Аналитический клуб

Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: Mens от 21 Февраль 2005, 20:45:17

Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 21 Февраль 2005, 20:45:17
Году в 88-м, на одной тусовке, услышал от авторитетного московского архитектора, что "масон-Вучетич поставил памятник в Волгограде лицом к Волге". Речь шла о том, что знаменитая многометровая меченосная баба, возвышающаяся над городом, не имеет никакого отношения к "родине-матери" (и впрямь, молода), а является символическим изображением древневавилонского андрогинного божества Иштар/Астарты (напомню, что вавилоняне, как и нацисты, считаются гонителями евреев). И призывает она орды врагов с запада на восток.

Естественно, я не придал особого значения экзотическому слуху. Однако, посетив в том же году Волгоград, обратил внимание на "Астарту". Правда, идёт с Запада к Волге. Внизу стоят гораздо меньшего размера статуи русских солдат - все как одна скрюченные, перекошенные и падающие. В центре комплекса - странный мемориал, с торчащей из пола рукой с факелом (вспоминаются зороастрийские реминисценции нацистов, считавших себя огнепоклонниками, борцами с Мировым Льдом). Всё это меня задело, ибо под Сталинградом мой дед командовал Северной группой войск (Тракторный з-д, Спартановка, Рынок - 124-я, 115-я и 149-я отдельные стрелковые бригады и 282-й стрелковый полк 10-й дивизии войск НКВД), и странный комплекс показался мне кощунственным.

Вспомнить всё это меня заставила недавняя публикация в "Новых Известиях".
Интересно было бы узнать мнение более информированных по теме людей.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=19982&date=2005-02-17 (http://www.newizv.ru/news/?id_news=19982&date=2005-02-17)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Lyss от 22 Февраль 2005, 19:08:56
не совсем понятно про "бойцов с мировым льдом", что можно почитать на эту тему.

И любопытно что же они там так хотели найти?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Man From Present от 22 Февраль 2005, 19:25:55
Цитировать
не совсем понятно про "бойцов с мировым льдом", что можно почитать на эту тему.

И любопытно что же они там так хотели найти?
Есть такая теософская книга "Агни-Йога" (Агни-Космический Огонь). Нацисты для обоснования своего оккультизма использовали теософию Блаватской, и не только. То есть направление чтения: оккультные корни нацизма, теософия Блаватской.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 22 Февраль 2005, 20:00:17
Цитировать
Цитировать
не совсем понятно про "бойцов с мировым льдом", что можно почитать на эту тему.

И любопытно что же они там так хотели найти?
Есть такая теософская книга "Агни-Йога" (Агни-Космический Огонь). Нацисты для обоснования своего оккультизма использовали теософию Блаватской, и не только. То есть направление чтения: оккультные корни нацизма, теософия Блаватской.
Помнится, на АК обсуждалась книга Повельса и Бержье "Утро магов" - там была главка на означенную тематику.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 26 Февраль 2005, 22:28:09
Цитировать
Цитировать
Цитировать
не совсем понятно про "бойцов с мировым льдом", что можно почитать на эту тему.

И любопытно что же они там так хотели найти?
Есть такая теософская книга "Агни-Йога" (Агни-Космический Огонь). Нацисты для обоснования своего оккультизма использовали теософию Блаватской, и не только. То есть направление чтения: оккультные корни нацизма, теософия Блаватской.
Помнится, на АК обсуждалась книга Повельса и Бержье "Утро магов" - там была главка на означенную тематику.
Концепция Мирового Льда была сформулирована немецким инженером Хорбигером (Хёрбигером, Хербигером, Горбигером в различных транскрибциях). Изложенная в символико-метафорической форме, она опиралась на высказанную ещё Георгием Гюрджиевым идею падения лун на Землю (кажется и до Гюрджиева эта версия высказывалась, не то Кювье, не то ещё кем-то из катастрофистов).

Согласно Хорбигеру, в мире происходит борьба двух антагонистичных сил - центростремительной (её Хорбигер именует "мировым льдом") и центробежной ("мировой огонь"). Центростремительная вносит в мир импульс консерватизма и энтропии (однажды все тела попадают друг на друга и мир остановится). Центробежная  - самоорганизации и развития.

Луна (космический агент Мирового Льда) под действием силы трения (обусловленной мельчайшей космической пылью), постепенно снижает скорость движения и "падает" на землю. Падая, она приобретает ускорение и вновь разгоняется - и так виток за витком, с общей тенденцией замедления-падения. Солнце ещё хранит изначальный творческий импульс (о нём более подробно у Гюрджиева - Луч Творения и т. д.), Луна полностью остыла, на Земле продолжается борьба творческого Огня и консервативного Льда.

Нордическая раса (и в первую очередь арийцы) воплощают энергетику огня на антропологическом уровне. Чем сильнее огненное начало в человеке, тем выше приспособленность к суровым северным условиям... Южные расы, в т. ч. евреи, воплощают холодную рассудительность инерционных сил Льда... В России Лёд одолел пламя и нордический элемент обречён, но огонь вновь и вновь готовит свою центробежную экспансию...

Характерно, что после войны началась диффамация концепции Хорбигера. В частности, утверждалось, что Луна не приближается к Земле, а удаляется от неё, что якобы противоречит математическим расчётам Хорбигера. Однако года четыре назад сразу две американские лаборатории заявили, что Луна медленно приближается к Земле со всё возрастающей скоростью.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 26 Февраль 2005, 22:42:33
Цитировать
Вспомнить всё это меня заставила недавняя публикация в "Новых Известиях".
Интересно было бы узнать мнение более информированных по теме людей.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=19982&date=2005-02-17 (http://www.newizv.ru/news/?id_news=19982&date=2005-02-17)
Особенно символично, что речь идёт о 62-й годовщине Сталинградской битвы (Сталинград обороняла 62-я армия). Нацисткие оккультисты, считали Сталинград культовым центром антиарийских сил - где-то здесь в старину располагалась летняя ставка Хазарского Каганата.

По правилам нумерологического символизма числа выше 9 имеют "вибрацию" равную сумме цифр. Т. е. 62 - это 8. Что заставляет вспомнить, что территория России в масонской традиции кодируется как "восьмая провинция".

На тему нумерологической шизы есть смешной роман Пелевина. Кажется, "Числа".
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Серж от 28 Февраль 2005, 15:23:27
По моим ощущениям,  много интересного в этой связи знает Евгений Витальевич, но здесь каким-то образом затрагивается круг вопросов, по которым он либо отмалчивается или другим образом уходит от их обсуждения.
 
