Аналитический клуб
Исторический Клуб => Русская история => Русская история - XX век => Тема начата: vladimir от 12 Апрель 2005, 23:20:37
-
Что правда был ли Ленин отравлен или устанен из-за конфликта Ленина и Сталина по вопросу Государственной монополии внешней торговли
-
Что правда был ли Ленин отравлен или устанен из-за конфликта Ленина и Сталина по вопросу Государственной монополии внешней торговли
Если монополия внешней торговли является отдаленным последствием сифилиса, то несомненно :lol:
-
Но как я слышал его Сталин доканал запрешал работать , был конфликт с присоединением Грузии , короче одни перепалки
-
Но как я слышал его Сталин доканал запрешал работать , был конфликт с присоединением Грузии , короче одни перепалки
Запрещали работать как всегда врачи.
А без конфликтов в любом бизнесе не обходится, тем более при такой интенсивной работе, какая у них была. Но это не повод травить шефа. Тем более, столь слабоработоспособного: лучше шеф только у Папы Римского.
Смерть Ленина была Сталину невыгодна: нарушалось равновесие в политбюро, где он был далеко не самой сильной фигурой, и Троцкий, и Зиновьев были сильнее, А остальные были союзниками скорее им, чем ему.
Если бы Троцкий со своей наглостью не разосрался с Зиновьевым, то они на пару Сталина бы съели. Сталин выжил и сохранил пост потому, что Зиновьев его пользовал для слива Троцкого. Только потом Сталин укрепился, когда решился плыть по течению крестьянской вольницы-коллективизации, в то время как все догматики стали против нее бороться. На этом они ослабли, а он набрал очки. Плюс после слива Троцкого военная элита стала ставить на КИрова и СТалина. Вот тогда-то он смог решиться бросить вызов Зиновьесу и победить. И то лишь благодаря поддержке Кирова и военных. Фактически Зиновьева КИров слил, СТалину бы не удалось оппозицию нейтрализовать.
Только после слива Зиновьева Сталин стал в партии первым человеком. Но хозяином он стал только после слива остальных ранее равных ему фигур: Рыкова, Томского, Каменева, Бухарина, Пятакова, Радека.
Так что в 1923 году для СТалина последствия смерти Ленина были не только неоднозначны, но даже и опасны. Он держался- то только волей Ленина, который его пользовал для усиления позиций своего консельори Зиновьева против Троцкого. Убирать Ленина ему было глупо: он терял главный козырь, туза, который был его броней от Троцкого.
-
Тогда зачем так трактовать историю Первому каналу был фильм Тайны Века Битва Титанов. Там как-то хорошо у них картина складывалась про Сталин VS Ленин
И еще как так История могла Таких Политических гигантов родить?
-
Тогда зачем так трактовать историю Первому каналу был фильм Тайны Века Битва Титанов. Там как-то хорошо у них картина складывалась про Сталин VS Ленин
И еще как так История могла Таких Политических гигантов родить?
Вы лучше сошлитесь на фильм "Властелин колец". Там все же больше приближение к жизни, чем в передачах первого канала.
Здесь все же АК. И у него есть правила. Посмотрите.
Из этих правил следует, что передачи первого канала тут рассмтариваются только с одной позиции - кому эта деза выгодна.
-
Вы лучше сошлитесь на фильм "Властелин колец". Там все же больше приближение к жизни, чем в передачах первого канала.
:lol:
За что вы мне нравитесь Е.В так это за юмор
Может скоро по нему будут историю писать
Здесь все же АК. И у него есть правила. Посмотрите.
Из этих правил следует, что передачи первого канала тут рассмтариваются только с одной позиции - кому эта деза выгодна.
Государству что ли в лице Путина Суркова
А ВОПРОС ЗАЧЕМ
-
Из этих правил следует, что передачи первого канала тут рассмтариваются только с одной позиции - кому эта деза выгодна.
Государству что ли в лице Путина Суркова
А ВОПРОС ЗАЧЕМ
А зачем вообще начиная со времен Хрущева говно на СТалина власти льют густыми потоками? Он и Кирова убил, и принцессу Диану, и Барту наверное тоже заказал.
Славу Б-гу, телевизионщики россиянские не знают, кто такой Барту...
-
А какой истоичник почитать чтобы знать реальность а не узнавать историю по телеку
А зачем льют?
И кто такой Барт?
Раскажите Фоме не верующему :)
-
2vladimir: Гильбо, Бушкова, Мухина, "Дуэль", патриотическую прессу. Читать муторнее, но правды немного больше. А по телеку лучше смотреть только голливудскую классику (хорошее советское кино там мало показывают + оно неактуально и вызывает ненужную ностальгию), или вообще его выкинуть.
-
И кто такой Барт?
Раскажите Фоме не верующему :)
Барт, Ролан - французский культуролог и философ-постмодернист.
Барту, Луи - французский министр индел, убит в 1934 году в Марселе, классика заказных убийств, наряду с сараевским (1914) и далласским (1963).
Есть ещё
Барто, Агния
- но уж это явно не по теме. :P
А зачем льют?
А правду им зачем?
Вот, попроще пример. Бытовой. В фирме всё новые начальники, а дела всё хуже. Но все помнят, что при самом первом начальнике всё нормально, поступательно шло, любые проблемы решались. Так что теперь администрация, топ-менеджмент, про того, первого говорить будут? Да то, что это из-за него у нас ничего не получается. Из-за него всё плохо. И вообще, при нём только казалось, что всё удаётся.
И ещё. Современная эрефийская элита, в значительной её части, это дети и внуки тех, кого Сталин в 36-38 зачищал. Этого ему точно не простят.
-
Современная эрефийская элита, в значительной её части, это дети и внуки тех, кого Сталин в 36-38 зачищал. Этого ему точно не простят.
Плохо зачищал, значит
-
Вчера посмотрел док. фильм, про Троцкого, где показывают много документальных свидетельств связи Троцкого с Англосанксонами и косвенно с Wall str , кто у него были родственник, заодно и про немецкого шпиона Ленина.Короче как Германия ,Англия , США, и Франция разыгрывали карту России, ярко показывает утверждение ЕВ, что в политике много Режиссеров, много интервью разных историков Франции ,США, Германии, России, Англии.
Теперь ясно почему не было резона убивать Сталином Ленина, что Троцкому сказано было чтобы Сталин стал руководителем, а Ленин после инсульта только мычал, а Крупская ,как разведчица, зорко за ним следила, и выдала написанные письма, за письма Ленина.
-
Вчера посмотрел док. фильм, про Троцкого, где показывают много документальных свидетельств связи Троцкого с Англосанксонами и косвенно с Wall str , кто у него были родственник, заодно и про немецкого шпиона Ленина.Короче как Германия ,Англия , США, и Франция разыгрывали карту России, ярко показывает утверждение ЕВ, что в политике много Режиссеров, много интервью разных историков Франции ,США, Германии, России, Англии.
Теперь ясно почему не было резона убивать Сталином Ленина, что Троцкому сказано было чтобы Сталин стал руководителем, а Ленин после инсульта только мычал, а Крупская ,как разведчица, зорко за ним следила, и выдала написанные письма, за письма Ленина.
Ещё одну телеверсию схавал влёгкую
А надо - смотреть, кому сиё выгодно
-
Я как раз думал не хаваю ли очередную версию и кому выгодно и сразу понял.
Почему эти вещи были запрещенны в советском союзе, как я понимаю верхушка все знала и понимала ху из ху, но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
А тем кто выпистил это фильм выгодна,тем, чтобы убить идею коммунизма,ее основы.
-
Я как раз думал не хаваю ли очередную версию и кому выгодно и сразу понял.
Почему эти вещи были запрещенны в советском союзе, как я понимаю верхушка все знала и понимала ху из ху, но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
А тем кто выпистил это фильм выгодна,тем, чтобы убить идею коммунизма,ее основы.
Чем-то похоже на разбор вопроса, Ленин еврей или нет.
-
но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
да не были они шпионами
они были профессиональными революционерами
то бишь разновидность авантюристов
авантюристы всегда связаны с олрденами и спецслужбами
но не обязательно являются их прямыми агентами
принадлежа к коминтерновскому ордену они в процессе деятельности неизбежно контачили с прочими
-
Я как раз думал не хаваю ли очередную версию и кому выгодно и сразу понял.
Почему эти вещи были запрещенны в советском союзе, как я понимаю верхушка все знала и понимала ху из ху, но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
А тем кто выпистил это фильм выгодна,тем, чтобы убить идею коммунизма,ее основы.
Чем-то похоже на разбор вопроса, Ленин еврей или нет.
Насчет Ленина там не упоминалось, только то что он одно время жил в Лондоне.
А вот Троцкий не настоящая фамилия, а просто паспорт нашел, потом даже типа настоящий Троцкий даже хотел его подорвать но не получилось
-
но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
да не были они шпионами
они были профессиональными революционерами
то бишь разновидность авантюристов
авантюристы всегда связаны с олрденами и спецслужбами
но не обязательно являются их прямыми агентами
принадлежа к коминтерновскому ордену они в процессе деятельности неизбежно контачили с прочими
Может быть но жили они на банковские деньги .
Пока не доказано противоположное что они были.
В фильме доказывается что Троцкий косвенно был связан со спецслужбами и они его прикрывали когда ему бывала жопа.
То что банкиры и все связанные хотели переделать РФ, мне кажется понятно
-
Я как раз думал не хаваю ли очередную версию и кому выгодно и сразу понял.
Почему эти вещи были запрещенны в советском союзе, как я понимаю верхушка все знала и понимала ху из ху, но если обьявить народу что Ленин и Троцкий были шпионами или резидентами, то в обществе пойдет расскол ,и соответсвенно будет поперта идеология коммунизма и великой революции, а это не было выгодна той элите.
А тем кто выпистил это фильм выгодна,тем, чтобы убить идею коммунизма,ее основы.
Чем-то похоже на разбор вопроса, Ленин еврей или нет.
Насчет Ленина там не упоминалось, только то что он одно время жил в Лондоне.
А вот Троцкий не настоящая фамилия, а просто паспорт нашел, потом даже типа настоящий Троцкий даже хотел его подорвать но не получилось
Я имел в виду, что главное - дело.
И не имеет значения кто с кем общался и где добывал средства.
(Так же как и не имеет значения национальность. Которая на некоторых ветках здесь бурно обсуждается.)
А в результате была создана сверхдержава. Из отсталой аграрной страны. И она победила в войне с фашизмом. После этой опустошительной войны смогла восстановить экономику и стать первой космической державой.
Это-то и не нравиться нынешним правителям, ограбившим собственный народ. И поэтому они поливают наше великое прошлое собственным дерьмом.
-
Это-то и не нравиться нынешним правителям, ограбившим собственный народ. И поэтому они поливают наше великое прошлое собственным дерьмом.
Самое обидное, что народ это дерьмо хавает и ещё добавки просит.
-
Это-то и не нравиться нынешним правителям, ограбившим собственный народ. И поэтому они поливают наше великое прошлое собственным дерьмом.
Самое обидное, что народ это дерьмо хавает и ещё добавки просит.
и чем дальше, тем труднее различить, где дерьмо, а где народ
-
Но как я слышал его Сталин доканал запрешал работать , был конфликт с присоединением Грузии , короче одни перепалки
Запрещали работать как всегда врачи.
А без конфликтов в любом бизнесе не обходится, тем более при такой интенсивной работе, какая у них была. Но это не повод травить шефа. Тем более, столь слабоработоспособного: лучше шеф только у Папы Римского.
Смерть Ленина была Сталину невыгодна: нарушалось равновесие в политбюро, где он был далеко не самой сильной фигурой, и Троцкий, и Зиновьев были сильнее, А остальные были союзниками скорее им, чем ему.
Если бы Троцкий со своей наглостью не разосрался с Зиновьевым, то они на пару Сталина бы съели. Сталин выжил и сохранил пост потому, что Зиновьев его пользовал для слива Троцкого. Только потом Сталин укрепился, когда решился плыть по течению крестьянской вольницы-коллективизации, в то время как все догматики стали против нее бороться. На этом они ослабли, а он набрал очки. Плюс после слива Троцкого военная элита стала ставить на КИрова и СТалина. Вот тогда-то он смог решиться бросить вызов Зиновьесу и победить. И то лишь благодаря поддержке Кирова и военных. Фактически Зиновьева КИров слил, СТалину бы не удалось оппозицию нейтрализовать.
Только после слива Зиновьева Сталин стал в партии первым человеком. Но хозяином он стал только после слива остальных ранее равных ему фигур: Рыкова, Томского, Каменева, Бухарина, Пятакова, Радека.
Так что в 1923 году для СТалина последствия смерти Ленина были не только неоднозначны, но даже и опасны. Он держался- то только волей Ленина, который его пользовал для усиления позиций своего консельори Зиновьева против Троцкого. Убирать Ленина ему было глупо: он терял главный козырь, туза, который был его броней от Троцкого.
Убирал Сталин руками Вышинского, и методами если очень хочется то можно.
-
Убирал Сталин руками Вышинского, и методами если очень хочется то можно.
скатился до банальности...
не всё ли равно чьими руками пиар обеспечивать?
-
Убирал Сталин руками Вышинского, и методами если очень хочется то можно.
скатился до банальности...
не всё ли равно чьими руками пиар обеспечивать?
Суть в том, что никто бы я думаю не хотел попасть под те жернова, Женя ты особенно. Когда к примеру выбивали признание, методами если ты признаешься мы твоих родственников пощадим. Может и сейчас так.
-
Убирал Сталин руками Вышинского, и методами если очень хочется то можно.
скатился до банальности...
не всё ли равно чьими руками пиар обеспечивать?
Суть в том, что никто бы я думаю не хотел попасть под те жернова, Женя ты особенно. Когда к примеру выбивали признание, методами если ты признаешься мы твоих родственников пощадим. Может и сейчас так.
и сеЙЧАС ТАК
-
Уже не помню,где писалось, насчет того,что Ленин работал на Германию. Решил поместить сюда.
Вот некоторые подробности.
http://velelens.livejournal.com/186025.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BE%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
http://bookz.ru/authors/fel_6tinskii-urii/felshtinskij/page-23-felshtinskij.html
http://www.enci.ru/%D0%9C%D0%BE%D0%BE%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php
-
Уже не помню,где писалось, насчет того,что Ленин работал на Германию. Решил поместить сюда.
Вот некоторые подробности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BE%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
Спасибо за бесценные ссылки :D
Есть ли на свете более точный и беспристрастный источник, чем вики-педия?
Да - и это первый канал ОРТ.
Поместите еще ссылки на передачи первого канала, а также на журнал "Мурзилка"
Имею возможность данную часть истории анализировать только по открытым источникам, для этого и называается АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ.
А при чем здесь ОРТ, а вообще телек не смотрю
-
Википедия Открытый Источник?? Кем, Вами?