Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: Mens от 01 Июнь 2005, 15:20:41
-
На днях товарищ вручил мне любопытную листовку. Незамысловатый текст отчего-то произвёл на меня впечатление. Внимательно просмотрев его, никаких суггествиных техник я не обнаружил (если не считать ставшие у россиян бессознательно-привычными паттерны рекламы). Интересно мнение людей нейтральных и компетентных: что это, задета моя личная струна, или текст и впрямь имеет сильную энергетику?
БУДИМ
Блядско-пидорская власть кривляется и глумится.
Черная зараза расползлась повсюду.
Всякой мрази мы платим налоги. За что?
«Все под контролем» – бормочут политики-педерасты.
Каким еще контролем?! Обман должен быть разрушен.
Никакой жалости к этой мрази!
Виновные в глумлении над Русским народом будут жестоко наказаны.
Безразличие порождает бездействие. Бездействие – болезнь,
болезнь – гибель.
Хватит болтовни – жизнь принадлежит нам!
Пробудись Сам и пробуди тех кто рядом.
Настоящее и будущее зависит только от тебя.
Только Движение гарантирует достижение Цели.
[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']Движение здоровых людей –
твой правильный выбор.[/size][/span]
-
По-моему тут все просто напичкано паттернами Милтона Эриксона :). Правда, я с ними в деталях не знаком, но интуитивно - это составлено по мотивам эриксонианского гипноза, которые ты назвал бессознательно-привычными паттернами рекламы :). Впрочем, в рекламе паттерны Милтона Эриксона активно используют :).
-
По-моему тут все просто напичкано паттернами Милтона Эриксона :). Правда, я с ними в деталях не знаком, но интуитивно - это составлено по мотивам эриксонианского гипноза, которые ты назвал бессознательно-привычными паттернами рекламы :). Впрочем, в рекламе паттерны Милтона Эриксона активно используют :).
Не скажу, что силён в эриксонианском гипнозе, хотя и имею некоторый опыт введения людей в глубокие трансовые состояния (с брызгами из глаз, потерей пространственно-временной ориентации и проч.). Однако сами по себе эриксонианские паттерны свойственны разговорной речи, как таковой. Особенно, женской. В последние годы люди бессознательно усваивают отдельные фишки через рекламу. Но текст, по моему впечатлению, посильней рекламных роликов и плакатов будет. А ничего особенного в нём я не нашёл.
-
Первая строчка очень сильная. Хоть транспарант заказывай :D.
-
белым стихом написано - как шаманское заклинание. Может дело не в смысле, а в ритмике?
-
Первая строчка очень сильная. Хоть транспарант заказывай :D.
Но вот подписи нет :)
-
Первая строчка очень сильная. Хоть транспарант заказывай :D.
Но вот подписи нет :)
Будет!
-
Первая строчка очень сильная. Хоть транспарант заказывай :D.
Но вот подписи нет :)
Будет!
Свою поставишь? Чтобы друзья тебе передачи носили? B)
-
Первая строчка очень сильная. Хоть транспарант заказывай :D.
Но вот подписи нет :)
Будет!
Свою поставишь? Чтобы друзья тебе передачи носили? B)
1. Автор не я.
2. Друзья греть будут, если что.
3. Тюрьма - это нормально, абсолютно нормальный жизненный эпизод, по своему, очень интересный. Как в той песне: "Таганка, все ночи полные огня!"
4. В данном случае дачки вообще не в тему.
-
В данном случае дачки вообще не в тему.
Обращаю внимание достопочтенной публики на юридическую обтекаемость формулировок.
-
что это, задета моя личная струна, или текст и впрямь имеет сильную энергетику?
Сильная энргетика - это и есть воздействие на струны. В вашем случае, скорее всего, текст оказал такое воздействие потому, что призывает к непосредственному действию, а вы, Mens, мыслитель и телесное желание действий, типа, "Топором, клац! Чурбан надвое!" - вероятно, подавляете. Какая-то, не находящая выхода в обычной жизни, агрессия.
Ну, и плюс, явное недовольство текущим положением в стране. Вот и направилась агрессия в это русло, превращаясь в энергетику.
---
Под "паттернами Милтона Эриксона" здесь понимается его т.н. "Милтон-модель" - модель фразопостроения, когда фразы получаются очень емкими, с большим количеством номинализаций (общих слов, типа, "любовь", "равенство", "братство", которые есть в ментальной карте у каждого, как очень положительные, но под которыми каждый понимает на самом деле что-то свое). В результате, можно говорить даже полную ахинею, а человек сам подставит в эти объемные значения свой собственный смысл и будет считать их исполненными мудрости. :) Проще говоря, очень неконкретная речь.
-
что это, задета моя личная струна, или текст и впрямь имеет сильную энергетику?
Сильная энргетика - это и есть воздействие на струны.
Я и спрашиваю: мои личные струны, или что-то общественно-значимое?
В вашем случае, скорее всего, текст оказал такое воздействие потому, что призывает к непосредственному действию, а вы, Mens, мыслитель и телесное желание действий, типа, "Топором, клац! Чурбан надвое!" - вероятно, подавляете. Какая-то, не находящая выхода в обычной жизни, агрессия.
Я не мыслитель. Я мыслящий деятель. Действую, но обдуманно. А уж агрессии в моей жизни :D... Топором, правда, пока не клацал. Чурбана на пику проще поднять.
Под "паттернами Милтона Эриксона" здесь понимается его т.н. "Милтон-модель" - модель фразопостроения, когда фразы получаются очень емкими, с большим количеством номинализаций (общих слов, типа, "любовь", "равенство", "братство", которые есть в ментальной карте у каждого, как очень положительные, но под которыми каждый понимает на самом деле что-то свое).
Милтон-модель и эриксонианский гипноз - это две бааальшие разницы. Милтон-модель создали Бендлер и Гриндер, путём видеосъёмок эриксоновских сессий и собственной их интерпретации (всё обсуждалось с Эриксоном, но сама постановка энелпишная вопроса, похоже, Эриксону была немного чужда, лично ему несвойственна). Эриксонианский гипноз же, насколько я понимаю, это школа более близких Эриксону учеников, особенно его дочери. Всей этой хренью я слегка владею.
В результате, можно говорить даже полную ахинею, а человек сам подставит в эти объемные значения свой собственный смысл и будет считать их исполненными мудрости. :) Проще говоря, очень неконкретная речь.
В данном случае всё очень конкретно. Но юридически обтекаемо.
Если менее обтекаемо, то так: "Братва, валите красный бизнес! За ними никого нет!!! Они сладкие!" Призыв, к так скажем, наиболее экстремальному слою российского постиндустриального сектора стихийно уничтожать врага по принципу "все вместе и разом".
-
что это, задета моя личная струна, или текст и впрямь имеет сильную энергетику?
Сильная энргетика - это и есть воздействие на струны.
Я и спрашиваю: мои личные струны, или что-то общественно-значимое?
Я и объясняю, что формулировка вопроса некорректна. Можно лишь говорить о том, у какой части людей активны струны, на которых играет автор текста. А для объективного ответа на этот вопрос нужно проводить спец.ислледование или хотя бы опрос.
Со своей стороны скажу, что мне этот текст, по прочтении, остался глубоко параллелен. Выводы можете сделать сами.
Под "паттернами Милтона Эриксона" здесь понимается его т.н. "Милтон-модель" - модель фразопостроения, когда фразы получаются очень емкими, с большим количеством номинализаций (общих слов, типа, "любовь", "равенство", "братство", которые есть в ментальной карте у каждого, как очень положительные, но под которыми каждый понимает на самом деле что-то свое).
Милтон-модель и эриксонианский гипноз - это две бааальшие разницы. Милтон-модель создали Бендлер и Гриндер, путём видеосъёмок эриксоновских сессий и собственной их интерпретации (всё обсуждалось с Эриксоном, но сама постановка энелпишная вопроса, похоже, Эриксону была немного чужда, лично ему несвойственна). Эриксонианский гипноз же, насколько я понимаю, это школа более близких Эриксону учеников, особенно его дочери. Всей этой хренью я слегка владею.
А кто говорил про эриксонианский гипноз? Говорили про "паттерны Милтона Эриксона".
Эриксонианский или эриксоновский гипноз, как феномен, был присущ самому Эриксону. Бэндлер и Гриндер, изачая его подход, выявили как-раз паттерны его поведения, позволяющие загонять человека в транс, систематизировали их и создали свой собственные продукты. Милтон-модель - как-раз один из таких продуктов.
Навести качественный транс через текст крайне сложно, если не невозможно. А вот создать текст-форму, в который каждый будет вкладывать свой собственный смысл - проще простого. Сам когда-то баловался. Написал даже песню и выложил ее куда-то, уже не помню куда, как образчик подобной технологии бессмыслицы. Так народ удивлялся и пытался меня переубедить, что, мол, нет, есть там смысл. И очень глубокий! :D А ведь кому, как не автору, знать, что на самом деле он туда вкладывал? :lol:
В результате, можно говорить даже полную ахинею, а человек сам подставит в эти объемные значения свой собственный смысл и будет считать их исполненными мудрости. :) Проще говоря, очень неконкретная речь.
В данном случае всё очень конкретно. Но юридически обтекаемо.
Если менее обтекаемо, то так: "Братва, валите красный бизнес! За ними никого нет!!! Они сладкие!" Призыв, к так скажем, наиболее экстремальному слою российского постиндустриального сектора стихийно уничтожать врага по принципу "все вместе и разом".
Что бы разобраться, что конкретно, а что нет, достаточно применить противоядие к Милтон-модели - т.к. Мета-модель. Проанализируем текст с ее т.з.?
БУДИМ (Кого именно будим? Есть ли кто-то, кого будить не нужно или бессмысленно? Как именно вы поняли, что человек спит?)
Блядско-пидорская власть кривляется и глумится.
(Какая именно власть является б-п? Есть ли какая-нибудь власть, которая не явлется таковой? Власть - обобщенное понятие, за ней стоят конкретные люди. Кто именно б-п? Есть ли кто-то во власти, кто не является б-п? Будут ли не б-п те, кто придут во власть?)
Черная зараза расползлась повсюду.
(Где именно расползлась ч.з.? У вас под кроватью она тоже есть? А под подушкой? А внутри вас? Тогда где же именно она расползлась конкретно? Что такое ч.з.? Есть ли люди, которые к ней не относятся? Как их отличить?)
Всякой мрази мы платим налоги. За что?
(Всякой ли мрази вы платите налоги? Все ли, кому вы платите налоги, мразь? Есть ли хотя бы один человек, кому вы платите налоги, который мразью не является?)
«Все под контролем» – бормочут политики-педерасты.
(Какие именно п-п бормочут это? Есть ли какие-нибудь п-п, не бормочущие это? Есть ли политики не педерасты, которые это бормочут?)
Каким еще контролем?! Обман должен быть разрушен.
(Какой именно обман должен быть разрушен? Как именно он должен быть разрушен? Как вы поняли, что это именно обман? Почему вы решили, что он именно должен быть разрушен?)
---
(Что будет, когда люди проснуться? Как именно это будет? Почему вы решили, что будет именно так?)
И т.д. И т.п.
Этот текст ОЧЕНЬ неконкретный. Под каждой фразой я привел лишь десятую или даже меньшую часть вопросов, которые могут быть заданы к ним для уточнения.
Это банальные манипуляции. Вам предлагают общие слова, делают за вас допущения, искажения и обобщения, а вы САМИ уже вкладываете в них тот смысл, какой вам хочется. Предположим, вам досадили комунисты. Вы читаете текст и думаете: "Вот комуняки б-п такие! Надо эту черную коммунистическую заразу похерить! А то расползлась тут везде!" А знатный коммунист и Ампиловец дядя Леша читает текст и думает: "Точно! Вот эти СПС-овцы б-п такие! Надо этих №№;"%, эту ч.з. похерить! А то..."
На том и игра.
---
А насчет агрессии подумайте. Не зря вас текст задел. (Не формализованной, естественно, как, к примеру, фирма себя агрессивно ведет на рынке. А животной, какую японцы, выходя от начальника, на резиновых их копиях сбрасывают.)
-
А вот и пример "кривляющегося и глумящегося" над русским народом "политика-педераста":
Исламская карта
Последние несколько сотен лет русские зачарованы Кавказом. Нас тянуло туда, к нашим близким соседям, от любви и желания стать такими, как они, мы их завоевали. Немало было в этом завоевательном стремлении на близкий Юг и жадности. Захватить их солнечные долины, их горы и экзотические леса. Но и любви тоже: наши лучшие поэты Пушкин и Лермонтов - кавказские поэты. Так же точно германцы спускались для завоеваний в солнечную и близкую Италию и очаровывались ею.
С тех пор установились отношения любви-ненависти. Мы, многочисленное белотелое племя, расплодившееся в околомосковских княжествах под защитным покровом снегов, исправно поставляли юношей-солдат. Деревенские, белоголовые, они шли под барабан и полковую флейту все дальше и дальше. Гибли тысячами, но их было больше, чем черноголовых обитателей гор. В горах и деревенские солдаты, и дворяне-офицеры столкнулись с Исламом, с очарованием Корана, с суровым горским адатом.
А на Волге давно излучали сияние Ислама старые татарские царства - Казанское и Астраханское. А к югу от Саратова, Оренбурга, Омска начиналась Великая Степь, где также в конце концов воцарился Ислам. А еще дальше по дороге в Индию цвели древнейшие исламские города: Самарканд, Бухара, Хива. У Лермонтова есть исполненное глубочайшего геополитического смысла стихотворение о Казбеке и Шат-горе (Эльбрус), у которых "пред толпою соплеменных гор" разгорелся спор:
"Не боюся я Востока! -
Отвечал Казбек, -
Род людской там спит глубоко
Уж девятый век".
Далее Лермонтов перечисляет древние исламские гнезда, характеризуя их состояние:
...И склонясь в дыму кальяна
На цветной диван,
У жемчужного фонтана
Дремлет Тегеран.
...Дальше, вечно чуждый тени,
Моет желтый Нил
Раскаленные ступени
Царственных могил.
Бедуин забыл наезды
Для цветных шатров
И поет, считая звезды
Про дела отцов.
Уже в начале XX века состояние исламского мира стало иным, чем живописал Лермонтов. Он проснулся. Распалась Оттоманская империя, но на ее развалинах возникли многочисленные исламские монархии, такие, как Саудовская Аравия, те самые бедуины из цветных шатров. После Второй мировой войны на развалинах Британской империи в Индии образовалось крупное мусульманское государство Пакистан. В 1979 году вспыхнула исламская революция в том самом Тегеране, где диван и кальян (интересно, что менее года назад иранское правительство запретило курение кальяна в общественных местах). Ну и последние десятилетия изобиловали многочисленными восстаниями - проявлениями мусульманских страстей. Теперь роли перевернулись, это мы теперь спим и не двинутся полки вдоль большой реки, сверкая штыками, и нет у нас генерала седого, того, что ведет полки, грозя очами. Все это - парафразы из Лермонтова. Вот кто лучше историков и политиков понимал исламский мир - поэт-гений.
Году в 1999-м знаток Ислама Гейдар Джемаль высказал мне интересную мысль, точнее, дал политический совет. Он сказал: "Эдуард, подумайте, в каждом русском городе есть мусульманская диаспора. Далеко не все эти люди пассионарны, но многие из них - да. Они дисциплинированны и подчиняются своим религиозным лидерам. Тот, кто расположит их в свою пользу, выиграет все битвы. Тот, кто сыграет мусульманской картой". Джемаль прозорливо прав. В современной Российской Федерации мусульмане не только прочно являются гражданами второго сорта (первым являются православные христиане), но и на фоне войны в Чечне все больше переходят в категорию чуть ли не преступного сообщества. Тот российский политик, который прочно заявит о намерении сделать мусульман гражданами первого сорта и предпримет соответствующие шаги к осуществлению этого намерения, получит огромную поддержку мусульман России.