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Man From Present от 28 Февраль 2005, 20:09:52
Цитировать
По моим ощущениям,  много интересного в этой связи знает Евгений Витальевич, но здесь каким-то образом затрагивается круг вопросов, по которым он либо отмалчивается или другим образом уходит от их обсуждения.
Он сейчас в Египте. Потому не отвечает.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Серж от 07 Март 2005, 15:00:52
Ебипет здесь ни при чем.  :)  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Man From Present от 07 Март 2005, 15:41:02
Цитировать
Ебипет здесь ни при чем.  :)
Хотите отиметь Египет? ;)  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Серж от 09 Март 2005, 12:02:33
Это не была описка. Слово из старого анекдота.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 10 Март 2005, 11:46:27
Цитировать
Цитировать
По моим ощущениям,  много интересного в этой связи знает Евгений Витальевич, но здесь каким-то образом затрагивается круг вопросов, по которым он либо отмалчивается или другим образом уходит от их обсуждения.
Он сейчас в Египте. Потому не отвечает.
Отвечу из Франкфурта в конце марте
там у меня АДСЛ, здесь - повременка
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 23 Март 2005, 02:20:32
Любопытная статья появилась на АК ("Там, где кончается Европа", http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=1959): (http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=1959):)
Цитировать
По замыслу Гитлера, восточные границы германского "жизненного пространства" должны были отмечать величественные монументы, громадные башни, как символ завоевания Третьим рейхом "хаотических сил на Востоке". По одним сведениям, эти символы Европы должны были расположиться на Урале, по другим, — даже в Саянах…
Сразу вспоминается сценка из "Братства Кольца", когда Великолепная Восьмёрка (уже без Гэндальфа) плавёт по реке. Между двух исполинских монументов. Застывших в вечном "Хайль!", правда, левыми руками (или один правой, а один левой - не помню, а проверять лень).
Цитировать
Предложения Розенберга сводились к идее создания на территории СССР пяти крупных губернаторств. В состав первого — под названием "Остланд" — должны были войти Эстония, Латвия, Литва и Белоруссия. Эта территория предназначалась для полной германизации в течение двух поколений. Вторым должна была стать "Украина" — с включением в ее состав Восточной Галиции, Крымского полуострова, территории по Дону и Волге, а также бывшей советской Республики немцев Поволжья. Как считал Розенберг, это губернаторство должно было иметь определенную автономию и стать опорой Рейха на Востоке. Третье губернаторство заняло бы территорию Кавказа, отделив центр России от Черного моря. Четвертое, "Московия", — собственно Россия до Урала. Пятым губернаторством должен был стать "Туркестан", что отчасти реализуется сегодня в идее Союза Центрально-Азиатских государств, ориентированного на Евросоюз и НАТО.
Так вот кто отдал Крым Украйне!!! Хрущ - только исполнитель. Он, чай, толком и не знал, чья идея...
Цитировать
Параллельно с проектом административного устройства, ведомство Розенберга разработало структуру оккупационного аппарата управления советскими территориями. Она представляла собой, как писали в нацистских документах тех лет, "вертикаль власти": рейхскомиссариат — генеральный комиссариат — главный комиссариат — областной комиссариат. Областные комиссариаты считались низшим звеном всей центральной оккупационной администрации. В свою очередь им подчинялись административные органы местной власти.
1. Рейхскомиссариат - Президент и его Администрация.
2. Генеральные комиссариаты - Представители Президента в федеральных округах.
3. Главные комиссариаты - укрупнённые области.
4. Областные комиссариаты - какие-то наследники нынешних областных администраций. Представители региональных Президентов в региональных округах???

И в Украйне похожая система внедряется...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: mode от 23 Март 2005, 11:54:58
Вчера была скорбная дата - 52 года со дня уничтожения Хатыни.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Март 2005, 13:18:25
Цитировать
Нордическая раса (и в первую очередь арийцы) воплощают энергетику огня на антропологическом уровне. Чем сильнее огненное начало в человеке, тем выше приспособленность к суровым северным условиям... Южные расы, в т. ч. евреи, воплощают холодную рассудительность инерционных сил Льда...
Как раз судя по антропологическим характеристикам и поведению - все наоборот  :lol:  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Март 2005, 13:20:23
Цитировать
1. Рейхскомиссариат - Президент и его Администрация.
2. Генеральные комиссариаты - Представители Президента в федеральных округах.
3. Главные комиссариаты - укрупнённые области.
4. Областные комиссариаты - какие-то наследники нынешних областных администраций. Представители региональных Президентов в региональных округах???

И в Украйне похожая система внедряется...
СНГ = Сбылись Надежды Гитлера
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SLY от 23 Март 2005, 14:56:49
Цитировать
Отвечу из Франкфурта в конце марте
 
Думаю что все еще актуально услышать это от Вас. Тут накрутили уже столько шизы что без стакана не разберешься =)

Я живу в Волгограде, недавно был на Мамаеве кургане. Памятник сильно запущен, местами от него буквально отвалились небольшие фрагменты... Был там ночью, впечатляющее зрелище...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 23 Март 2005, 16:12:36
Цитировать
Цитировать
Нордическая раса (и в первую очередь арийцы) воплощают энергетику огня на антропологическом уровне. Чем сильнее огненное начало в человеке, тем выше приспособленность к суровым северным условиям... Южные расы, в т. ч. евреи, воплощают холодную рассудительность инерционных сил Льда...
Как раз судя по антропологическим характеристикам и поведению - все наоборот  :lol:
Наверное, имелось в виду, что северяне - лохи, а южные расы предприимчивы и расчётливы. Проблема в том, что бинарная схема в антропологии неприменима, только вводит в заблуждение. Как минимум, требуются три реперные точки (по стандартной масонской схеме "лемурийцы, гипербореи, атланты").
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Flammar от 24 Март 2005, 15:41:30
Цитировать
Вчера была скорбная дата - 52 года со дня уничтожения Хатыни.
По вновь обнародованным данным - дело рук бандеровцев.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 24 Март 2005, 16:25:07
Цитировать
Цитировать
Вчера была скорбная дата - 52 года со дня уничтожения Хатыни.
По вновь обнародованным данным - дело рук бандеровцев.
не удивляет
Название: Что бы это значило?
Отправлено: IGOGO от 24 Март 2005, 18:58:36
А что за данные?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: mode от 25 Март 2005, 13:42:19
не так все было, не так. Насколько я помню, Хатынь уничтожал батальон Дерливангера, который в основном состоял из жителей б.СССР и немецких уголовников. Это не были бандеровцы. Слухи о бандеровцах пошли оттого, что начштба батальона был украинец, перешедший на сторону немцев в первые дни войны. Его судили в 86 году и растреляли.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 25 Март 2005, 14:39:58
Цитировать
не так все было, не так. Насколько я помню, Хатынь уничтожал батальон Дерливангера, который в основном состоял из жителей б.СССР и немецких уголовников. Это не были бандеровцы. Слухи о бандеровцах пошли оттого, что начштба батальона был украинец, перешедший на сторону немцев в первые дни войны. Его судили в 86 году и растреляли.
Интересно, кто его до 86 года крышевал и почему сдали?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: mode от 28 Март 2005, 11:00:27
Цитировать
Цитировать
не так все было, не так. Насколько я помню, Хатынь уничтожал батальон Дерливангера, который в основном состоял из жителей б.СССР и немецких уголовников. Это не были бандеровцы. Слухи о бандеровцах пошли оттого, что начштба батальона был украинец, перешедший на сторону немцев в первые дни войны. Его судили в 86 году и растреляли.
Интересно, кто его до 86 года крышевал и почему сдали?
В начале восьмидесятых была целая серия процессов над карателями, бывшими в Хатыни.
Что касается бандеровцев, то так далеко они не заходили - орудовали в основном на Полесье (если брать территорию РБ). И там о них сохранились очень печальные воспоминания - у меня там родственники, я по молодости выспрашивал у них про войну - немцев они не помнят практически (1-2 раза за войну). А вот этих помнят хорошо и с ненавистью.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Март 2005, 16:45:23
Цитировать
В начале восьмидесятых была целая серия процессов над карателями, бывшими в Хатыни.
Что касается бандеровцев, то так далеко они не заходили - орудовали в основном на Полесье (если брать территорию РБ). И там о них сохранились очень печальные воспоминания - у меня там родственники, я по молодости выспрашивал у них про войну - немцев они не помнят практически (1-2 раза за войну). А вот этих помнят хорошо и с ненавистью.
Я тоже как раз этих помню.
Немцы у меня в семье умудрились никого не убить, а вот эти...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Март 2005, 16:47:52
Цитировать
Году в 88-м, на одной тусовке, услышал от авторитетного московского архитектора, что "масон-Вучетич
1 В каких кругах сей архитектор авторитетен
2 Что ему удалось построить?
3 Всех ли более успешных архитекторов он считает масонами?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 28 Март 2005, 23:05:02
Цитировать
1 В каких кругах сей архитектор авторитетен
2 Что ему удалось построить?
3 Всех ли более успешных архитекторов он считает масонами?
Дело давнее. Сейчас ни фамилии, ни даже внешности чётко не вспомню. По ситуации, он явно был в авторитете. Там было ещё пару членов Союза Архитекторов, они относились к нему с явным уважением. Я это не к тому, что анонимный архитектор может как-то усилить приведённое от его имени мнение, а контекстуально мотивировать свой собственный невроз: отчего запомнил, отчего присматривался в Волгограде, отчего сейчас пишу - тут важен комплекс обстоятельств.

