Аналитический клуб
Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: Mens от 01 Апрель 2005, 18:22:31
-
Допустим, на сходке мирового сообщества сочли название Россия/Русь неполиткорректным, отдающим великорусским шовинизмом. И объявили такую постанову: меняйте, по-бырому, название своей страны. Интересно мнение россиян, в какой стране они предпочли бы жить. Какой они видят её, Россию.
Это как кличка, или псевдоним. В них личность точней и ярче выражается, чем в имени или фамилии. Каким видится вам альтернативное имя России?
Может именно это - её тайное имя, её архетип?
-
Кин-дза-дза. :)
-
Скифия.
-
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
-
Та готовность, с которой ряд коллег по форуму отозвался на веселую провокацию Mens'а напоминает мне анекдот времен позднего застоя.
Для определения путей выхода из застоя воскресили Сталина. Сталин потребовал подшивку "Правды" за год и на следующий день собрал ЦК.
... Пых-пых трубкой.
- Проанализировав сложившуюся ситуацию, считаю пэрвоочередными два мэроприятия: расстрэлять Политбюро и выкрасить Крэмль в зэленый цвэт.
... Молчание, затем из заднего ряда робкий голос:
- Товарищ Сталин, а зачем Кремль в зеленый цвет выкрашивать?
- Пых-пых... Давайте разбыраться. Пых-пых. По пэрвому пункту, я так панымаю, вопросов нэт...
Это я все к чему? В пришедших версиях ответа вариант послать на хер мировое сообщество даже на рассматривается. Симптом, однако...
-
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Тартария - это историческое.
А Татария - в одном пункте с Чувашией. В смысле, можно по одному из субъектов, по типу того что Нидерланды =Голландия, Великобритания =Англия. Россия =Чувашия (Татария, Бурятия, Дагестан). 88 субъектов в одном опросе не предложишь, пункты определяют логико-семантический тип выбора, его основание (1 - исторически, 2 - по субъекту, 3 - по менталитету и т. д.).
-
В пришедших версиях ответа вариант послать на хер мировое сообщество даже на рассматривается. Симптом, однако...
Ну это всего лишь "легенда карты". Можно иначе ситуацию обосновать. Вопрос-то не в мировом сообществе, а в архетипе. Мировое сообщество тут исключительно в честь Первого Апреля было.
-
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Переслегин это и предлагает :lol:
-
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Переслегин это и предлагает :lol:
Какая Тартария без Ингерманландии? Особенно, Магна... Тогда уж - Великая Чувашия. Или Великое Коми.
-
Мировое сообщество это всего лишь присказка к флейму.
Ингермландию нужно отделить функционально. Например, конкретный опыт большой компании, питерцы в своем большинстве переместились в отдел регионального развития и команду создания новых филиалов. Местных телурократов "пока не пнешь не полетят" - вот ингермландцы и дожны служить таким пинком. Но постоянное руководство им не доверять, слишком мутят местное болото и народ разбегается.
-
Мировое сообщество это всего лишь присказка к флейму.
Ингермландию нужно отделить функционально. Например, конкретный опыт большой компании, питерцы в своем большинстве переместились в отдел регионального развития и команду создания новых филиалов. Местных телурократов "пока не пнешь не полетят" - вот ингермландцы и дожны служить таким пинком. Но постоянное руководство им не доверять, слишком мутят местное болото и народ разбегается.
Мсье забывает, что в отличие от компании все решается не волей акционеров, а соотношением сил. Ингерманландская элита потому и правит этой страной почти что с самой аннексии Тартарией Ингерманландии, что у нее по сути нет конкурентов. Последний раз серьезный вызов ей бросали, кажется, при Алексей Михайловиче. Да в гражданскую она упустила вожжи, дав подняться другим тоже, но как только структура в 1991 году перестала ее сдерживать, оказалось, что конкурентов нам нет. Любой питерец в Москве проходит как нож сквозь масло. В Питере было бы так легко дела делать, как там... :rolleyes:
-
Обращение "мсье", так и подстегивает поднять перчатку. :angry: Однако, возражений нет. Компанию спасает от тотального захвата рук. постов питерцами только то, что прошло сравнительно малое время со дня создания и анексии Питера. B)
-
Обращение "мсье", так и подстегивает поднять перчатку. :angry: Однако, возражений нет. Компанию спасает от тотального захвата рук. постов питерцами только то, что прошло сравнительно малое время со дня создания и анексии Питера. B)
Ну, Питер, вообще-то, древний город. Там ещё до полумифического царя Петра Великого какой-то шведский город был. Или ингерманландский - наций-то ещё не было, а территории из рук в руки ходили. Когда обломался восточноганзейский план о монополизации торговли через контроль всех побережий Балтики шведскими руками, шведы были рады сдать и Ингерманландию, и более всего, финскую Чухляндию.
-
Ну, Питер, вообще-то, древний город. Там ещё до полумифического царя Петра Великого какой-то шведский город был. Или ингерманландский - наций-то ещё не было, а территории из рук в руки ходили. Когда обломался восточноганзейский план о монополизации торговли через контроль всех побережий Балтики шведскими руками, шведы были рады сдать и Ингерманландию, и более всего, финскую Чухляндию.
Город и правда древний. До захвата Иваном Третьим назывался "Господин Великой Нёвгород", был членом ганзы и самым богатым городом Ингрии (хотя и не столичным, столица была в ставке Ордена - Вълхве (Ныне Старая Ладога)).
Когда Царь Иван III Бекбулат захватил Нёвгород, он разрушил его до основания, а во времена так называемого Ивана Грозного (реально - при Симеоне Бекбулатовиче) устье Невы по сути отошло шведам, что позже было закреплено Столбовским миром. Там прозябало несколько поселений, на развалинах старого Нёвгорода (восстановленная шведами цитадель Ниеншанц на Охте, несколько деревянных купеческих поселков). Когда Романовы укрепили свою власть и решили перенести столицу Империи в родную Ингерманландию, они предпочли восстанавливать не разрушенный до основания ВЪлхв, а сделать столицей фактический торговый центр бывшей Ингрии (Инжъра). Ну и оформили семейное предприятие по восстановлению Нёвгорода как новое строительство - в рамках общего курса на полную ликвидацию любой памяти о прошлом.
-
Город и правда древний. До захвата Иваном Третьим назывался "Господин Великой Нёвгород", был членом ганзы и самым богатым городом Ингрии (хотя и не столичным, столица была в ставке Ордена - Вълхве (Ныне Старая Ладога)).
В старом издании Дудена встретил два германоязычных имени Новгорода. Скорее всего, одно немецкое, а другое шведское. Но не Хольмгард. Какие-то другие, но, ёлы-палы, я не запомнил. Что бы это могло быть?
Да, и вопросик имеется, с подковырочкой: а каков был официальный язык Ордена? Ну, язык Капитула, ритуалов и т. д.? Если это не секрет, караемый ритуальным запечением в мацу.
-
В старом издании Дудена встретил два германоязычных имени Новгорода. Скорее всего, одно немецкое, а другое шведское. Но не Хольмгард. Какие-то другие, но, ёлы-палы, я не запомнил. Что бы это могло быть?
Да, и вопросик имеется, с подковырочкой: а каков был официальный язык Ордена? Ну, язык Капитула, ритуалов и т. д.? Если это не секрет, караемый ритуальным запечением в мацу.
Хольмгардом назывался один из Инжърских городов, теперь на его месте поселок Хълм новгородской области
Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России. Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.
Для ритуальных целей использовался греческий сакральный (иероглифика, которую в 19 веке стали выдавать за "древнеегипетский").
-
Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России. Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.
Минуточку. Грамматика греческая, лексика финно-угорская плюс славянская... А что же у Ордена взяли. Язык - это грамматика (форма) и лексика (содержание). Ну, фонетика ещё. Фонетический строй - это та субстанция, для которой уже лексика формой будет. Если фонетику заимствовали, то что же с лексикой?
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались? Допустим, современный русский создавался, как сакральный язык, эдакое "наречье Эноха". А бытовой? А на каком создатели языка общались, когда сакральный создавали?
В принципе, могли, как западноевропейская элита, латынью пользоваться, или как ромейская - греческим. Или обоими сразу. А плебс - многоязычный. Но язык межнационального общения априори был?
-
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
Нет, не понял. Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
Когда Ормуз основал Орден, то говорили он и его присные естественно на Александрийском греческом. Вокруг же было угорское, позже - и славянское население. Понятно, что из него, а также и из Скандинавов, говоривших тогда на нижнегерманском, и набирались позже как рыцари, так и священники. Понятно, что с народом они так или иначе общались на его языках. Потом стали придавать им "грамматическую правильность". Наряду с сакральным языком в восточном мире всегда применяется и димотика, как в западном - наряду с латынью так же и вульгарна латынь (aura lingva latina и lingva latina vulgare). Естественно, взяли производный от греческого кириллический алфавит (собственно, нынешний греческий - тоже производный от того греческого).
После аннексии Ингрии Московией язык Инжерманландии стал сближаться с татарским, поскольку рыцари были интегрированы в новую элиту (хотя и с эксцессами, составив поначалу даже и опричные войска), и жили по большей части на Москве. С переносом столицы в СПб и закреплением этим за Ингрией статуса монополии стали потихоньку навязывать всей Империи местный диалект. Вот и вся история.
-
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
Нет, не понял. Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
В языковую эволюцию по Шлейхеру я не верю. Мне ближе "волновая теория" Шмидта. Язык развивается скачкообразно, под действием внешних и внутренних толчков - "языковых инноваций".
В русской истории видно, как резкие изменения производятся вначале Максимом Греком. Это был такой еретик, близкий к "новгородской ереси" и униатству, которого в 1988 г. канонизировала РПЦ, а при жизни его всячески ущемляли. В первой половине 16-го века он создал новую грамматику русского языка. Однако, как я понял, он отменил старую, древнегреческую грамматику и сблизил новую с вульгарной латынью. Наиболее существенной реформой, предпринятой Греком, была отмена аориста. Введение, сто лет спустя после смерти Грека, разработанной им реформы Никоном стало одной из двух главных причин раскола (другой была отмена Студийского устава, связанного с исихастской традицией и преобладавшего в юрисдикции Московского Патриархата, в частности, принятого иосифлянами).