Что должно быть сделано? Ислам должен стать религией, равной Православию. Президент страны и правительство страны должны с равным уважением относиться к Исламу и Православию. Сегодняшний перекос в сторону Православия не только обижает мусульман, но и оскорбляет. В своей собственной стране они чувствуют себя чужаками. Так быть не должно. В обществе не должны раздаваться голоса, скажем, против строительства мечети в том или ином районе или городе. Право строить мечеть или медресе, так же, как и православную церковь, защищено Конституцией РФ, однако реальная политика правительства Путина такова, что это право не гарантировано. Простой обыватель, российский гражданин нигде не может получить элементарное знание о великой религии Ислама. Граждан не учат об Исламе. А следует давать хотя бы начальные сведения о Великой Религии уже в школе.
В тюрьме я завидовал мусульманским товарищам, оказавшимся в заключении. Их религия и ее церемонии, молитва пять раз в сутки, определенные ритуалы и воздержания - все это делало их сильными. Каждый намаз, когда в назначенные часы миллионы узких спин сгибаются в молитве, связывающей мусульманскую общину, Умму, между собой и с Аллахом, был своего рода каждый раз поднятием флага. Среди страданий и скорби тюрьмы мусульмане подымались над обычными узниками, сонными и несчастными. А коранический закон, детализирующий все стороны жизни мусульманина, делает его жизнь благороднее.
Крайние, аскетические формы Ислама (ваххабиты - лишь одна из этих форм) далеко не однопроцентная даже часть Исламского мира. Немонашеский Исламский мир огромен, и подавляющее большинство русских мусульман хотели бы жить в светском государстве, в котором их религия будет пользоваться уважением и почетом как исконно русская религия. А они сами не будут рассматриваться чиновниками и правоохранительными органами и темными силами нашего общества как преступники по вероисповеданию.
Все эти мысли появлялись у меня и раньше, на протяжении десяти лет моей политической работы. Сейчас эти размышления прибавили в актуальности, поскольку в Национал-большевистской партии есть свои мусульмане. И те, что были ими рождены, и те, что ими стали. Мы приветствуем этот факт. Мы считаем, что политика фактического отталкивания и враждебности, которую ведет по отношению к мусульманскому миру правительство Путина, отвратительна. Я говорю не о словах и заверениях, не о редких встречах президента с муфтиями, но о той фактической атмосфере страха и недоверия к исламу, которая создана в России.
Разумная Большая Политика не может строиться на чувстве ксенофобии, то есть отвращения к чужим, к иным, к иной религии. Подобные эмоции непростительны даже подросткам, конкурирующим за первенство в своем микрорайоне. Разумная Политика и разумный политик обязан исходить из того обстоятельства, что Россию населяют различные социальные, религиозные и этнические группы и что следует удовлетворить интересы всех этих групп. Мусульман в нашей стране свыше 20 миллионов. Это русские люди. Велик Аллах. Идите к нам, мусульмане. Эта Россия не устраивает всех. Нам нужна другая Россия. Да поможет нам Аллах.
Эдуард Лимонов
30.05.2005[/size]
http://www.speakup.ru/opinion/limonov/m.90065.html?right100 (http://www.speakup.ru/opinion/limonov/m.90065.html?right100)
-
белым стихом написано - как шаманское заклинание. Может дело не в смысле, а в ритмике?
Автор позиционирует себя, как поэт. Хотя социализирован как криминальный авторитет. Некоторые его стихи опубликованы в патриотических и националистических изданиях.
-
А кто говорил про эриксонианский гипноз? Говорили про "паттерны Милтона Эриксона".
Милтон-Модель - это "паттерны Милтона Эриксона" очень условно. Это больше "Паттерны Бендлера и Гриндера". "Фантазии на тему Милтона Эриксона".
Навести качественный транс через текст крайне сложно, если не невозможно. А вот создать текст-форму, в который каждый будет вкладывать свой собственный смысл - проще простого. Сам когда-то баловался. Написал даже песню и выложил ее куда-то, уже не помню куда, как образчик подобной технологии бессмыслицы. Так народ удивлялся и пытался меня переубедить, что, мол, нет, есть там смысл. И очень глубокий! :D А ведь кому, как не автору, знать, что на самом деле он туда вкладывал? :lol:
Повторяю ещё раз: смысл весьма и весьма конкретный, но обтекаемый в виду возможности столкновения с правоохранением. Ну не писать же прямо: мочи чинуш, мочи коммерсов под красными крышами, мочи кавказцев и т. д.?! Так я это понимаю (- оговорка для правоохранения ;))...
Что бы разобраться, что конкретно, а что нет, достаточно применить противоядие к Милтон-модели - т.к. Мета-модель. Проанализируем текст с ее т.з.?
Уважаемый! Вы где-нибудь встречали письменную или устную речь, отвечающую требованиям Мета-модели??? Такой текст генерируется только принудительно, путём внутреннего или внешнего диктата Мета-модели. Это искусственный текст. Более всего он приближается к мышлению того чукчи, что едет в санях и поёт песню: "я еду в санях по снегу, а мой олень бежит и перебирает ногами, а вдали я вижу моржа и морж кушает рыбу, а я рыбу давно не кушал, очень кушать хочу, и вот впереди показался чум и рядом с чумом стоит моя женщина, а я женщину не хочу, потому что подрочил" и т. д.
Т. е. текст по Мета-модели принципиально исключает абстрактное мышление, логические операции с материалом (на самом деле эффективность ММ придаёт параллельное применение рефрейминга, когда терапевт, блокируя мышление клиента, осуществляет логическое преобразование содержания его сознания самостоятельно).
-
БУДИМ
Блядско-пидорская власть кривляется и глумится.
[/SIZE][/size]
Мне думается, что данный текст рассчитан, главным образом, на лиц весьма низкого социального и материального статуса. Коих я реглярно наблюдаю напртив своего дома у забегаловки, где продают водку в розлив (слово "Будим!", вынесенное в заголовок для привлечения внимания - из их лексикона и предваряет совместную выпивку и выражающее глубинную надежду на лучшее, хотя чисто внешне оно является синонимом слова "Пробуждаем").
Но истинная цель этой листовки не выпивохи старше сорока, а их подросше бесперспективные в сложившихся условиях дети, усредненный портрет которых близок, например, к портрету футбольного фаната, скинхэда и т. п. Такие дети живут, как правило, с родителями. Приход документа через отца является значимым фактором. Об истинной цели свидетельствует специфическая агрессивная лексика, а также аппеляция к будущему - "Будущее принадлежит нам". В этой среде постоянно тлеют ксенофобские и "ричефобские" настроения, которые этой листовкой очень активно бужируются.
В плане анализа подобного рода "подметных писем" без подписи, интересно изучить опыт, описанный в романе С. Норки "Инквизитор". Там описана технология листовки-многоходовки, дающей читателю определенную установку по отношению к существующей власти.
-
А в плане использования паттернов (архетипов) никто не переплюнет Виктора Цоя и рекламу пива "Сокол": "Пей пиво Сокол ВО ИМЯ ДОБРА!". Данная фраза произвела на меня впечатление куда более сильное, чем данная листовка :lol:
-
Мне думается, что данный текст рассчитан, главным образом, на лиц весьма низкого социального и материального статуса. Коих я реглярно наблюдаю напртив своего дома у забегаловки, где продают водку в розлив (слово "Будим!", вынесенное в заголовок для привлечения внимания - из их лексикона и предваряет совместную выпивку и выражающее глубинную надежду на лучшее, хотя чисто внешне оно является синонимом слова "Пробуждаем").
А "лица высокого социального и материального" не пьют? По молодости никогда у забегаловки не ошивались? Слово "будим!" (вместе с фонетическим омонимом) не знают?
Скорее, согласился бы, что агрессивная толпа у забегаловки используется автором в качестве метафоры "русского народа".
-
Об истинной цели свидетельствует специфическая агрессивная лексика, а также аппеляция к будущему - "Будущее принадлежит нам". В этой среде постоянно тлеют ксенофобские и "ричефобские" настроения, которые этой листовкой очень активно бужируются.
А взрослый мужчина не может быть агрессивен? А в другой среде засилье черноты вызывает бурное веселье? А в 40 лет будущего уже нет?
Скорее, согласился бы, что используется гипнотическая техника возрастной регрессии.
-
На днях товарищ вручил мне любопытную листовку. Незамысловатый текст отчего-то произвёл на меня впечатление. Внимательно просмотрев его, никаких суггествиных техник я не обнаружил (если не считать ставшие у россиян бессознательно-привычными паттерны рекламы). Интересно мнение людей нейтральных и компетентных: что это, задета моя личная струна, или текст и впрямь имеет сильную энергетику?
БУДИМ
Т.е МЫ будим. МЫ - некая организованная группа, которая ЗНАЕТ, для чего будит. ОНИ берут в союзники "спящих" путем аппеляции к архетипическому образу.
Затем у тебя проявляестя некоторая степень согласия с явными и неявными следующими утверждениям:
Блядско-пидорская власть кривляется и глумится.
Черная зараза расползлась повсюду.
Всякой мрази мы платим налоги. За что?
«Все под контролем» – бормочут политики-педерасты.
Каким еще контролем?! Обман должен быть разрушен.
Никакой жалости к этой мрази!
Виновные в глумлении над Русским народом будут жестоко наказаны.
Безразличие порождает бездействие. Бездействие – болезнь,
болезнь – гибель.
Хватит болтовни – жизнь принадлежит нам!
Пробудись Сам и пробуди тех кто рядом.
Настоящее и будущее зависит только от тебя.
И, наконец, призыв к действию, совпадающий с твоим предпочитаемым способом активности - практикой.
Только Движение гарантирует достижение Цели.
Т.о. присутствует совпадение призыва и личных струн. На тех, кто не считает подобное действие эффективным (или действие в текущий момент), эта листовка не действует, или даже действует с точностью до наооборот.
[span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']Движение здоровых людей –
твой правильный выбор.[/size][/span]
Это - мимо.
-
Движение здоровых людей –
твой правильный выбор.
Это - мимо.
Думаю, это развитие возрастной регрессии. Отрок хочет быть "здоровым", т. е. "большим". Благодаря регрессии, индуктор занимает позицию Отца.
С другой стороны, листовка должна произвести впечатление эдакой неумелой самодеятельности. У аудитории не должно сложиться впечатление, что ею манипулируют. Ещё важнее, чтобы "б.-п. Власть" не отреагировала на Движение, как на реальную угрозу. Т. е. надо слегка "подставиться".
Общее впечатление ведь, что писал полуграмотный романтик-патриот, не так ли?
-
А в плане использования паттернов (архетипов) никто не переплюнет Виктора Цоя и рекламу пива "Сокол": "Пей пиво Сокол ВО ИМЯ ДОБРА!". Данная фраза произвела на меня впечатление куда более сильное, чем данная листовка :lol:
А еще "Свобода выбирать (пиво сокол для себя) это лучше чем ты это лучше чем я" :). Пиво Сокол определенно надо занести в анналы рекламы, хотя я рекламу пива на дух не переношу.
-
А в плане использования паттернов (архетипов) никто не переплюнет Виктора Цоя и рекламу пива "Сокол": "Пей пиво Сокол ВО ИМЯ ДОБРА!". Данная фраза произвела на меня впечатление куда более сильное, чем данная листовка :lol:
А еще "Свобода выбирать (пиво сокол для себя) это лучше чем ты это лучше чем я" :). Пиво Сокол определенно надо занести в анналы рекламы, хотя я рекламу пива на дух не переношу.
Вот. Пошел у меня креатив: "Пей водку "путинка" во имя добра!", "Голосуй за "Наших" во имя добра!", "Выходи за меня замуж во имя добра!", "Уважай мамашу во имя добра!", "Покупай гамаши во имя добра!", "Не сори в парашу во имя добра!". Убойные предложения, согласитесь.
-
А в плане использования паттернов (архетипов) никто не переплюнет Виктора Цоя и рекламу пива "Сокол": "Пей пиво Сокол ВО ИМЯ ДОБРА!". Данная фраза произвела на меня впечатление куда более сильное, чем данная листовка :lol:
А еще "Свобода выбирать (пиво сокол для себя) это лучше чем ты это лучше чем я" :). Пиво Сокол определенно надо занести в анналы рекламы, хотя я рекламу пива на дух не переношу.
Вот. Пошел у меня креатив: "Пей водку "путинка" во имя добра!", "Голосуй за "Наших" во имя добра!", "Выходи за меня замуж во имя добра!", "Уважай мамашу во имя добра!", "Покупай гамаши во имя добра!", "Не сори в парашу во имя добра!". Убойные предложения, согласитесь.
Согласен - за такое убить нужно :rolleyes:
-
Думаю, задета личная струна. Причем задета очень хитро. Обтекаемые формулировки способствуют проекции своих личных струн, разных, но лежащих в одном контексте. Вне контекста - это пустой набор гомофобских фраз. Люди в контексте - моментально спроецируют важные для себя моменты - вот уже и задело за живое.
не знаю, можно ли это назвать суггестией? Но методика стара как мир.
-
А кто говорил про эриксонианский гипноз? Говорили про "паттерны Милтона Эриксона".
Милтон-Модель - это "паттерны Милтона Эриксона" очень условно. Это больше "Паттерны Бендлера и Гриндера". "Фантазии на тему Милтона Эриксона".
Ну, кто к ним имеет большее касательство, можно обсуждать бесконечно. Приведу последний довод и закончу, т.к., на мой взгляд, авторство не так важно в контексте поднятого вопроса.
Бэндлер и Гриндер - в первую очередь аналитики и систематизаторы, а не креативщики, создатели нового. Соответственно, их фантазии в этом вопросе либо жестко базируются на открытиях креативщика Эриксона (и других креативщиков, творчество которых они исследовали), либо не работают или работают плохо.
Повторяю ещё раз: смысл весьма и весьма конкретный, но обтекаемый в виду возможности столкновения с правоохранением. Ну не писать же прямо: мочи чинуш, мочи коммерсов под красными крышами, мочи кавказцев и т. д.?! Так я это понимаю (- оговорка для правоохранения ;))...
Я бы сказал даже не так. А "МОЧИ ВСЕХ!" Но даже, если брать ваш вариант, то все-равно ничего не понятно - нет конкретики. Есть только призыв к подсознательному на силовые действия против каких-то там козлов. И не важно, с кем ассоциируются "козлы" у читателей на данный момент. На их место будут подставлены совершенно конкретные люди, когда читатели и радетели встанут под знамена активистов движения, написавшего эту листовку.
Точно также в советское время были "враги народа". И для того, чтобы натравить общественность на какого-либо человека, было достаточно просто приклеить ему этот ярлык. А там общественное "сознательное" бессознательное (сорри за каламбур) сделает все, что нужно, само.
Уважаемый! Вы где-нибудь встречали письменную или устную речь, отвечающую требованиям Мета-модели???
Совершенно верно. Вы абсолютно правильно уловили, что Милтон-модель и Мета-модель - два противоположных полюса, и полное достижение их невозможно в принципе. Ну, разве что максимально объемным словом "ВСЕ". :) Но это уже их серии шуток.
Все же остальные тексты находятся между этими полюсами. Какие-то ближе к одному, какие-то к другому. Примерное местоположение можно определять по количеству вопросов Мета-модели, которые можно задать к тексту для уточнения. Чем их меньше, тем ближе текст к Мета-полюсу. Чем больше, тем ближе к Милтон-полюсу. В данном конкретном тексте таких уточняющих вопросов можно задать очень много.
-
Повторяю ещё раз: смысл весьма и весьма конкретный, но обтекаемый в виду возможности столкновения с правоохранением. Ну не писать же прямо: мочи чинуш, мочи коммерсов под красными крышами, мочи кавказцев и т. д.?! Так я это понимаю (- оговорка для правоохранения ;))...
Я бы сказал даже не так. А "МОЧИ ВСЕХ!" Но даже, если брать ваш вариант, то все-равно ничего не понятно - нет конкретики. Есть только призыв к подсознательному на силовые действия против каких-то там козлов. И не важно, с кем ассоциируются "козлы" у читателей на данный момент. На их место будут подставлены совершенно конкретные люди, когда читатели и радетели встанут под знамена активистов движения, написавшего эту листовку.
