4. Бернар де Тремеле (de Tramelay) с июня 1151 по 16 августа 1153;
5. Андре де Монбар 1153-1156;
6. Бертран де Бланфор с 22 октября 1156 по 1169 ;
7.Филипп де Милли с 1169 по 1170;
8. Одон де Сант-Аман (Eude de Saint-Amand) с 16 апреля 1170 по 1180;
9. Арно де Ла Тур с 3 января 1180 по 30 сентября 1184;
10. Жерар де Ридфор с октября 1184 по 4 октября 1189;
11. Роберт де Сабле с 1189 по 1193;
12. Жильбер Эраль с 1193 по 1201 ;
13. Филипп де Плессье с 1201 по 9 ноября 1209;
14. Гийом Шартский с 1209 по 26 августа 1219;
15. Пере де Монтегаудо с 1219 по 1232;
16 Арман Перигорский с 1232 по 17 октября 1244;
17. Гийом де Соннак с 1244 по 1250;
18. Рено де Вишье с 1250 по 1256 ;
19. Тома Беро с 1256 по 25 марта 1273;
20. Гийом де Боже (Guichard de Beaujeu) 13 мая 1273 по 1291;
21.Тибо Години (Thobaut Gaudini) с 1291 по 1298;
22. Жак де Моле с1298 по 6 мая 1312.
полный текст (http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-tamplier.shtml)
-
Люпопытно почитать историю ликвидации - показательно, что ничто не меняется за века :D
История Ордена Храма (http://templiers.info/templiers/index.php)
-
Геральдические различия между орденами:
-
Почитал Устав Ордена.
Первое впечатление - полное подавление страстей.
Смирение, подчинение, наказание.
Не дай бог пукнул за столом - неделя смиренных чтений "Отче наш". :D
Причем наказание и его виды занимают более половины всего текста.
Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.
Или это колбаса для населения, отредактированная в поздний период.
Или они не придавали этому такого значения, чтобы писать в Уставе о таких пустяках.
-
Они в ШЭЛ не учились. :D
-
Они в ШЭЛ не учились. :D
Не всем везет в этой жизни.
-
Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
Вы бы как это обрисовали на месте магистрата?
-
Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
Вы бы как это обрисовали на месте магистрата?
Честно говоря не думал себя ставить на место магистрата.
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Содом и Гоморра на одном уровне посвящения не являются такими на другом, так что "чистота и целомудрие" понятия абстрактные, не сводимые исключительно к цвету накидки.
-
Устав - документ для внешнего пользования и для "солдат". Особенность таких организаций, что идеология там несколько раз переворачивается в зависимости от восхождения от уровня к уровню. На первых уровнях говорят о верности Господу, смирении плоти и т.д., на следующих уровнях начинают потихоньку вгонять про раскрепощение через любовь (катарские ереси), потом на самых последних уровнях идет опять целомудрие (или наоборот полный сатанизм)... Так и с этим орденом и вообще с любой корпорацией. Идея единой идеологии в корпорации - миф, всегда есть несколько кардинально разных уровней посвящения.
http://lib.ru/HISTORY/EUROP/ (http://lib.ru/HISTORY/EUROP/)
Вот интересная книжица про то, чем был орден тамплиеров и что они там искали в храме Соломона. Может ЕВ расскажет про свои исторические изыскания .. ;)
Заодно там можно накопать кое-чего про Габсбургов (хотя это оффтопик, но есть определенная связь с нонешней Украиной)
-
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
-
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
-
Устав - документ для внешнего пользования и для "солдат".
Спасибо за ссылку.
Вот и я думаю, что колбаса для населения (в данном случае для солдат).
А скорее всего еще и препарированная МинПравды.
-
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
В агадических преданиях в качестве сути содомо-гоморрской греховности указывается их стремление всё покупать и всё продавать. В Библии акцентируется попытка вступить в сексуальную связь с инородцами (чужестранцами, в роли которых выступали "высшие силы"). Зато праведник Лот с дочерьми сначала предложили самих себя, а когда родной город был разрушен, немедля приступили к инцесту, дабы не исчезло их племя. Акцент на гомосексуальности никак в Писаниях не выражен, вообще неясно, пытались ли с гостями Лота вступить в контакт мужчины или женщины (возможно, жрицы местного храма). Акцент на гомосексуальности явно поповская придумка, скорее всего, эпохи Реформации.