Но это всё - эпоха давняя, а потому все данные крайне сомнительны. А ближе к нашим дням - реформы Пушкина - Карамзина и большевистская (важнейший элемент которой - отмена твёрдого знака на конце слов мужского рода, как часть антимаскулинной политики 19-20 вв.). Были ещё мелкие инновации, наподобие отмены фиты.
Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)? И зачем Орден всё время гадит? Если бы ещё политика дебилизации податных масс, я бы понял. Но если Пушкин - это и есть орденский язык... Какой-то матриархальный заговор прямо :(.
-
Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)?
Теория заговора все упрощает. Орден своими делами занимался, а в этом вопросе просто шел за ситуацией.
Что касается политики навязывания ингерманландского дилекта всей России, это была политика никакого не Ордена, а конкретного государства. И цель его была проста - унификация этого государства. И здесь политика Романовых и большевиков ничем не отличалась. Большевики только грамотнее провели свой ликбез - но силами кадров (бестужевок), подготовленных еще в предыдущее царствование.
За языковой реформой начала 20 века стоял во-первых ее автор, академик Шахматов, идеолог националистической и нацистской линии и большой друг Бонч-Бруевичей, а во-вторых - его друзья из Генштаба. Этот альянс и пробивал еще с конца 19 века как реформу языка, так и ликбез. Но тогда этому, как и построению мобэкономики, мешала сильная оппозиция в правительстве (либералы) и сенате (Таганцев сотоварищи), так что пошло все в ход уже после революции.
-
Теория заговора все упрощает.
Естественно. Иначе и нах не всралась. Упростить, чтобы как-то структурировать поиск и первичное структурирование информации (до формирования полноценной рабочей гипотезы).
Орден своими делами занимался, а в этом вопросе просто шел за ситуацией.
Пушкинский язык принято считать "женским" диалектом русского. То же и карамзинский язык. И вообще, гад позорный этот Карамзин. Пушкин - чудак немножко, ботан с отклонениями, но талантливый и честный. А Карамзин - гадёныш. Документы резал, историю переписывал. Я всё понимаю - работа такая, тока человек такой хернёй не станет заниматься. Что значит - положить тотальную ложь в основу массовой самоидентификации? Значит превратить дикарей в конченых идиотов. За такие делишки и с правнуков спросить можно.
За языковой реформой начала 20 века стоял во-первых ее автор, академик Шахматов, идеолог националистической и нацистской линии и большой друг Бонч-Бруевичей, а во-вторых - его друзья из Генштаба.
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати? Он же молодым, в расцвете, так сказать, творческих...
Этот альянс и пробивал еще с конца 19 века как реформу языка, так и ликбез. Но тогда этому, как и построению мобэкономики, мешала сильная оппозиция в правительстве (либералы) и сенате (Таганцев сотоварищи), так что пошло все в ход уже после революции.
А либералы чего хотели? Мне русский либерализм конца 19-го - начала 20-го вв представляется каким-то оторванно-натужным. У них проект был, или только воровство, да "гуманные" лозунги, как у сегодняшних?
-
. А Карамзин - гадёныш. Документы резал, историю переписывал.
В значительной мере он верил в то, что делал/ так как был заложником версии, созданной в основном ДО него.
-
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати?
Мсье в курсе, как скончался генерал Бонч-Бруевич? :rolleyes:
-
А либералы чего хотели?
Как всегда - чтобы все как в Европе...
-
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати?
Мсье в курсе, как скончался генерал Бонч-Бруевич? :rolleyes:
Думаю, отравился пельменями :D.
-
Мне в плане названия нравиться Ингрия. Что-то внем есть такое привлекательное, хотя что это такое я не очень точно представляю :). Но Россия тоже нравиться, чего его менять?
-
Мне в плане названия нравиться Ингрия. Что-то внем есть такое привлекательное, хотя что это такое я не очень точно представляю :). Но Россия тоже нравиться, чего его менять?
Кстати, у Инджров и было самоназвание РЪС, если верить арабским источникам
Так утверждает некий арабский купец, посетивший Старую Ладогу в языческие времена (условно источник датируется 8-9 веком, но может и несколько позже).
Московия приняла название РУСЬ уже при Романовых, а в ход его запустили в годы опричнины.
-
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати?
Мсье в курсе, как скончался генерал Бонч-Бруевич? :rolleyes:
Думаю, отравился пельменями :D.
:D :D :D :D :D ага как Лазо
В смысле в топке паровоза? Отдает "Аквариумом" В.Суворова.
-
В смысле в топке паровоза? Отдает "Аквариумом" В.Суворова.
А про кого конкретно Суворов в "Аквариуме" писал? Может, на Бонча и намекал?
Почему бы нет? Когда землекоп на похоронах деда неосмотрительно потребовал несколько советских зарплат за вскапывание могилы (а там генералы в формах стоят, солдаты в воздух салюты стреляют), он через неделю сгорел в ваганьковском крематории. И как туда попал - все удивлялись.
-
В смысле в топке паровоза? Отдает "Аквариумом" В.Суворова.
А про кого конкретно Суворов в "Аквариуме" писал? Может, на Бонча и намекал?
Он в общем писал, как про единственный способ покинуть Аквариум для вступивших туда (про топку крематория). Но некоторые попадают туда уже после смерти, а некоторые еще живыми.
-
В смысле в топке паровоза? Отдает "Аквариумом" В.Суворова.
А про кого конкретно Суворов в "Аквариуме" писал? Может, на Бонча и намекал?
Он в общем писал, как про единственный способ покинуть Аквариум для вступивших туда (про топку крематория). Но некоторые попадают туда уже после смерти, а некоторые еще живыми.
Припоминаю (в 91-м читал). Но это, всё же метафора. Очень угрожающая, да, но метафора. Помню - труба, да. И то ли шутит шеф, то ли нет - и тут кино. Ужастик. Документальный. Молодой человек в восторге от организации и по праву становится её членом.
-
В смысле в топке паровоза? Отдает "Аквариумом" В.Суворова.
Это аквариум отдает всеми легендами, которые майор наслушался в учебке :lol:
-
Когда землекоп на похоронах деда неосмотрительно потребовал несколько советских зарплат за вскапывание могилы (а там генералы в формах стоят, солдаты в воздух салюты стреляют), он через неделю сгорел в ваганьковском крематории. И как туда попал - все удивлялись.
Нет у Вас рыночного мышления :lol:
-
Припоминаю (в 91-м читал). Но это, всё же метафора. Очень угрожающая, да, но метафора.
Метафора ;) На самом деле в ГРУ такую казнь отменили только в 1977м. Специальное секретное постановление Политбюро издать пришлось.
-
Припоминаю (в 91-м читал). Но это, всё же метафора. Очень угрожающая, да, но метафора.
Метафора ;) На самом деле в ГРУ такую казнь отменили только в 1977м. Специальное секретное постановление Политбюро издать пришлось.
Метафора - значит, частичное (небуквальное, чисто по смыслу) отображение истинного положения вещей. Т. е. могут и так, а могут как-то по-другому... Если я говорю человеку, что мол, "ща голову отрежу", он должен понимать, что это метафора, что я так из деликатности тока, а на самом деле всё будет страшней и омерзительней. Вот каково моё понимание метафоры, метафоричности. Некоторые филологи, согласен, сочтут это понимание однобоким и неточным.
-
А кто же писал трогательные мемуары за Бонча? Там так проникновенно описана человеческая теплота Ильича.
Ужас!!!
-
Да, если его так грубо и безжалостно, то в каком году? Официальная дата смерти - 56, кажется, год, но тогда ему уже было (?) 86. Вряд ли такого седого одуванчика вспомнили и пихнули в печь.
-
А кто же писал трогательные мемуары за Бонча? Там так проникновенно описана человеческая теплота Ильича.
Ужас!!!
Писал его брат
Учи историю!
-
Мда, про Лазо еще песня есть. И слова там такие помню: "Бъется в тесной печурке Лазо!" :)
-
Интересно, что эту разборку списали на японцев :lol:
-
Да, если его так грубо и безжалостно, то в каком году? Официальная дата смерти - 56, кажется, год, но тогда ему уже было (?) 86. Вряд ли такого седого одуванчика вспомнили и пихнули в печь.
Генерала Бонч-Бруевича казнили в 1927 году. Любимые ученики :)
А его брат, бывший секретарем Совнаркома в 1917 году, и правда дожил до преклонных лет, был профессором и писал мемуары, встречался со струдентами и пиздел о прошлом.
СЭС:
БОНЧ-БРУЕВИЧ Михаил Дмитриевич (1870-1956), российский военачальник, генерал-лейтенант (1944), доктор военных и технических наук. Брат В. Д. Бонч-Бруевича. В Первую мировую войну начальник штаба и главком Северного фронта. После Октябрьской революции начальник штаба Верховного главнокомандующего в 1917-18, военный руководитель Высшего военного совета, начальник Полевого штаба РВСР. Труды по тактике и геодезии.
БОНЧ-БРУЕВИЧ Владимир Дмитриевич (1873-1955), российский политический деятель, доктор исторических наук. Брат М. Д. Бонч-Бруевича. Организатор ряда большевистских газет и издательств. В 1917-20 управделами Совета Народных Комиссаров. Затем на научной работе. Труды по истории революционных, религиозно-общественных движений в России.
-
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.m...=id=268366;t=56 (http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=75904&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56)
Такая Россия
-
Кстати, у Инджров и было самоназвание РЪС, если верить арабским источникам
Так утверждает некий арабский купец, посетивший Старую Ладогу в языческие времена (условно источник датируется 8-9 веком, но может и несколько позже).