Допустим - пустой слух. Но кто-то создавал, кто-то утверждал проект - они должны были профессионально отдавать себе отчёт в символизме, в возможности усиления эффекта за счёт контекста, в возможности появления каких-то слухов. Это как свастика у баркашовцев - ну не поверит никто, что это вот просто такая "звезда Богородицы", а на свастику случайно похожа.

Не, чую я, без суггесторов тут не обошлось  :angry:.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SLY от 29 Март 2005, 10:35:20
Как бы там ни было, но версия что вместо Родины матери нам подсунули Вавилонское божество имеет право на рассмотрение. Попробую привести все за и против -- за: "родина-мать" действительно настроена воинственно (в отличие например от Киевской статуи), она "идет" на восток с лицом берсеркера и явно нападает а не защищает. Еще когда я учился в школе, ходили слухи что главного архитектора (Вучетича?) не было на открытии мемориала и он чуть ли не был объявлен врагом народа. -- Против: официальное название памятника. На школьных экскурсиях, нам говорили что она показывает рукой и мечем откуда пришел враг (Разве с северо-запада?). Вобщем, тема мутная =)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SLY от 29 Март 2005, 12:42:21
Цитировать
Какие претензии к Вавилонскому божеству?! Агрессивность видете ли не нравится ... Вялая киевская баба или нечто насаженное на штык в парке победы лучше?
А по существу есть что сказать, уважаемый?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 29 Март 2005, 16:51:13
Цитировать
По существу, Вучетич это определенный стиль, отражение духа людей - Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Как пишут современные энциклопедии "Брутально-героическая энергия его произведений близка по духу немецкой пластике Третьего рейха. " К этому добавить нечего  :)
Вполне определенной части населения бывшего союза Вучетич органически чужд и противен, так и видят в нем жидо-масона и пропагандиста нехристианских культов.
Да, россиянин видит сатаниста в любом думающем существе. Сочувствующий сатанизму (- ещё не думающий, но уже мечтающий, или сомневающийся и т. п.) - жидомасон. Хотя тут, вероятно, какой-то иной, фашиствующий масон в виду имелся. Тогда прогремела история с ложей П-2 и масоны ассоциировались не с еврейством, а с фашистами.
Цитировать
И в советское время его творчество всё время очеловечивали (типа ребенка на руках солдата в Трептов парке и т.д.), делали это только в ущерб делу.
Можно расчеловечить Трептов-парк: солдат - это суперанимал, в ожидании суггестора, в жертву которому приносит собственного ребёнка :ph34r:.
Цитировать
Основные заготовки послевоенной эпической темы Вучетич начал делать еще в конце 30х, эскизы эти "повеселее".
Надо полагать, что волгоградская дама была спроектирована задолго до Сталинградской битвы. Напоминает историю с Церетели, который слепил мужика, хотел впарить америкосам в качестве Христофора Колумба, но в конце концов, поставивший эту образину в Москве у ЦДХ, уже в качестве Петра Первого (царя, по московским меркам, чужого, "питерского" - и совершенно неуместного в древней столице).
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 29 Март 2005, 17:10:10
Цитировать
Цитировать
И в советское время его творчество всё время очеловечивали (типа ребенка на руках солдата в Трептов парке и т.д.), делали это только в ущерб делу.
Можно расчеловечить Трептов-парк: солдат - это суперанимал, в ожидании суггестора, в жертву которому приносит собственного ребёнка :ph34r:.
На самом деле, берлинский "солдат" и волгоградская "маманя" - идентичный персонаж. Это андрогин, каковым, как правило, изображалась Иштар =Астарта =Изида =Афродита Урания =Люцифер. У тамплиеров - Бафомет (в одной из версий). Все эти андрогины изображались в виде бородатого существа с женским бюстом, но мужскими гениталиями.

Нередки изображения Изиды (Изиз) в позе мадонны, в т. ч. и с мёртвым младенцем на руках (христианская иконография скопировала иконографию Изиды, но от мёртвого младенца отказалась, точнее, мёртвого в руках плачущей матери изображала его уже в зрелом возрасте).

Трептовский "солдат" - явная реминисценция мадонны с младенцем. Андрогин, в котором женщины видят неотразимого мужчину, а мужчины прекрасную женщину (такой рассказ был у Бальзака, не помню названия). Андрогинную тему обыгрывает и известная комедия под брендом "Шекспир" - "Двенадцатая ночь, или как пожелаете".
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Lyss от 29 Март 2005, 18:59:15
Ага, видно с печенью проблемы были (проблемы с печенью иногда приводят к росту грудных желез у мужчин) - пил андрогин много.

Голословны Ваши, Менс, утверждения по поводу изображения богинь.

Иштар - изображалась как пышногрудая и, как правило, крылатая женщина
Рисунок (http://www.unige.ch/lettres/antic/mesopotamie/ishtar.jpg)

Изида - изображалась
рисунок (http://www.stv.ee/~vlad/edu/Religion/Egypt/isida.gif)

Астарта - изображалась обнаженной женщиной

Афродита Урания (Афродита родилась из пены морской когда туда упал фаллос урана) - также обнаженной женщиной

... конечно постороение Блаватской о генезисе Девы Марии интересны но я бы не был столь категоричен по поводу переемственности и подобного отождествления различных божеств.

 
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 29 Март 2005, 20:09:07
Цитировать
... конечно постороение Блаватской о генезисе Девы Марии интересны но я бы не был столь категоричен по поводу переемственности и подобного отождествления различных божеств.
Блаватскую не читал.

Богини отождествляются традиционно. Как астрологические символы планеты Венера.

Для некоторых из них андрогинат иконографически подтверждён, для Изиз - сложным образом зашифрован в четверице (Изиз - Озирис - Нефтет - Сет, полный аналог еврейского тетраграмматона, ибо Нефтет самостоятельной роли не играет вообще, как вторая гхе в имени Б-га).

Ничего доказывать не хочу - лучше останусь голословным B).
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 29 Март 2005, 20:10:16
Цитировать
Афродита Урания (Афродита родилась из пены морской когда туда упал фаллос урана) - также обнаженной женщиной
А куда фаллос делся??? B)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Март 2005, 01:36:40
Все несколько проще и обыденнее
Как говорил Моцарт, спиздивший идею у одного менее известного композитора, "Я найду этим ноткам более достойное окружение".

Естественно, художники пиздят идеи друг у друга. Тем более монументалисты. Сколько по Европе похожих памятников - не счесть.

Понятно, что и гитлеровский монументальный стиль и сталинский ампир были естественным развитием неоклассицизма и неоампира 19 века.  Они имеют генетическое родство. В арихитектуре четко видно, как и Ной Троцкий, и Жолтовский пиздили идеи у Беренса. Также хорошо видно, как беренсовские идеи восходят к Кленце. Видно, что Кленце не брезговал пиздить у Росси и т.п.

Я это к тому, что разумеется Вучетич был в курсе творческого процесса не только в СССР. И лучшие идеи германской монументалистики заимствовать западло не считал. И вполне мог построение фигуры заимствовать (между прочим поз устойчивых не так много, и обсчитывать их заебешься. Почему бы не спиздить готовый обсчет монумента, сделанный именно для этого кургана и именно для похожей по смыслу композиции?).
То же самое и в Трептов-парке. Разумеется, для этого склона фигура уже была посчитана. Зачем тратиться на новый расчет? В таких случаях товарищ Сталин Туполеву, например, запрещал любые усовершенствования в готовый расчет вносить, дабы чего не вышло.

Вот  и весь секрет
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 30 Март 2005, 12:08:27
Цитировать
Все несколько проще и обыденнее
Как говорил Моцарт, спиздивший идею у одного менее известного композитора, "Я найду этим ноткам более достойное окружение".

<...>
Я это к тому, что разумеется Вучетич был в курсе творческого процесса не только в СССР. И лучшие идеи германской монументалистики заимствовать западло не считал. И вполне мог построение фигуры заимствовать (между прочим поз устойчивых не так много, и обсчитывать их заебешься. Почему бы не спиздить готовый обсчет монумента, сделанный именно для этого кургана и именно для похожей по смыслу композиции?).
То же самое и в Трептов-парке. Разумеется, для этого склона фигура уже была посчитана. Зачем тратиться на новый расчет? В таких случаях товарищ Сталин Туполеву, например, запрещал любые усовершенствования в готовый расчет вносить, дабы чего не вышло.