Вообще, смысл всего библейского текста - связь наследственности и греха. Грех порождает дурную каузальность, как сказали бы индусы, карму. В отличие от индуистско-буддийского метемпсихоза (во многом, метафоры наследственности для непосвящённых), библейская традиция чётко указывает наследственный характер переселения душ. Грехи отцов переходят к детям (т. е. реально речь идёт не о совершении дурных поступков - что хочешь, то и делай, - а о врождённой склонности к их совершению, проявляющейся в непосредственном совершении). Поскольку грехи наследственны, Библия предостерегает от смешения различных генетических линий, поскольку при этом образуется потомство, объединяющее все мутации сразу.
Содом и Гоморра развивают грех Адама и строителей Вавлионской башни. Первый съел плод познания с Древа Смерти (и был готов вкусить плод с Древа Жизни), став "равным богам". Вторые также покусились на силовую монополию Бога (или высшей расы - Элохим), путём строительства какого-то здания неизвестного предназначения. Развивая рациональное мышление, а с ним и торговлю, жители С. и Г. подошли к опасной грани, за которой начинаются не только коммерческие, но и сексуально-репродуктивные контакты с иными народами. Только западно-европейская традиция, гармонично сочетающая принципы элитности и системного разнообразия, закрытости части и открытости целого, смогла преодолеть этот барьер.
Что до тамплиеров, это нормальная схема - сравните с германским общинным правом, где Отец семейства решал, кому из его детей вступать в брак и с кем (остальные дети жили в качестве дармовой рабочей силы у Отца или братьев). То же, что в стаде обезьян - один самец имеет всех самок... Рядовые тамплиеры заняты более важным делом, чем воспроизводство своего генофонда (напомню, что рядовой состав вербовался из проштрафившихся рыцарей, включая еретиков - это соответствует древнейшим представлениям о грехе, как деле или лучших, или худших, как в одном из текстов Евангелия от Луки: "знаешь ли ты, что ты сделал? - если да, то ты спас свою душу, если нет, погубил её" - или в теории Ломброзо о единстве гениальности и дегенерации).
-
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
О костре, насколько я помню, это в резолюциях процесса над тамплиерами.
В уставе тамплиеров действительно, нет.
Но с другой стороны, ребята, вы чё специально в шизу втыкаетесь?
Ну вы просмотрите современные уставы военизированных, да любых организаций, где ни будь найдете положения о наказаниях или о поощрении мужеложества? Да хоть в контракте у Бори Моисеева на концертную деятельность. Интересно есть у него в контрактах пункты о неприставании к персоналу организатора? :D Устав армейской службы прошерстите. Особенно в свете пенок ЕВ и Мэнса про суворовцев.
-
В агадических преданиях в качестве сути содомо-гоморрской греховности указывается их стремление всё покупать и всё продавать. В Библии акцентируется попытка вступить в сексуальную связь с инородцами (чужестранцами, в роли которых выступали "высшие силы"). Зато праведник Лот с дочерьми сначала предложили самих себя, а когда родной город был разрушен, немедля приступили к инцесту, дабы не исчезло их племя. Акцент на гомосексуальности никак в Писаниях не выражен, вообще неясно, пытались ли с гостями Лота вступить в контакт мужчины или женщины (возможно, жрицы местного храма). Акцент на гомосексуальности явно поповская придумка, сокрее всего, эпохи Реформации.
Вообще, смысл всего библейского рассказа - связь наследственности и греха. Грех порождает дурную каузальность, как сказали бы индусы, карму. В отличие от индуистско-буддийского метемпсихоза (во многом, метафоры наследственности для непосвящённых), библейская традиция чётко указывает наследственный характер переселения душ. Грехи отцов переходят к детям (т. е. реально речь идёт не о совершении дурных поступков - что хочешь, то и делай, - а о врождённой склонности к их совершению, проявляющейся в непосредственном совершении). Поскольку грехи наследственны, Библия предостерегает от смешения различных генетических линий, поскольку при этом образуется потомство, объединяющее все мутации сразу.
и тд и тп...
Вот так и вижу, сидит братело христов в веке эдак 13-ом, кинжал начищает, винцо кислое прихлебывает, порыгивает от пучения после хлеба с овощами, вкушенными на братской трапезе и рефлексирует, что ж там имелось в виду...
Бля... Иметь к примеру ближнего или не иметь, али на скотный двор заглянуть или к девкам? Главна, чтоб брат-политрук не пронюхал, а то отымеет с полным правом по партийно-вероучительной линии...
-
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
Бытие 19:1:
" И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь."