Московия приняла название РУСЬ уже при Романовых, а в ход его запустили в годы опричнины.
Не от шведов ли? Это шведов, кажется, финны "русью" зовут, а русских "венедами", что ли? Почти "венецианцами" (в Венеции была одна из ведущих факторий Ганзы, некоторые венецианские династии являлись типа членами Ганзы - там сложная была юридическая форма, да и секретится всё до сих пор)
Странно: вот выиграл царь Пётр Северную Войну. И тут же почти в России Голштейн-Готторпы воцарились. И в Швеции. А столицу перенесли в захваченную у Шведов Ингерманландию. Не говоря уже о странностях официальной истории эпохи, со всеми этими Петрами и Иванами, из которых заметным, подтверждаемым образом правил только Пётр Великий (да и тот где-то инкогнито за границей мотался).
.....
Мне представляется, что с Ингерманландией был процесс наподобие выхода Швеции из Кальмарской Унии. Ведь, как мы помним, вначале Ганза пыталась консолидировать сферу своего влияния (от Новгорода до Лондона, и от Бергена до Кракова) вокруг Дании, обладавшей контролем над стратегически важным Зундом.
В какой-то момент (Великие Географические открытия) в Ганзе произошёл раскол на более влиятельную Западную (связанную с Северным Морем и Атлантикой) и менее влиятельную Восточную (связанную с Балтикой). Западная Ганза (английская, голландская, ганноверско-гамбургская, а также кёльнская и гессенская группировки) действовала, преимущественно, под британской вывеской, войдя в историю в лице Компаний с английской (а также голландской) юрисдикцией, наиболее известная из которых - Ост-Индская. Восточная (шведская, прусская, ливонская, мекленбургская и новгородская группировки) стала консолидироваться вокруг Стокгольма и Новгорода, первоначально в форме Шведского Проекта.
Смысл Шведского Проекта заключался в контроле над всем Балтийским побережьем и, тем самым, надо всей региональной торговлей. Однако затем более перспективной оказалась Ингерманландская схема - или Русский Проект. Поскольку именно ингерманландцы (новгородцы), а не чисто шведы, контролировали торговлю в стратегически наиболее перспективном Великом Княжестве Московском (Царстве Русском), на восточном фланге восточноганзейской сферы влияния. Т. о. эта группировка оказалась доминирующей в Восточной Ганзе. Орденскую подоплёку внутриганзейских отношений я здесь не рассматриваю по причине её сложности и дефицита информации. В дальнейшем, в состав России вошли восточноганзейские Прибалтика и Финляндия, причём германские элиты Прибалтики пользовались чрезвычайно большим влиянием. Противостояние Варшавского Пакта и НАТО, в значительной мере, воспроизвело исходный внутриганзейский расклад, с расколом на Западную и Восточную Ганзу.
-
Противостояние Варшавского Пакта и НАТО, в значительной мере, воспроизвело исходный внутриганзейский расклад, с расколом на Западную и Восточную Ганзу.
Ядро НАТО - германо-протестантские Великобритания, ФРГ, Бенилюкс, Дания и Норвегия. В какой-то мере, также Италия (напомню, что в Средневековье Венеция была включена в ганзейскую систему, причём замыкалась, преимущественно, на западную её часть).
Франция покинула военную организацию НАТО. Испания и Португалия, а также Греция и Турция ни в военном, ни тем более, в политическом отношениях, большим весом в НАТО не пользовались (Греция и Турция ещё, к тому же, находились в состоянии полувойны друг с другом), и имели, главным образом, стратегическое значение - используясь в качестве плацдармов, что характерно для полуколоний и оккупированных территорий.
США и Канада являются, исторически, проекциями Британии на Североамериканский континент.
Что до Восточного блока, то за исключением нейтральных Финляндии и Швеции, вся территория, исторически контролируемая Восточной Ганзой, вошла в состав Варшавского Пакта. Характерно, что "славянская" Югославия вышла из Советского блока ещё до его официального формирования в 1955 г., Албания в 1962-68, православная Румыния подчёркнуто дистанцировалась от Кремля, а вот лютеранская ГДР была его надёжной опорой.
Т. е. все привычные схемы (славянофильская, хантингтоновская) здесь явно не срабатывают, а вот ганзейская модель неплохо работает. Германоязычные Эльзас и Лотарингия успешно ассимилированы Францией (и т. о. оказались вне военной структуры НАТО) - но именно в этих землях Ганза не имела никаких позиций. Германоязычная Австрия также не вошла в состав объединённой Германии (если не считать короткого промежутка 1938-45 гг.), а также в НАТО, но и там Ганза не имела позиций.
Для выявления механизмов этой гипотетической закономерности, однако, необходим учёт непрозрачных орденских, династических и финансовых схем.
-
Для выявления механизмов этой гипотетической закономерности, однако, необходим учёт непрозрачных орденских, династических и финансовых схем.
Династические схемы, казалось бы, прозрачны.
Но, во-первых, учёт их в модели чрезвычайно сложен. Как минимум, нужна специальная компьютерная программа, которую я написать не в состоянии.
Во-вторых, характер династизма в первые 100 лет Вестфальской Системы и, т. б. в более раннее время, вызывает у меня смутные сомнения. А не было ли всё это какой-то системой брендов, котируемых на тайной дипломатической "бирже"? Насколько официальные родственные связи в "династиях" отражали физический, или хотя бы, социальный факт? Особенно, в некоторых протестантских и смешанных, в религиозном отношении, странах, где единой (церковной) системы учёта актов гражданского состояния не было. Да ещё и в эпоху без СМИ, без единых компьютерных баз данных, без паспортной системы, без криминалистических средств идентификации личности... Ничего не смею утверждать, однако смутные сомнения вынуждают меня считать династические данные по значительному периоду недостаточно прозрачными.
-
Насколько официальные родственные связи в "династиях" отражали физический, или хотя бы, социальный факт? Особенно, в некоторых протестантских и смешанных, в религиозном отношении, странах, где единой (церковной) системы учёта актов гражданского состояния не было. Да ещё и в эпоху без СМИ, без единых компьютерных баз данных, без паспортной системы, без криминалистических средств идентификации личности... Ничего не смею утверждать, однако смутные сомнения вынуждают меня считать династические данные по значительному периоду недостаточно прозрачными.
Я думаю, едва ли стоит ставить под сомнение аутентичность династических схем. Ведь в доаграрной и аграрной социальной структурах система знаков родства играла роль базовой социообразующей символической системы. То есть, описывала: кто есть кто.
Точно так же, как в индустриальную эпоху ключевой социообразующей символической системой становится система знаков стоимости (деньги).
И в том, и в другом случае существовали свои процедуры социального контроля за адекватным и легальным функционированием этой системы (пусть и без компьютеров).
Да, и в том, и в другом случае возможны фальсфикации.
Но точно так же, как фальшивомонетничество не может ставить под сомнение общие принципы функционирования денежной системы, так и возможные факты фальсфикации династических процедур не позволяют - на мой взгляд - ставить под сомнение основные принципы функционирования системы знаков родства в доиндустриальных обществах. И, соответственно, адекватность описания основной массы династических схем.
И еще. Отражали или не отражали официальные родственные связи "социальный факт" - это, на мой взгляд, не совсем верная постановка вопроса. Дело в том, что официальные родственные связи этот социальный факт создавали, конституировали, иной раз даже и независимо от наличия факта физического родства.
Типа, доктор сказал "В морг!" - значит в морг, и не надо заниматься самолечением...
-
Насколько официальные родственные связи в "династиях" отражали физический, или хотя бы, социальный факт? Особенно, в некоторых протестантских и смешанных, в религиозном отношении, странах, где единой (церковной) системы учёта актов гражданского состояния не было. Да ещё и в эпоху без СМИ, без единых компьютерных баз данных, без паспортной системы, без криминалистических средств идентификации личности... Ничего не смею утверждать, однако смутные сомнения вынуждают меня считать династические данные по значительному периоду недостаточно прозрачными.
Я думаю, едва ли стоит ставить под сомнение аутентичность династических схем. Ведь в доаграрной и аграрной социальной структурах система знаков родства играла роль базовой социообразующей символической системы. То есть, описывала: кто есть кто.
Точно так же, как в индустриальную эпоху ключевой социообразующей символической системой становится система знаков стоимости (деньги).
Да, но речь идёт об эпохе распада аграрного уклада. Как христианское "братство" и индустриальный национализм спекулируют на рудиментах доаграрной родоплеменной солидарности (когда все действительно роднёй между собой в племени были), так и династическая модель в предвестфальскую и ранневестфальскую эпоху могла выхолащивать аграрное содержание, или наоборот, выводить его на новый уровень. Ну, как "юридическое лицо" - аналог физического, но на новом уровне. В начале приходилось "богов" придумывать, чтобы юрлица узаконивать, типа бог - хозяин темы, а остальные под ним ходят. Династизм мог быть такой же хитрой юридической техникой, возможно, тупиковой, не получившей прямого продолжения. Вообще, в учебниках истории всё очень поступательно выглядит, никаких тупиковых ветвей эволюции - а они неизбежно должны были быть.
Дело в том, что династизм предполагает довольно строгие нравы, прочность института семьи, правовую специфику. А там всё наоборот - сексуальная мораль беспредельная, вообще без морали элита вестфальская - пидор на пидоре, дети непонятно чьи - может, проект "Лебенсборн" какой был? Дети полка, в общем. И с церквями хаос, а ЗАГСов не было. Аграрная эпоха - это ж когда не государство, не нация, а церковь - и всё в ней, за всё она отвечает. А цари и завоеватели - её помазанники, её кондотьеры.
И еще. Отражали или не отражали официальные родственные связи "социальный факт" - это, на мой взгляд, не совсем верная постановка вопроса. Дело в том, что официальные родственные связи этот социальный факт создавали, конституировали, иной раз даже и независимо от наличия факта физического родства.