Всё же основной смысл листовки - "Власть слаба, делай что хочешь". Этот призыв подан таким образом, что юридическая ответственность исключена. Внесудебные репрессивные меры со стороны Власти также маловероятны, в виду применённой автором социальной мимикрии (слишком похоже на тысячи подобных гопнических статей и листовок, циркулирующих в лагере национал-патриотов).
На первый взгляд, листовка угрозы не представляет. Однако демонстрируемый факт безнаказанности автора и аудитории, при утрированной агрессивности содержания и резкости формулировок листовки, исподволь внушает аудитории мысль о действительном бессилии Власти. Почитайте дореволюционные статьи Сталина, о пользе демонстраций и митингов. Там Вождь пишет о том, что смысл маёвок и шествий - вовлечь случайных людей в беспорядки, с одной стороны, поссорив этих людей с полицией, а с другой - продемонстрировав им бессилие последней. Листовка выполняет схожую функцию - само чтение её и передача другому выступает как некий деструктивный ритуал - ритуал заклания действующей Власти.
Вот, окончательно нашёл то, что меня в этой листовке подкупило: Власть не десакрализируется, как это обычно принято (нет обвинений в фальсификации выборов, нелигитимности, коррупции и т. д.) - над ней производится ритуал жертвоприношения. Сакрализации внешне придаётся негативное значение, но смысл не в том: смысл в переводе сакральности Власти в новую, определяемую жертвоприношением, плоскость, в которой Власть уже не Власть, а автор присваивает себе функции иерофанта. Это напоминает карнавал, в котором высшее и низшее меняются местами. Характерно, что карнавал традиционно сопровождается сексуальными излишествами и девиациями, что сближает семантику карнавала с семантикой данной листовки.
-
Точно также в советское время были "враги народа".
В СССР "враги народа" - сам народ.
-
БУДИМ
<...>
Пробудись Сам и пробуди тех кто рядом.
[/size]
Uru, uru achim
Uru achim belev sameach
-
Социально значимое содержание в ней есть.
Листовка отбирает определенный тип людей с высоким уровнем сексуальной закрепощенности и невротизированности. В первую очередь люмпенов, криминалитет и сочувствующих им. Русских. Таких немало - не меньше 30%.
Но это очень пассивный и инертный контингент.
И листовка нацелена на его расшевеление. Это первый этап.
Конкретики никакой но некий свербеж в анусе вызывает.
Потом будет следующий(е) этап(ы). И цель наконец укажут, для движения.
Здоровым, не пидорам, а нормальным пацанам(или как там их еще называют).
Uru, uru achim
Uru achim belev sameach
?
-
Социально значимое содержание в ней есть.
Листовка отбирает определенный тип людей с высоким уровнем сексуальной закрепощенности и невротизированности. В первую очередь люмпенов, криминалитет и сочувствующих им. Русских. Таких немало - не меньше 30%.
Листовка ориентирована строго на братву. Тактическая задача - создание нового ОПС. Автор листовки занят именно этим.
Но это очень пассивный и инертный контингент.
И листовка нацелена на его расшевеление. Это первый этап.
Это братва-то инертна? Ну-ну.
В 1917-м большевизм приходил к власти на этой именно волне. До 17-го революционные "пацаны" занимались наркотранзитом, рэкетом и налётами. В 17-м стали захватывать фабрики и заводы, назвались "красной гвардией". Некоторые думают, что "красная гвардия" состояла из рабочих - нет. Согласно сталинскому официозу, она состояла из "нанятых" заводами солдат и офицеров (не желавших идти на фронт). Однако это касается только "пехоты", "быков". На фотографиях красногвардейцев встречаются чисто блатные рожи. В 20-е годы этот смешанный контингент стал именоваться "жиганами".
Конкретики никакой но некий свербеж в анусе вызывает.
Потом будет следующий(е) этап(ы). И цель наконец укажут, для движения.
Здоровым, не пидорам, а нормальным пацанам(или как там их еще называют).
У кого где. Вообще-то, "пидор" у блатных - в первую очередь, иерархическая категория, к сексуальности имеющая весьма косвенное отношение. Тот, кого в тюрьме еб.. называется "рабочий пидор". "Сука", "б...ь" - вообще не имеет отношения к сексу. Так называют тех, кто не живёт по воровским понятиям. "б...ь" - тот, кто обращается за помощью к мусорам, а не к воровской правилке.
Uru, uru achim
Uru achim belev sameach
?
Hava nagila, hava nagila
Hava nagila venismecha
Hava neranena, hava neranena
Hava neranena venismecha
Uru, uru achim
Uru achim belev sameach
Если шрифт пройдёт:
הבה נגילה
הבה נגילה
הבה נגילה ונשמחה
הבה נרננה
הבה נרננה
הבה נרננה ונשמחה
עורו אחים
עורו אחים בלב שמח
Последний куплет означает:
"Пробуждайтесь, пробуждайтесь, братва,
Пробуждайтесь, с бодрым сердцем".
-
Одно из двух. Либо, вы Mens, видите этот текст глубже, чем я. Либо вы видите фантомы, которых на самом деле нет.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к., на мой взгляд, ваше предположение о том, что "Листовка ориентирована строго на братву", не так просто увязать с подстроечной (раппорт) фразой этой листовки: "Всякой мрази мы платим налоги".
-
Одно из двух. Либо, вы Mens, видите этот текст глубже, чем я. Либо вы видите фантомы, которых на самом деле нет.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к., на мой взгляд, ваше предположение о том, что "Листовка ориентирована строго на братву", не так просто увязать с подстроечной (раппорт) фразой этой листовки: "Всякой мрази мы платим налоги".
Я знаком с автором, в данном случае намёк на крышевание.
-
Это братва-то инертна? Ну-ну.
А для политики?
Листовка явно отдает политикой.
Одно из двух. Либо, вы Mens, видите этот текст глубже, чем я. Либо вы видите фантомы, которых на самом деле нет.
Пока склоняюсь ко второму варианту, т.к., на мой взгляд, ваше предположение о том, что "Листовка ориентирована строго на братву", не так просто увязать с подстроечной (раппорт) фразой этой листовки: "Всякой мрази мы платим налоги".
Не одно из двух, а и то и другое. Менз не передает контекста ситуации получения листовки поэтому нам не видно некоторых нюансов. При восприятии, многое определяется каналом распространения листовки. Например вывод о жертвоприношении.
И если листовка ориентирована строго на братву, то некоторые моменты в ней, типа налогов, черной заразы, политиков-педерастов - дымовая завеса. Сознательная.
И если так - то какова должна быть квалификация автора и цель заказчика, чтобы братву поднимать и Менза зацепить?
-
Я знаком с автором, в данном случае намёк на крышевание.
Это уже интересно. :)
Как думаете, не могло ваше отношение к автору, раз уж вы с ним знакомы, наложиться... даже не наложиться, а задать направление при формировании мнения о листовке? И не могло ли получится так, что вы среагировали на то, что подразумевал автор, но что на самом деле слабо отражено в листовке?
Потому, что кроме вас, ею мало, кто впечатлился здесь.
-
Я знаком с автором, в данном случае намёк на крышевание.
Это уже интересно. :)
Как думаете, не могло ваше отношение к автору, раз уж вы с ним знакомы, наложиться... даже не наложиться, а задать направление при формировании мнения о листовке? И не могло ли получится так, что вы среагировали на то, что подразумевал автор, но что на самом деле слабо отражено в листовке?
Потому, что кроме вас, ею мало, кто впечатлился здесь.
Скорее всего, так и вышло. Я с полуслова понимаю ряд намёков на темы, обсуждавшиеся часами. Сегодня сказал автору, что опубликовал его листовку на форуме и какая была реакция, он удивился: "А гомофобия-то каким боком??? Ну, подростки, это предсказуемая логика. Но это... Всего, чего угодно ожидал, но этого - никак!". Есть, же, говорит, практика разговорной речи, пидорами отнюдь не гомики именуются. И б...ь - термин, в разговорной практике устоявшийся, в сексуальном значении употребляется редко.
Определение "бляди", данное автором листовки, таково: "лицо, одержимое истерично-свирепым раздолбайством". Моё определение: "безответственность, возведённая в принцип", он также одобрил, но заметил, что б...ь не только одержима безответственностью, но активно, агрессивно даже, стремится вовлечь в такую жизненную позицию других.
Пидор - просто безвольный, несамостоятельный малый, которым можно тем или иным образом помыкать (в местах заключения пользуют сексуально, но это ситуативно). Я бы сказал, что пидор - тот, кто из двух зол всегда выберет меньшее. От одного петуха (товарищ мой - другой, не этот :) - его пользовал) слышал такой стишок: "чтобы было жить легко/ и к начальству ближе,/ держи жопу высоко,/ голову пониже".
Вот и всё "пидорство", какая тут гомофобия?! Долбитья в зад, если это не превращается в форму вызова обществу и не сопровождает деструктивные побуждения - личное дело каждого. Тюрьма - другое дело, там устоявшиеся порядки, вызванные сложностью проживания мужчин, да ещё и преступников, в замкнутом пространстве, в материально стеснённых условиях, да ещё под прессингом администрации... Там только любовных треугольников между зеками не хватало - с русским-то характером - такая резня пойдёт!!!
-
Это братва-то инертна? Ну-ну.
А для политики?
Листовка явно отдает политикой.
Смотря что понимать под политикой. Что, мало депутатов и высокопоставленных чиновников с судимостями? Включая "воров в законе"?
В мире вообще есть только две великие традиции - американское масонство и русские воры. Правда, за последние годы явно выявилось вырождение обеих. Но покамест история - это противостояние воровской (доаграрной) и масонской (модернистской) традиций.
Если под "политикой" понимать глобальное целеполагание, то начиная с сумм порядка нескольких десятков миллионов бачей, вне политики быть нельзя. Вон - "дело оборотней" - понятно, что заказуха, но причина той лёгкости, с какой этих ментов повязали, в том, что в политику они вовремя не инвестировали. Остались ментами-коррупционерами, а ментам миллионерами быть не полагается.
-
В России существуют два центра власти - спецслужбы и криминал. Каждый мало-мальски значимый человек работает на тех или на других. Или на тех и на других. Исключения, конечно, есть, но мало. Обращаться с листовками к криминалу - тоже самое, что мутить листовками ФСБшников. Смею уверить - и у тех, и у других все в порядке. Они всем довольны, страну поделили и боевиков. Между ними могут быть, конечно, конфликты, и даже полномасштабная война, если одна из сторон начнет зарываться (известна история о том, как ФСБ накрыло воровской общак; так потом вернули владельцам - потери в личном составе оказались неадекватными; а потом, когда криминал в лице Отари Квантришвили стал заглядываться на Кремль и грозить спецслужбистам аж по телевизору, Отари быстро отправили на тот свет).
-
В России существуют два центра власти - спецслужбы и криминал.
Дело не в криминале. Криминал везде есть. И везде, в той или иной степени, влиятельный (чем безумней законы, тем влиятельней криминал). Но вот "воры в законе" не везде. Эта масть существует только в России и в Индии.
-
В России существуют два центра власти - спецслужбы и криминал.
Дело не в криминале. Криминал везде есть. И везде, в той или иной степени, влиятельный (чем безумней законы, тем влиятельней криминал). Но вот "воры в законе" не везде. Эта масть существует только в России и в Индии.
Уважаемый Мэнз, а причем тут воры в законе? Они - авторы этой листовки? Решили пополнить ряды боевиков? Не знаю, действительно ли, но слышал, что в России "воры в законе" потеряли свои позиции. Во многом это связано и с наступлением постиндустриальной эпохи :)
Влиятельность же при "безумстве законов" определяется грамотностью и цепкостью юристов.
-
Влиятельность же при "безумстве законов" определяется грамотностью и цепкостью юристов.
Не обязательно. Грамотные цепкие юристы с обоих сторон могут так долго воду мутить, что без криминалу будет не обойтись :).
-
Листовка ориентирована строго на братву. Тактическая задача - создание нового ОПС. Автор листовки занят именно этим.
Таки потому на тебя текст видать и произвел впечатление, что ты кшатрий :).
А еще потому что с автором знаком :).
На самом деле, по моему мнению, на братву текст как-то не удачно ориентирован. Я конечно по братве не специалист, но что такое кшатрий - понимаю. На кшатриев у Гильбо ПСДшный текст хорошо ориентирован :)
-
Не знаю, действительно ли, но слышал, что в России "воры в законе" потеряли свои позиции. Во многом это связано и с наступлением постиндустриальной эпохи :)
Да не то, чтобы позиции, скорее, контроль. Просто хаос катит, и Воровской Орден захватывает, как и всё вокруг него.
Уважаемый Мэнз, а причем тут воры в законе? Они - авторы этой листовки?
Автор - русский интеллигент, подавшийся в криминальные авторитеты с моей подачи. Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
-
Таки потому на тебя текст видать и произвел впечатление, что ты кшатрий :).
А еще потому что с автором знаком :).
Да я об этой листовке давно слышал, прикалывался. Взял в руки - хотел разнести - а потом вдруг задумался. Вроде бы, ничего. Вполне по-большевистски. "Фабрики, типа, рабочим, землю, типа, крестьянам!"
На самом деле, по моему мнению, на братву текст как-то не удачно ориентирован. Я конечно по братве не специалист, но что такое кшатрий - понимаю. На кшатриев у Гильбо ПСДшный текст хорошо ориентирован :)
Если только умняком грузить, понту не будет. Надо иногда и по-людски. Прочесть умную лекцию, спросить: "Понял что-нибудь? Ага, не понял! На вот, листовку почитай, там понятно."
-
Автор - русский интеллигент, подавшийся в криминальные авторитеты с моей подачи. Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Who is mister Mens?
-
Скорее всего, так и вышло. Я с полуслова понимаю ряд намёков на темы, обсуждавшиеся часами. Сегодня сказал автору, что опубликовал его листовку на форуме и какая была реакция, он удивился: "А гомофобия-то каким боком??? Ну, подростки, это предсказуемая логика. Но это... Всего, чего угодно ожидал, но этого - никак!". Есть, же, говорит, практика разговорной речи, пидорами отнюдь не гомики именуются. И б...ь - термин, в разговорной практике устоявшийся, в сексуальном значении употребляется редко.
Гомофобия, интериоризированная с детства и становится одним из системообразующих факторов для ОПС (и управляемого общества в целом). Как и другие запреты на проявления сексуальности. В более взрослом возрасте сооветствующая терминология приобретает дополнительные смыслы а первоистоки уходят на подкорку и работают оттуда. В последнее время жесткость установок несколько снизилась и урки на улице не станут кидаться на пару геев, но брезгливо сплюнут все равно. "личное дело каждого".
И отбор единомышленников как раз и идет уже через эту расширенную привычную терминологию, общий контекст. И если это не сознательный прием, значит автор составлял текст интуитивно, исходя из собственной когнитивной схемы, совпадающей с схемой целевой аудитории.
-
Но вот "воры в законе" не везде. Эта масть существует только в России и в Индии.
Интересно а Дон Корлеоне кто в этой классификации. Не литературный персонаж, но прообраз. Не на пустом месте же возник?
-
Но вот "воры в законе" не везде. Эта масть существует только в России и в Индии.
Интересно а Дон Корлеоне кто в этой классификации. Не литературный персонаж, но прообраз. Не на пустом месте же возник?
Мафия - совсем иная масть. Иная система понятий. Русского Вора признАют в индийской тюрьме, но не в американской. В амерской тюрьме вообще нет гегемона - каждая этническая группа имеет свою масть - у WASPов "арийские братья", у ямайцев какие-то вудуисты, у латиносов своя структура, у негров своя.
Мафия - организация раннефеодальной эпохи (приверженцы Гогенштауфенов в 13-м веке, первая их акция - Сицилийская Вечеря). Воры (от war, война) - воинский орден доаграрной эпохи. Отсюда обязательства вора: "вор не имеет дома и семьи". Для мафии это немыслимо - дом и семья всячески культивируются.
В доаграрной модели мужчина - по определению, преступник. Нормы обычного права действуют в пределах дома/поселения. Там царит матриархат. Вор пренебрегает матриархальными нормативами - он бродит от поселения к поселению, то удаляясь в поисках добычи, то возвращаясь в поисках женщины.
Старинный обычай в русских деревнях - выставлять на околице еду для беглых каторжан - восходит к доаграрной эпохе. Как и хорошо известный на всём материке ритуал "похищения невесты". Город не воспринимается доаграрным сознанием как большой дом/поселение. Скорее, "каменные джунгли"...
-
В последнее время жесткость установок несколько снизилась и урки на улице не станут кидаться на пару геев, но брезгливо сплюнут все равно. "личное дело каждого".
Урки на улицах никогда ни на кого не кидались. Это гопота кидается - так в тюрьме эту гопоту зачертят, в лучшем случае. В худшем - гопник и будет под нарами кукарекать.
-
Автор - русский интеллигент, подавшийся в криминальные авторитеты с моей подачи. Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Who is mister Mens?
"Я Себастьян Перейро - торговец черным деревом!"
-
Who is mister Mens?
Что если не задавать таких вопросов, а просто ценить присутствие?
-
Воры (от war, война)
А я думал, от "воровать".
-
Воры (от war, война) - воинский орден доаграрной эпохи. Отсюда обязательства вора: "вор не имеет дома и семьи".
Традиция русских воров обречена на исчезновение - вследствие невозможности эффективно выполнять взятые на себя функции - поддержание порядка в урбанистических условиях.
-
Я с полуслова понимаю ряд намёков на темы, обсуждавшиеся часами. Есть, же, говорит, практика разговорной речи, пидорами отнюдь не гомики именуются. И б...ь - термин, в разговорной практике устоявшийся, в сексуальном значении употребляется редко.
Речь и идет о тех, кто в контексте и кто нет.
Вне контекста - б...ь - продажная женщина/мужчина, педераст - пассивный гомосексуалист - и ничего больше. Доп. смыслы приписываются определенным кругом лиц и понятны только им.
С Конст-ом согласен - либо автор целенаправленно это сделал, что, судя по отзыву не так, либо просто действовал в рамках своей когнитивной модели, обращаясь к таким же.
-
Воры (от war, война)
А я думал, от "воровать".
Воровать от "вор". "Вор" ещё недавно означало, скорее, "бунтовщик".
-
Воровать от "вор". "Вор" ещё недавно означало, скорее, "бунтовщик".
Изначально - "обманщик".
-
С Конст-ом согласен - либо автор целенаправленно это сделал, что, судя по отзыву не так, либо просто действовал в рамках своей когнитивной модели, обращаясь к таким же.
"Бл..дь" и "пидор" сближены по сексуальной ассоциации, которая, видимо, должна оставаться поверхностной. Так часто делается в поэтическом тексте. Автор не предполагал, что сексуальная ассоциация может быть принята за логическую связь.
-
Кинокомпания "Лукаш Фильм Продакшен" представляет
Фильм "Старое ворье". Эпизод 5 "По имериии наносят последний удар".
-
Воровать от "вор". "Вор" ещё недавно означало, скорее, "бунтовщик".
Изначально - "обманщик".
А это ещё откуда???
"Врать", "врач", "вражить" - означали колдовство и происходят от "вор", "варяг", "враг", но не наоборот.
-
Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Почему лучше, что в ней такого привлекательного?
-
Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Почему лучше, что в ней такого привлекательного?
Идеи правды и справедливости посреди жестокого, враждебного мира. Правды и справедливости любой ценой.
На практике конечно же, не всегда так бывает. Воры тоже человеки. Но идея воли к Правде вопреки любому внешнему давлению есть.
Вообще, воровская идея восходит к радикальноым толкам старообрядчества, провозгласившим государство "психическим антихристом". Это и есть ключевая идея воров - никаких контактов с государством. - Красть плохо, но лучше, чем служить сатане, контактируя с государством.
А ещё есть архетип Царя-жреца. Фрейд описывает нравы дикарей, у которых царьки мало чем отличаются от арестанта, а иногда их приносят в жертву. Наследники трона нанимают многочисленную охрану, чтобы избежать коронации. Средневековые монастыри - прототип современных тюрем - связующее звено между обычаями доаграрных обществ и радикальным русским сектантством.
-
Кинокомпания "Лукаш Фильм Продакшен" представляет
Фильм "Старое ворье". Эпизод 5 "По имериии наносят последний удар".
АЛЕКСАНДР ПУШКИН. Я С ВАС ТАЩИЛСЯ; МОЖЕТ, ОТ ПРИХОДА
Перевод на уркаганский Фимы Жиганца.
Я с вас тащился; может, от прихода
Еще я оклемался не вконец;
Но я не прокачу под мурковода;
Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких,
То под вальтами был, то в мандраже;
Я с вас тащился без балды, по-братски,
Как хрен кто с вас потащится уже.
-
Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Почему лучше, что в ней такого привлекательного?
Идеи правды и справедливости посреди жестокого, враждебного мира. Правды и справедливости любой ценой.
Вот мнение зека, спятившего на православии. Смешно, но показательно. А с ментовского комментария в конце я просто угорал!
«К вере я пришел в тюрьме...»
От тюрьмы, да от сумы не зарекайся, говорит народная пословица. Но трудник Санаксарского монастыря Вячеслав В. в тюрьму попадал не раз и, можно сказать, по определению. Фамилия у него такая - «уголовная» (ее я по понятным причинам не называю). Словно бы на роду у него написан такой вот скорбный путь... За неполные тридцать два года - четыре судимости, в общей сложности за колючей проволокой он провел десять лет. В феврале этого года вновь вышел на свободу. Настоятель храма в честь иконы Божией Матери «Умиление» в городе Новокуйбышевске Самарской области священник Владимир Загаринский встретил его приветливо, как старого знакомого. Покачал головой и сказал: «Не надоело тебе, Вячеслав?» - «Надоело. Больше туда не хочу», - был ответ. Тогда отец Владимир взял его со своими прихожанами в паломничество по святым местам и благословил остаться в Санаксарском монастыре. Там-то мы и встретились с Вячеславом. Оказалось, что из зоны в зону, из «срока» в «срок» он переходил с подшивкой «Благовеста» в руках. Читал сам и другим давал читать. «Ваша газета многих заключенных к вере привела», - рассказывает он. Наш разговор состоялся в монастырской гостинице, после вечерней службы. Многое в этой исповеди бывшего заключенного покажется непривычным, спорным. С некоторыми оценками Вячеслава, признаюсь, не согласен и я. И все же выслушать человека, который в прямом смысле слова ВЫСТРАДАЛ Православную веру, обрел ее не по книгам, а в суровой «колониальной» действительности, я считаю, стоит.
- Мое обращение началось с того, что к нам в колонию привезли из Пензы вора в законе, - вспоминает Вячеслав. - Звали его Андрей Мишин. Было ему всего 28 лет, но авторитет в криминальном мире он имел большой. С четырнадцати лет он скитался по тюрьмам, и на свободу так и не вышел - умер в тюрьме. Для нас вор в законе был редкостью и мы, как смогли, создали ему подобающие условия: была у него даже отдельная камера, и в ней он... молился! Он был глубоко верующим человеком. В то время, в 1993 году, у нас в колонии было засилье протестантских проповедников. Православные батюшки тогда еще к нам не приезжали. Протестанты даже открыли у нас свою молельную комнату. Мы принимали их проповедь за истинную, ведь они говорили о Христе! Но пример Андрея повлиял на нас, постепенно произошла переориентация лагерников, и мы перестали слушать протестантских проповедников. А Андрей и словами, и примером убеждал нас, что нужно обратиться в Православие...
- Как ты можешь объяснить этот феномен: «вор в законе» - и Православный? Разве одно с другим совместимо?
- Праведником, конечно, вор в законе не может быть. Но Православным верующим, я считаю, может... Андрей даже участвовал в строительстве Православного молитвенного дома у нас в колонии. Он многих, и меня в их числе, обратил в Православие. Ведь у вора в законе очень большой авторитет, который отнюдь не на кулаках держится, а на чувстве справедливости, на своего рода нравственной силе. В уголовной среде эти авторитеты все же хоть какие-то нравственные нормы поддерживают. Не дают скатиться криминальному миру к безпределу и рекам крови... Ведь все нравственные нормы берут свое начало из Библии. Но в тюремной среде эти Библейские заповеди, конечно же, сильно искажены.
- Одна из заповедей Божиих гласит: «Не укради...» А тут Православным называет себя вор, хотя и в «законе»...
- Сам криминальный авторитет, конечно же, не ворует. Он следит за тем, чтобы какой-то минимальный уровень справедливости все-таки и здесь соблюдался... Был такой известный вор в законе - Вася Бриллиант, самый большой авторитет в преступном мире. Его все уголовники за справедливость уважали, и русские, и кавказцы... Он был своего рода миротворцем в этой среде. Сорок лет просидел в тюрьмах, вышел на свободу только один раз, в 1989 году. Сейчас уже таких нет. Новые бандиты в основном безпредельщики, им любая нравственность не угодна, даже и уголовная... А ведь воровская традиция «коронования» воров в законе идет с незапамятных времен - на Руси раньше таких уголовников называли «Иванами». Есть даже специальная традиция «коронования». Когда я был в уголовной среде, я не видел в «миру» людей нравственно чище, чем эти авторитеты. И только потом, по милости Божией переступив порог Церкви, понял, насколько я заблуждался...
- Но вернемся в 1993 год...
- У нас в то время еще один «авторитет» появился, и тоже не советовал к протестантам ходить. А тут произошел случай, когда и администрация колонии изменила свое отношение к этим проповедникам. Молодой заключенный попал под влияние протестантов, принял их учение, а заместитель начальника колонии по режимной части стал из-за этого над ним подсмеиваться. В результате этот парень пришел в его кабинет, облил себя бензином и поджег, при этом обхватив руками своего обидчика. Их обоих с ожогами отвезли в тюремную больницу. Но начальнику повезло - его спас находившийся поблизости заключенный, который все же успел вырвать его из рук смертника... И вот в одной палате с умирающим парнем оказался тот «авторитет». Поджегший себя бензином осужденный был еще жив, хотя и находился без сознания. Его сосед по палате снял с себя Православный нательный крест и надел его на умирающего. Тот на мгновение пришел в сознание, с благодарностью посмотрел на него, сказал: «Все, я пошел». И умер. После этого случая наша администрация, наученная горьким опытом, старалась пускать к осужденным только Православных священников. К тому времени на Самарскую кафедру прибыл Епископ (ныне Архиепископ) Самарский и Сызранский Сергий. А он очень много внимания и сил уделяет тому, чтобы в местах лишения свободы заключенные духовно окормлялись у Православных священников. Сейчас на каждой «зоне» в нашей епархии имеется или храм, или молитвенная комната.
- Сегодня священник может оказывать значительное влияние на осужденных?
- Преступный мир тонко чувствует справедливость. Обмануть лагерников очень трудно. В основном священники приходят в тюрьмы по искреннему порыву сердца, и потому к ним тянутся люди. Нравственная чистота ведь и за колючей проволокой очень ценится. Но в практическом плане важно на осужденных не «нажимать». Давить на лагерников нельзя... Тогда люди будут постепенно воцерковляться.
- Печальные веяния времени - проблемы глобализации - донеслись до российских тюрем?
- В декабре 2002 года по местному «колониальному» радио вдруг объявили, что в период с декабря этого года и по январь следующего каждый осужденный должен принять ИНН. А те, кто откажется от присвоения номера, будут уволены с работы (а работа в колонии есть далеко не у всех и ей там дорожат), или же им не будут выплачены уже заработанные деньги. Крутили это объявление по радио в течение недели. Я уже знал, что в Православной среде отрицательно относятся к «нумерации» людей. Но все же не стал давить на своих соседей, а предложил им самим спросить у священника, как им поступить. Батюшка не благословил брать «номер». А тут уже и над кассой, где нам выдавали зарплату, появилось угрожающее объявление об ИНН, мол, кто не примет его, денег не получит. Как быть? Все лагерники из моего отделения, а это около семидесяти человек, решили твердо - ИНН не брать! В лагерях народ особый находится, их шантажом и угрозами не проймешь - терять-то ведь нечего. Это в миру можно повлиять: там ведь семья, дети... Меня первым пригласили к начальству на разговор. Я твердо сказал, что ИНН не приму, и подробно объяснил, почему именно. Потом вызвали другого, третьего - результат тот же. А потом махнули рукой на эту затею. Но меня вскоре посадили в ШИЗО - в отместку за эту мою «проповедь».
- Как повлияла тюрьма на твои религиозные убеждения?
- Крещен я был еще в детстве, а к вере пришел в тюрьме. Только сознательно обратившись ко Христу, я понял, какой огромный мир передо мной раскрывается! Но понял еще и другое. Жизнь в тюрьме зачастую более нравственная, чем жизнь на свободе. В тюрьме нет вседозволенности, нет такой распущенности. Сейчас дух времени проник и за решетку, но все же не в такой степени. Вы посмотрите, что творится с молодежью: кругом блуд, наркотики, дикая мода... В тюрьме хотя бы строгая дисциплина удерживает от многих пороков. Особенно для молодежи такая вот «свобода» опасна. Я даже считаю, что лучше попасть в тюрьму, чем в ночной клуб на стриптиз-шоу... Когда я отбывал последний срок, решил во что бы то ни стало начать поститься. В тюремных условиях это не просто, но, оказалось, возможно. Я до сих пор не могу стяжать того горения духа, которое пережил в то время в тюрьме. Я тогда словно на крыльях летал... На многие вещи смотрел уже иными глазами. Бывало, кто-то попросит меня, как прежде, помочь «разобраться» с кем-то из обидчиков, а я говорю ему: «Да ты прости его...» Кто-то меня понимал, а кто-то, наверное, обижался. И еще я решил: раз уж снова попал сюда, не буду время тратить, а начну помогать сокамерникам найти свой путь к вере...
- Сейчас ты живешь тоже по строгой - но уже монастырской - дисциплине. Легко тебе дались первые недели в монастыре?
- Внешне жизнь в монастыре чем-то немного напоминает нашу колонию. Те же нары, строгий распорядок дня, и лица порой те же... В Санаксарском монастыре больше половины трудников - бывшие заключенные. Но здесь мы общаемся совсем на другом уровне, чем в тюрьме. Люди пришли сюда начать новую жизнь, внутренне измениться. По сути, тюрьма и монастырь совершенно противоположны. Здесь люди сознательно смиряются, а в тюрьме все построено на гордыне. И чем больше у человека самолюбия, тем более он заметен, авторитетен в тюрьме. Здесь же все наоборот! В монастыре так легко оттого, что здесь меньше гордых людей.
Это необычное письмо мы попросили прокомментировать полковника внутренней службы в отставке, консультанта по работе с религиозными конфессиями Главного управления исполнения наказаний Самарской области, преподавателя спецкурса «Особенности тюремного служения» Самарской Духовной семинарии Михаила Борисовича Декатова. Но наш разговор вышел далеко за рамки предлагаемого письма.
- Вор в законе, даже если он сидит в тюрьме, является руководителем преступного сообщества, - говорит Михаил Борисович Декатов. - Он порой не только «колонийскими» ворами и жуликами управляет, но и поддерживает связи с теми, кто находится на свободе. Вся их «нравственность» - перевернута с ног на голову. Воровские законы ничего общего с Библейскими заповедями не имеют. Вместо «не укради», у них - «не кради у своих». Считают «добродетелью» не сотрудничать с администрацией колонии, саботировать ее распоряжения, не трудиться... Что же тут нравственного, христианского? По определению, вор в законе не может быть подлинно верующим Православным человеком. Если только раскается, осознает свои грехи. Я многих рецидивистов встречал, с тяжелыми преступлениями за плечами, которые обратились к Богу. Но среди них не было «криминальных авторитетов» - видно, уж очень крепко их лукавый охомутал... Ну а если чудо все же произойдет и «авторитет» не на словах, а на деле обратится к Богу - его же «братва» тут же лишит его всех привилегий. Такие лидеры им не нужны! Ведь он тогда будет своим примером помогать администрации проводить воспитательную работу среди осужденных, а в этом некоторые уголовники не заинтересованы.