Вот  и весь секрет
Т. е. Вучетич сп....л и поставил немецкий монумент (может быть, один из тех, что должен был стоять по Уралу и Волге) и поставил на Волге. А почему не развернул более приличным образом? Всё же, баба, шагающая с запада к Волге, явно ассоциируется с немецко-румынско-итальянской ордой. Неужели и в такой мелочи боялись от проекта отступить? Но это бы значило, что проект для этого места и предназначался (могли убрать часть комплекса). Но тогда... тогда... совсем, что ли уж, павловские персонажи??? Так это назовём...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Март 2005, 15:53:57
Цитировать
Т. е. Вучетич сп....л и поставил немецкий монумент (может быть, один из тех, что должен был стоять по Уралу и Волге) и поставил на Волге. А почему не развернул более приличным образом? Всё же, баба, шагающая с запада к Волге, явно ассоциируется с немецко-румынско-итальянской ордой. Неужели и в такой мелочи боялись от проекта отступить? Но это бы значило, что проект для этого места и предназначался (могли убрать часть комплекса). Но тогда... тогда... совсем, что ли уж, павловские персонажи??? Так это назовём...
Спиздил - это преувеличение. Думаю, в художественном плане это оригинальное решение. А расчеты взял у немчуры - они считать хорошо умеют.

Поэтому и развернуть не получилось. Она же посчитана была относительно склона.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 30 Март 2005, 16:14:52
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Какие претензии к Вавилонскому божеству?! Агрессивность видете ли не нравится ... Вялая киевская баба или нечто насаженное на штык в парке победы лучше?
А по существу есть что сказать, уважаемый?
По существу, Вучетич это определенный стиль, отражение духа людей - Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Как пишут современные энциклопедии "Брутально-героическая энергия его произведений близка по духу немецкой пластике Третьего рейха. " К этому добавить нечего  :)
Вполне определенной части населения бывшего союза Вучетич органически чужд и противен, так и видят в нем жидо-масона и пропагандиста нехристианских культов. И в советское время его творчество всё время очеловечивали (типа ребенка на руках солдата в Трептов парке и т.д.), делали это только в ущерб делу. Основные заготовки послевоенной эпической темы Вучетич начал делать еще в конце 30х, эскизы эти "повеселее".
Правильный человече B)  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 30 Март 2005, 16:24:22
Цитировать
Цитировать
Т. е. Вучетич сп....л и поставил немецкий монумент (может быть, один из тех, что должен был стоять по Уралу и Волге) и поставил на Волге. А почему не развернул более приличным образом? Всё же, баба, шагающая с запада к Волге, явно ассоциируется с немецко-румынско-итальянской ордой. Неужели и в такой мелочи боялись от проекта отступить? Но это бы значило, что проект для этого места и предназначался (могли убрать часть комплекса). Но тогда... тогда... совсем, что ли уж, павловские персонажи??? Так это назовём...
Спиздил - это преувеличение. Думаю, в художественном плане это оригинальное решение. А расчеты взял у немчуры - они считать хорошо умеют.

Поэтому и развернуть не получилось. Она же посчитана была относительно склона.
Многие ли приходят на монумент с компасом?
Многие ли из них на этот компас посмотрят?
Многие ли из оставшихся будут искать некую тайную (масонскую/жидовскую/нацистскую и т.д.) символику?

"Иногда бананы снятся просто так" (с) З.Фрейд
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 30 Март 2005, 16:25:34
Цитировать
Т. е. Вучетич сп....л и поставил немецкий монумент...
Тем более правильный :)  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Flammar от 30 Март 2005, 18:45:29
Напоминает писания Ричарда Пайпса о зарождении крепостного права в России - свободу передвижения ограничивали чтобы податное поголовье считать легче было... Та же подгонка орагнизации и смысла под расчеты...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 30 Март 2005, 20:51:41
Цитировать
Напоминает писания Ричарда Пайпса о зарождении крепостного права в России - свободу передвижения ограничивали чтобы податное поголовье считать легче было... Та же подгонка орагнизации и смысла под расчеты...
А что, Пайпс прямым текстом должен написать: "потому, что русские - последнее быдло"? Приходится использовать эвфемизмы, метафоры...
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 30 Март 2005, 21:39:17
Цитировать
Многие ли приходят на монумент с компасом?
Многие ли из них на этот компас посмотрят?
Большинство (европейских) мужчин способны хорошо ориентироваться на местности. И без заминки скажут, где север в любой ситуации. Это потому, что под действием тестостерона сильно развивается ответственный (в т. ч.) за пространственную ориентацию гипоталамус. У афроазиатов (включая сюда, видимо, и русских) содержание тестостерона в крови лиц мужского пола понижено. Соответственно, слабее ориентация в пространстве (и связанная с ней классификация предметов и понятий).
Цитировать
Многие ли из оставшихся будут искать некую тайную (масонскую/жидовскую/нацистскую и т.д.) символику?
Как я уже писал, конспирология - это рефлексия непропиаренных аспектов реальности недоразвитым сознанием. Эта недоразвитость не отменяет факта существования непропиаренных сторон. К одной из которых и попытался, в данной ветке, привлечь внимание уважаемых собеседников.
Цитировать
"Иногда бананы снятся просто так" (с) З.Фрейд
Ага, а иногда вообще не снятся.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 31 Март 2005, 00:20:52
Цитировать
Цитировать
Афродита Урания (Афродита родилась из пены морской когда туда упал фаллос урана) - также обнаженной женщиной
А куда фаллос делся??? B)
Так куда же делся уранов фаллос? Такому знатоку древних мифорелигиозных систем, как Лисс, не составит труда ответить на такой простенький, как бы, вопрос.

Наводящий вопрос: что такое инь в даосско-конфуцианском мистицизме, знает каждый; а что такое "иньское жало"??? А как, кстати, выглядит ян?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Lyss от 31 Март 2005, 13:33:25
Я согласен что Иштар - Астарта - Изида - Афродита Урания у разных народов отождествлялись с Венерой. И имели общии архитипичные черты.  Но они не были идентичны так же как не были идентичны культуры этих народов. И так же не были идентичны их изображения.

Притягивание за уши необоснованных аргументов (как андрогинное изображение этих богинь) и делание из них странных выводов - эпатаж.

По поводу фаллоса - никуда он не делся. Фаллос Урана - млечный путь, кторый "падает" в море из которого встает Венера. Вот что описано в мифе о рождении Афродиты.

Прочие, психоаналитические (эдипово оскопление урана сыном), мистические, сакральные (отделение небес от земли) и изотреические, а в особенности конспирологические интерпретации мифа оставляю на Ваше усмотрение.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 31 Март 2005, 15:50:38
Цитировать
Я согласен что Иштар - Астарта - Изида - Афродита Урания у разных народов отождествлялись с Венерой. И имели общии архитипичные черты.  Но они не были идентичны так же как не были идентичны культуры этих народов. И так же не были идентичны их изображения.
Если Иштар, Астарта, Изида и Урания имели общие черты, то либо эти черты изображают нечто объективное, либо обусловлены генеалогически. И если второе, то различия массовых культур Египта, Ассиро-Вавилонии и Эллады, видимо, вторичны по отношению к тесным связям их элит.

Кроме того, отождествления божеств по их планете - традиция античных времён (т. е. аутентичных носителей данных концептуальных комплексов). И не удивительно, ведь речь идёт именно о планетах, об их астрологической интерпетации, символизированной антропоморфными образами.

В сущности, по отношению к мифу есть четыре основные точки зрения, согласно которым мифологический персонаж есть:
- антропоморфизация звёзд и планет;
- антропоморфизация абстрактных понятий;
- проекция структур "коллективного бессознательного";
- стилизация преданий о древних царях и царицах.