Да я и сам заметил, что неточно выразился. Но ведь понятно, что хотел сказать, да? Лень просто редактировать было. Под "социальным фактом" я традиционный институт семьи имею в виду. Т. е. была ли, скажем, Анна Иоановна хотя бы формально роднёй Романовых, росла среди них и т. п. - или так, Орден Нево нашёл за тридевять земель в борделе потаскушку, подготовил в закрытом учебном заведении, а потом посадил вначале на Курляндию, а потом и на Россию. А биографию автоматически присвоили.
Это называется "легендированием". Т. е. такой общественный институт, в принципе, существует.
-
была ли, скажем, Анна Иоановна хотя бы формально роднёй Романовых, росла среди них и т. п. - или так, Орден Нево нашёл за тридевять земель в борделе потаскушку, подготовил в закрытом учебном заведении, а потом посадил вначале на Курляндию, а потом и на Россию. А биографию автоматически присвоили.
Это называется "легендированием". Т. е. такой общественный институт, в принципе, существует.
Черт его знает, я в институтах этой эпохи не особо силен. В несколько более ранние времена факты рождения в аристократических семействах вроде бы фиксировались геральдическими учреждениями. Причем, это касалось - если я не ошибаюсь - и девочек.
То есть, факт возникновения и наличия опреденной родственно-династической позиции фиксировался. Другое дело, что процедуры фэйс-контроля и биологической идентификации были, что называется, на уровне времени. Отсюда неизбежный феномен самозванства (как в более поздние времена - фальшивомонетничество).
Но все же, полагаю, что существование курляндской родни Романовых - факт достоверный. На этом уровне фиксация рождений и установление родственных связей было - как мне кажется - достаточно отработано.
А вот кто физически присваивал себе то или иное имя вместе с родственным статусом - тут, вероятно, могли быть и варианты. Вплоть до потаскухи из борделя, присвоившей чужой статус (с устранением истинной владелицы или без)
То есть, "сочинить" родственный статус, я думаю, было невозможно. А вот присвоить реально существующий чужой - трудно, но выполнимо.
-
Черт его знает, я в институтах этой эпохи не особо силен. В несколько более ранние времена факты рождения в аристократических семействах вроде бы фиксировались геральдическими учреждениями. Причем, это касалось - если я не ошибаюсь - и девочек.
ВО ФРанции в обязательном порядке требовалось, чтобы из пизды вылазили при свидетелях. Касалось даже и королевских особ (даже в первую очередь)
-
Не от шведов ли? Это шведов, кажется, финны "русью" зовут
шведы по фински "routsi", т.е. близко к слову "русь". В свою очередь считается, что это финское слово происходит от древнешведского "гребцы" (вариант "дружина").
-
Черт его знает, я в институтах этой эпохи не особо силен. В несколько более ранние времена факты рождения в аристократических семействах вроде бы фиксировались геральдическими учреждениями. Причем, это касалось - если я не ошибаюсь - и девочек.
Во Франции в обязательном порядке требовалось, чтобы из пизды вылазили при свидетелях. Касалось даже и королевских особ (даже в первую очередь)
Хорошо, факт зафиксировали. Ну, с королями попроще немного - факт запоминающийся. А с остальными чуть сложнее. Хорошо, если герцогиня, или маркиза в своей вотчине рожает. А если в столице - кто там запомнит. Тем более, что рожаемость высокая была, и смертность высокая.
Самое сложное - проконтролировать не факт рождения, а его юридическую документацию. Единой базы данных нет. Пришёл в церковь какой-нибудь Альтшулер, или Лоуренс - и изъял, или подменил документ.
Или - умер ребёнок, а факт скрыли. Подменили другим, чтобы потом титул налево продать (а первого подменыша всегда убить можно - не свой, не жалко). Или сразу ребёнком заказчика подменили.
Ну и Франция, с её мощной церковью, мощной бюрократией, случай особый. А несколько сотен германских княжеств? Где толком не ясно было, какая церковь где господствует, рядом уживались лютеране, анабаптисты и католики - поневоле порядка меньше в делах семейноправовых.
-
Не от шведов ли? Это шведов, кажется, финны "русью" зовут
шведы по фински "routsi", т.е. близко к слову "русь". В свою очередь считается, что это финское слово происходит от древнешведского "гребцы" (вариант "дружина").
В Финляндии всегда господствующий класс звали Рутси, Руси, а податное население - суомыи, саамы. Последние столетия там господствующий класс традиционно шведы - с момента распада Ингрии после Иванова погрома.
-
В Финляндии всегда господствующий класс звали Рутси, Руси, а податное население - суомыи, саамы. Последние столетия там господствующий класс традиционно шведы - с момента распада Ингрии после Иванова погрома.
Понятие нации возникает в конце 14-го - начале 15 века. И означает совсем не то, что сегодня. В более или менее узнаваемом виде, идеология нации формируется во Франции, во второй половине 15-го века, во времена правления Людовика XI. Однако долгое время понятие "нации" оставалось, скорее, элементом модернистской, по тому времени, идеологии, чем политической и правовой реальностью. Востребована эта экстравагантная идеология оказалась после заключения Вестфальского мира, когда она стала элементом новой системы. С этого момента развивается представление о нации, как о юридическом лице, как о субъекте правовых отношений, заявившее о себе во время Английской и, особенно, Великой Французской революций. Окончательный вид идея "нации" приобрела благодаря дискурсу 20-го века, связанному с появлением советского интернационализма и германского национал-социализма. Естественно, что во времена "Иванова погрома" представлений о нациях "шведов", "русских" или "ингерманландцев" ещё не было.
Никто тогда ещё не проводил планомерную языковую политику по ассимиляции иноэтничных групп (собственно, не существовало норматива, по отношению к которому язык мог считаться "ино-"). Так же как никто не унифицировал разные диалекты одной языковой семьи. В любом крупном городе того времени проживали люди, родными языками которых были языки разных групп и семей. Славянские, германские, семитские, тюркские. Армянский, греческий, персидский. Купцы, ремесленники, вохра, монахи, гангстеры - различные профгруппы в одном и том же городе могли быть носителями разных языков. Допустим, церковь распространяет своё влияние при помощи одних технологий, а следовательно, по своим специфическим векторам, а военно-торговые корпорации - это совсем другой базис, другая среда и другие маршруты и вектора экспансии, другие зоны интересов и сферы влияния, пересекающиеся друг с другом относительно случайным образом.
При этом сами эти языки не были неизменными, они реформировались на уровне грамматики, эволюционировали в плане фонетики и лексики. В какой-то момент в Ингерманландии стал преобладать язык, который мы называем русским. Но это, скорее, 17-й век. Только тогда мог окончательно определиться общий вектор языковой динамики в конкретном регионе (допустим, попы, торговцы или военные будут определять этнокультурный лик локуса - это решала 30-летняя война, а до того всё было неустойчиво).
-
Странно: вот выиграл царь Пётр Северную Войну. И тут же почти в России Голштейн-Готторпы воцарились. И в Швеции.
Неточность. Голштейн-Готторпская династия воцарилась в России только в 1761 году при Петре III. До этого все императоры и императрицы не относились к голштейнскому дому.
-
Странно: вот выиграл царь Пётр Северную Войну. И тут же почти в России Голштейн-Готторпы воцарились. И в Швеции.
Неточность. Голштейн-Готторпская династия воцарилась в России только в 1761 году при Петре III. До этого все императоры и императрицы не относились к голштейнскому дому.
40 лет, однако. Перенесём в более современный контекст: СССР выигрывает в 1945-м году войну, забирает Кёнигсберг... переносит в него столицу и уже в 1985 приглашает какого-нибудь бригаденфюрера в генсеки.
-
40 лет, однако. Перенесём в более современный контекст: СССР выигрывает в 1945-м году войну, забирает Кёнигсберг... переносит в него столицу и уже в 1985 приглашает какого-нибудь бригаденфюрера в генсеки.
Зачем гауляйтеры, когда своих капитуляйтеров достаточно?
-
Этот - за "святую Чудь". Логично: церковь, ТЭК, разведслужбы, торговля алкоголем и наркотой - это единая мафия, единый фронт борьбы за добывающую специализацию. Брат Чубис, как пологается настоящему Карамазову, против советского наследия (читай: против индустриализации), за разгул поповщины, за негритянских студентов в Москве (институт Дружбы Народов, в котором окопался ИБЧ, славен непропорциональным их количеством), за примат "духовности" над материальными потребностями (читай: за всеобщую нищету). Позиция НИЧЕМ сущностно не отличающаяся от позиции АБЧ, от той же "либеральной империи"...
Такой вот "Голос Америки":
Русская идея Наталья Абрамова
21.07.2005[/b]
Идеологический кризис современной России и нынешнее состояние, так называемой, Русской идеи – такова была тема беседы с доктором философии, директором Центра по изучению России при Университете Дружбы народов в Москве Игорем Чубайсом. Тема интервью отражает область научных интересов Чубайса.
Наталья Абрамова:
Скажите, пожалуйста, что для вас Русская идея?
Игорь Чубайс:
Русская идея или «российская идея» или «национальная идея» – это те фундаментальные ценности, на которых выстраивается страна. Это те правила, которые существуют объективно, независимо от нашего желания. Это те ценности, которые передаются из поколения в поколение. Это те ценности, которые позволяют выстраивать прогноз, стратегию государства. И ситуация, в которой находится Россия сегодня, это ситуация кризиса национальной идеи, отсутствие национальной идеи. Это самый глубокий кризис, который мы переживаем. Многие думают, что плохо работает медицина, плохо работает образование. Но это кризис полисистемный, многомерный. И если определить самое острое проявление этого кризиса, то это не финансовые или экономические трудности, а отсутствие идеи. Мы не понимаем, зачем существует страна. Мы эту идею потеряли. Эту идею надо найти.