История на самом деле темная (чтобы увидеть намек на гомосексуализм нужно напрячь воображение). За что была истреблена Гоморра - вообще непонятно. Единственное разъяснение в послании апостола Иуды 1:7:
"
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного...
"
Так что я бы не стал утверждать, что речь идет о мужеложстве. Скорее это потом навесили ярлык.
-
Нужно кроме того понимать, что Орден тамплиеров - это не просто воинская организация, это серьезная многопрофильная корпорация, в состав которой как минимум входили:
- частные охранные подразделения - охранные службы, обеспечивающие защиту разных высоких особ.
- воинские подразделения - аналоги которых сейчас серьезно возраждаются в США. Эти подразделения участововали в разрешении конфликтов и завоеваниях
- банковско-финансовая группа - по тем временам очень мощная и развернувшаяся по большой территории
- идеологическая группа - занимавшаяся идеологическими изысканиями в плане развития религии для масс.
Т.е. во многом речь шла о серьезной монополии во многих сферах. Думаю, что официальная история разгрома тамплиеров слегка фальсифицирована. Против тамплиеров объединились и французская корона и папская власть (из известных источников). Судя по всему имперская власть (Священной Римской Империи) тоже не возражала. был достигнут редчайший по тем временам консенсус между гвельфами и гибеллинами. Так что уничтожение Ордена - это первый акт антимонопольной борьбы :lol:
-
Нужно кроме того понимать, что Орден тамплиеров - это не просто воинская организация, это серьезная многопрофильная корпорация, в состав которой как минимум входили:
- частные охранные подразделения - охранные службы, обеспечивающие защиту разных высоких особ.
- воинские подразделения - аналоги которых сейчас серьезно возраждаются в США. Эти подразделения участововали в разрешении конфликтов и завоеваниях
- банковско-финансовая группа - по тем временам очень мощная и развернувшаяся по большой территории
- идеологическая группа - занимавшаяся идеологическими изысканиями в плане развития религии для масс.
Т.е. во многом речь шла о серьезной монополии во многих сферах. Думаю, что официальная история разгрома тамплиеров слегка фальсифицирована. Против тамплиеров объединились и французская корона и папская власть (из известных источников). Судя по всему имперская власть (Священной Римской Империи) тоже не возражала. был достигнут редчайший по тем временам консенсус между гвельфами и гибеллинами. Так что уничтожение Ордена - это первый акт антимонопольной борьбы :lol:
Да, Филипп Красивый был еще и умный, хитрый и прозорливый.
Хотя прожил он не долго и сыновья его тоже быстро с этого мира слиняли, но факт остается фактом: тамплиеры были повержены...
Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?
И казнь и все к ней относящееся - суть пиар прикрытие перехода на НЕЛЕГАЛЬНОЕ и полностью СКРЫТОЕ положение?
Времена наставали другие, ордена уже уходили с политической арены в их прежней форме, чем не вариант?
-
Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?
Согласно версии, ссылку на которую я приводил: Орден Тамплиеров изначально был вроде оболочки для Ордена Сиона (или как любит ругаться ЕВ Исихатов ЭрцГаммы - так кажется?). Глобальной задачей Ордена Сиона была охрана потомков Иисуса Христа и их политическое продвижение. Незадолго до разгрома тамплиеров Орден Сиона выделился окончательно.
Так что и это возможно. Но все-таки до окончательного ухода орденов было еще далеко. Скорее наоборот это - время расцвета Тевтонов, монашеских орденов...
Правление Филиппа IV (хотя опять же путаница с хронологией и источниками в этих вопросах тоже напрягает - см. труды Амбелена) было попыткой централизации страны и аофеозом его стало юридическое провозглашение королевского домена единым и неделимым (по другим сведениям это произошло во время правления его второго сына Филиппа V). Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями (которые во Франции в зачаточном состоянии появились при Людовике XI, а в полную мощь заиграли при Ришелье - истинном основателе Франции как государства). В итоге она все равно проиграла и результатом этого стала война как реакция подавляемой элиты на все эти реформы.
-
Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?
И казнь и все к ней относящееся - суть пиар прикрытие перехода на НЕЛЕГАЛЬНОЕ и полностью СКРЫТОЕ положение?
Времена наставали другие, ордена уже уходили с политической арены в их прежней форме, чем не вариант?