Сегодняшние воры в законе - уже не те воры в законе, которые были двадцать, и даже десять лет назад. Если раньше воры в законе давали на своем сходе «авторитету» определенные неформальные полномочия, то теперь все эти полномочия можно легко купить за деньги. И никакие нравственные качества при этом уже не учитываются... Есть деньги - и этого сегодня достаточно, чтобы получить в воровской среде любой «титул».
- Скажите, а какова история этого непростого явления – воровской «иерархии»?
- Тянется это с незапамятных времен, но особенное развитие воровская традиция получила в 1920-30 годы. Когда появились ГУЛАГи, в которых сидело по 50 тысяч и больше заключенных, поддерживать порядок в таких огромных лагерях только извне стало невозможно. И тогда власть пошла на неформальную поддержку «лагерных» авторитетов, а те платили власти тем, что поддерживали какой-то свой «порядок» на зоне. Ворам в законе гарантировалось от руководства привилегированное положение, они получали свой жирный кусок, но отрабатывали его тем, что держали в повиновении других лагерников...
Сейчас же если в колонию попадает вор в законе, то, как правило, его сразу заключают в своего рода «тюрьму в тюрьме», в так называемый отряд строгих условий. И там он находится минимум шесть месяцев, а иногда и весь срок. Но если он проявил желание исправляться, его выводят из изоляции и он проводит срок заключения на общих условиях.
- Как относится основная масса осужденных к своим товарищам - верующим Православным заключенным?
- Я не со всеми суждениями Вячеслава согласен. Он пишет о каких-то «авторитетах», не обратив внимания на такой важный и отрадный факт, что подлинными авторитетами в этой среде сейчас становятся люди воцерковленные, верующие. Обычно в мужской колонии положение такое: на две тысячи осужденных приходится всего 10 - 15 человек глубоко верующих. Но это, можно сказать, совесть колонии. Они не пьют и не курят, нет у них матершины в речи. У этих людей большой нравственный авторитет - на них стараются равняться и другие осужденные.
А в 15-й женской колонии на Кряжу, возле Самары, священнику Андрею
Рузянову из Ильинской церкви удалось собрать общину из 150 человек! На воскресной службе женщины-осужденные даже на лестнице стоят... А ведь в этой колонии до 60 процентов - наркоманы, из них 30 процентов ВИЧ-инфицированные...
- Бывает ли так, что верующий осужденный выходит на свободу - и вскоре вновь совершает преступление?
- Не часто, но, к сожалению, бывает. Архимандрит Трифон из Троице-Сергиевой Лавры уже тринадцать лет окормляет следственный изолятор в Сергиевом Посаде. Он всегда говорит верующим заключенным: когда выйдете на свободу, ни в коем случае не расслабляйтесь. Если ты не сходишь в церковь одну, две, три недели - может произойти трагедия. Такие люди порой совершают преступление гораздо более тяжкое, чем те преступления, которые совершали раньше, до воцерковления. В тюрьме люди находятся в искусственной изоляции от общества, а когда получают свободу, соблазнов со всех сторон открывается гораздо больше... Я разговаривал с такими людьми. «Как же так, - говорю заключенному, - ведь ты был старостой в храме, ни одной церковной службы не пропускал. А вот опять сюда попал...» А он отвечает: «Не послушал я батюшку, что на свободе надо строже себя блюсти, чем в тюрьме. Перестал в церковь ходить - и вот результат... Еще и пить не начали, как кто-то мне сказал резкое слово - не помню, кто мне вложил в руки нож...» В Евангелии есть такие слова: «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого»(Лк. 11, 24-26). Вот почему так важно жить строгой церковной жизнью и после освобождения.
- Какова религиозная «палитра» в колониях Самарской области?
- 94 процента осужденных - славяне, Православные. Эта страшная цифра говорит о том, как сильно развоцерковили наш русский народ... 4 процента осужденных - мусульмане. На двадцать тысяч осужденных всего девять иудеев...
Религиозно окормляются только Православные верующие. В каждой «зоне» есть небольшой костяк воцерковленных людей. Но на исповедь к батюшке приходит до ста и более человек.
- Протестантские проповедники допускаются в тюрьмы?
- Только в том случае, если есть заявка от осужденного с просьбой пригласить представителя той или иной религии. Но такие заявки относительно протестантов к нам не поступают. Сейчас в Самарской области в каждой колонии есть молитвенная комната. А в одной колонии, в Спиридоновке, действует Православный храм.
По официальным данным Министерства юстиции Российской Федерации в исправительных учреждениях уголовно-исполнительной системы Минюста в настоящее время действуют более 340 и строятся 80 храмов. Согласно сведениям министерства на территории исправительных учреждений действует тысяча религиозных общин, а общее число верующих превышает 43 тысячи человек.
В основном в местах лишения свободы с заключенными работают представители традиционных для России конфессий, сообщил первый заместитель начальника управления по воспитательной работе с осужденными Главного управления исполнения наказаний Минюста РФ Виталий Полозюк. «Прежде всего, - Русская Православная Церковь и мусульманские организации», - сказал он. Вместе с тем В. Полозюк отметил, что «лишь 5-6 процентов заключенных регулярно посещают богослужения».
Говоря о сотрудничестве с религиозными организациями, представитель Министерства юстиции сказал, что при подписании с ними соглашения о сотрудничестве требуется в качестве обязательного условия отказ от прозелитизма, то есть обращения в свою веру тех заключенных, которые уже избрали другую. Представитель Министерства юстиции также сказал, что строительство храмов осуществляется на внебюджетные средства, за счет спонсоров и самих заключенных. «Как правило, заключенные собственными руками строят храмы на территории исправительных колоний», - сказал он.
Антон Жоголев19.09.2003[/size]
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?h...27&article=6539 (http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=27&article=6539)
-
Отсидел, предан воровской идее. В принципе, я и сам ей сочувствую. Можно даже сказать, придерживаюсь. Лучше ничего не встречал.
Почему лучше, что в ней такого привлекательного?
Идеи правды и справедливости посреди жестокого, враждебного мира. Правды и справедливости любой ценой.
Вот мнение зека, спятившего на православии. Смешно, но показательно. А с ментовского комментария в конце я просто угорал!
Эта тема хорошо проработана Климовым и Меняйловым. И нет ничего удивительного в том, что уголовники-некрофилы тащатся от православия. И чем выше по статусу уголовник (к примеру, вор в законе), тем больше он и тащится. Особенно это интересно показано в фильме "То, о чем мы так долго мечтали", когда у некрофила кружится голова в храме от запаха, мерцания икон, спцифического звукового фона - а он (вместе с режиссером фильма) думает, что это "божья благодать". А священников-некрофилов тянет в тюрьмы и зоны "окормлять" психологически близкую среду. В свою очередь, эта тема выставляется СМИ как нечто "чудесное", хотя ничего чудесного тут нет - сплошная биология.
Да уж - полковнику рассуждать о месте православия в тюремной жизни... Если это православие послужит делу укрепления дисциплины, он его расплавит и в рот каждому зеку зальет "во имя Господа".
-
Воровать от "вор". "Вор" ещё недавно означало, скорее, "бунтовщик".
Изначально - "обманщик".
А это ещё откуда???
"Врать", "врач", "вражить" - означали колдовство и происходят от "вор", "варяг", "враг", но не наоборот.
Ну "враг"- это не "варяг", а "ворог"... А происходит наверно от латинского "верб"...
-
Вообще, воровская идея восходит к радикальноым толкам старообрядчества,
Скорее всего она восходит к первобытным - языческим обрядам инициации. После того как молодой человек проходит посвящение, но еще не женился, он живет в Большом доме вместе с братьями. Основное их занятие охота и разбой.
Хотя, если покопаться, то множество общественных институтов имеет первобытные корни. Причем такие институты имеют большее влияние на общественную жизнь, т.к. проверены временем.
-
Красть плохо, но лучше, чем служить сатане, контактируя с государством.
Ничего справедливого здесь не вижу.
-
Красть плохо, но лучше, чем служить сатане, контактируя с государством.
Ничего справедливого здесь не вижу.
"Не укради" к ближнему относится. Это норма аграрной эпохи. Она опирается на то, что мы лично знаем, кому что принадлежит, кто чего заслужил. Иначе даже добросовестный приобретатель может покупать на незаслуженно полученный доход. Таким образом, в наши дни собственность не основана на справедливости. Это оборотная сторона той проблемы, которая заставила Маркса предложить отмену собственности, прежде всего, отмену наследования.
-
Красть плохо, но лучше, чем служить сатане, контактируя с государством.
Ничего справедливого здесь не вижу.
"Не укради" к ближнему относится. Это норма аграрной эпохи. Она опирается на то, что мы лично знаем, кому что принадлежит, кто чего заслужил. Иначе даже добросовестный приобретатель может покупать на незаслуженно полученный доход. Таким образом, в наши дни собственность не основана на справедливости. Это оборотная сторона той проблемы, которая заставила Маркса предложить отмену собственности, прежде всего, отмену наследования.
И как воровской закон предлагает поступить мне, когда у моего сына какой-то урод украл велосипед?
Или даже это была не кража, а грабеж.
-
И как воровской закон предлагает поступить мне, когда у моего сына какой-то урод украл велосипед?
Или даже это была не кража, а грабеж.
Я, конечно, не знаток воровского закона. Могу некоторых нюансов не знать.
Но есть некоторое предположение. Что воровской закон - он для СВОИХ. А те, кто в этот круг не входит - отцы, дети, велосипеды... - это так, деталь пейзажа. Мясо. Добыча. На них закон не распространяется. Не про них и не для них писан.
Впрочем, возможно знатоки данного предмета смогут доказать обратное.
-
Но есть некоторое предположение. Что воровской закон - он для СВОИХ. А те, кто в этот круг не входит - отцы, дети, велосипеды... - это так, деталь пейзажа. Мясо. Добыча. На них закон не распространяется. Не про них и не для них писан.
Воровской закон дифференцирует людей. Есть правила для всех, есть для своих; есть правила по отношению к различным мастям, в т. ч. к своей собственной.
Красть у своих категорически нельзя - это называется "крысить". В частности, нельзя красть в бараке - даже у петухов. Точно так же, как нельзя заставить петуха или черта (тем более, мужика) отдать принадлежащую ему вещь (низшая каста, беззащитные петухи, защищена ещё и тем, что дотрагиваться до них руками, иначе, как во время полового акта, запрещено, вещи их - офоршмачены, это останавливает беспредел). Красть вообще вправе тот, кто живёт жизнью "крадуна", иначе могут заставить отдать вещь хозяину.
Основной критерий деления на масти - вопрос "какой жизнью живёшь?". Ещё есть вопрос "кто ты?" (или требование: "определись, кто ты", "определись, с кем ты") - с него обычно у блатных начинается любой разговор. Ответ на него определяет, за что человек готов держать ответ. Нельзя например, спросить с "заводчанина" за опоздание на стрелку, если только оно не какое-то фантастическое, сопоставимое с неявкой (в любом случае, спрос нестрогий). А с коммерса можно. Нельзя спросить с коммерсанта за обращение в милицию (но тогда не обращайся к ворам, или-или). А с блатного спрашивают крайне жёстко.
Конечно, на практике возможны как зависящие от конкретной ситуации нюансы, так и отклонения в трактовке понятий. БОльшие отклонения может себе позволить сильнейший. Если такие отклонения слишком велики, человека могут судить на воровской сходке и объявить "беспредельщиком". Это означает объявление его вне воровского закона и рано или поздно заканчивается смертью осуждённого. Наиболее строгим является применение воровского закона в местах заключения, для которых он собственно, и создавался. На воле практикуются всевозможные послабления. На воле Закон регулирует только жизнь воровской масти.
-
И как воровской закон предлагает поступить мне, когда у моего сына какой-то урод украл велосипед?
Или даже это была не кража, а грабеж.
Отнять. Или украсть. Или потребовать у родителей урода (если урод несовершеннолетний). Как обычно люди делают, в таких случаях, так и рекомендует воровской закон. Воровской закон - это обычное право. Как люди в обществе обычно себя ведут - это и есть воровской закон, только он более проработан людьми, принципиально отказавшимися от иных регуляторов поведения, типа милиции, госбезопасности, ЦРУ :).
-
кто чего заслужил. Иначе даже добросовестный приобретатель может покупать на незаслуженно полученный доход. Таким образом, в наши дни собственность не основана на справедливости.
1. Определение "заслуженности" чего-либо даже по отношению к ближнему есть вещь очень субъективная.
2. Конечно, ВСЯ собственность не может быть основана на справедливости. Но вот как определить, основана ли конкретная собственность на справедливости или нет? Каковы критерии?
-
кто чего заслужил. Иначе даже добросовестный приобретатель может покупать на незаслуженно полученный доход. Таким образом, в наши дни собственность не основана на справедливости.
1. Определение "заслуженности" чего-либо даже по отношению к ближнему есть вещь очень субъективная.
2. Конечно, ВСЯ собственность не может быть основана на справедливости. Но вот как определить, основана ли конкретная собственность на справедливости или нет? Каковы критерии?
В основе права не может лежать нечто сомнительное. Право устанавливает очевидности. Именно поэтому воровской закон не защищает собственность. Институт собственности справедлив только в аграрную эпоху. В индустриальную (капиталистическую) он нуждался в фундаментальной коррекции. А сегодня должен быть отменён. И люди интуитивно это понимают, отсюда такое отношение (в т. ч.).
-
Именно поэтому воровской закон не защищает собственность.
А как же Красть у своих категорически нельзя - это называется "крысить".
?
-
Именно поэтому воровской закон не защищает собственность.
А как же Красть у своих категорически нельзя - это называется "крысить".
?
Воровской закон не защищает абстрактную "собственность". Но защищает конкретное владение вещью. При условии "добросовестного" (с позиций воровского закона, т. е. при условии соблюдения ряда правил) приобретения. Видимо, это пережиток общинной формы собственности, когда отдельный член общины получает вещь во временное владение, или пользование. Распоряжение вещью при этом строго регламентируется. Впрочем, не уверен. Такие вопросы надо задавать жулику.
-
Незамысловатый текст отчего-то произвёл на меня впечатление. Внимательно просмотрев его, никаких суггествиных техник я не обнаружил (
Хороший текст. Есть манипуляция. а есть и актуализация, как подчёркивает ЕВ.
Уже 60 лет хихикают над основонй геббельсовской листовкой:
"Бей жида политрука, морда просит кирпича". А она была гениальна: миллионы людей сдались, а не прятались в лесах, превращаясь в банды и партизан благодаря ей. И тут тоже самое.
-
Воровать от "вор". "Вор" ещё недавно означало, скорее, "бунтовщик".
Изначально - "обманщик".
Изначально "вор" означает "мужчина, воин" (готс. wair, из более древнего wiraz, др.-ирл. fer из более древнего wiros, лат. uir, лит. vyras, авест. viro, санскр. virah - во всех случаях "мужчина", иногда с дополнительными значениями "воин", "герой"). Отсюда англ. war (читается "вор", с исчезающим "р") - "война", отсюда "варяг" и т. д.
Языки подвергаются непрерывной деформации корпорациями жрецов, пытающихся, т. о. управлять обществом. Рекомендую почитать на эту тему Ф. Ницше "К генеалогии морали".
В России этим активно занималась в первой половине 19-го века группа масонов, из которых наиболее известны приближённые к Николаю I Пушкин и Карамзин.
Другим деформатором русского языка был Максим Грек (учитель князя Курбского, обвинённый в "жидовской ереси", работы которого были положены в основу никоновской реформы, идеологом которой был другой обвинённый в "жидовстве" Грек - Арсений). Реформа русского языка была одной из основных тем т. н. "церковного раскола".
...
Другое слово того же круга - "крадун" (так называют себя и в наши дни наиболее последовательные приверженцы "воровской идеи", не имеющие статуса "Вора в законе"). Я бы сблизил его с санскр. craddha - "вера", лат credo - "верю", др.-ирл. cretim - "верим". Сюда же я отношу др.-греч. кратос - "сила, крепость" (ср. с русским "правда" при "прав-" в значении власти).
Русское "вера" родственно лат. veritas - "истина", versus - "против", versio - "поворот", virtus - "доблесть"; санскр. чакравартин - "вращающий колесо", в значении "абсолютный владыка", "идеальный правитель"; нем. арх. wahr (совр. wahrheit) - "правда", откуда мы вновь возвращаемся к "вор"/war.
Т. о. слова, связанные с понятиями "войны" и "истины", входят в единый фонетико-семантический круг с понятиями, обозначающими мужчину.
-
Да не покажется излишней смелостью с моей стороны предположение об этимологической эквиваленции латинского lex (род. падеж legis) - "закон" - и русского "ложь" ("лгать", "лгун"), в котором, как я полагаю, выразилось отношение русского народа к западноевропейской (фаустовской) цивилизации и её социальному укладу, выраженному в фундаментальных институциях "римского права" и "вестфальского государства". Промежуточное значение в др.-греч. лексис - "слово, фраза".
Может быть также, что одноглазая богиня славянских язычников, по имени Лихо (увы, все доступные данные опосредованы поповскими авторами) также заимствовала своё имя из lex/лексис. Тогда можно предположить, что это великолепная пародия на Фемиду (Фемида, подсматривающая одним глазом - типично русский, я бы даже сказал, чисто блатной юмор).
-
Занятия филологией крайне опасны. Без критичности провоцируют шизофрению.
Подробнее см Ницше,"Мы, Филологи".
-
Да не покажется излишней смелостью с моей стороны предположение об этимологической эквиваленции латинского lex (род. падеж legis) - "закон" - и русского "ложь" ("лгать", "лгун"), в котором, как я полагаю, выразилось отношение русского народа к западноевропейской (фаустовской) цивилизации и её социальному укладу, выраженному в фундаментальных институциях "римского права" и "вестфальского государства". Промежуточное значение в др.-греч. лексис - "слово, фраза".
А еще слово "ложь" родственно слову "логос" - "слово"...
-
Занятия филологией крайне опасны. Без критичности провоцируют шизофрению.
Подробнее см Ницше,"Мы, Филологи".
И без Ницше ясно. Поэтому я проконспектировал книги классиков и почти 99% филологических фактов беру у них. Мои только подборки и логически обоснованные интерпретации. Впрочем, всё равно лучше слишком не увлекаться. B)
-
"Блядско-пидорская власть" - власть, не имеющая оснований в самой в себе.
Исключительная её основа - суггестивные технологии, мимикрия, бутафория, косметика и пиар.
В качестве забавного примера - известная россиянская певичка Алла Пугачёва без грима и фото- (теле-) монтажа:
(http://informacia.ru/info/strashnoe2.jpg) (http://informacia.ru/info/strashnoe1.jpg)
-
"Блядско-пидорская власть" - власть, не имеющая оснований в самой в себе.
Исключительная её основа - суггестивные технологии, мимикрия, бутафория, косметика и пиар.
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
-
"Блядско-пидорская власть" - власть, не имеющая оснований в самой в себе.
Исключительная её основа - суггестивные технологии, мимикрия, бутафория, косметика и пиар.
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
В необозримом будущем. :ph34r:
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
Потому, что это очень дурно. <_<
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
И я тоже думаю: зачем?
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
Потому, что это очень дурно. <_<
Для кого?
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
Потому, что это очень дурно. <_<
Для кого?
Если серьёзно, то для всех. Суггестор паразитирует на креативных личностях. Это сдерживает развитие производительных сил, а по сути - развитие интеллекта. В пределе это ведёт ко всеобщей деградации до животного уровня. Но современные люди (в самом широком смысле слова, включая гипотетических постнеандертальцев) вряд ли способны выживать один на один с природой, подобно их предполагаемым в дарвинистких реконструкциях предкам. В мире, где в центр общественных отношений поставлена не суггестия, а интеллект, шанс на существование есть даже у суггестора. Современный мир людей либо трансформируется в более позитивную конструкцию, либо исчезнет с лица земли.
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
Потому, что это очень дурно. <_<
Для кого?
Если серьёзно, то для всех. Суггестор паразитирует на креативных личностях. Это сдерживает развитие производительных сил, а по сути - развитие интеллекта. В пределе это ведёт ко всеобщей деградации до животного уровня. Но современные люди (в самом широком смысле слова, включая гипотетических постнеандертальцев) вряд ли способны выживать один на один с природой, подобно их предполагаемым в дарвинистких реконструкциях предкам. В мире, где в центр общественных отношений поставлена не суггестия, а интеллект, шанс на существование есть даже у суггестора. Современный мир людей либо трансформируется в более позитивную конструкцию, либо исчезнет с лица земли.
Издержки большого социума, однако :) Паутинка не может долго быть без паука (пауков), поскольку не способна к самовосстановлению.
-
Без суггестивных технологий никак не обойдись в наше время. В будущем - как-то можно будет.
зачем?
Ну по меньшей мере стремиться к этому... Чтоб каждый член общества в среднем умнее был.
-
Суггестор паразитирует на креативных личностях.
Суггесторы разные бывают. Креативная личность должна быть суггесторм, или тогда она станет интелегентом.
-
Суггестор паразитирует на креативных личностях.
Суггесторы разные бывают. Креативная личность должна быть суггесторм, или тогда она станет интелегентом.
Мир человеков строится на реальных ценностях и способности в них ориентироваться. Среди людей суггестия ни к чему.
-
Суггестор паразитирует на креативных личностях.
Суггесторы разные бывают. Креативная личность должна быть суггесторм, или тогда она станет интелегентом.
Мир человеков строится на реальных ценностях и способности в них ориентироваться. Среди людей суггестия ни к чему.
Идеальный мир всегда находится где-то ЗА горизонтом.
-
Суггестор паразитирует на креативных личностях.
Суггесторы разные бывают. Креативная личность должна быть суггесторм, или тогда она станет интелегентом.
Мир человеков строится на реальных ценностях и способности в них ориентироваться. Среди людей суггестия ни к чему.
Идеальный мир всегда находится где-то ЗА горизонтом.
Это неидеальный мир. Это мир без левых утопий.
Мир без искуственного разведения дегенеративных толп, чем занимаются разных мастей утописты последние двести лет.
-
Это неидеальный мир. Это мир без левых утопий.
Мир без искуственного разведения дегенеративных толп, чем занимаются разных мастей утописты последние двести лет.
История инквизиции, охоты на ведьм насчитывает больше чем двести лет.
-
Это неидеальный мир. Это мир без левых утопий.
Мир без искуственного разведения дегенеративных толп, чем занимаются разных мастей утописты последние двести лет.
История инквизиции, охоты на ведьм насчитывает больше чем двести лет.
Всё имеет свои исторические предпосылки. Предпосылка левачества - иудохристианство (монотеизм, в единственной исторически засвидетельствованной форме), линейная модель времени, фатализм.
-
Всё имеет свои исторические предпосылки. Предпосылка левачества - иудохристианство (монотеизм, в единственной исторически засвидетельствованной форме), линейная модель времени, фатализм.
Все же мне не понятен термин "иудохристианство". По-моему, ортодоксальное христианство всех толков - это одно, иудейство - другое. протестантизм - третье. Последние два немного похожи. Но в одно их объединять рискованно
-
Всё имеет свои исторические предпосылки. Предпосылка левачества - иудохристианство (монотеизм, в единственной исторически засвидетельствованной форме), линейная модель времени, фатализм.
Все же мне не понятен термин "иудохристианство". По-моему, ортодоксальное христианство всех толков - это одно, иудейство - другое. протестантизм - третье. Последние два немного похожи. Но в одно их объединять рискованно
Иудохристианство - имеющие ряд общих признаков, предполагающих также общий генезис, монотеистических учений, к числу которых я отношу католицизм, православие, протестантизм, иудаизм и ислам. Географически, они распространены вблизи Средиземноморья, провозглашая в качестве особой культовой зоны Палестину/Израиль.
В принципе, речь о монотеизме, как таковом, однако в наиболее чистом виде, если отбросить не вполне монотеистичные буддизм Махаяны и даосизм - это именно иудохристианоисламский (или, в более привычной лексике, иудохристианский) концептуальный комплекс.
Общее - линейная концепция времени и проистекающий из неё фатализм (более прогрессивный в иудаизме и кальвинизме, совершенно дикий в православии и исламе, средней паршивости в католицизме и лютеранстве).
-
Общее - линейная концепция времени и проистекающий из неё фатализм (более прогрессивный в иудаизме и кальвинизме,
И чем тебя этот более прогрессивный вариант не устраивает (про прочие опустим)?
-
Общее - линейная концепция времени и проистекающий из неё фатализм (более прогрессивный в иудаизме и кальвинизме,
И чем тебя этот более прогрессивный вариант не устраивает (про прочие опустим)?
Моновекторностью развития.
-
Общее - линейная концепция времени и проистекающий из неё фатализм (более прогрессивный в иудаизме и кальвинизме,
И чем тебя этот более прогрессивный вариант не устраивает (про прочие опустим)?
Моновекторностью развития.
Подробнее, плиз
-
Общее - линейная концепция времени и проистекающий из неё фатализм (более прогрессивный в иудаизме и кальвинизме,
И чем тебя этот более прогрессивный вариант не устраивает (про прочие опустим)?
Моновекторностью развития.
Подробнее, плиз
Время подобно плетёнке, неопределённо долго простирающейся в разные стороны. Не линия, а многократно ветвящееся древо, необъятный потенциал выборов, лабиринт.
Линейное время - производное монотеизма - предполагает отсутствие выбора. Всё раз и навсегда задано, из рабовладения в феодализм, из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм... Человек - песчинка, винтик, роль личности в истории - отражать волю масс, а массы движимы логикой развития средств производства... Все люди равны в своём сущностном ничтожестве и бессилии. Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя. Все расы должны быть смешаны в одну-единственную, все люди равны перед Законом, имеют равные права и должны жить по единому стандарту (современная версия - Макдональдс, плюс монетаризм).
-
Линейное время - производное монотеизма - предполагает отсутствие выбора. Всё раз и навсегда задано, из рабовладения в феодализм, из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм... Человек - песчинка, винтик, роль личности в истории - отражать волю масс, а массы движимы логикой развития средств производства... Все люди равны в своём сущностном ничтожестве и бессилии. Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя. Все расы должны быть смешаны в одну-единственную, все люди равны перед Законом, имеют равные права и должны жить по единому стандарту (современная версия - Макдональдс, плюс монетаризм).
Это уже вульгаризация. Время в монотеизме не линейное, а направленное. Но в каждый момент остается свобода выбора
-
Линейное время - производное монотеизма - предполагает отсутствие выбора. Всё раз и навсегда задано, из рабовладения в феодализм, из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм... Человек - песчинка, винтик, роль личности в истории - отражать волю масс, а массы движимы логикой развития средств производства... Все люди равны в своём сущностном ничтожестве и бессилии. Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя. Все расы должны быть смешаны в одну-единственную, все люди равны перед Законом, имеют равные права и должны жить по единому стандарту (современная версия - Макдональдс, плюс монетаризм).
Это уже вульгаризация. Время в монотеизме не линейное, а направленное. Но в каждый момент остается свобода выбора
Разумеется, любая концептуализация требует упрощения явления. Но в один прекрасный момент это упрощение - согласен с ЕВ - превращается в вульгаризацию.
Важны детали.
"Сущностное ничтожество и бессилие" человека в христианстве? В его абстрактно-лубочной версии - вроде бы да. А в реальности через всю историю христианской мысли идет дискуссия о свободе воли. Одна рубиловка Эразма Роттердамского с Лютером чего стоит! Что отстаивал добрый католи Эразм? Свободную волю человека, коей наделил его Создатель!
"Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя"? В лубочной версии - опять вроде бы да. А в реальности?
Само понятие богочеловека возникло именно в Христианстве. Богочеловек - Христос. А понятие подвига? Человек - через подвиг, через подвижничество возвышающий свой дух, становящийся святым. Да христианство просто набито культом личностей! Жития святых - история подвигов личностей, ставших предметом культа.
Так что не стоит так уж упрощать!
-
Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя.
Mens, вы живете двойными стандартами. Это я про ваше отношение к суггестии.
-
"Сущностное ничтожество и бессилие" человека в христианстве? В его абстрактно-лубочной версии - вроде бы да. А в реальности через всю историю христианской мысли идет дискуссия о свободе воли. Одна рубиловка Эразма Роттердамского с Лютером чего стоит! Что отстаивал добрый католи Эразм? Свободную волю человека, коей наделил его Создатель!
"Худший грех - культ личности, идея богочеловека, героя"? В лубочной версии - опять вроде бы да. А в реальности?
Само понятие богочеловека возникло именно в Христианстве. Богочеловек - Христос. А понятие подвига? Человек - через подвиг, через подвижничество возвышающий свой дух, становящийся святым. Да христианство просто набито культом личностей! Жития святых - история подвигов личностей, ставших предметом культа.
Христианство, как и любое другое явление подобного масштаба, сущностно неоднородно. Разумеется, будучи инструментом геоцида европеоидного населения Европы, христианство подверглось определённой инфильтрации, что отразилось в дискуссиях средневековых схоластов.
Но идея единого Б-га имеет свои логические следствия. Если Б-г един, а человек - всего лишь сконструированная им тварь, Воля Господа альтернатив не имеет, время линейно и безальтернативно. Ницше называл эту логическую систему "монотонотеизмом".
Постижение трансцендентного, постижение Абсолюта может осуществляться рациональными средствами, цифирью при одном необходимом условии: надо понимать, что ни одно число в отдельности не абсолютно, к трансцендентному все они применимы в равное степени - и равно неприменимы.
Идея богочеловека, или человекобога (наверное, в привычном теологическом формате правильней говорить о человекобоге, в том смысле, о котором я толкую) известна многим культовым системам: индуизму, буддизму, дионисизму, дельфизму (Асклепий), митраизму и т. д. Даже у индейцев Кецалькоатль - не только "пернатый гад", но и белокурый мореплаватель с востока.
В ортодоксальном христианстве человекобог (богочеловек) единичен, эксклюзивен (к тому же слит в нераздельное целое с Творцом), а в протестантизме лишён ноуменальных черт. Один мой товарищ когда-то написал стихотворение, заканчивающееся следующей строчкой: "убей Творца, Творец давно устал" - это абсолютно не христианская, даже не антихристианская постановка вопроса. В рамках иудохристианского видения мира, "попробовать меч" на Творце невозможно, здесь же имманентно предполагается ("пресуппозируется") метафизическое равенство человека и ветхозаветного Б-га, или даже превосходство человека на каком-то ином, мета-метафизическом уровне.
_______
Идея "христианского подвига" - даже не анекдот, а прямое глумление над белым человеком. Подвиг космогоничен, он разрушает одни космологические константы и волюнтаристически вводит на их место другие. Подвиг движет мир. Убийство Минотавра, или Медузы Горгоны - это космогонические акции, спуск Орфея в Аид - космогоническая акция, действия Эдипа также космогоничны. Причём это не "титанический" или "люциферический" бунт (заведомо бесперспективный, гротескно-отчаянный), а продуманный, рациональный, "обречённый на успех" акт.
-
Идея "христианского подвига" - даже не анекдот, а прямое глумление над белым человеком.
Согласен. Что есть аскетизм как не прямое глумление над нордом?
-
Подвиг космогоничен, он разрушает одни космологические константы и волюнтаристически вводит на их место другие. Подвиг движет мир. Убийство Минотавра, или Медузы Горгоны - это космогонические акции, спуск Орфея в Аид - космогоническая акция, действия Эдипа также космогоничны.
Ну да, античный подвиг космогоничен. Христианский - спиритуалистичен. Это разные подвиги. И что? Чем один лучше другого?
-
Подвиг космогоничен, он разрушает одни космологические константы и волюнтаристически вводит на их место другие. Подвиг движет мир. Убийство Минотавра, или Медузы Горгоны - это космогонические акции, спуск Орфея в Аид - космогоническая акция, действия Эдипа также космогоничны.
Ну да, античный подвиг космогоничен. Христианский - спиритуалистичен. Это
разные подвиги. И что? Чем один лучше другого?
Подвиг - героический поступок. Герой - полубог, бросающий вызов высшим силам, претендующий на равенство богам.
В христианстве концепция подвига подверглась ритуальному глумлению. Это акция из того же разряда, что и требования делать общественные уборные на месте акумских храмов в "Шульхан Арухе".
Обсуждать всерьёз "христианский подвиг" как-то странно. Если есть желание, сформулируйте, пожалуйста, содержательную часть этой концепции. Ничего внятного в христианстве вообще, а по данному вопросу в частности, я до сих пор не находил. Подделки и пародии под "языческие" культы - да, переворачивание всего с ног на голову - да, нарочитый иррационализм - да, рассуждения о неверифицируемом опыте - да, бредни о мирроточивых иконах - да. Чёткая постановка вопроса (пусть и в монотеистической перспективе) - нет.
-
В христианстве концепция подвига подверглась ритуальному глумлению.
В христианстве - да, но не в иудействе. Непонятно, почему ты их объединяешь в некое иудохристианство и равно неприемлешь? Иудаизм как раз лишен все тех недостатков. которые ты критикуешь в христианстве: собственно за это церковь иудеев и чморила в Европе столетиями
-
В христианстве концепция подвига подверглась ритуальному глумлению.
В христианстве - да, но не в иудействе. Непонятно, почему ты их объединяешь в некое иудохристианство и равно неприемлешь? Иудаизм как раз лишен все тех недостатков. которые ты критикуешь в христианстве: собственно за это церковь иудеев и чморила в Европе столетиями
1. Я объединяю в общность, но не в целое.
2. К иудаизму я отношусь гораздо лучше, чем к христианству.
3. Лично для себя считаю иудаизм а) недостаточным и б) недоступным в полном объёме (ибо я не еврей, а хуже того, возможно, мамзер).
4. В иудаизме, насколько мне известно, нет понятия подвига. В последовательном монотеизме подвиг либо невозможен, либо карикатурен (как в ортодоксальном христианстве).
-
В христианстве - да, но не в иудействе. Непонятно, почему ты их объединяешь в некое иудохристианство и равно неприемлешь? Иудаизм как раз лишен все тех недостатков. которые ты критикуешь в христианстве: собственно за это церковь иудеев и чморила в Европе столетиями
1. Я объединяю в общность, но не в целое.
Можно найти общее, практически, между любыми двумя явлениями, и на этом основании объединить их в некую общность. Целое же подразумевает наличие единой системы.
_______
Я предполагаю, что изначально христианство не имело привязки к Торе и Евангелиям, но затем подверглось влиянию некой неортодоксальной иудаистической секты, типа ессеев (которые, видимо, сами подвергались зороастрийским и, вероятно, буддийским влияниям). Из синтеза исходного христианского материала (- какое-то элитное эзотерическое учение в духе орфико-пифагорейских мистерий и близкого ему дионисийства), неортодоксального иудаизма и митраизма, с примесями автохтонных кельтских и германских культов, возникло "ортодоксальное христианство" (католицизм), имевшее, впрочем, мало общего с современной его версией.
На периферии христианской ойкумены в Средневековье (до 1648 года) сформировались искажённые формы ортодоксии, которые официальная история искусственно удревняет, сводя к конфликту между Папой и Константинопольским Патриархом от 1054 года. На самом деле, "православное" самосознание было сформировано под влиянием ганзейской, а затем британской агентуры в Литве, а затем в России и, в сильно препарированном, в эпоху никонианской реформы, виде экспортировано в северовосточные окраины "Византии" (Порты), где с его помощью были модифицированы искажённые версии ортодоксии. В южных окраинах "Византии", под преимущественным влиянием британской агентуры (а также, под французским и, возможно, в небольшой мере, австрийским, влияниями), на базе схожих искажённых версий ортодоксии, ассимилировавших элементы неизвестных культов арабского и иного семитического происхождения, был создан ислам, который также был искусственно удревнён.
Странно, что официальная советская историография, отрицавшая самопровозглашённую "древность" ряда мистико-оккультных западноевропейских орденов, например, неотамплиерских, или иррегулярных масонских, в то же время, признавало столь же или даже более сомнительную "древность" христианства, отдельных его ветвей и ислама. Впрочем, особо странного в этом нет, если исходить из логики социальных процессов, а не из логики самого дискурса.
-
Странно, что официальная советская историография, отрицавшая самопровозглашённую "древность" ряда мистико-оккультных западноевропейских орденов, например, неотамплиерских, или иррегулярных масонских, в то же время, признавало столь же или даже более сомнительную "древность" христианства, отдельных его ветвей и ислама. Впрочем, особо странного в этом нет, если исходить из логики социальных процессов, а не из логики самого дискурса.
В логике советского марксизма, это совсем не странно. Массы были провозглашены движущей силой истории, за ними предполагался окончательный вердикт относительно истинности любой идеи. Если массы верят в древность христианства, то оно так и есть, если масонство является элитарным движением, то всё в нём фальшиво и неподлинно. Любая мысль, любой тезис, любая теория, содержавшие намёк на возможность фундаментального и систематического обмана масс, тщательно элиминировались. К примеру, тот же поршневизм.
-
3. Лично для себя считаю иудаизм а) недостаточным и б) недоступным в полном объёме (ибо я не еврей, а хуже того, возможно, мамзер).
Вряд ли кто-то сегодня может посчитать иудаизм достаточным.
Кстати, что такое мамзер?
-
4. В иудаизме, насколько мне известно, нет понятия подвига. В последовательном монотеизме подвиг либо невозможен, либо карикатурен (как в ортодоксальном христианстве).
Иудейский канон, вооюще говоря, построен на преодолении. Постоянное преодоление - более достойная деятельность, чем разовый подвиг.
-
3. Лично для себя считаю иудаизм а) недостаточным и б) недоступным в полном объёме (ибо я не еврей, а хуже того, возможно, мамзер).
Вряд ли кто-то сегодня может посчитать иудаизм достаточным.
Кстати, что такое мамзер?
Потомок израэлита и гойки, либо гоя и израэлитки, либо левита и гойки, либо гоя и левитки, либо израэлита и мамзеритки, либо мамзера и израэлитки, либо левита и мамзеритки, либо мамзера и левитки, либо прозелита и мамзеритки, либо мамзера и прозелитки. Если нееврейский родитель мамзера принял иудаизм, мнения разнятся: одни раввины считали, что мамзер приобретает статус прозелита, другие - что остаётся мамзером.
"Потомство мамзера не очистится и через тысячу колен" - не помню откуда, один из трактатов Мишны (дореволюционное русскоязычное издание "Мишна и Тосефта"), там же всяческие проклятия на головы несчастных мамзеров.
-
4. В иудаизме, насколько мне известно, нет понятия подвига. В последовательном монотеизме подвиг либо невозможен, либо карикатурен (как в ортодоксальном христианстве).
Иудейский канон, вооюще говоря, построен на преодолении. Постоянное преодоление - более достойная деятельность, чем разовый подвиг.
Смысл подвига - не в его разовости, а именно в космогоничности. Геракл совершает подвиги практически непрерывно, есть в легенде о Геракле и преодоление, и даже аскетизм. Одно не исключает другого. Вопрос в том, имеет ли человек метафизическую перспективу, или Некто (тот же ЙХВХ) стоИт на страже онтологических границ.
-
Обсуждать всерьёз "христианский подвиг" как-то странно. Если есть желание, сформулируйте, пожалуйста, содержательную часть этой концепции.
Едва ли можно считать меня экспертом в христианском вероучении и, тем более, в практиках. Но все же попробую. Так, как сам понимаю, то есть - на пальцах.
Суть языческого подвига очевидна. Стать круче всех. Замочить льва, гидру, уложить Прокруста на его собственное ложе, развести Атланта на добывание яблок Гесперид... Ряд можно продолжить до бесконечности, но суть ясна: "Я мэн крутой, я круче всех мужчин".
Замочив всяческих жутких монстров вокруг себя, человек с удивлением обнаружил, что он - самый жуткий монстр из всех ранее замоченных. Он более живуч, изворотлив, жесток...
Он - круче льва и круче гидры. Но разница здесь - чисто количественная. Просто крутизны в человеке больше, чем во льве и гидре. Из всех монстров человек - самый монструозный. Он - зверее всех зверей. Чудовищнее всех чудовищ. Такая вот крутая скотина!
Ну, а если вдруг появилось желание отличаться от чудовищ не количественно, а качественно - как тут быть? Вероятно, уничтожая в себе те черты, которые делают зверя зверем. Ярость, злобу, жестокость, алчность...
В средневековых наставлениях для подрастающего поколения аристократов жизнь рисовалась как непрерывный турнир, где противниками выступают Сэр Гнев, Сэр Алчность, Сэр Гордыня и т.д.
Собственно, в этом и состояла суть христианского подвига. Уничтожить в себе то, что роднит со зверем. И враг здесь был более могущественный, нежели у античных героев. Геракл замочил всего лишь льва. А христианскому подвижнику предстояла схватка с гораздо более могучим зверем - с самим Гераклом. По капле изживая его из себя.
Я не собираюсь давать здесь каких-то оценок, типа "это хорошо" или "это плохо". Но если несколько миллионов людей в течение нескольких сотен лет считали подобного рода умонастроения значимыми и ценными, то от этого нельзя просто так отмахнуться - как от курьеза, анекдота, ошибки, глупости или случайности.
Во всяком случае, это заслуживает более серьезного отношения, нежели просто отпинывание с пути как несущественный хлам.
А вообще интересно, как это человек, высоко ценящий староверов, сам каким-то образом (пусть опосредованно) причисляющий себя к ним, может столь пренебрежительно третировать христианство. Как-то не очень логично получается.
-
Потомок израэлита и гойки, либо гоя и израэлитки, либо левита и гойки, либо гоя и левитки, либо израэлита и мамзеритки, либо мамзера и израэлитки, либо левита и мамзеритки, либо мамзера и левитки, либо прозелита и мамзеритки, либо мамзера и прозелитки. Если нееврейский родитель мамзера принял иудаизм, мнения разнятся: одни раввины считали, что мамзер приобретает статус прозелита, другие - что остаётся мамзером.
Забил образованием. ;)
Просто иешиботник какой-то.
Объясняй теперь значение всех этих слов нам, в Иешиву не ходившим.
-
Суть языческого подвига очевидна. Стать круче всех. Замочить льва, гидру, уложить Прокруста на его собственное ложе, развести Атланта на добывание яблок Гесперид... Ряд можно продолжить до бесконечности, но суть ясна: "Я мэн крутой, я круче всех мужчин".
Замочив всяческих жутких монстров вокруг себя, человек с удивлением обнаружил, что он - самый жуткий монстр из всех ранее замоченных. Он более живуч, изворотлив, жесток...
Фрейдизм нам дает более тонкое толкование. Подвиг - это победа над отцом. Но победив отца, чувак понимает, что не может занять его место, что он без него беззащитен перед миром и пугается этого. Т.е. это такая эдипова ситуация.
Постоянное преодоление означает, что эдипов комплекс никогда не разрешается окончательно, и любой чувак вынужден с ним периодически сталкиваться и разрешать эдипову ситуацию заново. Разрешение Эдипова комплекса в 5-6 лет дает стереотип разрешения таких ситуаций.
-
Забил образованием. ;)
обрезованием ;)
-
Потомок израэлита и гойки, либо гоя и израэлитки, либо левита и гойки, либо гоя и левитки, либо израэлита и мамзеритки, либо мамзера и израэлитки, либо левита и мамзеритки, либо мамзера и левитки, либо прозелита и мамзеритки, либо мамзера и прозелитки. Если нееврейский родитель мамзера принял иудаизм, мнения разнятся: одни раввины считали, что мамзер приобретает статус прозелита, другие - что остаётся мамзером.
Забил образованием. ;)
Просто иешиботник какой-то.
Объясняй теперь значение всех этих слов нам, в Иешиву не ходившим.
Писалось ночью. В результате упустил вариант, когда отец гой, а мать прозелитка, или отец прозелит, а мать гойка.
Левиты и коганим - потомки Аарона, их Мишна выделяет в отдельную "расовую" категорию. Израэлиты - все остальные евреи. Прозелиты - принявшие иудаизм неевреи (Мишна перечисляет ряд семитических племён, которые могут принять иудаизм, строго говоря, другие к прозелитизму допускатья не должны, но я не знаю, как на это дело смотрят сегодняшние ортодоксы - с другой стороны, есть десять исчезнувших колен, которыми могут оказаться кто угодно - чеченцы, или японцы, например).
Вот ешибот мне, к моему сожалению, закончить не довелось. Потому и говорю - нет доступа к овладению иудаизмом в полном объёме :(.
-
Суть языческого подвига очевидна. Стать круче всех. Замочить льва, гидру, уложить Прокруста на его собственное ложе, развести Атланта на добывание яблок Гесперид... Ряд можно продолжить до бесконечности, но суть ясна: "Я мэн крутой, я круче всех мужчин".
Замочив всяческих жутких монстров вокруг себя, человек с удивлением обнаружил, что он - самый жуткий монстр из всех ранее замоченных. Он более живуч, изворотлив, жесток...
<...>
Ну, а если вдруг появилось желание отличаться от чудовищ не количественно, а качественно - как тут быть? Вероятно, уничтожая в себе те черты, которые делают зверя зверем. Ярость, злобу, жестокость, алчность...
В средневековых наставлениях для подрастающего поколения аристократов жизнь рисовалась как непрерывный турнир, где противниками выступают Сэр Гнев, Сэр Алчность, Сэр Гордыня и т.д.
<...>
Я не собираюсь давать здесь каких-то оценок, типа "это хорошо" или "это плохо". Но если несколько миллионов людей в течение нескольких сотен лет считали подобного рода умонастроения значимыми и ценными, то от этого нельзя просто так отмахнуться - как от курьеза, анекдота, ошибки, глупости или случайности.
Во всяком случае, это заслуживает более серьезного отношения, нежели просто отпинывание с пути как несущественный хлам.
Суть языческого подвига сегодня, увы неочевидна. Предложенная трактовка - христианизированная пародия.
Суть же в следующем. Пифагореизм утверждает сущностное равенство Чисел. И хотя Первочислом является Монада, она раскрывается в остальных девяти Числах (тайной тайн пифагореизма, являющегося концептуальной основой античного "язычества" было Число Ноль, за разглашение его существования ученика ждала смерть). Т. о. трансцендентное является человеку, не как Единый Б-г, а как некое ситуативное Число (божество). Числа вступают в диалектические конфликты, разрешение которых зависит от Героя, находящегося в интимных отношениях с тем или иным Числом.
Языческий Герой занят всем комплексом восхождения к трансцендентному, включая уничтожение монстра в себе (в этой связи характерно самосожжение Геракла, после которого он стал Олимпийцем). Но это активный, здесь-и-сейчас, путь, имеющий сугубо материальные эквиваленты, в виде уничтожения той или иной сущности, выступающей, как издержки космогонического "производства" и препятствие "нормальному" космогоническому процессу. Т. е. Герой является партнёром Чисел. Он не на словах, а на деле принял некое Число в себя, стал Числом. Так, исходные Десять Чисел-Олимпийцев превратились в Двенадцать, когда в их число вошли Герои Дионис и Геракл. Т. о. смысл "языческого" подвига - активное действие (свобода), направленное к превращению Героя в Абсолют.
В христианстве же Б-г раз и навсегда Один, хотя и предпринимались некоторые попытки привить "язычество" к иудохристианскому догматическому корню. Смерть - свидание с Б-гом, в ней "нет ни эллина, ни иудея", но мнимое "единение" с Ним строится на его восхвалениях, т. е. субъект остаётся чужд его Сущности, его божественности...
Собственно, в этом и состояла суть христианского подвига. Уничтожить в себе то, что роднит со зверем. И враг здесь был более могущественный, нежели у античных героев. Геракл замочил всего лишь льва. А христианскому подвижнику предстояла схватка с гораздо более могучим зверем - с самим Гераклом. По капле изживая его из себя.
Античный Герой сражается не с Гидрой, или Медузой - он сражается с Абсолютом, явдяющимся каждый раз в разных обличиях. Это то же, что в буддизме: "встретишь Будду - убей".
А вообще интересно, как это человек, высоко ценящий староверов, сам каким-то образом (пусть опосредованно) причисляющий себя к ним, может столь пренебрежительно третировать христианство. Как-то не очень логично получается.
Старообрядчество есть более аутентичная, но в то же время, более оптимальная, чем РПЦ, версия православия. В нём, повторюсь, есть рационализм, нет фанатической приверженности абсурду и практик разводилова. Но Знание в полном объёме не сохранилось и там - на каком этапе оно было утрачено - вопрос открытый. Поскольку рудименты Знания, а главное, культ приверженности Истине в нём всё-таки есть, я его ценю.
-
Нда-с, тут уже без Фанталова не разобраться :lol:
-
Старообрядчество есть более аутентичная, но в то же время, более оптимальная, чем РПЦ, версия православия. В нём, повторюсь, есть рационализм, нет фанатической приверженности абсурду и практик разводилова.
Православный протестантизм
-
Суть языческого подвига очевидна. Стать круче всех. Замочить льва, гидру, уложить Прокруста на его собственное ложе, развести Атланта на добывание яблок Гесперид... Ряд можно продолжить до бесконечности, но суть ясна: "Я мэн крутой, я круче всех мужчин".
Соблазнить Деву (Венеру).
-
Старообрядчество есть более аутентичная, но в то же время, более оптимальная, чем РПЦ, версия православия. В нём, повторюсь, есть рационализм, нет фанатической приверженности абсурду и практик разводилова.
Православный протестантизм
Интересно -)
На Западе протестантизм появился позже католичества, а в России наоборот?
(т.е в то вменя как на Западе церковь стала более рациональной, то в России наоборот)
Забавно, почему так?
Не связано ли это со сменой правящей династии?
-
[На Западе протестантизм появился позже католичества, а в России наоборот?
(т.е в то вменя как на Западе церковь стала более рациональной, то в России наоборот)
Забавно, почему так?
Не связано ли это со сменой правящей династии?
Это связано с тем, что буржуазная революция в России в 15-16 веке не состоялась. Так не состоялась буржуазная революция в испании - в 1490 году торговое сословие изгнали и перебили.
И в Испании сложилась церковь (идеология) победившего феодализма.
В России тоже после смутного времени победил самый дикий феодализм, возникло крепостное право.
-
[На Западе протестантизм появился позже католичества, а в России наоборот?
(т.е в то вменя как на Западе церковь стала более рациональной, то в России наоборот)
Забавно, почему так?
Не связано ли это со сменой правящей династии?
Это связано с тем, что буржуазная революция в России в 15-16 веке не состоялась. Так не состоялась буржуазная революция в испании - в 1490 году торговое сословие изгнали и перебили.
Явреев-то? Ну, изгнали. Ну, перебили.
Так и в Англии приблизительно в это же время их изгнали и перебили. А гляди ж ты - на буржуазной революции это никак не сказалось. Свершилась, как миленькая!
-
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???
Блядско-пидарская власть кривляется и глумится. Арестован русский патриот Александр Геннадиевич Лазарев (в тексте телепередачи ТВЦ ошибочно названный Геннадием). Из скромного русского предпринимателя некие тёмные силы попытались нарисовать портрет какого-то монстра, чуть ли не дона Корлеоне. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???
Задержанного Геннадия Лазарева подозревают в организации преступной группировки, на счету которой серия вооружённых разбоев, похищения людей и вымогательства. Более полугода сотрудники столичного УБОП шли по следу бандитов. И в результате Геннадий Лазарев был задержан в собственной квартире в доме на Фрунзенской набережной. У оперативников собрана обширная доказательная база, подтверждающая вину задержанного и его окружения. По версии следствия «Лазарев и компания» принимали различные заказы от состоятельных граждан. Например, выбивали коммерческий долг, запугивали госчиновников, вставших на пути нечистоплотных предпринимателей. Организованная преступная группировка уже фигурирует в четырёх уголовных делах, и это пока… Если и вы пострадали от этих людей, звоните по нашим телефонам.
(http://www.tvc.ru/bases/telecast_film/images/040101000095806_1.jpg)
http://www.ctv.ru/series/id/40101000095806.html (http://www.ctv.ru/series/id/40101000095806.html)
Вопреки сообщению телеканала ТВЦ, Санёк был задержан во дворе собственного дома. Около двадцати сотрудников в штатском напали на Сашу и его спутника - отставного подпола-чекиста и стали их избивать. Когда охранник сашиного спутника попытался вмешаться (напоминаю, что сотрудники ГУБОП были в штатском), опера сделали несколько предупредительных выстрелов в воздух. Дело происходило во дворе, в котором располагается межрайонная прокуратура. Вышедшую на звуки выстрелов сотрудницу прокуратуры (в прокурорском мундире) опера в грубой форме послали нах, пригрозив убить. Затем, во время обыска, пили с Сашей найденные у него дорогие спиртные напитки и намекали, что дело заказное. Затем русского предпринимателя поместили в Бутырку, в "чёрную" (кавказскую) хату. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???
-
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???
Я так понимаю, что сейчас органы попытаются поприжать всю неподконтрольную им в полной мере силовку. Во-первых, чтобы в грядущей дестабилизации не иметь совсем уж неприятных неожиданностей, а во-вторых, чтобы после краха власти, если оный состоится, новые претенденты на власть не имели бы возможность договориться с их конкурентами и купили бы их силовку.
-
Так не состоялась буржуазная революция в испании - в 1490 году торговое сословие изгнали и перебили.
Явреев-то? Ну, изгнали. Ну, перебили.
Так и в Англии приблизительно в это же время их изгнали и перебили. А гляди ж ты - на буржуазной революции это никак не сказалось. Свершилась, как миленькая! [/quote]
:huh: А причём здесь евреи? Гнали торговцев и банкиров. Ну обоснвали тем, что они христопродавцы-евреи. А евреи там были не все. Так этих называли морисками и тайными евреями.
Ну а прямые параллели между идеологией пуритан, кальвинистов и иудаизмом, думаю очевидны.
-
Я так понимаю, что сейчас органы попытаются поприжать всю неподконтрольную им в полной мере силовку.
Тяжело им это будет сделать.
У Кадырова только официальных 5 тыс штыков. А для захвата областного города хватит и 500. А в Чечне есть ещё и другие подразделения.
А реально в игру вступят силы также:
Азербайджана.
Армении
Белоруссии
Грузии.
Татарии.
А там и США пришлют морпехов.
-
Я так понимаю, что сейчас органы попытаются поприжать всю неподконтрольную им в полной мере силовку.
Тяжело им это будет сделать.
У Кадырова только официальных 5 тыс штыков. А для захвата областного города хватит и 500. А в Чечне есть ещё и другие подразделения.
А реально в игру вступят силы также:
Азербайджана.
Армении
Белоруссии
Грузии.
Татарии.
А там и США пришлют морпехов.
Дык давят-то не этих. Изолируют неподконтрольных русских, как бы отпора не дали...
-
Ну а прямые параллели между идеологией пуритан, кальвинистов и иудаизмом, думаю очевидны.
Эт - точно!
Вплоть до способа поименовать своих отпрысков. В 16-19 вв. детки в пуританских семействах Европы номинировались исключительно как исааки, авраамы и прочие иеремии.
-
[На Западе протестантизм появился позже католичества, а в России наоборот?
(т.е в то вменя как на Западе церковь стала более рациональной, то в России наоборот)
Забавно, почему так?
Не связано ли это со сменой правящей династии?
Это связано с тем, что буржуазная революция в России в 15-16 веке не состоялась. Так не состоялась буржуазная революция в испании - в 1490 году торговое сословие изгнали и перебили.
И в Испании сложилась церковь (идеология) победившего феодализма.
В России тоже после смутного времени победил самый дикий феодализм, возникло крепостное право.
А были ли предпосылки для буржуазной революции в России в 15-16 веках?
Например, Причины и ход буржуазной революции в Голландии
. В Нидерландах к этому времени уже назрели противоречия между дворянством и буржуазией, а также между имущими классами и трудящимися города и деревни, классовая борьба достигла здесь к концу XVI в. наибольшей силы. Кроме того, народ страны начал национально-освободительную борьбу против угнетения феодальной Испанией, которая до 40% своих доходов получала за счет эксплуатации Нидерландов. Испанский король Филипп II (1527-1598) ввел в Нидерландах инквизицию и беспощадно преследовал еретиков. Все это вызывало волнения в стране. В городах происходят вооруженные столкновения с испанскими солдатами. В 1566 г. вспыхнуло народное восстание, в Нидерландах началась буржуазная революция. Попытки Филиппа II казнями и зверствами пресечь сопротивление нидерландского народа не сломили его волю к борьбе. Основные вехи революционных событий: народное иконоборческое восстание 1566 г. в южных провинциях; всеобщее восстание 1572 г. в северных провинциях; восстание в 1576 г. в южных провинциях; создание Утрехтской унии в
1579 г.
Завершилась Нидерландская буржуазная революция освобождением от испанского господства северных провинций и образованием буржуазной республики Соединенных провинций, хотя Южные Нидерланды Филипп II удержал под своей властью. Семь провинций объединились в одно государство с общим правительством, казной и армией. Во главе республики Соединенных провинций стала Голландия как наиболее развитая в экономическом отношении провинция. Новое государство стало называться Голландией.
Причины и ход буржуазной революции в Англии
Постепенно в экономической и политической жизни абсолютизм Стюартов и охраняемые им феодальные порядки стали главным препятствием для развития капиталистических отношений в стране. Конфликт между ростом производительных сил нового, капиталистического уклада, с одной стороны, и старыми, феодальными производственными отношениями, вместе с их политической надстройкой в виде абсолютизма, - с другой, был основной причиной назревания буржуазной революции в Англии. Эту коренную причину революции не следует смешивать с революционной ситуацией, т.е. совокупностью обстоятельств, непосредственно ведущих к началу революции.
Революционная ситуация сложилась в Англии в конце 30-х - начале 40-х годов XVII в., когда незаконные налоги и другие стеснения привели к задержке в развитие торговли и промышленности и резкому ухудшению положения народа. Посредничество купцов - монополистов мешало сбыту сукон и удорожало их. Многие тысячи кусков сукна не находили покупателей. Большое число подмастерьев и рабочих были уволены и лишились заработка. Обострение нужды и бедствий трудящихся сочеталось с критическим положением правящей верхушки. Король и его двор попали в тиски финансового кризиса: в 1637 г. против короля вспыхнуло восстание в Шотландии, где Карл I хотел установить абсолютную монархию и епископальную церковь; война с Шотландией потребовала крупных расходов; в казне образовался большой дефицит, и король был поставлен перед необходимостью созвать парламент для утверждения новых займов и налогов.
Заседания парламента открылись 13 апреля 1640 г., но 6 мая король распустил его, ничего не добившись. Этот парламент вошел в историю под названием Короткого. Разгон его дал новый толчок для борьбы народных масс, буржуазии и нового дворянства против абсолютизма.
В.И. Ленин отмечал, что во всякой революционной ситуации обязательно имеют место 3 признака: кризис "верхов", или невозможность для них управлять по-старому, значительное усиление бедствий народных масс и события, вызывающие повышение их политической активности. Все эти признаки революционной ситуации возникли и были налицо в Англии в начале 40-х годов XVII в. и в Голландии в 70-80-е годы XVI века.
Когда были такие такие признаки в Российской империи в 15-16 веках?
-
Когда были такие такие признаки в Российской империи в 15-16 веках?
Их тогда не было, как и Империи.
А гражданская война сто лет шла.
-
В.И. Ленин отмечал, что во всякой революционной ситуации обязательно имеют место 3 признака: кризис "верхов", или невозможность для них управлять по-старому, значительное усиление бедствий народных масс и события, вызывающие повышение их политической активности. Все эти признаки революционной ситуации возникли и были налицо в Англии в начале 40-х годов XVII в. и в Голландии в 70-80-е годы XVI века.
Когда были такие такие признаки в Российской империи в 15-16 веках?
Не стоит забывать, что Европу к буржуазной революции сильно подтолкнуло тогдашнее открытие Колумбом Америки. Московское государство (которое Вы по ошибке назвали "Российской империей") от этого события больше проиграло, чем выиграло.
-
Когда были такие такие признаки в Российской империи в 15-16 веках?
Их тогда не было, как и Империи.
А гражданская война сто лет шла.
Тк то шла война разных династий.
Выходит пока правила татарская династия - было старообрядчество, а когда победила варяжская династия - ввели реформы Никона
-
Не стоит забывать, что Европу к буржуазной революции сильно подтолкнуло тогдашнее открытие Колумбом Америки. Московское государство (которое Вы по ошибке назвали "Российской империей") от этого события больше проиграло, чем выиграло.
Разве? Наоборот те, кто открыл, т.е. Испания и Португалия - оказались в заднице - а поднялись как раз Голландия и Анлия
-
Не стоит забывать, что Европу к буржуазной революции сильно подтолкнуло тогдашнее открытие Колумбом Америки. Московское государство (которое Вы по ошибке назвали "Российской империей") от этого события больше проиграло, чем выиграло.
Разве? Наоборот те, кто открыл, т.е. Испания и Португалия - оказались в заднице - а поднялись как раз Голландия и Анлия
Какая разница, кто открыл?
Ситуация была такая. Наплыв афроазиатских иммигрантов привёл к деградации Римской (Византийской) Империи. Она стала криминализироваться и распадаться, торговля в Средиземноморье стала угасать, процветало пиратство. Объём экологической ниши стал коллапсировать, население региона бежало дальше на север и запад. Страны, прилегающие к региону, испытали на себе давление банд иммигрантов и стали искать выход. В то же время торговая и деловая активность переместились в Балтийский регион, там образовалась Ганза.
В этот момент появляется объединённое королевство Леона и Кастилии, возглавляемое германской элитой, изгнавшей с Иберийского полуострова наиболее агрессивные иммигрантские банды. Обнаружив в тамплиерских архивах сведения о западном материке, эта элита снарядила экспедицию Колумба. Колонизация Америки была для "испанцев" способом сбросить часть иммиграционного давления, направив его в Новый Свет. Одновременно пополнялась доходная часть бюджета, что позволяло замутить глобальный проект по объединению белой расы против южан. Этот проект возглавили Габсбурги, правившие восточными и южными окраинами католической Европы, подвергавшимися особо ожесточённому натиску кочевников.
Но затем предприятие по колонизации западного континента оказалось слишком выгодным - и инициативу перехватила Западная Ганза (что неудивительно, ибо институционально, инфраструктурно и финансово Ганза заметно превосходила "испанцев"). Её усилиями были созданы Утрехтская Уния и, чуть позднее, UK, на базе которого возникли такие глобальные системы, как Ост-Индская, Вест-Индская, Московская (Русская), Левантийская и прочие Компании. А они уже завоёвывали стратегически важные позиции и создавали "англосаксонскую" Империю. В 19-м веке, во имя избежания конкуренции со стороны среднего класса, процесс колонизации был "национализирован", т. е. бюрократизирован. Вскоре колонизаторская политика зашла в тупик. Единственная тема, с которой до сих пор справляется бюрократическая олигархия, является мировой оборот наркотиков. Здесь достигнут ряд успехов, в отношении масштаба, устойчивости и многоплановой интеграции бизнеса в мир-систему.
-
красивый секс старый и молодая https://eoviamirror.com/staryy-i-molodaya/