Н.А.:
Но кто виноват, что Россия потеряла идею? Что происходит с народом? Вот вы писали в своей статье, что, как бы, власть виновата. Но власть всегда виновата, и это – ваш же ответ. В чем дело? Почему Россия потеряла эту идею?
И.Ч.:
Россия потеряла эту идею еще в начале XX века. Дело в том, что президент России Ельцин, бывший первый российский президент, в девяносто шестом году, выступая по телевидению, публично сказал, что нам нужна новая идея. И многие думают, что идейный кризис начался в 96 году. Другие говорят: нет – в 91, когда распался Советский Союз. На самом деле, идейный кризис начался на рубеже XIX и XX века. И прежде всего он проявлялся в том, что основа российской системы ценностей – православие – зашаталась. Началась потеря Бога, утрата веры в Бога, и появились, как писал Достоевский, нигилисты, которые отрицали Бога. Вслед за ними появились террористы. Появились бомбисты. То есть вся Россия, как и вся западная цивилизация, выстраивалась на Христианстве. Бог был мерой всех вещей. Все воспринималось через Бога. Почему надо быть моральным?! Почему надо быть совестливым?! Честным?! В Библии сказано: чти отца своего! Чти мать свою! Откуда право? Откуда Закон? Опять – из Библии! В Библии сказано: не лжесвидетельствуй! Не убий! Не укради! Откуда власть? Ведь русского императора никто не выбирал. А власть была от Бога потому, что император – помазанник Божий. То есть, все структуры – мораль, право, власть – все выстраивалось на религии. И когда возникает религиозный кризис… а он возник и на западе Европы, и на востоке Европы, и отношение к нему было разное. Потому что Фридрих Ницше, который все это тоже понимал, приветствовал «гибель богов». Его друг Рихард Вагнер написал музыкальный цикл «Гибель богов». Он считал, что на смену старому человеку, ограниченному моралью, придет новый, свободный Сверхчеловек. И он кое-что предсказал. Но это стало трагедией. А в России Федор Михайлович Достоевский – самое цитируемое высказывание Достоевского: «Если Бога нет, то все дозволено». Тогда все разрушается, все ломается. Кризис идеи начался на рубеже девятнадцатого-двадцатого веков. И в России была совершенно реальная возможность выйти из этого кризиса.
Н.А.:
Игорь Борисович, как вы объясните причину потери этой идеи. Ведь для людей в России понятие «дух» – это не абстракция, это реальность. И, в то же время, произошла утрата этого духа, утрата веры в Бога. В чем дело?
И.Ч.:
Россия всегда была страной, где высшая ценность – это не деньги. Это не значит, что у нас все – аскеты, которым не нужны деньги. Нет, деньги нужны. Но главное – это духовность. Потому что у нас говорят «уговор дороже денег». Главное – не деньги, а слово, честь, достоинство. У нас, если вы вспомните, скажем, Пушкина, «Пиковую даму», вот Герман – немец, живущий в России, очень хочет разбогатеть, очень хочет стать богатым… В России умирает старая княгиня. Служанка ее в шоке. А сам Герман проигрывает все деньги в карты и оказывается в психушке. Потому что в России нельзя жить по принципу «деньги – это главное». Главное – это духовность. Главное – это нравственность, это высшие духовные ценности. С этим мы жили. И сегодня, весь XX век – это век кризиса, когда нам пытаются какие-то другие идеи подсунуть, какие-то другие ценности предложить. Сегодня мы находимся в «полосе выбора»: либо мы сохраним себя, будем жить в своей стране, в своей системе ценностей, и духовность для нас останется самым главным; либо мы поменяем свою идентичность, свою систему ценностей, и для нас главным будет что-то другое. Но я думаю, что лучше сохранять себя. Потому что Россия – это страна с колоссальной историей. Это – самое старое славянское государство с самой богатой историей. Ее история никогда не прерывалась. Россия существует двенадцать веков. Поэтому, если мы начнем все заново, это будет напоминать поведение миллионера, который дома забыл свои кредитные карточки и, выйдя на улицу, собирает милостыню. Что же ты собираешь? Ведь у тебя дома миллионы? Так вот у России колоссальный исторический опыт, колоссальный исторический капитал, который должен быть реализован, задействован. Но вот всем хорошо понятен термин «железный занавес». Мы были отгорожены от внешнего мира. Этот «железный занавес» поднят. Но гораздо хуже мы понимаем, что после семнадцатого года был вбит в основание России «красный фундамент», и задача заключается в том, чтобы демонтировать этот фундамент, самовоссоединиться со своими корнями.
Н.А.:
Что же нужно сделать, чтобы воссоединиться со своими корнями? Потому что оторванность есть. Народ живет в сегодняшней ситуации. Народ живет очень тяжело. Что нужно сделать людям, чтобы воссоединиться с той историей, не потерять духовность, мораль и прорваться вперед?
И.Ч.:
Я думаю, что это непростая задача, но, вообще-то – задача реализуемая. Для этого, кроме политической воли, которой я пока особо не вижу, может работать целый ряд факторов – большое количество россиян покинуло свою страну и живет за рубежом, и нет морального права говорить им «вернитесь». Они не вернутся. Они прекрасно устроены. Они приехали сюда с сотней долларов в кармане и стали заметными людьми, которые заметны в американской культуре, в европейской культуре и так далее. Но эти люди, на мой взгляд, не должны забывать, что они из России. Они должны найти способ передать свой опыт, транслировать свой опыт в Россию. Вообще, я призываю к проведению всемирного Конгресса русских людей, то есть россиян, русскоязычных людей. Ну, что происходит с нашей страной? Ну, давайте разберемся в этом. Почему у нас дела все время проваливаются? У нас великая история и горькое настоящее. Ну, давайте выясним это. Для этого просто нужно нам собраться. Для этого нужно интеллектуалам собраться вместе. Поговорить. Проанализировать. Подумать. Наметить какие-то ходы. Я думаю, что России нужна общероссийская гражданская дискуссия о нашем прошлом. Вот в Германии после Второй мировой войны началась дискуссия о нацизме. Гражданская. Не власть навязывала, а общество решило: надо понять, почему страна Гегеля, страна Гете, страна Канта стала страной Гитлера? И немцы пятьдесят лет анализируют свою историю. Это свободная, гражданская дискуссия. И очень на многие вопросы они получили ответы. И я думаю, что нам нечто подобное нужно провести в нашей стране. Само общество должно разобраться в нашем прошлом. Свободно. Без ограничений проанализировать свое прошлое. И тогда мы придем к тому решению, которое сегодня предлагает нам время.
Н.А.:
Что заставит общество собраться и понять, что происходит с Россией?
И.Ч.:
Несколько факторов заставляет, конечно. Ухудшение ситуации. То есть, когда человеку хорошо, он лежит на солнце и загорает. А когда ему плохо, он все время должен думать, анализировать, искать, в чем причина. И у нас сейчас сложность, в которой находится Россия… Если вы знаете, у немецкого философа Хайдеггера есть такое высказывание, которое я иногда цитирую: «Когда разрушается все, наступает великий час философии». Да, у нас очень многое надломано. Очень многое треснуло. Значит, нужно интеллектуально работать. И нехватки идей в России нет. В России нехватка денег. Хороших врачей. Но нехватки идей у нас нет. У нас есть люди, которые способны мыслить, способны анализировать. То есть, нужна интеллектуальная работа. Нужна гражданская дискуссия. Ну, хорошо, если будет какая-то политическая воля власти. И я думаю, что наш кризис можно преодолеть.
Н.А.:
Вы много пишете о коллективизме. В принципе, коллективизм это соборность – одна из характерных черт русских людей. Гражданское общество – это, прежде всего, коллектив. Это, прежде всего желание людей собраться и решить свои проблемы. Что соединит людей? Сейчас Россия разодрана на части…
И.Ч.:
Ну, знаете, людей соединяют, прежде всего, общие идеи. Вот, если мы выйдем из этой студии, и сюда никто не будет заходить полгода, то эти кресла, как стояли, так и будут стоять. Физические тела соединяются через гравитацию. Людей же объединяют только идеи. Вот если бы мы случайно встретились с вами на улице, то посмотрели бы друг на друга и разошлись. А если у нас есть общие темы, общие проблемы, мы об этом будем говорить, и будем говорить долго. Поэтому людей объединяют общие ценности. Как раз, кризис общих ценностей, распад общих ценностей является угрозой для России, потому что возникает проблема сепаратизма, распада страны и так далее. Страна сильна не тогда, когда на каждом километре границы стоит сто двадцать пять автоматчиков, а когда каждый гражданин, как я это вижу в Америке, верит в свою страну, доверяет своей стране. Я был здесь 4 июля. Я видел, как у каждого дома стоял американский флажок. Сегодня, к сожалению, этого в России нет. И мне очень жалко, что этого нет. И я хочу, чтобы это было. И для этого нужно понимать себя. Потому что есть огромное количество мифов, которые исказили образ страны. Советских мифов. Коммунистических мифов, в которых мы живем до сих пор. Мы думаем, что наша страна лапотная, убогая, забитая. Это – чушь собачья. Россия была великой страной, с великой историей, с реальными достижениями. Об этом надо вспомнить. Это нужно знать. Это основа для своей идентичности, для своего понимания. У нас сейчас идет спор: а вот что лучше – дешевая колбаса при коммунистах или дорогая при демократах? Нет демократов. И коммунисты были не коммунистами. Настоящее было вот девяносто лет назад. Вот где наши истоки. И они продолжались тысячу лет. К этому надо обратиться. Из этого надо выстраивать будущее.[/size]
http://www.voanews.com/russian/2005-07-21-voa6.cfm (http://www.voanews.com/russian/2005-07-21-voa6.cfm)
-
Значит, нужно интеллектуально работать. И нехватки идей в России нет. В России нехватка денег. Хороших врачей. Но нехватки идей у нас нет. У нас есть люди, которые способны мыслить, способны анализировать. То есть, нужна интеллектуальная работа. Нужна гражданская дискуссия. Ну, хорошо, если будет какая-то политическая воля власти. И я думаю, что наш кризис можно преодолеть.