Авторы книги "Священная загадка" утверждают, что разгрому Ордена предшествовал конфликт храмовников с материнской организацией "Приорат Сиона". Если допустить, что нечто подобное имело место быть, то "Приорат" должен был иметь трояна в ОХе. Отступников покарали, а сам ОХ реформировали, переведя на нелегалку (официально - слили с другими орденами - Мальтийским, представлявшим дублирующую организацию именно для таких целей, Калатравским, представлявшим дочерний орден, другими Орденами, а в Португалии вообще возник Орден Христа на базе местного филиала ОХа).
Ядром ОХа, однако, были "тамплиерские династии", которые никуда не делись, полностью сохранили влияние... ОХ был частью католического проекта, наряду со Священной Римской империей, которая середине 13-го века полностью себя изжила. Потеря Ближнего Востока означала окончательный крах проекта. ОХ как таковой стал не нужен, а вот ОХовские наработки, как и ОХовская элита, остались.
-
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм. Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.
-
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?
Тотальный шпионаж Луи XI, как основа для получения информации и формирования управленческих решений?
Монополизирование службы иностранных дел в руках короля?
Создание постоянной армии?
Что то еще?
-
Правление Филиппа IV (хотя опять же путаница с хронологией и источниками в этих вопросах тоже напрягает - см. труды Амбелена) было попыткой централизации страны и аофеозом его стало юридическое провозглашение королевского домена единым и неделимым (по другим сведениям это произошло во время правления его второго сына Филиппа V). Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями (которые во Франции в зачаточном состоянии появились при Людовике XI, а в полную мощь заиграли при Ришелье - истинном основателе Франции как государства).
Амбелен показывает, что Филипп Красивый видел во Франции личный домен, как опору для захвата власти в Империи. С этой целью и пытался завладеть ОХом. Когда ОХ обанкротили, пошла цепочка банкротств (дома Скалли, Перуцци); Империя (формально включавшая и Францию, и Данию, и Венгрию, и Польшу) окончательно развалилась, стала "германской" и номинальной. Крах финансовой системы повлёк крах торговли, распад инфраструктуры, систем жизнеобеспечения - с регулярно возвращавшимся голодом и Чёрной Смертью середины 14-го века (всего умерло, по разным подсчётам, от одной трети до половины населения Зап. Европы).
-
Орден Тамплиеров изначально был вроде оболочки для Ордена Сиона (или как любит ругаться ЕВ Исихатов ЭрцГаммы - так кажется?).
Не путай апостола и опёздала.
Сионский орден - крестоносный. А исихаты эрцгаммы подчиняются александрийскому патриарху, монофизиты, хранители неканонических евангелий. Тем более никакой организационной связи у них не было.
-
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?
Ответ из первых рук в книге:
Филипп де Коммин. Мемуары.
Автор - один из ведущих дипломатов и политтехнологов Людовика 11
-
Авторы книги "Священная загадка" утверждают, что разгрому Ордена предшествовал конфликт храмовников с материнской организацией "Приорат Сиона".
В целом они правы...
-
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?
Ответ из первых рук в книге:
Филипп де Коммин. Мемуары.
Автор - один из ведущих дипломатов и политтехнологов Людовика 11
Особенно мне понравилась технология блядства Коммина.
Как он служил сначала Смелому а потом вдруг стал под началом у 11го.
Обоих, кстати, называл "хорошими и добрыми" государями.
Ему бы сейчас в США со своей политкорректностью.
-
Что вы понимаете под политическими технологиями?
Тотальный шпионаж Луи XI, как основа для получения информации и формирования управленческих решений?
Монополизирование службы иностранных дел в руках короля?
Создание постоянной армии?
Что то еще?
1. Перепозиционирование крупных родов. Фактически их грамотно опустили при Людовике XI и окончательно дожали при Ришелье (потом была реакция - Фронда, но что очень важно даже она практически не выходила за рамки заданного Ришелье формата)
2. Идея нации-государства, введенная Ришелье и резко выделившая Францию. Отсюда из интересов Франции как национального государства вытекла необходимость вступления Франции в 30-летнюю войну не на стороне Австрии (до раскрутки такой идеи Франция должна была быть союзником Австрии - как часть католического проекта).
3. Стабилизация дворянства - превращение его в сословие, что ограничило туда приток пассионариев (в терминологии Гумилева) и естественно сильно понизило их мятежность.
4. Курс на централизацию власти, который был логически завершен при Наполеоне (подробнее см. про французскую модель государства)
-
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм. Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.
Аналитик:
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Так был этот пункт составом преступления или нет?
-
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм. Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.
Аналитик:
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Так был этот пункт составом преступления или нет?