Нетрудно заметить, что четвёртый вариант сводим к третьему, который сводим ко второму, который, взаимообратим с первым.
Цитировать
Притягивание за уши необоснованных аргументов (как андрогинное изображение этих богинь) и делание из них странных выводов - эпатаж.
Изображения Афродиты с бородой, или пенисом широкоизвестны. О них исписаны горы специальной литературы. О подобных изображениях Изиды мне не приходилось слышать или читать. Но не найдёт ли внимательный взгляд параллель к бородатой Афродите в египетском весеннем ритауле, в ходе которого Озирис изображался статуей (!!!), а Изида и Нефтида - жрецами (не жрицами, а именно жрецами!) в женских одеждах?

А воинственность Иштар и Астарты? Не находит ли мой уважаемый оппонент её нефеминной, маскулинной чертой? Обе богини (вернее, одна, поскольку даже их имя есть восточно- и западносемитская транскрибции одного и того же имени, означающего "звезда" - сравни с греческим "астрон", или санскритским "тара") считались божествами любви и войны. Иштар была официальной покровительницей гомосексуалистов. В храмах Астарты проститутки обоего пола отдавались прохожим. Астарта имеет мужского двойника по имени Астарот, абсолютно с нею неразличимого...

Есть такая египетская богиня - Сехмет, или Сохмет (Львиноголовая - сравни с "яростной львицей"-Иштар; Око Ра; убийца Сета; истребительница людей и т. д.). Покровительница воинов. Отождествлялась с богиней любви и неба Хатхор, которая, в свою очередь - с Афродитой, а в позднейший период также и с Изидой. В Элладе Афина и Афродита были в глубокой древности разделены, причём последняя изначально отождествлялась с Иштар, Астартой и Изидой. Однако Афина дублирует функции Ареса, в ряде мифов выступающего, как основной "любовник" Афродиты (породивший, совместно с ней богов Эрота, Антерота, Фобоса, Деймоса и Гармонию). А в древнейшем, по мнению эллинов, храме Афродиты на острове Кифера деревянная статуя богини, по сообщениям ряда античных источников, имела полное воинское облачение. Единство воинской и эротической функций подчёркивает легенда о Юлие Цезаре - любвеобильном полководце, избравшем Венеру своим мифическим предком.
Цитировать
По поводу фаллоса - никуда он не делся. Фаллос Урана - млечный путь, кторый "падает" в море из которого встает Венера. Вот что описано в мифе о рождении Афродиты.
Млечный Путь, в контексте данного мифа, это извините, сперма. А сам фаллос упал в море. А потом из пены (афрОс - пена) вышла Афродита. Для сравнения, двойник Изиды Озирис в одной из космогоний считался фаллосом Ра (Изида - поясницей).
Цитировать
Прочие, психоаналитические (эдипово оскопление урана сыном), мистические, сакральные (отделение небес от земли) и изотреические, а в особенности конспирологические интерпретации мифа оставляю на Ваше усмотрение.
Отделение небес от земли есть космогонический (т. е. базовый, рамочный) аспект мифа, ничего специфически-сакрального не представляющий. Но всё равно спасибо. За милостивое соизволение на самостоятельный анализ мифа.

Так вот, в основе мифа - древние представления о планете Венера, несколько месяцев видной только утром, а затем несколько - только вечером. Культ Венеры распространён от Центральной Америки (где к венерианскому году привязаны календарные системы) до Тибета (где аналогом Венеры и Иштар является милосердная, но одновременно и яростная Тара - дословно, "звезда"). Первоначальный дуализм "утренней звезды" (так, кстати, называет себя Христос в Апокалипсисе Иоанна) и "вечерней звезды" был переосмыслен в бинарных и производных от них квартенарных мифах, как диалектическое единство противоположностей.

Таков миф о рождённых Ледой в Яйце (символ единства жизни и смерти и иных противоположностей) близнецах Касторе, Поллуксе, Елене и Клитеместре. Два мужских, два женских близнеца. Два бессмертных (дети Зевса Елена и Полидевк), два смертных (дети супруга Леды царя Тиндарея Кастор и Клитеместра). Аналогичный миф известен у ряда народов (я уже приводил пример догонов и бамбара). Сюда же относится миф о четвёртом поколении богов - четверице Озирис- Изида- Нефтида- Сет (предыдущие два поколения были парными). Таков же раннехристианский вариант кадоша (запамятовал, не то Амфисбен, не то Амбисфен), одна голова которого считалась Христом, а другая Антихристом. Аналог последнего - Горасет (Гор и Сет с единым туловищем, похожий на платоновского андрогина, а также на изображения двуликого Януса, или Януса и Яны).
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 19 Апрель 2005, 05:54:35
Интересно сопоставить венерианскую конспирологию по Мамаеву Кургану с гипотезой Иммануила Великовского, о недавнем появлении планеты Венера, с которой якобы связан период планетарных катастроф (Великовский, работая в традиционной хронологии, отнёс его к 15-8 вв до н. э.). Великовский считал, что этот период истории наложил травматическую печать в коллективном бессознательном, причём вся информация о катастрофах подверглась вытеснению и стала сильнейшим комплексом, лежащим, в т. ч., в основе фашистского движения.

Если бы подтвердилась хотя бы частичная обоснованность исторических гипотез Поршнева и Великовского, можно было бы выделить два этапа в эволюции религиозных представлений человечества:
- до 15 в. до н. э., когда существовали только языческие религии, в основе которых поклонение живым богам - последним неандертальцам;
- после 15 в. до н. э., когда возникли астральные культы, послужившие базисом астрологии, а через неё математики и всего научного знания (т. е. катастрофа стала толчком, окончательно освободившим Homo Sapiense от суггестии и заставившим вторую сигнальную систему принять форму разума).

Из Великовского также можно сделать вывод об архетипической структуре крупных исторических событий, которые т. о. могут повторяться в реале, вопреки фоменковской теории "дубликатов".
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 19 Апрель 2005, 08:07:49
Цитировать
- после 15 в. до н. э., когда возникли астральные культы, послужившие базисом астрологии, а через неё математики и всего научного знания (т. е. катастрофа стала толчком, окончательно освободившим Homo Sapiense от суггестии и заставившим вторую сигнальную систему принять форму разума).
В этом случае вся история религии представляет собой борьбу "живых богов" язычества - священнической касты эпохи монотеизма - с разумом, с кастой пророков-неоантропов. Непрерывный и планомерный процесс выхолащивания смыслов, подмены понятий, иррационализации рационального.

Дедукция против индукции, аксиоматика против инсайта, инерция против кризиса.

Регулярные армии контрреволюции против инсургентов.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Man From Present от 19 Апрель 2005, 21:26:14
Цитировать
- до 15 в. до н. э., когда существовали только языческие религии, в основе которых поклонение живым богам - последним неандертальцам;

Живые боги - мудаки? :ph34r:

Цитировать
- после 15 в. до н. э., когда возникли астральные культы, послужившие базисом астрологии, а через неё математики и всего научного знания (т. е. катастрофа стала толчком, окончательно освободившим Homo Sapiense от суггестии и заставившим вторую сигнальную систему принять форму разума).
С чего бы это? А этот разум мог существовать до того? То есть до времен мифологической  власти неандертальцев? То есть был ли человек разумный до неандертальцев? Или человек разумный появился в 15 в. до н.э?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 19 Апрель 2005, 23:02:17
Цитировать
С чего бы это? А этот разум мог существовать до того? То есть до времен мифологической  власти неандертальцев? То есть был ли человек разумный до неандертальцев? Или человек разумный появился в 15 в. до н.э?
Что было, не было, либо могло быть, я здесь не рассматриваю. Я говорю о возможных выводах внутри поршневской гипотезы, при наложении на неё Великовского.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 05 Июль 2005, 17:46:52
Цитировать
Концепция Мирового Льда была сформулирована немецким инженером Хорбигером (Хёрбигером, Хербигером, Горбигером в различных транскрибциях). Изложенная в символико-метафорической форме, она опиралась на высказанную ещё Георгием Гюрджиевым идею падения лун на Землю (кажется и до Гюрджиева эта версия высказывалась, не то Кювье, не то ещё кем-то из катастрофистов).