Такая вот "интеллектуальная работа" предлагается: не разработка новых технологий, не маркетинг и финансы - Библию обсуждать, "русскую идею", Достоевского. Вот на что, согласно братьям Чубайсам, надо направить сегодня русский интеллектуальный ресурс.
-
Значит, нужно интеллектуально работать. И нехватки идей в России нет. В России нехватка денег. Хороших врачей. Но нехватки идей у нас нет. У нас есть люди, которые способны мыслить, способны анализировать. То есть, нужна интеллектуальная работа. Нужна гражданская дискуссия. Ну, хорошо, если будет какая-то политическая воля власти. И я думаю, что наш кризис можно преодолеть.
Такая вот "интеллектуальная работа" предлагается: не разработка новых технологий, не маркетинг и финансы - Библию обсуждать, "русскую идею", Достоевского. Вот на что, согласно братьям Чубайсам, надо направить сегодня русский интеллектуальный ресурс.
Это все павловский "русский ум".
-
Это все павловский "русский ум".
А кто сказал, что Чубисы - русские?
Это взращивание и эксплуатация "павловского русского ума".
Это его насаждение всей мощью госаппарата, по нарастающей, на протяжении более трёхсот лет. Российский госаппарат, при этом, выступает как откровенный агент иностранных сил.
-
Такая вот "интеллектуальная работа" предлагается: не разработка новых технологий, не маркетинг и финансы - Библию обсуждать, "русскую идею", Достоевского. Вот на что, согласно братьям Чубайсам, надо направить сегодня русский интеллектуальный ресурс.
Новые технологии, маркетинг, финансы и прочая экономика имеют смысл только когда есть внеэкономическая цель, которую они будут помогать достичь, нужен какой-то целевой образ жизни. Без этого целенаправленной экономической деятельности не будет, будет случайное блуждание под воздействием внешних событий. Так что "русская идея", проект образа жизни подходящего русскому эгрегору очень даже нужен.
-
А кто сказал, что Чубисы - русские?
Вопрос определения.
1 Можно считать русскими только тех, кто во всем согласен с Менсом.
2 МОжно считать русскими только родственников Менса
3 Можно считать русским только Менса
4 МОжно считать русскими только членов РНЕ
5 МОжно считать русскими только выходцев из деревни в первом поколении и деревенских
6 МОжно считать русскими только казаков
7 Можно считать русскими только приверженццев консервативных взглядов
8 МОжно сичтать русскими приверженцев только демократических взглядов
9 Можно считать русскими только тех, кто усвоил русскую идею по Чубису
10 МОжно утвердить список русских решением Госдумы (с традиционной продажей мест)
11 Можно утвердить список русских на конгрессе Русского народа (продажа мест существенно дешевле)
12 Можно считать русскими всех граждан РФ (как принято в Европе)
13 и до бесконечности
-
А кто сказал, что Чубисы - русские?
Вопрос определения.
1 Можно считать русскими...
<...>
13 и до бесконечности
Можно считать, что русские - это такой проходной двор. И для того, чтобы быть русским, достаточно, чтобы у кого-нибудь возникло подозрение, что это русский.
Я, однако, считаю, что для того, чтобы быть русским, нужно, как минимум, не принадлежать к другим идентичностям того же порядка. И тем более, к более определённым и структурированным, таким, как "евреи".
Общее правило в том, что русские - это русские, а не евреи. Хотя в отдельных случаях возможны неизбежные исключения.
Я бы сказал, что здесь важно не мнение Менза, или ЕВ, а мнение лондонских и заокеанских стратегов. Потому, что считаться придётся, прежде всего, с ним. :(
С кем борются эти парни? Уж точно не с Чубисами.
-
Можно считать, что русские - это такой проходной двор. И для того, чтобы быть русским, достаточно, чтобы у кого-нибудь возникло подозрение, что это русский.
Можно также установить, что для того, чтобы НЕ БЫТЬ русским, достаточно, чтобы у кого-то возникло подозрение, что ты НЕ РУССКИЙ.
По факту сегодня в патриотической тусовке действует это правило.
Я полностью готов его принять.
Если у кого-то возникнет сомнение, что я русский, то я не буду оспаривать, что я не русский, по крайней мере до тех пор, пока сомневающийся жив или не излечился от своих сомнений навсегда.
Я выработал для себя это правило лет десять назад, проанализировав весьма трагические биографии тех, кто действовал по другому. То есть доказывал всю жизнь свою принадлженость к некой тусовке, чтобы на старости лет получить там по морде как раз из-за наличия подозрения в том, что он не русский.
Был у моего отца друг, известный тренер. Уважаемый был человек. Очень сильно считал себя русским, хотя процентов 10 еврейской крови помимо русской имел. В 1992 году, когда ему было уже лет 60, на большой спортивной тусовке некий коллега ему заметил: "Какой же ты Михалыч, ты ж по свидетельству о рождении был Меерович!".
Нормальный бы чел превратил все в шутку. А этот слишком был озабочен своей русскостью. Поэтому дал коллеге в морду. Тот был помоложе и крепко его избил. И никто из старых друзей-спортсменов не посмел вступиться, так как в основе инцидента лежало подозрение в этой самой русскости.
И это оказалось важнее, чем слава России, подготовленные им олимпийские чемпионы, заведование системой спортподготовки и подготовки трудных подростков, большой авторитет в системе. Тусовка негласно согласилась, что олимпийскх чемпионов готовил и славу России делал не русский человек, а пархатый жид. Из чего следует и ее согласие с тем, что сами русские для такого дела не способны.
Полежал тренер месяцок в больнице. На здоровье его это сильно сказалось, но мозги у него поправились. Раскопал документы про еврейского дедушку и уехал жить в Германию, уже как еврей. Дабы уже не оставалось сомнения, что слава советского спорта куется не русскими, как он всю жизнь по ошибке думал, а евреями, которым он на самом деле оказался.
Пораскинул я тогда мозгами и понял: надо быть полным идиотом, чтобы шестьдесят лет идентифицироваться с такой тусовкой и под конец в рыло получить. А особенно я в этом убедился, когда посмотрел фильмы про Гитлера, как там евреи после холокоста возмущаются: "за что? Ведь мы такие же немцы! Мы же столько сделали для славы и богатства Германии".
А вот именно за это. За то, что считали себя немцами и работали на ебаную Германию. И за то, что так и не поняли, что не в Гитлере дело.
-
Это все павловский "русский ум".
А кто сказал, что Чубисы - русские?
Это взращивание и эксплуатация "павловского русского ума".
Это его насаждение всей мощью госаппарата, по нарастающей, на протяжении более трёхсот лет. Российский госаппарат, при этом, выступает как откровенный агент иностранных сил.
А до того несколько сот лет татаро-монголы издевались над славянами.
Так кто такие "русские" - это дурацкое прилагательное?
-
Меня лет 9 назад прикололо, что одного четверть-чеченца, известного сейчас как Шамиль Матвеев (тогда он был еще Владимиром) (я был хорошо знаком с его сестрой) один профессор МФТИ + типа русский патриот + один из тех, кого я считал своими учителями, считал чеченцем. Т.е. 75% русской крови он считал слабее, чем 25% чеченской...
-
Меня лет 9 назад прикололо, что одного четверть-чеченца, известного сейчас как Шамиль Матвеев (тогда он был еще Владимиром) (я был хорошо знаком с его сестрой) один профессор МФТИ + типа русский патриот + один из тех, кого я считал своими учителями, считал чеченцем. Т.е. 75% русской крови он считал слабее, чем 25% чеченской...
А они и есть слабее. Потому как никаких "русских" в природе не существует. Я об этом уже не раз писал, последний раз в ветке про "русских с любовью".
Есть "иваны, родства не помнящие". И если среди них встречается чел хоть с какой-то привязкой к реальному этносу, сила притяжения будет значительно сильней, чем к аморфной общности "русских".
-
Если у кого-то возникнет сомнение, что я русский, то я не буду оспаривать, что я не русский, по крайней мере до тех пор, пока сомневающийся жив или не излечился от своих сомнений навсегда.
По-моему, это чересчур серьёзное отношение к понятию "русские".
Нормальный бы чел превратил все в шутку. А этот слишком был озабочен своей русскостью. Поэтому дал коллеге в морду. Тот был помоложе и крепко его избил. И никто из старых друзей-спортсменов не посмел вступиться, так как в основе инцидента лежало подозрение в этой самой русскости.
Омерзительно. Нравится достояному человеку русским себя считать - да и пусть считает. Нравится другому не считать - на здоровье. Какое-то нездоровое отношение к национальной принадлежности. Личные отношения и личные заслуги имеют абсолютный приоритет над идеологией и принадлежностью к абстрактной общности. Это, в моём понимании, нравственный закон. И поскольку я его придерживаюсь, никогда не соглашусь с теми, кто считает меня "националистом" или "расистом". Т. б., что патриоты с 89-го года устойчиво делятся в отношении меня на тех, кто считает жидом и потому ненавидит и тех, кто считает жидом, но до поры делает вид, что толерантен. А я даже не уверен в том, есть ли во мне хоть четверть еврейской крови, может её и вовсе нет.
А вот именно за это. За то, что считали себя немцами и работали на ебаную Германию. И за то, что так и не поняли, что не в Гитлере дело.
А вот именно поэтому степень принадлежности к общности может быть разной.
Я не считаю, что к человек либо принадлежит к нации, либо нет. Я считаю, что всегда - это сложная система взаимоотношений. Тут не просто количественно разные уровни принадлежности, нет тут есть некая мера неопределённости, есть место амбивалентности, расходимостям...