Если верить имеющимся данным, суть обвинений состояла в искажении католических догматов и ритуалов, в частности, в целовании друг друга в анусы (в ритуальных целях). Хотя стремление демонизировать гомосексуальные отношения налицо, очевидно также, что в чистом виде обвинения в гомосексуализме не канали, их нужно было усилить, увязав с нарушениями канонического права.
-
Обвинения:
1. при вступлении в Орден неофита, наставник уединялся с ним за алтарем или в другом месте, где заставлял его три раза отречься от Спасителя и плюнуть на крест;
2. неофита раздевали донага и наставник, по одной версии, три раза целовал его в заднюю часть, в пупок и в уста, а по другой – "во все восемь отверстий";
3. шнурок, который тамплиеры носили как символ целомудрия, освещался тем, что его обвивали вокруг идола имевшего вид человеческой головы с длиной бородой и почитаемого руководителями Ордена;
4. священники Ордена при совершении богослужения не освящали Святых Даров.
подробнее (http://templiers.narod.ru/tampl/a21_01.html)
THE CHARGES AGAINST THE TEMPLARS
The sudden arrest of the Grandmaster startled all France. In order to appease the enraged public which felt kindly disposed toward the head of the order, and to secure a favorable opinion for his action in France and abroad, Phillip issued an explanation setting forth the reasons for his procedure against the Templars. In short, he charged them with immorality and heresy, naming five specific offenses:
1 That upon being received into the order every neophyte must spit on the cross and deny Christ thrice. (5)
2 That the receptor and the novice exchanged indecent kisses, i.e. on the navel and the posteriors, while disrobed.
2 That they pledged themselves to practice sodomy.
4. That the priests of the order did not pronounce the words of consecration when administering the mass.
5. That the cord which the Templars wore over their shirt day and night as a symbol of purity had been consecrated by wrapping it around an idol they worshipped in the chapters. (6)
источник (http://www.templarhistory.com/trials.html)
-
Особенно мне понравилась технология блядства Коммина.
Это уже последствия :) Произошло размывание понятия верности суверену и в итоге такие предательства стали обыденным явлением. Людовик грамотно разобрался в ситуации и провозгласил, что тот кто изменяет в его пользу - тот правильный чувак и делает все на пользу Франции, а кто изменяет ему - ну тот соответственно враг народа :rolleyes:
Однако же все-таки правильной идеи он не сформулировал и в итоге монархию еще долго раскачивало из стороны в сторону - до прихода Красного Герцога :P
-
Аналитик:
Обвинения:
1. при вступлении в Орден неофита, наставник уединялся с ним за алтарем или в другом месте, где заставлял его три раза отречься от Спасителя и плюнуть на крест;
2. неофита раздевали донага и наставник, по одной версии, три раза целовал его в заднюю часть, в пупок и в уста, а по другой – "во все восемь отверстий";
3. шнурок, который тамплиеры носили как символ целомудрия, освещался тем, что его обвивали вокруг идола имевшего вид человеческой головы с длиной бородой и почитаемого руководителями Ордена;
4. священники Ордена при совершении богослужения не освящали Святых Даров.
Аналитик:
...обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.
Хм...
Если верить имеющимся данным, суть обвинений состояла в искажении католических догматов и ритуалов, в частности, в целовании друг друга в анусы (в ритуальных целях). Хотя стремление демонизировать гомосексуальные отношения налицо, очевидно также, что в чистом виде обвинения в гомосексуализме не канали, их нужно было усилить, увязав с нарушениями канонического права.
Хм..хм..хм..
Что в анус не по католическому уставу целовали?
-
Интересно, как они это видят? Извинения в форме :
"ну ребята, ну извините, ну сожгли мы несколько ваших, так ведь не мы это были и в те времена все этим баловались, время было такое, ничего не попишешь, повезло - на престол, не повезло - на костер" :)
-
Дефка ни чё так :D Помнится в начале 90-х если не ошибаюсь у городе Воронеже по центральному парку бегали , отрабатывая приёмы -ниндзя. Ога, воронежские ниндзя. Данные тамплиеры видимо из таких же. :lol: :lol: :lol:
-
Двое за водой, двое внизу за камнями. Ещё один с листвой слился в правом верхнем углу. Остальных не вижу. :(
-
Это нечестно. Ты картинки меняешь.
-
Взрослые дяди тёти играют в
масонов тамплиеров. С низ за это небось еще и бабло собирают.
-
Наверно шиза, но может грамм истины и есть.
Следы тамплиеров на Русской Земле
http://cyrillitsa.ru/past/22692-sledy-tamplierov-na-russkoy-zemle.html