Согласно Хорбигеру, в мире происходит борьба двух антагонистичных сил - центростремительной (её Хорбигер именует "мировым льдом") и центробежной ("мировой огонь"). Центростремительная вносит в мир импульс консерватизма и энтропии (однажды все тела попадают друг на друга и мир остановится). Центробежная  - самоорганизации и развития.
Вселенная образовалась изо льда 05.07.2005 Yoki.Ru[/b]
 

Первые снимки, присланные зондом, который атаковал накануне комету «Темпель-1»,
 обнародованы учёными  из НАСА.

Космическое тело больше похоже на батон, а вовсе не на маринованный огурец, как раньше считали астрономы.

Корка кометы состоит из пыли, а под ней скрывается лед.

Как сообщает НТВ, на новом снимке видно, как возникшее при столкновении облако пыли и кристалликов льда подсвечивается солнечными лучами.

[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']4,5 миллиарда лет назад именно из такой материи, как начинка «Темпель-1», и образовалась Солнечная система, предполагают учёные. [/size][/span]

http://yoki.ru/news/05-07-2005/3243-0 (http://yoki.ru/news/05-07-2005/3243-0)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Man From Present от 05 Июль 2005, 19:47:31
Цитировать
Вселенная образовалась изо льда 05.07.2005 Yoki.Ru
 
Вселенная нагревается? :ph34r:  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 05 Июль 2005, 21:13:15
Цитировать
Вселенная образовалась изо льда 05.07.2005 Yoki.Ru
Что за лед - не уточняют, но учитывая космические температуры, а также некоторые давно всем известные сведения рискну предположить, что 99% этого льда - водород. Как и дОлжно.
Корректировка: атомарный водород.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 05 Июль 2005, 21:15:00
Цитировать
Цитировать
Вселенная образовалась изо льда 05.07.2005 Yoki.Ru
 
Вселенная нагревается? :ph34r:
Вы собираетесь прожить 5-7 млрд. лет? Иначе почему этот вопрос вас должен волновать?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 05 Июль 2005, 21:16:29
Цитировать
4,5 миллиарда лет назад именно из такой материи, как начинка «Темпель-1», и образовалась Солнечная система, предполагают учёные.
Пальцем в небо ;)  
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 05 Июль 2005, 23:38:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вселенная образовалась изо льда 05.07.2005 Yoki.Ru[/b][/size]
Вселенная нагревается? :ph34r:
Вы собираетесь прожить 5-7 млрд. лет? Иначе почему этот вопрос вас должен волновать?
Потому, что они Горбигера пиарят. А из Горбигера напрямую вытекает "магический расизм". Учитывая новейшие "передовицы" мирового Агитпропа, такие как "Властелин колец" (особенно, заключительный), "Матрица" (где быдло показано, как потенциальный враг) и "ЗВ-III: Месть ситтхов" (где ситтхские экстремисты-субъективисты, во главе с благородным Магистром Энакином Скайуокером, вовсю мочат богобоязненных жидаев, во имя Звёздной Империи), а также известные маскарады принца Гарри и амерских курсантов (это ваще ребята подневольные - сказано свастику носить - вот и надели), напрашиваются определённые выводы.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Илья от 07 Июль 2005, 01:47:44
Не смотрел эти фильмы, если можно в двух словах - что за идеи там продвигаются?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 07 Июль 2005, 20:08:09
Цитировать
Не смотрел эти фильмы, если можно в двух словах - что за идеи там продвигаются?
1. "Властелин колец": история есть борьба непримиримых расовых групп. Расовое смешение - богоборческая акция (расы в фильме скрещивает предатель Саруман). "Плохие" имеют выраженные восточные и южные черты, "добро" отнесено к Западу. Огромные армии двух геополитических блоков играют вспомогательную роль, противостояние, в основном, сводимо к действиям двух десятков персонажей, а в конечном счёте - трёх (Саурон, Саруман и Гэндальф), или четырёх (+Король Арагорн).

2. "Матрица": мир есть иллюзия. Посвящённые должны разрушить мир-иллюзию, чтобы защитить себя от питающихся сном масс демонических "машин" (технократическая метафора явно скрывает за собой сугубо мистические концепции). В мире иллюзии люди являются пассивными проводниками воли "машин", а потому посвящённые вправе уничтожать их в любых количествах. Прочие разрушения в мире-иллюзии вообще не в счёт (своим гипердеструктивизмом "Матрица" перекликается с "Бойцовским клубом"). Ключевую роль в борьбе играет "избранник" Нио.

3. "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов": мир порождён войной тёмной и светлой "сторон" Силы. История творится двумя Орденами, ведомыми той или иной "стороной". Добро и зло релятивистичны. Благородный Энакин Скайуотер - избранник Силы, по преданию, призванный восстановить её "баланс", - становится Магистром Дартом Вейдером, имеющим типично-нацистский имидж. Враги-жидаи отняли у Энакина сына и дочь, восстановили против него жену, способствовали её гибели. Они убили самого Энакина, но его Духовный Отец увидел своим Недрёманым Оком беду, пронёсся через пол-вселенной и воскресил избранника Силы...

...
По образному ряду самым эстетичным и осмысленным является "Властелин колец", самым абсурдным (чего стОят одни нелепые "лазерные мечи"!) - "Звёздные войны". "Матрица" перегружена более подходящей для копеечного философского журнала второсортной заумью, и за исключением первоклассной сцены погони во второй серии, утомительно однообразна.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Леонид_Евгеньевич от 08 Июль 2005, 16:12:47
Цитировать
[ "Матрица" перегружена более подходящей для копеечного философского журнала второсортной заумью, и за исключением первоклассной сцены погони во второй серии, утомительно однообразна.
Менз, вот почитайте для удовольствия  эту книжку. И другим рекомендую (им она будет просто жизненно необходима).
http://protopop.chat.ru/tl3.html (http://protopop.chat.ru/tl3.html)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Dzmitry от 17 Июль 2005, 14:22:57
Цитировать
Цитировать
Цитировать
не так все было, не так. Насколько я помню, Хатынь уничтожал батальон Дерливангера, который в основном состоял из жителей б.СССР и немецких уголовников. Это не были бандеровцы. Слухи о бандеровцах пошли оттого, что начштба батальона был украинец, перешедший на сторону немцев в первые дни войны. Его судили в 86 году и растреляли.
Интересно, кто его до 86 года крышевал и почему сдали?
В начале восьмидесятых была целая серия процессов над карателями, бывшими в Хатыни.
Что касается бандеровцев, то так далеко они не заходили - орудовали в основном на Полесье (если брать территорию РБ). И там о них сохранились очень печальные воспоминания - у меня там родственники, я по молодости выспрашивал у них про войну - немцев они не помнят практически (1-2 раза за войну). А вот этих помнят хорошо и с ненавистью.
Ладно бы немцы или бандеровцы – понятно ч то в Беларуси и те и другие чужие – твори что желаешь
Другой момент – по рассказам моих родственников что жили на севере Беларуси с немцами они прожили 2 года в одном доме (там жило пару солдат). Последнее не забирали а иногда даже и тушенку подбрасывали.
НО… по их рассказам самое страшное – это наши братки партизаны. Когда они веселой пьяной гурьбой выбегали из леса – неслись в деревню по пути расстреливая всех жителей и всех кто попадался на пути и отбирали все съестное до крошки.
Местные их боялись как огня.
Пойдешь в лес – по грибы – застрелят нахер.
Партизаны только и делали что в лесу гнали самогон - ни одной вылазки спланированной против немцев небыло!!!
По их вине немцы потом начали репрессии среди местных когда по пьяни во время очередной вылазки (а не в результате спланированных акций) пристрелили полицая.
Пришлось от немцев сбегать в лес, где жили в землянках.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Dzmitry от 17 Июль 2005, 14:24:22
Пролистал посты темы – ребята вы заанализировались. ;-))
Не надо искать сложное в очевидном.
Ну посты про семантику СПАС, СПС, Путин (в другой теме кажется) – это еще хоть как то катит, но когда серьезные мужики 3 листа обсуждают куда лицом стоит памятник – это паранойя. Там можно за всякой фигней увидеть заговор мирового империализма. ;-))
Знакомый архитектор рассказывал что в свое время ему надо было срочно заказ на Ленина сделать. Ему спиздили какую– то статую на старых складах, не помню уже чью, он ей спилил голову – привинтил башку Ленина – кепку в руку засадил – и памятник вождю пролетариата восстал на главной площади города.
Насчет данной темы – у меня коммерческое предложение к авторам постов – давайте объединим написанное и захерячим книжку типа Кода Да Винчи.
Назовем ее «Код такой – то матери» и будем пускать толпы туристов по следам зашифрованных элементов.
Часть денег пожертвуем на восстановление памятника – а то тут пишут ему абзац придет скоро.
 
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 17 Июль 2005, 16:22:24
Цитировать
Ну посты про семантику СПАС, СПС, Путин (в другой теме кажется) – это еще хоть как то катит, но когда серьезные мужики 3 листа обсуждают куда лицом стоит памятник – это паранойя. Там можно за всякой фигней увидеть заговор мирового империализма. ;-))
Засиженные зеки виртуозно пользуются ритуальщиной. Ну, какой-то жест неуважительный, речевой оборот - и по невербальной реакции решают, начинать накат, или нет, и если начинать, то в каком темпе, в какой форме...

Вот и статуя выполняет ту же роль. Важно начало любого процесса предварить такой вот ритуальщиной, когда интерес вроде ещё ничей не задет, но символическая подоплёка уже инициирует психосоциальные токи: каждый начинает определяться, кто он, что он, с кем он, как намерен жить. Можно жить, не обращая внимания на "мелочи": да подумаешь, статуя Астарты, в стиле нацисткой архитектуры... подумаешь, замаскированная свастика у баркашовцев на рукаве (может, и не свастика вовсе, может, померещилось)... подумаешь, баркашовские значки крупные чиновники, вплоть до министров надевают... Пока в концлагерь не загнали, думать об этом - паранойя.

Но консолидация всегда происходит через образы. "Астарта" - это визуальный символ Запада против Востока. Причём сакрализован и акцентирован именно Запад, представленный образом мощи, величия и позитива.

И это не единственный случай. А люди, поднаторевшие в рефлексии этих образов, могут использовать их и в своих коммуникациях (повышая степень своей социальной организованности и компетентности), и в навязывании воли окружающим (при случае можно ненавязчиво акцентировать тот или иной "дремлющий" семантический аспект - поскольку монументальный образ прочно позиционирован в подсознании, сопротивляемость психики нулевая).

А вот "заговором" такие штуки являются для лохов. Для любой менее компетентной группы населения деятельность более компетентной наиболее полно может рефлектироваться в формате "заговора". Правда, проку от такой рефлексии - ноль.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 17 Июль 2005, 16:33:24
Внешний эффект "заговора" возникает из-за социальных аберраций при распространении информации: наиболее доступные данные тем менее адекватны, чем более важные вопросы затрагивают. Т. е. лох неплохо информирован относительно простейших вопросов: как дозвониться в прачечную, как приготовить суп, как управлять автомобилем - но по мере роста общественной значимости информации лох лавинообразно теряет житейскую компетентность. Это загоняет лоха в нижние социальные страты, где существование не требует анализа серьёзных вопросов политического, философского, экономического характера. При этом самому себе лох кажется компетентным во всех вопросах одинаково. Реальность кажется простой и понятной (на самом деле, то что понимаешь, то и контролируешь).
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 17 Июль 2005, 16:36:43
Цитировать
Для любой менее компетентной группы населения деятельность более компетентной наиболее полно может рефлектироваться в формате "заговора".
Внешний эффект "заговора" возникает из-за социальных аберраций при распространении информации: наиболее доступные данные тем менее адекватны, чем более важные вопросы затрагивают. Т. е. лох неплохо информирован относительно простейших вопросов: как дозвониться в прачечную, как приготовить суп, как управлять автомобилем - но по мере роста общественной значимости информации лох лавинообразно теряет житейскую компетентность. Это загоняет лоха в нижние социальные страты, где существование не требует анализа серьёзных вопросов политического, философского, экономического характера. При этом самому себе лох кажется компетентным во всех вопросах одинаково. Реальность кажется простой и понятной (на самом деле, то что понимаешь, то и контролируешь).
Цитировать
Правда, проку от такой рефлексии - ноль.
Формат "заговора" хорош для предварительной аналитической работы. Т. е. для работы, предваряющей собственно анализ. Существенная особенность данного формата - он заставляет смотреть на процесс глазами аутсайдера. Увидеть те же данные глазами инсайдера - следующий уровень. Одновременно, переходя на всё более высокие уровни анализа, надо фильтровать данные, очищая от ошибок и фальсификаций, очевидных для данного уровня.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 17 Июль 2005, 16:59:12
Цитировать
Засиженные зеки виртуозно пользуются ритуальщиной. Ну, какой-то жест неуважительный, речевой оборот - и по невербальной реакции решают, начинать накат, или нет, и если начинать, то в каком темпе, в какой форме...

Вот и статуя выполняет ту же роль. Важно начало любого процесса предварить такой вот ритуальщиной, когда интерес вроде ещё ничей не задет, но символическая подоплёка уже инициирует психосоциальные токи: каждый начинает определяться, кто он, что он, с кем он, как намерен жить.
Другой тип ритульщины - акции, косвенно затрагивающие интересы общества, или прямо и демонстративно враждебные какой-то небольшой его части. Так, блатной в хате может спровоцировать на конфликт мутного мужика, чтобы показательно его избить. При этом толпа чётко осознаёт свою неспособность сорганизоваться для отпора, что ослабляет сопротивляемость воле блатного.

Такой акцией, готовившей население к Гражданской войне 1917-1937, было, например, нашумевшее ритуальное убийство 11-летнего Андрюши Ющинского. Всё общество оказалось расколото на тех, кто был убеждён в "виновности евреев" и тех, кто считал, что "евреи не виноваты, их оклеветала полиция". При этом никто не заметил очевидную абсурдность обеих постановок вопроса. Суть же дела заключалась в том, что граждан Российской Империи, на этой показательной акции, приучили предавать своих детей (какая разница, к каким этнорелигиозным группам принадлежали жрецы! - но никто и не подумал бороться за поиск преступников, все были "за или против евреев"). И приучили жить в состоянии предательства, как в нормальном и естественном состоянии.

Сегодня мы видим в точности идентичные ритуальные акции:

1. Беслан - здесь попытка сопротивления была, но не вполне удачная и в нерусском регионе.

2. Ритуальное убийство детей в каком-то сибирском городке, кажется, в Красноярске - о нём упорно трезвонили СМИ, нулевое сопротивление.

3. Дети, убиваемые американскими усыновителями, возможно, ради "разбора на органы" - опять шумиха в СМИ, сопротивления, общественного резонанса нет.

Итак, тихо и незаметно для себя, россияне за последний год приучены к новому моральному состоянию, к новому восприятию себя и своих ближних: "мы народ, который не возьмётся за оружие даже ради защиты своих детей". Против монетизации льгот пенсионерам были какие-то протесты, митинги. А против ритуального убийства детей, или продажи их на органы - ни митингов, ни перекрытых улиц... Один лишь уралмашевский "авторитет" депутат Хабаров высказался против новых Бесланов в Екатеринбурге - и его немедленно арестовали и убили в камере. Все остальные признали себя достойными кавказского ножа овцами.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: RedFox от 18 Июль 2005, 12:11:10
И что делать?
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 18 Июль 2005, 15:52:08
Цитировать
И что делать?
Делать ноги B)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: SIG от 18 Июль 2005, 15:52:38
Цитировать
Цитировать
И что делать?
Делать ноги B)
Или устраивать жизнь здесь.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 18 Июль 2005, 19:41:05
Цитировать
И что делать?
Объединяться:

18 июля 2005 года, 19:57
Присяжные оправдали Япончика[/b]

Москва. 18 июля. ИНТЕРФАКС - Коллегия присяжных единогласно оправдала известного криминального авторитета Вячеслава Иванькова, известного как Япончик.

Как передает корреспондент "Интерфакса", присяжные признали его не виновным по обвинению в убийстве двух граждан Турции.

В.Иваньков отпущен из-под стражи сразу же после оглашения оправдательного вердикта присяжных в Мосгорсуде.

По словам адвоката В.Иванькова Юрия Ракитина, сам В.Иваньков сказал присяжным заседателям: "Спасибо Вам".[/size]

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11337923 (http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11337923)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 18 Июль 2005, 19:57:41
Все на защиту Япончика!
_______


Общество    
Свобода Япончика опять под угрозой

20:39 2005-07-18[/b]
 
В понедельник вечером коллегия присяжных заседателей в Мосгорсуде единогласно оправдала известного криминального авторитета Вячеслава Иванькова, известного под прозвищем Япончик.

Как сообщил адвокат Иванькова Юрий Ракитин, коллегия присяжных в составе 12 заседателей единогласно приняла решение о невиновности Япончика в убийстве двоих граждан Турции.

Иваньков отпущен из-под стражи сразу же после оглашения оправдательного вердикта присяжных. По словам адвоката Иванькова Юрия Ракитина, сам Иваньков сказал присяжным заседателям: «Спасибо вам», сообщает телекомпания НТВ

Представители прокуратуры будут обжаловать оправдательный вердикт присяжных Вячеславу Иванькову, известному как "Япончик". Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщала прокурор Мария Семененко.

окончательный приговор суда на основании решения присяжных будет оглашен завтра.  [/size]

http://news.pravda.ru/society/2005/07/18/78120.html (http://news.pravda.ru/society/2005/07/18/78120.html)
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 18 Июль 2005, 20:28:36
Цитировать
известного криминального авторитета Вячеслава Иванькова, известного под прозвищем Япончик.
Что такое "криминальный авторитет"???

- Человек, нарушавший требования закона? А кто его не нарушал (из тех, кто чего-то делал в своей жизни). А главное, кто судьи?!

- Человек, отсидевший в тюрьме? А кто у нас не сидел? Начиная с Достоевского, и заканчивая Ходорковским. А главное, не все же, кто туда попал, пользовались среди товарищей по несчатью авторитетом!

- Человек, не принимающий элитных "правил игры", но успешно претендующий на власть? А откуда она берётся, власть-то, у людей, прессуемых мировой вестфальской мафией?!!

- Человек, имеющий прозвище? Но всякий пацан, в школьные годы, если только не был отверженным среди сверстников, имел прозвище - как правило, по фамилии (всё тоже самое у Воров, и "погремухи" у них, в большинстве своём, по фамилии).

Именем, данным родителями, кроме близких родственников, может называть только жена, или любовница - это правило, либо его аналог, известны всем доаграрным сообществам, верящим в магичность языка. Называть человека его детским именем, в особенности, будучи с ним одного пола, - это значит оскорблять его, рассматривать в качестве сексуального объекта, пытаться манипулировать. Прозвище защищает психику от хаотических сексуальных токов, от коррозии, от превращения во блядь.

.......
Незадолго перед смертью Вася Бриллиант заявил, что современная история есть разворачивание борьбы двух антагонистических сил: американского масонства и Русского Ордена Воров. Сегодня признанным русским лидером является Япончик. По представлениям вестернизированного общества - он обречённый на заклание Молоху государства изгой, держатся от которого следует подальше. По русским понятиям - последний из могикан, верных древней Традиции, не приемлющих общественного порядка, основанного на чёрной магии, материализме и блядстве.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 18 Июль 2005, 23:41:23
Цитировать
куда лицом стоит памятник – это паранойя
Б-во белых мужчин, находясь в любом месте и почти в любом нормальном состоянии сознания, легко ориентируются в пространстве, спонтанно определяя север, запад, восток и юг. Т. е. белый мужчина, воспринимающий волгоградский монумент, видит "титаническую бабищу с мечом, идущую с запада на восток". Белая женщина, а также представители и представительницы иных рас, увидят просто "титаническую бабищу с холодным оружием, куда-то идущую", а особо одарённые увидят "титанического человека неизвестного пола, с чем-то массивным в руке". Разумеется, восприятие символизма во всех трёх случаях будет разным.

Наиболее очевидная аллюзия - статуя Свободы в Нью-Йорке, копирующая античную иконографию лунной богини Гекаты (семилучевая корона, факел и свиток являются традиционными атрибутами Ночной Охотницы и покровительницы чёрной магии). Однако меч заставляет предположить, что речь идёт, всё же, о Венере (Астарте). Согласно традиционным астрологическим представлениям, символы позволяют корректировать (усиливать, ослаблять, фильтровать) связь людей с той или иной планетой.

[size=8]Именно поэтому застройка Москвы производилась по 12-ти зодиакальным секторам. Я, к примеру, живу в секторе Скорпиона (замкнутые системы), в этом же суицидальном знаке располагаются офисы ГРУ. Семь сталинских башен в Центре Москвы символизируют семь планет, превращая город в огромный гороскоп. Наиболее значительные здания и учреждения располагаются в секторах, соответствующих их семантике. Университет на Воробьёвых Горах, например, в знаке Девы. МИД - в знаке Весов. У меня где-то валялось юбилейное издание плана города Москвы, выпущенное в середине-конце 80-х, представляющее точную копию не то первого, не то одного из первых официальных планов Москвы от конца XVII или начала XVIII века. Так вот там астрологические значки рассыпаны по городу... Семантика названий улиц также увязана с разбивкой по секторам (вообще говоря, можно существенно усиливать контроль над городом путём одной только монополии на наименование улиц, а контроль над столицей составляет 90% контроля над страной).[/size]

Символ "Девы С Мечом" (т. е. женщины с фаллосом, с акцентом на агрессивный аспект женской псевдофалличности) активирует воинственную сторону планеты Венера. Это ведёт к усилению блядского эгрегора, и проявляется в семейном матриархате,  женской стервозности, общей феминизации масс. Данные процессы являются частью более общего процесса вестернизации, проводником которого в СССР были, в первую очередь, женщины. Т. о. "Дама С Мечом" выступает в качестве символа западного матриархального образа жизни, символа ЕГО ПОБЕДЫ во Второй Мировй войне. Безусловно уверен в способности массовой психики к расшифровке данного символизма, увы, протекающей, скорее, на подсознательном уровне и дающей более гипнотический, нежели аналитический, эффект.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Mens от 19 Июль 2005, 00:45:47
Цитировать
Символ "Девы С Мечом" (т. е. женщины с фаллосом, с акцентом на агрессивный аспект женской псевдофалличности) активирует воинственную сторону планеты Венера. Это ведёт к усилению блядского эгрегора, и проявляется в семейном матриархате,  женской стервозности, общей феминизации масс. Данные процессы являются частью более общего процесса вестернизации, проводником которого в СССР были, в первую очередь, женщины. Т. о. "Дама С Мечом" выступает в качестве символа западного матриархального образа жизни, символа ЕГО ПОБЕДЫ во Второй Мировй войне. Безусловно уверен в способности массовой психики к расшифровке данного символизма, увы, протекающей, скорее, на подсознательном уровне и дающей более гипнотический, нежели аналитический, эффект.
Блядский эгрегор функционален в ситуации катастрофы, катаклизма. Если вдруг на Землю свалится кусок Луны, блядство спасёт человечество - ведь это не только сексуальная неразборчивость и женская стервозность, это особый модус психики, позволяющий адекватно ориентироваться в условиях хаоса. При этом снимаются все, или почти все запреты, т. е. включается защита от ставших ложными ориентиров.

В обычное, неапокалиптическое, или доапокалиптическое, время эта программа присутствует на периферии психо-социальной жизни. Люди с доминирующим тотально-блядским типом поведения редки, ещё реже они допущены к рычагам управления обществом. Беда начинается тогда, когда кому-то удаётся запустить эту аварийную программу в обычной жизни в качестве доминирующей, и обществом начинают править бляди. Эдакие Дамы С Мечами. Нормальные социальные ориентиры вырубаются. Наступает эпоха хаоса.
Название: Что бы это значило?
Отправлено: Евгений_Витальевич от 19 Июль 2005, 02:37:58
Цитировать

Потому, что они Горбигера пиарят.
Однозначно