Возвращаясь к Чубисам, не думаю, что их действия диктуются идентификацией себя с русскими. Думаю, и происхождение, и карьерные соображения толкают их к каким-то иным идентичностям. Это чисто аналитический тезис, не надо превращать его в идеологию. Идеология предполагает не только законченность тезиса, его проработанность и системность, но и наличие неких экзистенциальных ставок, с ним связанных. Я же ставок здесь не делаю, а потому в идеологизированной полемике по данному вопросу участвовать не желаю.
-
А вот именно за это. За то, что считали себя немцами и работали на ебаную Германию. И за то, что так и не поняли, что не в Гитлере дело.
А вот именно поэтому степень принадлежности к общности может быть разной.
\Я считаю, что германские евреи должны были с того момента, как государство официально перестало преследовать антисемиитизм, понять, что Германия - враг еврейства, осознать себя евреями и активно работать на разрушение Германии. А они слишком любили Германию и потому терпелии искали компромисса даже тогда. когда их стали выставлять на площадях и заставлять мыть щеткой мостовую в целях унижения. Не попытались ни объединиться, ни выделиться из немцев, ни начать раскачивать ситуацию - и этим дали Гитлеру время построить концлагеря.
Сейчас, конечно, таких ошибок по крайней мере 10% евреев не совершают. В силу этого с момента легализации общества "память" СССР был обречен, а Россия сейчас балансирует на грани и рухнет, если не решистя принести в жертву самых рьяных антисемитов.
-
Я считаю, что германские евреи должны были с того момента, как государство официально перестало преследовать антисемиитизм, понять, что Германия - враг еврейства, осознать себя евреями и активно работать на разрушение Германии. А они слишком любили Германию и потому терпелии искали компромисса даже тогда. когда их стали выставлять на площадях и заставлять мыть щеткой мостовую в целях унижения. Не попытались ни объединиться, ни выделиться из немцев, ни начать раскачивать ситуацию - и этим дали Гитлеру время построить концлагеря.
Сейчас, конечно, таких ошибок по крайней мере 10% евреев не совершают. В силу этого с момента легализации общества "память" СССР был обречен, а Россия сейчас балансирует на грани и рухнет, если не решистя принести в жертву самых рьяных антисемитов.
Я согласен.
Сегодня русские, в том значении данного слова, в каком это понимают англосаксонские стратеги, должны осознать, что эрефийское государство русофобию не преследует, осознать себя русскими и активно работать на разрушение Эрефии. А они слишком любят Россию (и путают её с РФ и её режимом).
С людьми, не согласными с русофобией, мне, до некоторой степени, по пути.
-
Сегодня русские, в том значении данного слова, в каком это понимают англосаксонские стратеги, должны осознать, что эрефийское государство русофобию не преследует, осознать себя русскими и активно работать на разрушение Эрефии. А они слишком любят Россию (и путают её с РФ и её режимом).
В этом есть проблема.
Я все 90-е объяснял, что РФийский режим - главный враг России и русских. Но у русских слишком сильна ориентация на государство...
-
mycomm: Любопытнейшая статистика, даже с учетом всей нерепрезентативности выборки.. Все знают, что вредно, но курят.. :-)
"Каждый третий житель России признает себя курящим. Таковы данные социологического исследования, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). По данным социологов, примерно треть россиян (35%) считают себя курильщиками. Эта вредная привычка в основном присуща мужчинам (59% против 15% женщин). Как отмечают эксперты, за последние 5 лет число курящих практически не изменилось.
При этом опрошенные отдают себе отчет в опасности этой вредной привычки. Так, большинство россиян считают, что курение способствует развитию легочных заболеваний (88%) и рака легких (84%). При этом 82% респондентов полагают, что курение вызывает появление проблем у беременных женщин, а 80% отмечают влияние курения на развитие сердечных заболеваний.
Кроме того, влияние курения на развитие заболеваний крови и ухудшение пищеварения отмечают 50% и 52% опрошенных соответственно. В то же время почти половина опрошенных считают, что курение способствует появлению проблем с мужской потенцией (47%) и развитию кожных заболеваний (46%).
По данным авторов опроса, подавляющее большинство россиян (94%) считают курение опасным (в их числе 60% - очень и 34% - скорее опасным), и лишь 5% не видят в курении угрозы для здоровья.
В то же время 88% респондентов считают себя хорошо информированными о вреде курения (в их числе 42% - очень хорошо осведомлены), не очень хорошо информированы 9% и плохо - 1%. При этом информацию о вреде курения 67% опрошенных черпают из СМИ, 62% видят на пачках сигарет. Из рекламы табачных изделий на щитах или передвижных носителях, в метро о вреде курения узнают 46% россиян, из брошюр и буклетов в поликлиниках, больницах, аптеках - 42%.
Опрос, проведенный ВЦИОМ, проходил по всей стране в июне-июле 2005г. В нем участвовали 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%."
-
mycomm: Любопытнейшая статистика, даже с учетом всей нерепрезентативности выборки.. Все знают, что вредно, но курят.. :-)
Еще одно проявление суицидальности.
-
Был у моего отца друг, известный тренер. Уважаемый был человек. Очень сильно считал себя русским, хотя процентов 10 еврейской крови помимо русской имел. В 1992 году, когда ему было уже лет 60, на большой спортивной тусовке некий коллега ему заметил: "Какой же ты Михалыч, ты ж по свидетельству о рождении был Меерович!".
Нормальный бы чел превратил все в шутку. А этот слишком был озабочен своей русскостью. Поэтому дал коллеге в морду. Тот был помоложе и крепко его избил. И никто из старых друзей-спортсменов не посмел вступиться, так как в основе инцидента лежало подозрение в этой самой русскости.
И это оказалось важнее, чем слава России, подготовленные им олимпийские чемпионы, заведование системой спортподготовки и подготовки трудных подростков, большой авторитет в системе. Тусовка негласно согласилась, что олимпийскх чемпионов готовил и славу России делал не русский человек, а пархатый жид. Из чего следует и ее согласие с тем, что сами русские для такого дела не способны.
Полежал тренер месяцок в больнице. На здоровье его это сильно сказалось, но мозги у него поправились. Раскопал документы про еврейского дедушку и уехал жить в Германию, уже как еврей. Дабы уже не оставалось сомнения, что слава советского спорта куется не русскими, как он всю жизнь по ошибке думал, а евреями, которым он на самом деле оказался.
О чём, на самом деле, этот рассказ? О том, что категория "народ", в контексте понятия "еврейский народ" - это совсем иная категория, чем та, что обозначается словом-омонимом в понятии "русский народ". Главный герой воспринимал себя членом русского "народа" (в первом, "еврейском" значении слова), в то же время зная о своём четверть-еврейском происхождении, что противоречило его расово-религиозному пониманию слова. В результате, он обманывал себя и других, вытесняя это противоречие из сознания.
Для русского же, мыслящего слово "народ" во втором значении, происхождение не является чем-то фундаментальным. Точно так же, как для немца, или китайца: ведь у них все общности, могущие, в силу своего масштаба, и социального содержания, быть названными словом "народ", не являются родоплеменными + религиозными, как в указанном первом значении. У чеченцев, к примеру, подобная общность (это уже третья категория, обозначаемая через тот же омоним: "чеченский народ") носит родоплеменной, но не религиозный характер.
Поэтому русский, в своём, русском понимании "народа", не сказал ничего враждебного, или оскорбительного. Я вспоминаю, как занимался общественной работой на заводе, числился в цеху, часто там появлялся. И вот один рабочий другого часто подначивал: "Да какой ты русский, Левинцов, не Левинцов ты, а Левинсон!" - на что тот шутливо отбрехивался, типа, да сам ты Гурфинкель, или что-то типа того. Кстати, присмотревшись ко внешности Левинцова, я подумал тогда, что может, в этом что-то есть: носатый, кудрявый. С двумя высшими образованиями, кстати, он работал на заводе конструктором, кажется, а потом перешёл в рабочие, поскольку смог зарабатывать намного больше, что-то за тыщу ре. А однажды я разговорился с его оппонентом. Не помню, о чём шла речь, но тот вдруг стал, по ходу разговора, перечислять наиболее близких своих друзей-приятелей... и среди них назвал Левинцова. Я молодой был, бошка интеллигентской дурью забита. Выразил осторожное сомнение в том, что их можно считать друзьями. Тот удивился, но быстро сообразил: "Ты про то, что я его евреем называю? Ну и подумаешь! Это же никакого значения не имеет".
Для русского не имеет. Это, с одной стороны, обосновано - ведь понятие "русский народ" совершенно бессодержательно, точнее, его сделали таким, затёрли, замусолили слова. С другой стороны, в этом слабость тех, кто называет себя "русскими" - они все разные, по мере усиления содержательности, пришлось бы дробить понятие на два, три, четыре, десять, двадцать подпонятий, прежде чем содержательность достигла бы того же уровня, что в понятии "чеченский народ", или "еврейский народ". Кстати, сила этих общностей - в определённости и содержательной насыщенности этих понятий. Ибо любой конфликт - это конфликт идей, и чем идея содержательней и чётче, тем сильней.
Так вот, для русского не важно, кто там были папа, мама, дедушка и бабушка - поэтому русских и имеют те, для кого это важно. А для того мужика, что считал себя русским на еврейский лад, напротив, оно было очень важно. Он мыслил "русский народ", как кальку еврейского (я и сам так долгое время мыслил, да и сейчас, отчасти, по инерции, - во всяком случае, мне бы хотелось, чтобы русские были "народом" в этом смысле слова, да и в остальных отношениях более "еврейскими"). А вот для окружающих бить человека за невинную, с русской точки зрения, шутку, было шокирующим беспределом.
Поэтому, а не потому, что там был Меерович, а не Михайлович, его никто не поддержал. Но он опять не смог их понять, ибо видел ситуацию на свой, еврейский лад (я сам на этом часто попадал в жизни, что воспринимал многие вещи на европейский лад, ибо с детства прочёл тысячи книг европейских авторов, во многом усвоив их мировосприятие, их "культурный код", хотя всё это относительно поверхностно; на несколько более глубоком уровне усвоил некоторые элементы еврейской культуры и проецировал всё это на "русский народ"). Самое интересное, что и Гильбо однозначно разглядел в ситуации "антисемитизм", которого там принципиально нет. Это самая одиозная еврейская особенность, кстати: находить чёрную кошку антисемитизма абсолютно в любой чёрной комнате. И бороться с ней любой ценой и любыми средствами, вплоть до уничтожения чёрной комнаты.
Именно здесь пролегает грань между мною и Гильбо, который выстроил в рамках "собственного закона" свой, оригинальный "русский патриотизм", в котором "русским народом" является пока ещё не сформировавшаяся бисексуальная тусовка интернационального происхождения, радеющая за идеалы некой "империи, которая будет". Причём омоним "народ" здесь - это уже какая-то четвёртая категория, представляющая, насколько я могу судить, негативную кальку с еврейской (то же самое, но с точностью до наоборот). Предполагаю, что такая операция отрицания с фундаментальным, для еврейского сознания, понятием, вызвала в Гильбо формирование особой разновидности комплекса Эдипа, или может быть, Электры. Т. е. подсознание восприняло эту логическую операцию, как символическое убийство "Народа" - отождествлённого не то с Отцом, не то с Матерью. Отсюда нервическая реакция Гильбо при всяком причудившемся ему намёке на гомофобию или антисемитизм, семантически связанные через отрицание категории (еврейский) "Народ" в понятии (нео-) "русский народ". Ведь по существу, гильбовский "патриотизм" носит характер сугубо вербальный.
-
Именно здесь пролегает грань между мною и Гильбо, который выстроил в рамках "собственного закона" свой, оригинальный "русский патриотизм", в котором "русским народом" является пока ещё не сформировавшаяся бисексуальная тусовка интернационального происхождения, радеющая за идеалы некой "империи, которая будет".
Не парься, уже не будет.
Ты четко сформулировал разницу в нашем понимании русского. Моя позиция - конструктивна: поднимать людей, тянуть вверх, творить империю. Твоя деструктивна: ты урсскими признаешь лишь тех, кто неспособен на такой творческий взлет, лишь на консервативное ворчание. Разница в том, что ты признаешь русскими только самый доаграрный быдлятник, а я еще включал в это понятие и генетически качественный элемент.
Впрочем, спорить особо не о чем, я вполне готов принять твое понимание и не спорить о терминах. Твоя правота в том, что моя модель, в которой лучшие русские будут тянуть за собой вверх быдлятник, самому быдлятнику не подходит. Нужно размежевание. Если хотите, оставляйте себе термин "русские", все равно расовый отбор в анклавах выкинет вас в киберпанк. А отобранная высшая раса может найти себе любое другое имя - такое, чтобы не называться одним с вами образом, западло ведь будет...
-
Именно здесь пролегает грань между мною и Гильбо, который выстроил в рамках "собственного закона" свой, оригинальный "русский патриотизм", в котором "русским народом" является пока ещё не сформировавшаяся бисексуальная тусовка интернационального происхождения, радеющая за идеалы некой "империи, которая будет".
Не парься, уже не будет.
Ты четко сформулировал разницу в нашем понимании русского. Моя позиция - конструктивна: поднимать людей, тянуть вверх, творить империю. Твоя деструктивна: ты урсскими признаешь лишь тех, кто неспособен на такой творческий взлет, лишь на консервативное ворчание. Разница в том, что ты признаешь русскими только самый доаграрный быдлятник, а я еще включал в это понятие и генетически качественный элемент.
Впрочем, спорить особо не о чем, я вполне готов принять твое понимание и не спорить о терминах. Твоя правота в том, что моя модель, в которой лучшие русские будут тянуть за собой вверх быдлятник, самому быдлятнику не подходит. Нужно размежевание. Если хотите, оставляйте себе термин "русские", все равно расовый отбор в анклавах выкинет вас в киберпанк. А отобранная высшая раса может найти себе любое другое имя - такое, чтобы не называться одним с вами образом, западло ведь будет...
И давно ты к этим выводам пришёл? Думаю да.
Тогда слова о том, что Менз пышет злобой, "без повода" - сознательная ложь. Как и всё остальное.
И слова о сотрудничестве прикрывали очередную кровавую провокацию. Слава Б-гу, сорванную моими товарищами, которые, при всей твоей патологической самонадеянности, оказались гораздо умней и проницательней тебя.
-
И слова о сотрудничестве прикрывали очередную кровавую провокацию. Слава Б-гу, сорванную моими товарищами, которые, при всей твоей патологической самонадеянности, оказались гораздо умней и проницательней тебя.
Не брызжи слюной, мелюзга.
Можешь сочинить миллион оправданий присцавшим пидорятам, но факт остается фактом: со счетов для реального дела твоих пиздоболов можно сбросить :D
-
И слова о сотрудничестве прикрывали очередную кровавую провокацию. Слава Б-гу, сорванную моими товарищами, которые, при всей твоей патологической самонадеянности, оказались гораздо умней и проницательней тебя.
Не брызжи слюной, мелюзга.
Можешь сочинить миллион оправданий присцавшим пидорятам, но факт остается фактом: со счетов для реального дела твоих пиздоболов можно сбросить :D
Сбрасывай :D, дурашка.
Однако факт остаётся: ненависть твоя явно застоявшаяся. Раньше ты её скрывал. В мае и на прошлой неделе дважды прорвалось. Значит, отбой был весьма своевременным, иначе меня пуля ждала (чтобы тебя не сдал), а моих товарищей - судьба Квачкова и его парней. И сами бы попали, и много достойных людей за собой потянули б. А на это мы не пойдём никогда - не по-людски это.
Кстати. Ты в этой истории демонстрируешь полное отсутствие оперативного мастерства, элементарного оперативного мышления. Как же могли чубайсовцы доверить тебе разработку столь сложной операции? А ведь твои уши заметно торчат. Ведь отчего-то ты избегал обсуждения "покушения" на Чубайса и убийства русского патриота - генерала Трофимова. По поводу Беслана ты был гораздо разговорчивей - ничего странного, тогда ты пиарил какой Чубайс страшный, что все должны перед ним пасовать, да и мероприятие тогда закончилось быстро. Нынешнее "активное мероприятие" в самом разгаре, надо понимать. Но вот со мной промашка вышла!
-
И слова о сотрудничестве прикрывали очередную кровавую провокацию. Слава Б-гу, сорванную моими товарищами, которые, при всей твоей патологической самонадеянности, оказались гораздо умней и проницательней тебя.
Не брызжи слюной, мелюзга.
Можешь сочинить миллион оправданий присцавшим пидорятам, но факт остается фактом: со счетов для реального дела твоих пиздоболов можно сбросить :D
Сбрасывай :D, дурашка.
Однако факт остаётся: ненависть твоя явно застоявшаяся. Раньше ты её скрывал. В мае и на прошлой неделе дважды прорвалось. Значит, отбой был весьма своевременным, иначе меня пуля ждала (чтобы тебя не сдал), а моих товарищей - судьба Квачкова и его парней. И сами бы попали, и много достойных людей за собой потянули б. А на это мы не пойдём никогда - не по-людски это.
Кстати. Ты в этой истории демонстрируешь полное отсутствие оперативного мастерства, элементарного оперативного мышления. Как же могли чубайсовцы доверить тебе разработку столь сложной операции? А ведь твои уши заметно торчат. Ведь отчего-то ты избегал обсуждения "покушения" на Чубайса и убийства русского патриота - генерала Трофимова. По поводу Беслана ты был гораздо разговорчивей - ничего странного, тогда ты пиарил какой Чубайс страшный, что все должны перед ним пасовать, да и мероприятие тогда закончилось быстро. Нынешнее "активное мероприятие" в самом разгаре, надо понимать. Но вот со мной промашка вышла!
Ясно. Паранойя побеждает.
Не пройдет и недели, как менс сделает страшное открытие: я - это сам чубайс во плоти :lol:
-
Ясно. Паранойя побеждает.
Не пройдет и недели, как менс сделает страшное открытие: я - это сам чубайс во плоти :lol:
Не, ты - Валерия Ильинична. Новодворская. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Ясно. Паранойя побеждает.
Не пройдет и недели, как менс сделает страшное открытие: я - это сам чубайс во плоти :lol:
Не, ты - Валерия Ильинична. Новодворская. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Не знал, что ворье даже перед ней трясется :lol:
-
Ясно. Паранойя побеждает.
Не пройдет и недели, как менс сделает страшное открытие: я - это сам чубайс во плоти :lol:
Не, ты - Валерия Ильинична. Новодворская. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Не знал, что ворье даже перед ней трясется :lol:
А кто трясся-то, кто трясся? Ты за языком следи лучше?! А то он у тебя затрясётся!
-
Ясно. Паранойя побеждает.
Не пройдет и недели, как менс сделает страшное открытие: я - это сам чубайс во плоти :lol:
Не, ты - Валерия Ильинична. Новодворская. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Не знал, что ворье даже перед ней трясется :lol:
А кто трясся-то, кто трясся? Ты за языком следи лучше?! А то он у тебя затрясётся!
Уже трясусь
Ой, баюс, баюс, БАЮС! :unsure:
-
Ой, баюс, баюс, БАЮС! :unsure:
О! Вот так! Так оно лучше!
-
эт самое, господа, вам надо сделать отдельную ветку -- один человекVSдругой человек (или как вы там друг друга называете). :D
а то в двух ветках ваш диалог сложно читать, ей-богу. ;)
-
эт самое, господа, вам надо сделать отдельную ветку -- один человекVSдругой человек (или как вы там друг друга называете). :D
а то в двух ветках ваш диалог сложно читать, ей-богу. ;)
А это как раз для конспирации. :)
Скоро этот диалог ваще снесут, так что скачивай на комп, кому интересно!
-
Скоро этот диалог ваще снесут, так что скачивай на комп, кому интересно!
Не надейся :ph34r: