Аналитический клуб

Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: Mens от 14 Август 2005, 20:25:44

Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 20:25:44
Тут как-то Франц (и, кажется, не один он) выразил сомнение в том, что мы живём при ультралевом режиме (ветка по профессиональному эгалитаризму).

Франц, вопрос лично к Тебе:
- Считаешь ли Ты, что скинхеды идеологически близки режиму, он их явно или тайно поддерживает, использует в качестве своей кадровой базы (назначает начальством в ментовские конторы, протежирует в бизнесе и т. п.) и т. д., а за эксцессы легонько журит (как левых студентов мягко журили в 1968 году), что среди них множество выходцев из детей элиты и т. д. - или это радикально антирежимное, по своей сути, молодёжное течение, представляющее, в основе своей, реакцию на проводимые в стране реформы и манипулируемое органами госбезопасности исключительно с целью борьбы с правой идеологией, с правой молодёжью и их искусственного деградирования?
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 14 Август 2005, 20:43:22
Я вообще не согласен с постановкой вопроса.
РФийский режим не является ни правым, ни левым, он за пределами этих понятий, как родственные режимы Гитлера, ПолПота и Пиночета.  Режим экстремистский, но не левый. Левые заботятся о социальной справедливости, правые - о величии нации. Эти не заботятся ни о том, ни о другом.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 20:43:41
Цитировать
Считаешь ли Ты, что скинхеды идеологически близки режиму, он их явно или тайно поддерживает, использует в качестве своей кадровой базы (назначает начальством в ментовские конторы, протежирует в бизнесе и т. п.) и т. д., а за эксцессы легонько журит (как левых студентов мягко журили в 1968 году), что среди них множество выходцев из детей элиты и т. д.
Т. е. можно ли считать скинов и неонацистов смягчённым подобием гаитянских тонтон-макутов, являвшихся тайной опорой режима,

- или они антагонистически чужды друг другу, правая молодёжь и ультралевый режим.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 20:46:46
[size=8]Повторяю релевантный отрывок своего поста из "профэгалитарной" ветки:[/size]

Ещё раз скажу: главное свойство левой идеологии - материализм, вера в неодухотворённость реальности. Это производное монотеизма (иудохристианства, комплекса культов, в которых Творец радикально отличен от своего Творения, Монада не проявляет себя в прочих Числах). Далее следуют эгалитаризм (материалистическое восприятие людей, их де-субъективация и уравниловка), волюнтаризм (втискивание мира в рамки линейного времени, с его раз и навсегда заданными "законами природы"), деструктивизм (примат материи не приемлет строгой формы) с непременным геноцидом (ведь подавляющее большинство людей никогда не смогут соответствовать материалистическим концепциям эгалитаризма; люди фундаметнально, метафизически разные и жить по левому единому для всех стандарту не в состоянии).  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 20:53:52
Ультралевым дубликатом КПСС, в своё время, был ВЛКСМ, комсомол. Характерно, что комсомол, в своей массе, активно поддерживал перестройку, МДГ, демдвижение, на его базе открывалось множество первых кооперативов и СП, а ведущие демполитики и госреформаторы обладали типичными чертами советской комсы.

Менталитет комсы (демагогия, необязательность в словах, поверхностность, легкомыслие, подвижность, лицемерная улыбчивость, меркантильность и проч.) и есть левый менталитет в наиболее чистом, рафинированном виде. Чубайс - левый "сверхчеловек" в чистом виде, венец левацкой эволюции.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 21:02:33
Цитировать
Я вообще не согласен с постановкой вопроса.
РФийский режим не является ни правым, ни левым, он за пределами этих понятий, как родственные режимы Гитлера, ПолПота и Пиночета.  Режим экстремистский, но не левый. Левые заботятся о социальной справедливости, правые - о величии нации. Эти не заботятся ни о том, ни о другом.
Как Пол Пот - так сразу же не левый! Отчего бы это?

Чтобы режим оказался за пределами понятий, он должен иметь какую-то сверхидеологию. Иначе он всё равно развивается в системе сложившихся идеологем, - т. е. взаимообусловленных выборов, - понимают его представители их в качестве политтехнологий, или слепо следуют производным от идеологии стереотипам.

Гитлер - да, отчасти да. Это левый политик, так долго игравший на правом поле, с правым электоратом, что проникся некоторыми правыми стереотипами, инфильтровавший партию правыми членами. В атмосфере левого пожара, охватившего планету в 20-м веке, национал-социализм был единственным политическим движением, вобравшим в себя элементы реальной правизны и эпизодически проводивший их в жизнь.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 14 Август 2005, 21:06:48
Цитировать
В атмосфере левого пожара, охватившего планету в 20-м веке, национал-социализм был единственным политическим движением, вобравшим в себя элементы реальной правизны и эпизодически проводивший их в жизнь.
Потому, собственно, и оказался недолговечным. Не может быть долговечной химера.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 15 Август 2005, 19:45:01
Неккоректно поставленный вопрос. СОгласен с Гильбо. Отвечать не буду.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 15 Август 2005, 22:40:15
Цитировать
Тут как-то Франц (и, кажется, не один он) выразил сомнение в том, что мы живём при ультралевом режиме (ветка по профессиональному эгалитаризму).

 
Не совсем так.

Я ведь говорил не о режиме. Я говорил о господствующих в головах большинства населения установках. Я толковал о том, что стихийный индивидуализм (атомизация) большинства населения - естественная основа для правыз взглядов.

На что ты возразил, что индивидуализм - не равно правым установкам. Ну, а я уж не стал продолжать. Не равно, так не равно.

Что касается режима, то я полностью согласен с ЕВ. К нему лево-правые критерии не применимы. Режим-то просто троглодитский. Найти актив, спиздить, превратить в ликвидную форму и увести за бугор. Вот и весь режим. И где тут правизна/левизна?  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 15 Август 2005, 22:45:18
Цитировать


Франц, вопрос лично к Тебе:
- Считаешь ли Ты, что скинхеды идеологически близки режиму, он их явно или тайно поддерживает, использует в качестве своей кадровой базы (назначает начальством в ментовские конторы, протежирует в бизнесе и т. п.) и т. д., а за эксцессы легонько журит (как левых студентов мягко журили в 1968 году), что среди них множество выходцев из детей элиты и т. д. - или это радикально антирежимное, по своей сути, молодёжное течение, представляющее, в основе своей, реакцию на проводимые в стране реформы и манипулируемое органами госбезопасности исключительно с целью борьбы с правой идеологией, с правой молодёжью и их искусственного деградирования?
Затрудняюсь ответить, поскольку этого вопроса просто не знаю. Не интересовался, не собирал информацию. А просто "считать" не могу.

Хотя, то, что ублюдство скинов искусственно поддерживается и стимулируется для дискредитации националистических установок - весьма похоже на правду.  Единственно, я не стал бы относить национализм исключительно по правому ведомству.  По моему, он может быть любой окраски.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 00:46:10
Цитировать
Я толковал о том, что стихийный индивидуализм (атомизация) большинства населения - естественная основа для правыз взглядов.

На что ты возразил, что индивидуализм - не равно правым установкам. Ну, а я уж не стал продолжать. Не равно, так не равно.

Что касается режима, то я полностью согласен с ЕВ. К нему лево-правые критерии не применимы. Режим-то просто троглодитский. Найти актив, спиздить, превратить в ликвидную форму и увести за бугор. Вот и весь режим. И где тут правизна/левизна?
Цитировать
Единственно, я не стал бы относить национализм исключительно по правому ведомству. По моему, он может быть любой окраски.
Основа левачества - эгалитаризм, прогрессизм и материализм. Это производные монотеизма (иудохристианства). Правые взгляды представляют рецидив "язычества", магического миропонимания.

"Язычник" не обожествляет материю, как это приписывают ему попы и раввинат. "Язычник" видит в материально-предметном мире многочисленные "окна" и "врата" в трансцендентное. Отличие от иудохристианина в том, что Монада не представляется монотеистической "вещью-в-себе", а создаёт множественные манифестации - Числа. Т. о. весь мир оказывается лабиринтом (сансарой), топологически связанным с трансцендентным - "язычник" может свободно бродить между мирами, становиться божеством, во всём равным Творцу.

Для монотеиста Числа лишены духовности, это простые знаки количества, лишённого смысла, лишённого качества. Всё равно всему, в своём полном ничтожестве, абсурде и безволии. Отсюда - материализм, эгалитаризм и прогрессизм. В единственном мире есть единственная траектория развития, единственный антропоморфный ("богоподобный") вид, единственная субстанция (атомизированный континуум).

Национализм и расизм более свойственны правому мировоззрению, ибо содержат некий антиэгалитарный, качественно-дифференцированный, плюралистический заряд. Однако спроецирован этот заряд на слабодифференцированные ("плоские") категории, более адекватные левой постановке вопроса. СтОит принять соответствующий масштаб обобщения - и до окончательного торжества эгалитаризма остаётся последний шаг, состоящий в объединении этих внутренне противоречивых макрокатегорий в одно целое (- "человечество"). Т. о. национализм и расизм есть правый идеологический мятеж в рамках запрограммированного на левизну формата. Типично "левым", монотеистическим, является и знаменитый лозунг "Ein land, ein volk, ein fuhrer!" - как будто сошедший со страниц какой-нибудь Библиии, или исторического романа про Ашшурбанипала.

Левачество неотделимо от атомизма - диктата бескачественного количества, массы. В нём нет места коллективизму, поскольку коллективизм предусматривает функциональную дифференциацию, самоорганизацию, форму. Левачество - это культ субстанции, massa confusa, хаоса. А вот меркантильность, гедонизм и стяжательство - неотъемлемые черты левачества. "Отнять и поделить" - лозунг, отвечающий самой глубокой предрасположенности левака, обретающий прочную почву в его материализме, отрицании магии Чисел, замкнутости внимания на сущем, - т. е. всего одном из множества миров. Коррумпированность и криминогенность сегодняшнего эрефийского режима имеют всего несколько прецедентов в мировой истории:

- Полпотовский режим 1976-1979 гг, проникнутый идеологией французских леваков (Камбоджа была французской колонией; Франция традиционно самая "левая" из великих держав; Пол Пот и ряд лиц из его окружения много лет провели во Франции, сам Пол Пот окончил Сорбонну).

- Большевистский режим 1917-1933 гг. О нём уже достаточно сказано, не стану повторяться.

- Якобинская диктатура 1789-1799 гг (помимо робеспьеристов, фельяны, жирондисты и термидорианцы были выходцами из Якобинского Клуба). Кровавая якобинская вакханалия была насквозь пронизана коррупцией и бандитизмом, разбои и конфискации были движущей силой всех процессов.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 01:09:45
Цитировать
Затрудняюсь ответить, поскольку этого вопроса просто не знаю. Не интересовался, не собирал информацию. А просто "считать" не могу.

Хотя, то, что ублюдство скинов искусственно поддерживается и стимулируется для дискредитации националистических установок - весьма похоже на правду.  Единственно, я не стал бы относить национализм исключительно по правому ведомству.  По моему, он может быть любой окраски.
Ай-ай-ай, какое кокетство! А это согласуется с францевым знанием жизни, с опытом взрослого человека - чтобы дети ЭТОЙ элиты ходили на погромы тех самых афроазиатов, которыми она, элита, усиленно заселяет Россию? Я не встречал полной статистики, но навскидку уже более половины населения РФ - легальные и нелегальные иммигранты (кавказцы, нигерийцы, китайцы, таджики и проч.). Евреев, украинцев, немцев и других расово близких русским нацменов я вообще не считаю, иначе процент иммигрантов выйдет устрашающим.

Согласуется ли с францевым жизненным опытом гипотеза о том, что скины поддерживаются режимом, являются его кадровой базой, что тысячи молодых проходимцев вступают в скинхеды с исключительной целью сделать хорошую карьеру, или получить льготный кредит?

А "ублюдство" скинов принадлежит более медиа-пространству, чем жизни. Большинство скинов ничуть не хуже среднестатистической молодёжи. Пожалуй даже, средний уровень скина (интеллект, нонконформизм, гражданская ответственость, решительность) чуть выше среднего. Ну, не нравится ребятам, что все тёплые места под солнцем заняты кавказцами, заявляющими "Москва - наш город" и ведущими себя всё более разнузданно. Не нравится ребятам, что их не спеша уничтожают Власть и орды южан. Естественная физиологическая реакция - сбиться в кучу и схватить дубьё. Те, кто не способен даже на такую реакцию, по-моему, не вправе называться людьми даже в самом расширительном смысле. Интеллигенты, готовые пиздоболить о "всеобщем равенстве-братстве" ровно до того момента, когда в интеллигентскую тусовку ворвётся какой-то мюрид или шахид и совершит умникам "секир-башка", стоят на несколько эволюционных ступеней ниже самых тупоголовых скинхедов.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 16 Август 2005, 07:26:41
Цитировать
А это согласуется с францевым знанием жизни, с опытом взрослого человека - чтобы дети ЭТОЙ элиты ходили на погромы тех самых афроазиатов, которыми она, элита, усиленно заселяет Россию?

 
С моим знанием жизни не согласуется то, что т.наз. "элита" вообще делает хоть что-то. Типа заселяет, выселяет, приглашает, прогоняет и т.д. Она не делает вообще ничего. Кроме одного: пилить бабки, строить под это крышы, вывозить напиленное за бугор и т.д.

А все "заселение" происходит - на мой взгляд - вполне естественным путем. Свято место пусто не бывает. Если "элита" не держит территорию, то чего бы ее не прибрать к рукам всем, кому не лень?

Ходят ли дети громить афроазиатов? Про других не знаю, а мои старшие - точно не ходят. Не то воспитание. А вот младший (7 лет), так у него уже сегодня удар так поставлен, что при случае и взрослому пресс пробьет. Так что, если лет через7-8 захочет что-нибудь погромить, мало никому не покажется!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 16 Август 2005, 07:31:08
Цитировать


Согласуется ли с францевым жизненным опытом гипотеза о том, что скины поддерживаются режимом, являются его кадровой базой, что тысячи молодых проходимцев вступают в скинхеды с исключительной целью сделать хорошую карьеру, или получить льготный кредит?

 
Не согласуется.

Режим слишком импотентен. На длинные проекты нет дыхания. Горизонт планирования максимум 2-3 года.  А скины уже сегодня имеют более длинную историю.

Какие-то автономные группы влияния - возможно. Режим - нет. Слишком сиюминутное это создание.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 16 Август 2005, 07:52:15
Цитировать

А "ублюдство" скинов принадлежит более медиа-пространству, чем жизни. Большинство скинов ничуть не хуже среднестатистической молодёжи. Пожалуй даже, средний уровень скина (интеллект, нонконформизм, гражданская ответственость, решительность) чуть выше среднего. Ну, не нравится ребятам, что все тёплые места под солнцем заняты кавказцами, заявляющими "Москва - наш город" и ведущими себя всё более разнузданно. Не нравится ребятам, что их не спеша уничтожают Власть и орды южан. Естественная физиологическая реакция - сбиться в кучу и схватить дубьё.
Возможно.

Ни подтвердить, ни опровергнуть это не могу, т.к. лично не знаком ни с одним скином.

Но ведь это и не важно. Имеет значение не то, как "на самом деле", а то как это существует в медиа-пространстве. Именно здесь ключевые рычаги влияния. А что там по жизни - дело десятое.

Говорят, Жирик по жизни тоже далеко не такой ублюдок, каким он РАБОТАЕТ в медиа-пространстве. Но он делает свое дело. Мажет грязными лапами националистические установки, после чего ни один уважающий себя человек на них даже взглянуть без отвращения не может. Типа, "ну что Вы такое говорите - прямо как Жириновский!"

Жириновский - это проект. Проект компроментации национализма. И он чрезвычайно успешно это делает.

Если скины - это все ж таки тоже проект, то полагаю, их задача аналогична. Скомпроментировать в глазах общественного мнения саму идею национализма. Типа, "ну что Вы такое говорите - прямо как скинхэд какой-то!"

Если же скины - это просто "естественная физиологическая реакция - сбиться в кучу и схватить дубьё" (что вполне возможно) то чего ты меня грузишь режимом, кадровой базой, тысячами проходимцев, делающих карьеру?

Уже сам-то остановись на чем-нибудь. Проект режима - пусть проект режима. Естественная реакция - пусть естественная реакция. Но на двух стульях-то зачем сидеть одновременно?

А уж предполагать, что режим такой хитрый и дальновидный, что раскочегаривает "естественную реакцию" с тем, чтобы создать в стратегической перспективе себе "кадровую базу" - нет, так далеко моя фантазия воспарить не в состоянии. Не про наших кремлевцев такие многоходовки. Разве что их Уолл-Стритовские хозяева подсуетились...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Laisa от 16 Август 2005, 14:12:07
Цитировать
Я вообще не согласен с постановкой вопроса.
РФийский режим не является ни правым, ни левым, он за пределами этих понятий, как родственные режимы Гитлера, ПолПота и Пиночета.  Режим экстремистский, но не левый. Левые заботятся о социальной справедливости, правые - о величии нации. Эти не заботятся ни о том, ни о другом.
Согласен. Режим сам по себе страна сама по себе. Режим сам для себя.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 17:35:16
Цитировать
Если скины - это все ж таки тоже проект, то полагаю, их задача аналогична. Скомпроментировать в глазах общественного мнения саму идею национализма. Типа, "ну что Вы такое говорите - прямо как скинхэд какой-то!"

Если же скины - это просто "естественная физиологическая реакция - сбиться в кучу и схватить дубьё" (что вполне возможно) то чего ты меня грузишь режимом, кадровой базой, тысячами проходимцев, делающих карьеру?

Уже сам-то остановись на чем-нибудь. Проект режима - пусть проект режима. Естественная реакция - пусть естественная реакция. Но на двух стульях-то зачем сидеть одновременно?
Я утверждаю, что скины - естественная реакция молодёжи на геноцид местного (в первую очередь русского) населения. Режим, обслуживающий англосаксонские интересы, опекает англосаксонских протеже - тюрко-семитов и нигерийцев. С целью блокирования реакции населения на вакханалию прогресса, режим канализирует реакцию населения в наиболее приемлемые для него, режима, формы. Так, скинхеды - порождение англосаксонской культуры, - уже этим устраивают режим, для которого оно всяко лучше, чем летучие отряды имени Стеньки Разина с кистенями. По крайней мере, сохраняется видимость естественности постановки вопроса о неполиткорректности и бескультурьи скинов. Про бескультурье наследников Степана Разина с кистенями язык говорить не повернётся, в виду моментального обессмысливания дискурса.

Общий уровень образования, кругозора и интеллекта скинов значительно выше среднестатистического. Это факт, я в этом лично убедился. Впрочем, среднестатистический уровень настолько плох, что проводить какие-то водоразделы здесь в принципе комично. 99% населения РФ - "неделовые собачки", говоря языком академика Павлова. Остаётся констатировать естественность, или противоестественность физиологических реакций. Реакция сбиться в кучу и совместно противостоять агрессивным ордам пришельцев - естественная, здоровая реакция. Диффамация скинхедов людьми, не превосходящими их ни по уровню понимания реальности, ни по социальной защищённости, ни по эффективности противостояния геноциду - противоестественная, нездоровая реакция.

В силу того, что мир живёт по законам тысячелетней левой утопии, любая здоровая и естественная реакция (и те же скины не исключение) будет, в то же самое время, "правой". Собственно не случайно слова "правые" и "реакция" почти синонимичны, также, как "левые" и "прогресс".
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 17:37:43
Цитировать
Ходят ли дети громить афроазиатов? Про других не знаю, а мои старшие - точно не ходят. Не то воспитание. А вот младший (7 лет), так у него уже сегодня удар так поставлен, что при случае и взрослому пресс пробьет. Так что, если лет через7-8 захочет что-нибудь погромить, мало никому не покажется!
Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!

Да уж! Интеллигентность до добра не доводит!..

А подрастающему скинхеду мои поздравления!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 17:41:38
Цитировать
Согласен. Режим сам по себе страна сама по себе. Режим сам для себя.
Народ сам по себе, люди сами по себе. Народ сам для, а люди сами для себя. И основные фонды сами по себе и сами для себя, а пенсионеры - сами по себе и для себя... А милиция куда смотрит? - да никуда: милиция сама по себе и сама для себя...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 17:57:19
Цитировать
Режим экстремистский, но не левый. Левые заботятся о социальной справедливости, правые - о величии нации. Эти не заботятся ни о том, ни о другом.
Левые говорят о заботе о социальной справедливости. Как правило, эта забота начинается с набивания собственного кармана.

Но разве и эрефийский режим не талдычит о социальности, всяких там гарантиях и поддержке всего, чего только ни падает?

Где плюрализм, где частная инициатива, где низкие налоги, где антииммиграционные меры - традиционные спутники правых?

А вот отчётливые левые черты налицо: ущемление свободы слова, сверхбюрократизация, высокие налоги, поощрение массовой иммиграции (процедура получения эрефийского гражданства, наверное, самая упрощённая в мире).

Отношение к историческим традициям и иноземным веяньям также чисто левое: традиции не уважаются, а внедрение любых чуждых стандартов приветствуется. Левые всегда верили в единые для всех законы истории, оптимальные общественные формы и т. д.

Эгалитарность режима - типично левая черта. Любая контрреволюция стремится установить контакт с дореволюционной элитой. Где реституция, где возврат собственности дореволюционным (до 17-го года) владельцам? Где суд над КПСС с запретом на занятие должностей и т. д.?

Все или почти все ЛПР получили марксистское образование и ничто не делается в стране для исправления левого перекоса. На центральной площади столицы по-прежнему стоит афроазиатская Пирамида с мумией главаря банды революционных убийц - с этой пирамиды даже какие-то акции топ-менеджеры страны проводили.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 16 Август 2005, 18:15:06
Цитировать

Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!

 
А вот это ты зря. 30 кг живого веса при хорошей начальной скорости могут доставить весьма неприятные ощущения любому взрослому. Тренирую я его с 4-х лет. И уж что-что, а вкладываться в удар всем организмом научить сумел. Кстати, и на практике проверено. В прошлом году нехорошего 13-летнего пацана, собачку мучавшего, с одного удара в солнечное сплетение пополам сложил. Конечно, не взрослый, но все же...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 16 Август 2005, 20:48:25
Цитировать
А вот это ты зря. 30 кг живого веса при хорошей начальной скорости могут доставить весьма неприятные ощущения любому взрослому. Тренирую я его с 4-х лет. И уж что-что, а вкладываться в удар всем организмом научить сумел. Кстати, и на практике проверено. В прошлом году нехорошего 13-летнего пацана, собачку мучавшего, с одного удара в солнечное сплетение пополам сложил. Конечно, не взрослый, но все же...
Добро должно быть с кулаками
(С) С.Куняев
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 16 Август 2005, 21:06:04
Что-то вы, Mens, в шизу впали.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 21:51:14
Цитировать
Что-то вы, Mens, в шизу впали.
И что ж здесь удивительного? В ШЭЛе не учился, и вот - задумался - перенапрягся - и караул, попёрла шиза, родимая! Будьте снисходительны, гражданин, "рождённый властвовать и наслаждаться".
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 16 Август 2005, 21:56:40
Цитировать
Цитировать

Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!
А вот это ты зря. 30 кг живого веса при хорошей начальной скорости могут доставить весьма неприятные ощущения любому взрослому.
30 кг - да, особенно, если их из рогатки запулить.

Но при ударе-то никогда вся масса тела не работает.

Вот и выходит, что даже упитанный сопляк должен, покамест не подрастёт, сосредоточиться на избиениях ботаников. Нокаутировать в таком возрасте даже сверстника более слабого телосложения - уже малореальное  достижение, что уж говорить о ребятах постарше. Под дых - да, в любом возрасте эффективно - но туда ещё попасть надо - и это вовсе не означает "пресс пробить" :lol:.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 17 Август 2005, 05:46:39
Цитировать

Но при ударе-то никогда вся масса тела не работает.

Ошибаешься.

Впрочем, не буду спорить. Это все ж таки к положению в Эрефии мало относится
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 17 Август 2005, 07:19:54
Цитировать
Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!
А если ломиком ;)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 17 Август 2005, 18:43:46
Цитировать
Цитировать
Но при ударе-то никогда вся масса тела не работает.
Ошибаешься.
Законы физики. Вся масса будет работать, если вся она находится в движении, в полёте. Но в полёте только кулак - и хотя говорят: "бей всем телом" - реально имеется в виду некоторое усиление мощности удара, не более. Поэтому-то даже небольшое утяжеление кулака (свинчатка, кастет) существенно увеличивает мощность удара.
Цитировать
Впрочем, не буду спорить. Это все ж таки к положению в Эрефии мало относится
Да, "к пожарной безопасности, которую я в данный момент представляю"...

Но это имеет отношение к ключевой русской проблеме: к нежеланию русских мыслить очевидностями.

Непрерывный поток метафор и гипербол: мы народ-богоносец! дети наши кулаком быка свалят! а взрослые талантливы бесконечно, самоотверженны и аскетичны! и всё что есть в мире ценного, всё русскими изобретено и открыто! - и т. д.

Вредная привычка.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 17 Август 2005, 18:44:34
Цитировать
Цитировать
Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!
А если ломиком ;)
Если со спины подкрадётся и сразу ломиком в висок, может сработать.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 06:53:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Но при ударе-то никогда вся масса тела не работает.
Ошибаешься.
Законы физики. Вся масса будет работать, если вся она находится в движении, в полёте. Но в полёте только кулак - и хотя говорят: "бей всем телом" - реально имеется в виду некоторое усиление мощности удара, не более.
Ну, коль пошла такая пьянка, придется разьяснить некоторые "очевидности".

Во-первых, заставить работать всю массу тела - это как раз самое простое (прыгнул на оппонента, вот она и работает), но и самое малосущественное. Запустить массу тела - это азы подготовки единоборца. Удар начинается в ногах, через скручивающееся движение бедер и таза передается на корпус, далее работа плечевого пояса и руки. Все! практически вся масса тела при хорошей технике ушла в удар.

Это как раз просто. Но важно даже не это. Поскольку кинетическая энергия удара зависит гораздо больше от скорости (m - просто, а v - квадрат).

Скорость удару сообщает рука, как самая подвижная часть организма. Именно она "отталкивает" массу тела от оппонента. Задавая в формуле кинетической энергии удара тот самый v-квадрат. И тренировка скорости движения - отдельная песня.

Но главные проблемы с конвертацией массы тела в энергию удара заключаются в другом. Дело в том, что человеческое тело не монолитно. В действительности, это несколько центров тяжести, скрепленные подвижными сочленениями. И при плохо поставленной технике удара даже вся "запущенная" масса приходит в цель не одномоментно, а "по очереди".

Сначала масса плечевого пояса. Затем - демпфируясь по времени из-за подвижности плечевого сустава - масса грудной клетки. Затем, демпфируясь подвижностью в грудном отделе позвоночника, масса остальной части корпуса. Наконец - масса тазового пояса и бедер.

Соответственно, энергия удара расходуется не одномоментно, а в течение нескольких миллисекунд. Не знаю, какой термин описывает в механике производную от энергии по времени, но на пальцах очевидно, что это плохо.

Поэтому основная сложность в подготовке единоборца - научить его жестко фиксировать все сочленения тела в момент нанесения удара. Мышцы предплечья - чтобы фиксировать запястье. Бицепс и трицепс - для фиксации локтевого сустава. Грудные и лопаточные мышцы - для фиксации плеча. Пресс и широчайшие мышцы спины - для фиксации тела в грудном и пояснично отделах позвоночника. Ягодичные мышцы - для фиксации тазобедренного сустава.

И вот когда при правильной тренировке спортсмена это все оттачивается, тогда действительно в момент нанесения удара практически вся масса тела на хорошей скорости и в течение минимального времени впечатывается в цель. Создавая у цели целый спектр крайне неприятных ощущений.

Тренируется это специальным упражнениями. Скажем, для 6-летней малышни их тренер придумала такое упражнение: "вырастить горбик". То есть, мгновенно выгнуть спину в шейно-грудном отделе и зафиксироваться в этом положении. Очень полезная вещь - попробуй как-нибудь у мешка поработать прямые с такой фиксацией. На остальные сочленения - тоже специальные упражнения по фиксации в момент удара.

Подводя итог, скажу простую вещь. Эффективность удара достигается не "упитанностью сопляка", а грамотной постановкой удара. Дело это не простое. Но за 3 года тренировок некоторых первоначальных результатов уже можно достичь. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 07:01:04
Цитировать

Но это имеет отношение к ключевой русской проблеме: к нежеланию русских мыслить очевидностями.

......
Вредная привычка.
Полагаю, что на самом деле это имеет отношение к ключевой проблеме Mens'a - с одинаковой уверенность говорить как о вещах, в которых он разбирается, так и о вещах малознакомых.

Так вот, "умение мыслить" - вещь хорошая. Но далеко не всегда оно может заменить знание предмета.  И когда между ними возникает серьезный зазор - легко сесть в лужу. Так, что даже хорошо развитая способность замазывать этот зазор с помощью апломба и иных "техник ведения дискуссии" далеко не всегда способна от посадки в лужу уберечь.

Вредная привычка!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 18 Август 2005, 08:44:48
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Хотел бы я посмотреть на взрослого, которому пробил пресс семилетний сопляк, пусть даже и чрезвычайно упитаннный!
А если ломиком ;)
Если со спины подкрадётся и сразу ломиком в висок, может сработать.
Вот-вот!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 18 Август 2005, 11:06:26
Цитировать
Полагаю, что на самом деле это имеет отношение к ключевой проблеме Mens'a - с одинаковой уверенность говорить как о вещах, в которых он разбирается, так и о вещах малознакомых.

Так вот, "умение мыслить" - вещь хорошая. Но далеко не всегда оно может заменить знание предмета.  И когда между ними возникает серьезный зазор - легко сесть в лужу. Так, что даже хорошо развитая способность замазывать этот зазор с помощью апломба и иных "техник ведения дискуссии" далеко не всегда способна от посадки в лужу уберечь.

Вредная привычка!
1. Ты взрослого мужика ударом голого кулака в реанимацию отправлял? А я отправлял. И сейчас отправлю, когда надо. Теориями практику не заменишь.

2. Если подробно - то да, всё примерно по Твоим теориям. Но я-то подробно о такой херне не намеревался писать! Однако на практике следует (из высказанных Тобою же и известных любому, кто когда-либо спортом занимался, - а я занимался, - соображений) что? Что вся масса тела человека не работает. Работает "по полной программе" только масса кулака (и зажатых в нём предметов), движимого рычагом бьющей руки. Поэтому сила удара определяется разными факторами неравнозначно: в первую очередь важна равномерность, непрерывистость движения, во вторую - его резкость, хлёсткость, в третью - дистанция удара (чем она больше, тем выше конечная скорость удара, но больше времени у соперника, чтобы его отбить), лишь в четвёртую - помощь остального тела, прежде всего предоставляющего опору для нанесения удара, а также передающего ему часть кинетической энергии (поскольку в полёте только кулак, а тело относительно неподвижно, энергии этой, обычно за счёт вращательного движения таза, недостаточно для значительного увеличения разрушительной силы удара, свинчатка тут эффективней).

3. Очевидность, которой Ты, милок, продолжаешь избегать и даже ссылаешься на свои - эзотерические, видимо  :lol: - "знания", в данном случае заключается в том, что ну никак семилетний пацанёнок, даже начинающий скинхед, взрослому мужику (если это не интеллигент из числа францевых собутыльников, сгибающийся в нокауте при попадании в него тополиного пуха) НЕ СОПЕРНИК. Мышечная масса для удара требуется и масса тела, кстати, тоже. Я не просто так над "упитанностью" прикалывался - масса тела прямо влияет на удар - и в качестве его опоры, и в плане переведения части энергии в удар - именно поэтому в "петушиной" весовой категории в боксе нокаутом бой завершается значительно реже, чем у супертяжев (2-я тяжёлая в. к.). Так что, упомянутая Тобою "лужа" - целиком Твоя, располагайся в ней поудобней. Семилетних "бойцов" предоставь Голливуду. А чтобы честности (хотя бы с самим собой, со мной уже не обязательно) при рассмотрении вопроса прибавилось, ответь самому себе с рукою на сердце: против среднего мужика семилетку своего выставишь? Квартиру на этот бой (точнее, мордобой) поставишь? А если у того взрослого кастет - не поэффективней ли это поставленного удара будет? Али всё равно выпустишь и квартиру на кон поставишь???
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: avl от 18 Август 2005, 12:05:39
Цитировать
Полагаю, что на самом деле это имеет отношение к ключевой проблеме Mens'a - с одинаковой уверенность говорить как о вещах, в которых он разбирается, так и о вещах малознакомых.
А может он внутренне как раз и не уверен в том, что говорит, в этом и есть его проблема.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 14:16:50
Цитировать
Цитировать
Полагаю, что на самом деле это имеет отношение к ключевой проблеме Mens'a - с одинаковой уверенность говорить как о вещах, в которых он разбирается, так и о вещах малознакомых.
А может он внутренне как раз и не уверен в том, что говорит, в этом и есть его проблема.
О-хо-хо! Чужая душа - потемки. Все может быть...

Однако, что мы ему - психоаналитики? Сам разберется.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 14:30:33
Цитировать
А чтобы честности (хотя бы с самим собой, со мной уже не обязательно) при рассмотрении вопроса прибавилось, ответь самому себе с рукою на сердце: против среднего мужика семилетку своего выставишь? Квартиру на этот бой (точнее, мордобой) поставишь? А если у того взрослого кастет - не поэффективней ли это поставленного удара будет? Али всё равно выпустишь и квартиру на кон поставишь???
Ну, ты чудак-человек! Хорошо поставленный удар - это же только база, азбука, первая ступень к мастерству. Чтобы стать не мастером даже, а просто хорошим бойцом - ему еще учиться и учиться... Ведь пробить пресс, когда он открыт и не двигается - не такая сложная штука. А когда все в движении - это ж еще попасть надо. И это - отдельная наука.

Так что, конечно не выпущу и не поставлю.

А чего ты вообще так завелся-то? Тема ведь пустяшная. Великая, понимаешь, проблема: участвует вся масса тела в ударе, или не участвует. Давай еще ветку по этому поводу откроем...

Ты на все так заводишься, или только по выбору?
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 14:45:23
Цитировать

1. Ты взрослого мужика ударом голого кулака в реанимацию отправлял? А я отправлял. И сейчас отправлю, когда надо. Теориями практику не заменишь.

 
Не, в реанимацию отправлять не приходилось.

Да и голыми руками руками как-то не довелось. Все больше в перчатках, на ринге. Так что врать не буду: реанимаций в послужном списке не имею. В основном простые нокауты. И сам получал, и оппонентов огорчать приходилось.  Так что, пусть небольшая, но практика имеется.

Хорошие теории - они ведь на пустом месте не вырастают, как правило. А вот когда подумаешь головой: что получается, что не получается, почему не получается - вот тогда, глядишь и теория выстроится. А если еще впридачу других умных людей послушаешь, почитаешь - так и совсем хорошо...

Я это к чему пишу. Некоторые шибко рациональные индивиды полагают, что одним лишь "умением мыслить очевидностями" можно уверенно себя чувствовать в любой сфере деятельности. Думаю, это не так. Опыт, знание мелких деталей предмета никакой силой мысли не заменишь. Именно поэтому я с некоторой опаской отношусь к людям, которые имеют абсолютно точное и квалифицированное мнение практически по любому вопросу. Сомнительные это люди...

 
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: avl от 18 Август 2005, 14:53:28
Цитировать
Однако, что мы ему - психоаналитики? Сам разберется.
С одной стороны - нет, разбираться действительно ему самому.
С другой стороны, клуб аналитический, принципы анализа как раз из психоанализа взяты. Т.е. в той мере, в какой ситуация объективна, мы обсудить вполне можем.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 18 Август 2005, 16:16:49
Цитировать
А чего ты вообще так завелся-то? Тема ведь пустяшная. Великая, понимаешь, проблема: участвует вся масса тела в ударе, или не участвует. Давай еще ветку по этому поводу откроем...

Ты на все так заводишься, или только по выбору?
Мне интересна склонность человека отрицать очевидное. Мне удивительно, что человек, при любой возможности впадающий в галлюцинации, может выполнять какие-то социальные функции. Мне хотелось бы более чётко представить, как устроен социум, в котором невозможное становится возможным.
Цитировать
Я это к чему пишу. Некоторые шибко рациональные индивиды полагают, что одним лишь "умением мыслить очевидностями" можно уверенно себя чувствовать в любой сфере деятельности. Думаю, это не так. Опыт, знание мелких деталей предмета никакой силой мысли не заменишь. Именно поэтому я с некоторой опаской отношусь к людям, которые имеют абсолютно точное и квалифицированное мнение практически по любому вопросу. Сомнительные это люди...
В зависимости от детализации вопроса, рациональный подход позволяет делать выводы с большей степенью точности (в сфере личной компетентности, т. е. при сочетании опыта и текущих данных), либо с меньшей. Но какие-то выводы можно сделать почти всегда. Если выводы я сделать не в состоянии, я такой темы избегаю. Можно проанализировать статистику моих постов - она очень зависит от ветки и конкретной темы в ходе обсуждения.

Некоторые тезисы я высказываю со всевозможными оговорками ("похоже, что", "возможно", "вероятно"). Всегда соотношу а) личную компетентность, б) точность формулировки (определённость повода, степень генерализации суждения) и в) категоричность высказывания.

Есть анекдот 90-х годов в тему. Беседуют коммерс и бандюган. "Интересно, стоит ли брать зонт?" - говорит бандит. "Да вроде, по телику говорили, будет дождь" - поддакивает коммерсант. "Ну, гляди! Тебя за язык никто не тянул!" - комментирует бандюган.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: kwil от 18 Август 2005, 16:18:05
Вот уж тут опять не удержусь и встряну.
Конечно, речь не идет о поединке семилетки с взрослым человеком. Но двенадцатилетнего мальчика, ломающего кирпичи имел возможность наблюдать. Не хотел бы я встретиться с ним на узенькой дорожке :)
Франц не совсем полно рассмотрел второй аспект проблемы - скорость.
Между тем, как известно, первым человеком на земле, превысившим скорость звука был... пастух. Понятно почему, да?
Так вот, это волнообразное движение корпуса, о котором говорилось, построено таким образом, чтобы, образно говоря, превратить кулак в кончик хлыста, который (хлыст) в момент удара к тому же сам превращается в жесткую распорку. Движение начинается как раз от бедра, и корпус волнообразно скручивается. В результате вес тела вкладывается не в поступательное, а во вращательно-колебательное движение и концентрируется в момент удара.
Не наврать бы, по японски "кимэ" называется.
Cвинчатка в кулаке может только помешать, это примерно как привязать ее к кончику хлыста.
Кстати сказать, все эти традиционные и строго регламентированные движения каратэ в рукопашном бое имеют довольно мало смысла, но годами изучаются - исключительно с целью выработать правильную технику, без которой удар не поставить.
Извините за занудство.
ЗЫ.Могу еще подтвердить, кастет НИЧЕГО не стОит против поставленного удара.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 18 Август 2005, 16:23:22
Цитировать
Да и голыми руками руками как-то не довелось. Все больше в перчатках, на ринге. Так что врать не буду: реанимаций в послужном списке не имею. В основном простые нокауты. И сам получал, и оппонентов огорчать приходилось.  Так что, пусть небольшая, но практика имеется.

Хорошие теории - они ведь на пустом месте не вырастают, как правило.
Как же человек с такой богатой практикой не различает "пробить пресс взрослому человеку" и "попасть под дых мальчишке"?

Не, тут всё дело в ноздрёвщине, в склонности к преувеличениям. А ноздрёвщина и маниловщина - две ипостаси тяги к иллюзиям, две формы бегства от реальности.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 18 Август 2005, 16:48:01
Цитировать
Cвинчатка в кулаке может только помешать, это примерно как привязать ее к кончику хлыста.
<...>

Могу еще подтвердить, кастет НИЧЕГО не стОит против поставленного удара.
Против сочетания поставленной техники, решительности и тренированного гибкого тела кастет малоэффективен (замедляет движения и т. д.). Но речь шла не о "технике вообще", в совокупности различных её моментов (тактика ведения боя, работа ногами, знание куда бить и т. д.), а о мощности "поставленного удара". Я утверждаю, что силу удара легче нарастить за счёт утяжеления кулака, чем за счёт вкладывания кинетической энергии всего тела. Тело даёт опору для удара - это его главная функция, хотя удар от бедра существенно усиливает его силу. Существенно, пожалуй даже значительно, но не принципиально.

Что такое хлёсткий удар хорошо знаю, - свечку в нескольких сантиметрах гашу, газета в воздухе разлетается в стороны на два искромсанных обрывка, - но по самоощущению, хлёсткость, как таковая и удар от бедра - вещи малосвязанные (может, мне какие-то мышечные зажимы мешают эффективно вложить энергию тела??? - я не раз нокаутировал в уличных драках, но обычно короткими, неразмашистыми ударами, чисто самой рукой, чуть не движением одной кисти). - Больше на уровне психологии, сосредоточенности, чем кинематики самого движения. В первую очередь, хлёсткость зависит от расслабленности мышц и их готовности к резкому, взрывному (но ни в коем случае не судорожному) напряжению, от способности "вложиться" в удар.

P. S. Усомнившись в своих словах, провёл маленький эксперимент. Зажал в кулаке ключ от французского замка (такой, с бородкой) и ударил в воздухе по газете - намеренно несильно и нехлёстко, насколько мог, карикатурно, по-детски, или по-бабьи. Толстая газета не разлетелась, но пробилась насквозь. Даже небольшая тяжесть существенно усилила удар.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Lyss от 18 Август 2005, 16:58:35
Столько времени тратить на болтовню в форуме обо всем и ни о чем - и есть прямое бегство от реальности. Столько собственных комплексов - но форум не поможет в них разобраться. Может что-нибудь конкретное сделать за это время? Пользы в личном плане точно больше будет.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 18 Август 2005, 17:03:20
Цитировать
Столько времени тратить на болтовню в форуме обо всем и ни о чем - и есть прямое бегство от реальности. Столько собственных комплексов - но форум не поможет в них разобраться. Может что-нибудь конкретное сделать за это время? Пользы в личном плане точно больше будет.
ОК.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Клим от 18 Август 2005, 18:06:09
Цитировать
Столько времени тратить на болтовню в форуме обо всем и ни о чем - и есть прямое бегство от реальности. Столько собственных комплексов - но форум не поможет в них разобраться. Может что-нибудь конкретное сделать за это время? Пользы в личном плане точно больше будет.
Пусть человек говорит, он вне сомнения самый яркий и интересный собеседник на форуме.
И какой линейкой ты конкретику и пользу мерять для него собрался?
В общем, не обворачивай внимание  Mens на занудство некоторых.  :)
 
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 19:21:14
Цитировать


Не, тут всё дело в ноздрёвщине, в склонности к преувеличениям. А ноздрёвщина и маниловщина - две ипостаси тяги к иллюзиям, две формы бегства от реальности.
Да пусть даже и так (допустим на минуту). И что в этом такого уж страшного? Что вообще плохого в том, что человек слегка прихвастнет?

Подумаешь, "бегство от реальности"!!! Человечеству сквозь всю его историю свойственны те или иные формы бегства от реальности. И вопрос тут лишь в мере. Так, чтобы бегство от реальности более или менее гармонично сочеталось с самой этой реальностью, а не превращалось в самодовлеющую сущность.

Все искусство - есть бегство от реальности. И что - под нож его?

Любой ригоризм, любой максимализм - хоть в бегстве от реальности, хоть в отрицании этого бегства - это не от жизни. Удел одиночек-фанатиков. Потенциал вроде большой, а сцепления с жизнью нет. Так и вертятся вхолостую, взыскуя абсолюта.

А ты попробуй не абсолют искать, а гармонию. Не абсоютную рациональность, не абсолютную волю, не абсолютный ум и силу... А гармонию, в которой всего понемногу. Ума и глупости, аналитики и хвастовства, строгости и веселья...

Жизнь-то примерно так выглядит. Нет?
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 18 Август 2005, 19:46:54
Цитировать
Столько времени тратить на болтовню в форуме обо всем и ни о чем - и есть прямое бегство от реальности. Столько собственных комплексов - но форум не поможет в них разобраться. Может что-нибудь конкретное сделать за это время? Пользы в личном плане точно больше будет.
Интеллигенция предпочитает пиздеть. Если лезет в дела -  ее на деньги сразу разводят ;)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 18 Август 2005, 20:32:58
Цитировать
Интеллигенция предпочитает пиздеть. Если лезет в дела -  ее на деньги сразу разводят ;)
Во! Поэтому лучше - пиздеть...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 18 Август 2005, 22:44:01
Цитировать
Цитировать
Да и голыми руками руками как-то не довелось. Все больше в перчатках, на ринге. Так что врать не буду: реанимаций в послужном списке не имею. В основном простые нокауты. И сам получал, и оппонентов огорчать приходилось.  Так что, пусть небольшая, но практика имеется.

Хорошие теории - они ведь на пустом месте не вырастают, как правило.
Как же человек с такой богатой практикой не различает "пробить пресс взрослому человеку" и "попасть под дых мальчишке"?

Не, тут всё дело в ноздрёвщине, в склонности к преувеличениям. А ноздрёвщина и маниловщина - две ипостаси тяги к иллюзиям, две формы бегства от реальности.
ТОВАРИЩИ, ИМЕЙТЕ СОВЕТЬ!!!
Об поставленных и прочих ударах имеет смысл говорить в отдельной ветке.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 19 Август 2005, 07:44:49
Цитировать
Столько времени тратить на болтовню в форуме обо всем и ни о чем - и есть прямое бегство от реальности. Столько собственных комплексов - но форум не поможет в них разобраться. Может что-нибудь конкретное сделать за это время? Пользы в личном плане точно больше будет.
Следует различать интеллигентскую болтовню и работу по овладению массами.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: kwil от 19 Август 2005, 09:35:17
Цитировать
ТОВАРИЩИ, ИМЕЙТЕ СОВЕТЬ!!!
Об поставленных и прочих ударах имеет смысл говорить в отдельной ветке.

Я извиняюсь.
Повелся. Больная тема:).  На самом деле - мало кто понимает.
Объяснять письменно бесполезно, надо показывать.
Виноват. Осознал. Не повторится.
:)
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 19 Август 2005, 16:26:48
Цитировать
ТОВАРИЩИ, ИМЕЙТЕ СОВЕТЬ!!!
 
В каком смысле иметь: сексуальном, властном, жизненном?
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: avl от 19 Август 2005, 16:31:03
Цитировать
Цитировать
ТОВАРИЩИ, ИМЕЙТЕ СОВЕТЬ!!!
 
В каком смысле иметь: сексуальном, властном, жизненном?
И что такое "советь"? Наверное, SIG хотел дать совет, но оформил его в виде претензии.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 19 Август 2005, 17:00:05
Цитировать
Наверное, SIG хотел дать совет, но оформил его в виде претензии.
А вот это - тонко!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 19 Август 2005, 22:30:32
Цитировать
Цитировать
Наверное, SIG хотел дать совет, но оформил его в виде претензии.
А вот это - тонко!
Результат обучения фрейдизму в ШЭЛ: сразу видит, что стоит за любой оговоркой.


"Доктор, у меня сегодня оговорка вышла, ну точно по Фрейду. Хотел сказать: "Милая, дай мне сахару", а вырвалось "ТЫ ЖЕ МНЕ, СУКА, ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАЛЕЧИЛА!" :lol:  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 20 Август 2005, 08:53:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ТОВАРИЩИ, ИМЕЙТЕ СОВЕТЬ!!!
 
В каком смысле иметь: сексуальном, властном, жизненном?
И что такое "советь"? Наверное, SIG хотел дать совет, но оформил его в виде претензии.
Вы прочитали претензию, но до совета не дочитали... или буквы кончились, или Вы только писать умеете B)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 20 Август 2005, 08:55:14
Цитировать
Результат обучения фрейдизму в ШЭЛ: сразу видит, что стоит за любой оговоркой.
Даже самому заслуженному фрейдисту стоит помнить, что иногда бананы снятся просто так ;)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 20 Август 2005, 08:57:41
Цитировать
Цитировать
Результат обучения фрейдизму в ШЭЛ: сразу видит, что стоит за любой оговоркой.
Даже самому заслуженному фрейдисту стоит помнить, что иногда бананы снятся просто так ;)
А вообще, это уже второй оффтопик. Товарищи (господа, сэры, паны и прочие), давайте не будем превращать хороший форум в трепальню!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 20 Август 2005, 14:35:12
Цитировать
Даже самому заслуженному фрейдисту стоит помнить, что иногда бананы снятся просто так ;)
Знаем мы эти невинные бананы. :lol:  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: avl от 22 Август 2005, 14:48:00
Цитировать
Вы прочитали претензию, но до совета не дочитали... или буквы кончились, или Вы только писать умеете B)
Я претензию воспринял как совет, даже, более точно - как пожелание.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: avl от 22 Август 2005, 14:48:47
Цитировать
Цитировать
Результат обучения фрейдизму в ШЭЛ: сразу видит, что стоит за любой оговоркой.
Даже самому заслуженному фрейдисту стоит помнить, что иногда бананы снятся просто так ;)
Старые фредисты знают, что у собаки могут быть вши, но у собаки могут быть и блохи.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 28 Август 2005, 00:19:24
Цитировать
И какой линейкой ты конкретику и пользу мерять для него собрался?
Как я уже не раз говорил, главным объектом отрицания в современном мире является мужество - всё то, что отличает Homo sapiens`а от животных. Мужество имеет два измерения - действие и мысль. Точнее, разум и насилие.

Действие и мысль, разум и насилие неразрывны - это два аспекта единого психофизического комплекса. Как-то я даже привёл слова одного своего приятеля, мол, после пиздюлей чувствуешь себя заново родившимся, мыслишь чётче, действуешь эффективней. Или когда кому-нибудь навешаешь - схожий эффект.

Это не случайно. Разум - производное Воли, её специфическая форма. Воля же формуется только при столкновении с иной Волей. Вообще, мысль рождается только в движении к Цели. Но только противодействие мыслящего существа превращает пралогическое мышление поршневского суггестора в Разум неоантропа.

Поэтому борьба с сапиентностью проходит под знаменем борьбы с насилием. Ибо человек, пребывающий вне конфликтного поля, не испытывающий давления на уровне угроз свободе, жизни и здоровью, деградирует. Его разум теряет заточку, теряет форму, теряет контакт с реальностью. Джентльмен должен заниматься боксом, должен еженедельно спарринговать, а лучше - влезать в драки или в перестрелки. Это лучший катализатор разума.

Самый доступный пример существа, далёкого от насилия и избегающего зародыша мысли о нём - современная женщина. Следствие - растущая бестолковость современной женщины, граничащая с психозом. Впрочем, появилась новая порода мужчин, - т. н. метросексуалы - мужчины с женским типом поведения, избранным ими, как наиболее эффективная (в условиях антимускулинного прессинга) модель поведения.

Политический эквивалент метросексуализма - левачество (демократия). Режим Эрефии, в частности. Считать этот режим хоть сколь-либо "правым" может только уж очень самозабвенный метросексуал/метросексуалка (метросексуалки - это такие бабы, с якобы "мужской" моделью поведения, из которой, однако, элиминирован всякий намёк на реальное мужество).

Как говорил старик Ницше, "мужчина создан для войны, а женщина для отдохновения воина. Всё остальное есть глупость". - В самую точку!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 28 Август 2005, 00:31:05
Цитировать
Политический эквивалент метросексуализма - левачество (демократия). Режим Эрефии, в частности.
Само хождение на выборы - шире, придание выборам хоть какого-то смысла, какой-то функциональности - вопиющий пример забвения Силы, забвения мужества.

Только в условиях трёхсотлетней эпидемии левачества, расползающейся, что клякса по промокашке, может сколь-либо убедительно подниматься вопрос о "правизне" метросексуалов типа нашего министра обороны.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Август 2005, 01:10:34
Ай, хорошо сказал!
Надо где-нибудь процитировать будет...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 28 Август 2005, 07:06:00
Цитировать
Действие и мысль, разум и насилие неразрывны - это два аспекта единого психофизического комплекса. Как-то я даже привёл слова одного своего приятеля, мол, после пиздюлей чувствуешь себя заново родившимся, мыслишь чётче, действуешь эффективней. Или когда кому-нибудь навешаешь - схожий эффект.

Это не случайно. Разум - производное Воли, её специфическая форма. Воля же формуется только при столкновении с иной Волей. Вообще, мысль рождается только в движении к Цели. Но только противодействие мыслящего существа превращает пралогическое мышление поршневского суггестора в Разум неоантропа.

Поэтому борьба с сапиентностью проходит под знаменем борьбы с насилием. Ибо человек, пребывающий вне конфликтного поля, не испытывающий давления на уровне угроз свободе, жизни и здоровью, деградирует. Его разум теряет заточку, теряет форму, теряет контакт с реальностью. Джентльмен должен заниматься боксом, должен еженедельно спарринговать, а лучше - влезать в драки или в перестрелки. Это лучший катализатор разума.

 
СССР постоянно ввязывался в противостояния чужой воле, в драки и перестрелки - в Корее, Африке, Вьетнаме, Афганистане. Однако, чем более явным было это противостояние, тем дела обстояли хуже. На Афганистане, где уже были просто позиционные бои с посланцами "чужой воли", СССР надорвался.

Казалось бы, что аналогия человека с государством в данном случае некорректна. Однако же нет - ведь во всех этих противостояниях именно простые люди и находились под прессингом самых экстремальных условий. Стало быть эти люди и должны были оказаться "золотым фондом" будущего страны, носителями мужественности. Однако, все эти "афганцы", "ветераны спецназа" и т. п. проявили себя только в бандитизме, наркомании да в распевании слезливых песенок под гитару в метро. Ну еще в классику мировой психиатрии вошло явление, порожденное ими - "афганский синдром". Никаких "эффективно мыслящих" "джентлеменов" из них не вышло.

Не знаю, как с этим делом в USA, но судя по фильмам, где куча положительных героев, носителей образцовой мужественности типа Рембо являются "вьетнамцами", ситуация там почему-то обратная.    
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 28 Август 2005, 13:14:10
Плохо, когда мужчина только мужественен, а женщина только женственна. Плохо, когда мужчина только женственен, а женщина только мужественена.
Хорошо, когда человек свободен.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Август 2005, 13:28:23
Цитировать
СССР постоянно ввязывался в противостояния чужой воле, в драки и перестрелки - в Корее, Африке, Вьетнаме, Афганистане. Однако, чем более явным было это противостояние, тем дела обстояли хуже. На Афганистане, где уже были просто позиционные бои с посланцами "чужой воли", СССР надорвался.
 
Неправда.
Пока шло противостояние, все было в ажуре.
Как началась борьба за мир - авторитет СССР в мире стал сдуваться.
Как только в Афган ввели "ограниченный контингент" вместо неограниченного применения силы, стало ясно, что совок кончился.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Август 2005, 13:29:41
Цитировать
Плохо, когда мужчина только мужественен, а женщина только женственна. Плохо, когда мужчина только женственен, а женщина только мужественена.
Хорошо, когда человек свободен.
Плохо, когда мужчине запрещают быть мужественным и судят его за проявления оного.  Плохо, когда блядство считается допустимым для мужчины поведением.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 28 Август 2005, 17:49:51
Цитировать
Плохо, когда мужчине запрещают быть мужественным и судят его за проявления оного.  Плохо, когда блядство считается допустимым для мужчины поведением.
Мужское и женское - не равноправные величины, типа "ян и инь". Женское блядство допустимо лишь тогда, когда оно компенсируется уважением к мужчине. СтОит посмотреть на поведение россиянок, чтобы увидеть, что это блядство какого-то совершенно особого типа, не имеющего, насколько можно судить, аналогов в истории. Ни к ритуальному распутству языческих жриц, ни к эмансипации легендарных амазонок оно прямого отношения не имеет: это какой-то деструктивный синтез того и другого.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 28 Август 2005, 18:27:34
Цитировать
Казалось бы, что аналогия человека с государством в данном случае некорректна. Однако же нет - ведь во всех этих противостояниях именно простые люди и находились под прессингом самых экстремальных условий. Стало быть эти люди и должны были оказаться "золотым фондом" будущего страны, носителями мужественности. Однако, все эти "афганцы", "ветераны спецназа" и т. п. проявили себя только в бандитизме, наркомании да в распевании слезливых песенок под гитару в метро. Ну еще в классику мировой психиатрии вошло явление, порожденное ими - "афганский синдром". Никаких "эффективно мыслящих" "джентлеменов" из них не вышло.
1. Не все существа, обладающие мужскими первичными половыми признаками, являются мужчинами. Для некоторых в нормальном обществе (где их всегда немного, в отличие от нашего времени) предусмотрены специфические социальные ниши. Воевать таким точно не следует - кроме ломки психики, ничего не выйдет. Воевать должны добровольцы, профессионалы.

2. Но даже существо, обладающее мужским потенциалом от рождения, нуждается в отточенной системе воспитания, формовки личности, чтобы стать мужчиной. Женщина - существо естественное, чтобы ею быть, ничего не требуется. Говорят даже, что зародыш до нескольких недель является существом женского пола, и лишь затем, под влиянием тестостерона, приблизительно в половине случаев зародыш приобретает мужскую форму. Т. е. женская анатомическая форма является, своего рода, исходной матрицей.

Так или иначе, женщина вырастает женщиной (сесксуальной ли, или нет, социализированной, или нет, но женщиной) без особого внутреннего и внешнего усилия. Мужество - более сложное, нуждающееся в тонкой настройке, явление. Только воспитанный в традиционном духе белый мужчина на 100% является Человеком, т. е. тем разумным существом, что радикально отличается от самых высокоразвитых животных.

3. Война - заключительный этап эволюции. Мальчик, воспитанный в духе совкового метросексуализма, не мог стать мужчиной на войне, что бы по этому поводу не пели замполиты и митрополиты. С мужским стилем поведения надо знакомиться с младенчества, хотя бы со школьных лет, причём, в легитимных его формах, а не в виде проклинаемой СМИ армейской "дедовщины", которая, при всех очевидных её плюсах, является, всё же, дикорастущей формой, а не системным инициатическим иснтитутом.

4. В криминале "афганцы" и спецы проявляют себя плохо, исполнять приказы командования, всё же, это одно, а брать на себя ответственность и проявлять личную инициативу, не имея за спиной Системы - совсем другое. В ОПГ спроса на них нет. Есть спецы и "афганцы" крутые чисто по жизни, ну, родились такими, а жизнь распорядилась так, что они прошли войну. Такие заняты в серьёзном мафиозном бизнесе на государственном уровне (наркота, оружие, нефтянка). Но ни афган, ни ГРУ здесь не при делах. Просто не умеют 100%-но отсеивать мужчин, плохо у блядей система распознавания "свой - чужой" работает. В совковой системе ГРУ не предназначалось для мужчин - небольшой спрос на мужчин был в системе ПГУ/СВР - там, насколько мне известно, был костяк представителей дореволюционной знати, преимущественно германского происхождения.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 28 Август 2005, 19:15:06
Цитировать
Мужество - более сложное, нуждающееся в тонкой настройке, явление. Только воспитанный в традиционном духе белый мужчина на 100% является Человеком, т. е. тем разумным существом, что радикально отличается от самых высокоразвитых животных.

 
- Дорогой товарищ! - Перед Максимовым встал последний осколок интернационализма - негр уже ничем не отличался от отечественных бомжей, разве что цветом кожи. - Чуть-чуть пива. Очень мне плохо. - Он коричнево-розовыми пальцами показал, какая доза поправит его пошатнувшееся здоровье.

- И все? - спросил Максимов, мысленно проведя линию на заплеванном асфальте, пересекая которую негритос автоматически получал по голове.

Нестерпимый аммиачный дух, смешанный с естественным мускусным запахом черной кожи, шибал в нос уже метров с трех.

- Я еще есть хочу, - добавила жертва международного сотрудничества. - Эти плохие товарищи, - он кивнул на растянувшихся в теньке, как стая бродячих собак, бомжей, - забрали у меня бананы и яблоки, которые мне дали армянские товарищи.

Целый пакет. И еще кроссовки. - Один из бомжей, вооруженный стальной арматуриной, действительно был обут в почти новые кроссовки, а негр перебирал пальцами, вылезшими из дырок темно-синих носков.

- Ладно, получишь пива, - вздохнул Максимов.

"Вечно у нас сброд со всего мира сшивается! Пол-армии Наполеона гувернерами трудоустроили. Разорившихся европейских дворянчиков в министры брали. А сейчас неудачники со всего света наших баб замуж приглашают. И поперли авантюристы и ворье в экономические советники. Теперь еще и бомжи будут наполовину иностранцами".

- Я тут живу, потому что нет виза. - Негр. от нетерпения принялся приплясывать. - Дома у нас переворот. Папа закончил Академию бронетанковых войск. Его сразу расстреляли, прямо в аэропорту. Я не могу домой. А из общежития нас выгнали.

"Началось! - подумал Максимов. - Русские бомжи лепят про злых чеченцев, которые их из квартиры выкинули. А черные, само собой, про переворот".

- А ты бы взял пару друзей, прилетел в соседнюю страну. Там бы еще людишек набрал, прикупил оружия. И дружненько бы так через границу поперли. Отомстить за папу, а?

- Не понял? - Негр на секунду прервал пляску святого Витта и уставился на Максимова. На какое-то мгновение в этом расслабленном человеке проглянул зверь: опасное и красивое животное, ничего не прощающее и умеющее ждать.

Зелено-золотистые глаза стали неподвижными, как у леопарда, собравшегося для прыжка.

- Все-то ты, брат, понял. - Максимов мысленно попробовал на вкус идею рейда в спящую в полуденном зное столицу неизвестной ему африканской страны.

Вкус был знакомый, острый: вкус сукровицы на губах, соленых ручейков по щекам, смывающих горячую пыль. Он даже зажмурился, так явственно почувствовал это.

Жизнь, к которой он привык, была там, далеко, где неизвестные ему люди изрешетили из автоматов неизвестного выпускника бронетанковой академии.

- Не... Это, как это... Невозможно, товарищ. - Негр отчаянно завертел головой, будто ему за шиворот залетела оса.

- Конечно. Для этого надо быть... - Максимов добавил слово на суахили.

Негр удивленно заморгал красными от перепоя глазами.

- Воином? - переспросил он. Теперь он не играл, сник и сразу стал настоящим: грязным, опустившимся трусом, не имеющим сил ни жить, ни умереть. - Папа был воином. Но его убили. А я - нет. Не могу...

- Жаль, такой повод пропал. - Максимов отхлебнул из банки и снова стал обычным горожанином, наслаждающимся пивом в удушливую жару. - За папу сам бог велел посчитаться.

В жертве этнических конфликтов все-таки взыграла племенная гордость. Он бросил прощальный взгляд на зеленую банку в руках Максимова и отвернулся.

- Эй, Мандела, пивка хочешь? - позвали его из развеселившейся от пущенной по кругу бутыли водки группки студентов. И он радостно затрусил к ним, как отощавшая собака, поманенная куском колбасы.


Олег Маркеев Угроза вторжения

 
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 28 Август 2005, 19:33:46
Цитировать
армейской "дедовщины", которая, при всех очевидных её плюсах, является, всё же, дикорастущей формой, а не системным инициатическим иснтитутом.
 
Это что ж за инициация такая, когда тебя год чморят, пидорят и опускают? Это только пидоров инициировать так можно.    Потому что только пидор может потом так же вести себя по отношению к другому парню.

Мужская инициация происходит совершенно по другому. Подробности смотри в описании инициации у спартанцев. Те и правда были воины, а не пидоры.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 28 Август 2005, 19:58:44
Цитата: Mens,28.08.2005 16:27

3. Война - заключительный этап эволюции. Мальчик, воспитанный в духе совкового метросексуализма, не мог стать мужчиной на войне, что бы по этому поводу не пели замполиты и митрополиты. С мужским стилем поведения надо знакомиться с младенчества, хотя бы со школьных лет, причём, в легитимных его формах, а не в виде проклинаемой СМИ армейской "дедовщины", которая, при всех очевидных её плюсах, является, всё же, дикорастущей формой, а не системным инициатическим иснтитутом.

Вы, прямо, мои мысли читаете как тот герой книг Григория Климова  :o  Сегодня как раз размышлял о "дедовщине", как возможной пародии на институт инициации, в котором как раз выражены бабские составляющие - истеричность и самолюбование. Вместе с тем, начисто отсутствуют главные мужские элементы - великодушие, сила духа, благородство, родственная связь с новым "братом".

Но, полагаю, этот институт в подлинном виде в настоящее время не сохранился в объеме, должном обеспечивать требуемый для сохраненеия этноса уровень мужественности. Хотя, интерес к этому институту есть. Ведь не случайно такой ажиотаж вызвала "Повесть о Сереже"  :rolleyes: .
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 28 Август 2005, 20:28:28
Цитировать
Цитировать
Плохо, когда мужчина только мужественен, а женщина только женственна. Плохо, когда мужчина только женственен, а женщина только мужественена.
Хорошо, когда человек свободен.
Плохо, когда мужчине запрещают быть мужественным и судят его за проявления оного.  Плохо, когда блядство считается допустимым для мужчины поведением.
Потому то и хорошо, когда человек свободен. Он может себя проявить. Вопрос не в мужественности или в женственности, или в блядстве, а в возможности проявить свою Волю. Нельзя считать, что проявление Воли сугубо качество мужественное.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Man From Present от 28 Август 2005, 20:32:46
Цитировать
Не все существа, обладающие мужскими первичными половыми признаками, являются мужчинами.
Да, если считать мужчину социальным явлением.
Ошибка греческих философов и заключалась в том, что они рассматривали мужчину и женщину в социальном аспекте, а не биологическом.
А с точки зрения биологии  стоит только один вопрос: реализация своей Воли.
Воля, которая не сводится к социальным отношениям.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 29 Август 2005, 03:55:44
Цитировать
Вы, прямо, мои мысли читаете как тот герой книг Григория Климова  :o 
Что за герой?

Цитировать
Сегодня как раз размышлял о "дедовщине", как возможной пародии на институт инициации, в котором как раз выражены бабские составляющие - истеричность и самолюбование. Вместе с тем, начисто отсутствуют главные мужские элементы - великодушие, сила духа, благородство, родственная связь с новым "братом".
То, что субстратом "дедовщины" являются безвольно-истероидные мамины сынки, составляющие до 99% призывного контингента, от этого никуда не уйдёшь. А вот грубость и насилие - черты позитивные. Если б сохранилась система раздельного школьного обучения мальчиков и девочек, было бы ещё лучше.

Великодушие и благородство более подходят для дамских романов, причём предназначенных не для умудрённых опытом седовласых матрон (способных, по крайней мере, чётко отличать съедобные предметы от несъедобных и даже готовить какую-то пищу), а для старлеток и первокурсниц. Реальность менее романтична, менее цветиста.

Великодушие может быть неким обертоном мужества лишь при условии мощного основного тона - непреклонной, лютой жестокости, готовности сметать препятствия на своём пути. Когда цель достижима без крайнего насилия, из уважения к насилию оно не растрачивается зря. Так кобра не растрачивает яд, когда не охотится, или не атакована. Это базис великодушия, потому, что иные (моральные), кроме сугубо прагматических, критерии для мужчины неприемлемы: мужчина полагает свои ценности сам, как вехи на пути к поставленной Цели.

Родственность, неделовитость - это пережитки матриархата и производной от него родовой магии. Мужчина видит в близких мужчинах не столько братву, сколько соратников, партнёров. Интересно, что низший эшелон воровского мира часто использует слово "брат", а в высших оно менее распространено. Говорят, Вор в законе, заходя в камеру и встретив в ней другого Вора, приветствует его "Привет бродягам!" ("бродяга" - фонетический субститут "брата", видимо восходящий к фонетическому комплексу Б-Р: "bar", "berserk", "барин"/"боярин"/"барон", "бурый", "забуреть", "буробить", может быть, сюда же следует отнести и фонетически близкий комплекс В-Р - оба в значении "мужчина", "воин", "герой", "субъект правовых отношений") и слышит отзыв "Слава героям!" Хотя мне приходилось слышать об одном из тайных ритуалов, когда один блатной трахает другого в зад, а потом отсасывает ему член: тогда, якобы, они считаются "кровными братьями". Если правда - вполне по-масонски :lol:.

Цитировать
Но, полагаю, этот институт в подлинном виде в настоящее время не сохранился в объеме, должном обеспечивать требуемый для сохраненеия этноса уровень мужественности. Хотя, интерес к этому институту есть. Ведь не случайно такой ажиотаж вызвала "Повесть о Сереже"  :rolleyes: .
Про ажиотаж не в курсе, а институт не сохранился ни в объёме, ни качественно. Так, инерция массового сознания... Напоминание о биологических, психофизических и гендерных различиях мужчины и женщины.

Хотя, одна из примитивных функций такого института в армейской "дедовщине" налицо: подвергание инициируемого физическим мучениям, как условие перевода во взрослый статус. Подобные ритуалы зафиксированы во множестве в различных уголках планеты, как у отсталых племён (есть ещё более отсталые, чем мы с вами - вот их-то и изучают учёные люди), а также в документах, относящихся к древним эпохам.

Впрочем, сейчас и эта функция "дедовщины" медленно исчезает: от ряда самых разных и никак не связанных между собой людей слышал, что с начала 90-х армейские нравы всё больше напоминают нравы на "малолетках", и в "красных" зонах, где живут не по понятиям. Стоит в части появиться ядру кавказцев и они пидарасят молодёжь целыми призывами. К инициации вся эта гниль не имеет никакого отношения.

Цитировать
Это что ж за инициация такая, когда тебя год чморят, пидорят и опускают? Это только пидоров инициировать так можно.    Потому что только пидор может потом так же вести себя по отношению к другому парню.

Мужская инициация происходит совершенно по другому. Подробности смотри в описании инициации у спартанцев. Те и правда были воины, а не пидоры.
Ну, не до спартанцев нам, правда. Не до спартанцев. А аналогии между "дедовщиной" образца 80-х и теми же спартанцами - есть. Слабые, крайне искажённые аналогии, но есть. И не только со спартанцами. А деформации в российской армии объясняются просто: к 18 годам мужчина не формировался никогда, тем более, если институционально из него пытаются сформировать метросексуала, а мужчиной он становится дикорастущим образом. 18 лет - возраст высокой нестабильности, завершающегося переходного возраста. Плюс общая деградация населения при Совке. Плюс подрыв влияния Ордена Воров - сидеть мужики от того меньше не стали (свыше половины рождающихся в России мужчин проходят в своей жизни через пенитенциарную систему, а уж имеют пару приводов в милицию почти все - ситуация для какой-нибудь Германии или Швеции фантастическая!), но учиться в тюрьмах и лагерях стали не доаграрным понятиям, а стукачеству и беспределу.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: SIG от 29 Август 2005, 08:53:49
Цитировать
Не знаю, как с этим делом в USA, но судя по фильмам, где куча положительных героев, носителей образцовой мужественности типа Рембо являются "вьетнамцами", ситуация там почему-то обратная.
В кино тебе и не такое покажут B)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 29 Август 2005, 10:25:39
Цитировать
Цитировать
Вы, прямо, мои мысли читаете как тот герой книг Григория Климова  :o 
Что за герой?

 
Москвичи удивлялись:
     - Эх, как будто  кто-то  ходит по  городу и  подслушивает наши  мысли и
чувства.
     - А может, это он ходит?
     - Кто?
     - Ну сами знаете кто... Красный папа...


Григорий Климов "Князь Мира Сего"
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Август 2005, 17:44:41
Цитировать
А вот грубость и насилие - черты позитивные.
Насилие, но не грубость.
Насилие должно быть брутальным, но не грубым.
Грубость происходит от слабости, это агрессивно-защитная реакция латентного педераста на опасность слишком сильного чувственного контакта.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 29 Август 2005, 21:29:07
Цитировать
Цитировать
А вот грубость и насилие - черты позитивные.
Насилие, но не грубость.
Насилие должно быть брутальным, но не грубым.
Грубость происходит от слабости, это агрессивно-защитная реакция латентного педераста на опасность слишком сильного чувственного контакта.
Под "грубостью" я подразумевал не хамство, а некую неделикатность, фамильярность, концентрацию на содержательной стороне дела, а не на процедурной и церемониальной. Противоположность - не изощрённость и  упорядоченность цивилизованного человека, а щепетильность и застенчивость, скованность, ранимость.

Всякие тычки, похлопывания, крепкие выражения, поощряющий юмор, правда-матка и проч.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Leonid12 от 30 Август 2005, 00:28:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А вот грубость и насилие - черты позитивные.
Насилие, но не грубость.
Насилие должно быть брутальным, но не грубым.
Грубость происходит от слабости, это агрессивно-защитная реакция латентного педераста на опасность слишком сильного чувственного контакта.
Под "грубостью" я подразумевал не хамство, а некую неделикатность, фамильярность, концентрацию на содержательной стороне дела, а не на процедурной и церемониальной. Противоположность - не изощрённость и  упорядоченность цивилизованного человека, а щепетильность и застенчивость, скованность, ранимость.

Всякие тычки, похлопывания, крепкие выражения, поощряющий юмор, правда-матка и проч.
Глеб рубанул по куску мяса. Звук резкого удара хлестнул по стенам. Мэтр вздрогнул.

— Расскажу я тебе одну историю, Петр Алексеевич. — Взмах руки, звук ножа, секущего воздух, и глухой удар о колоду.

— Однажды кончилась у меня жратва. Не велика печаль, лес прокормит. Если умеешь охотиться. — Еще один резкий удар.

— Неподалеку дуб стоял. К нему кабаны за желудями приходили. — Новый удар.

— Забрался я на нижнюю ветку и стал ждать. Долго ждал. Даже брюхо свело. — Два удара подряд.

— К полудню приперся кабан с семьей. Хрумчат внизу, набивают утробу, а я жду. — Вновь жесткий прицельный удар.

— Пошевелиться боюсь. Шуршать нельзя. Дышать нельзя. Даже потеть нельзя. — Три удара подряд.

— Радуга перед глазами от голода и напряжения плясала, а я терпел. И дождался! — Удар.

— Завалились звери отдыхать. Мать с выводком чуть в сторонке. А секач прямо подо мной. Я специально над его лежкой устроился. Все рассчитал. Ну, и повезло немного, как на охоте без этого. — Глеб занес нож для удара. Поднял взгляд на мэтра. — Я не сказал, что оружием у меня был кол?

— Нет, — пролепетал загипнотизированный Петр Алексеевич. Он не мог оторвать взгляда от черного широкого клинка.

— Очень важная деталь. — Клинок с чавканьем рассек мясо. Гулко отозвалась колода.

— Завалить кабана колом практически невозможно. Надо бить в бок, под лопатку. А хрен он тебе ее подставит! — Глеб нанес еще один кромсающий удар.

— А мой разлегся в траве. Бок выпирает. Только бей. Но! — Еще один удар.

— Не дай бог промахнуться. Не дай бог смазать удар. Не дай бог кол сломать. И не дай бог секач тебя в воздухе засечет. Примет на клыки — и кишки на траву выхлестнут. — Каждое предложение Глеб заканчивал ударом. Кусок мяса превратился в бесформенный ком.

Глеб лезвием сгреб клочья мяса в одну кучу, стал короткими ударами рубить в липкий фарш.

— Жрать я хотел жутко. Оттого и получилось. Прыгнул вниз и пробил секача насквозь. Он рванулся, сбросил меня, да и подох сразу же. Я кубарем по траве прокатился, взлетел по стволу наверх, сам не знаю как. Кабаниха визг подняла... Как сбесилась баба! Трава клочьями, земля комьями в разные стороны летела, ужас! Думал, она сдуру дуб повалит. Хорошо, что выводок стреканул с поляны. Материнский инстинкт верх взял. Бросила она муженька мертвого и за малышней полосатой поперла, как трактор.

Частая дробь от ударов лезвия по дереву оборвалась. В помещении повисла тяжелая, обволакивающая тишина. Глеб замер, расширенные зрачки не открывались от красной жирной массы, размазанной по колоде.

— Во-от! — выдохнул он. — А кабана того я неделю жрал. Жарил, коптил, в ивовых листьях тушил. Соли не было, золой обходился. Но вкус мяса на всю жизнь запомнил. И знаешь, чем кабан пахнет?

Он посмотрел в бегающие глаза Петра Алексеевича. Они, белесые от страха, замерли.

— Волей, — произнес Глеб. — Но откуда тебе это знать?

Он шагнул вперед. Нож вспорхнул из-под руки вверх, и черное сальное лезвие уткнулось острием в дряблую складку под подбородком мэтра.

— Рот открой, — ровным голосом приказал Глеб.

Нижняя челюсть Петра Алексеевича сама собой отпала вниз. Глеб надавил кончиком ножа на ряд фарфоровых зубов, заставив шире открыть рот.

Не оглядываясь, Глеб сгреб фарш с колоды и залепил им рот мэтра.

— А это колхозный хряк. Некастрированный свин. Мясо воняет спермой, дерьмом и комбикормом, — процедил он. — Глотай!

Нож переместился на живот мэтра. Петр Алексеевич закатил глаза, лицо сделалось пепельно-бледным. Глубокие борозды у носа и впадины на висках залоснились от липкого пота.

— Глотай!

Глеб сильнее вдавил нож, и Петр Алексеевич с хлюпающим звуком всосал в себя фарш. Сморщась, заглотил. Живот дрогнул от спазма.

Глеб вытер ладонь о форменный пиджак мэтра, развернулся на каблуках, прошел к морозильному шкафу, распахнул дверцу.

— О! Я же чую, что-то съедобное лежит поблизости! Вот куда заныкали, сволочи.

В ответ раздался звук натужной рвоты. Петр Алексеевич, перегнувшись через край ванны, исторгал из себя потоки белесой слизи. В мутном воздухе цеха поползла липкая волна зловония.

Глеб посмотрел на его выгнутую спину, дрожащие колени и пальцы с потемневшими ногтями, вцепившиеся в облупленный край ванны. Нож, все еще зажатый в руке, дрогнул черным лезвием.

Глеб облизнул губы, сплюнул себе под ноги. Широким махом, не целясь, метнул нож через весь цех.

Свиная туша, жирно чавкнув, приняла в себя стальное лезвие. Наружу осталась торчать только рукоять. В щербинах грубой насечки тускло бликовал мертвый свет.


Олег Маркеев "Цена Посвящения"



 
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 30 Август 2005, 04:26:59
Цитировать
<...>

Олег Маркеев "Цена Посвящения"
Хорош глумиться-то!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 30 Август 2005, 06:54:48
Цитировать
Под "грубостью" я подразумевал не хамство, а некую неделикатность, фамильярность, концентрацию на содержательной стороне дела, а не на процедурной и церемониальной. Противоположность - не изощрённость и  упорядоченность цивилизованного человека, а щепетильность и застенчивость, скованность, ранимость.

Всякие тычки, похлопывания, крепкие выражения, поощряющий юмор, правда-матка и проч.
Я так себя веду, но грубостью это не считаю.Скорее нежно, по-отечески.

Зрелый мужчина испытывает, в силу сознания своего превосходства, снисходительность к окружающим.  Она и есть основа мужского поведения.

Незрелый мужчина все время самоутверждается, что-то доказывает себе и другим, отсюда вызывающее поведение и быченье, которые составляют поведение пидоренка.

Дедовщину в ВС поддерживают пидорята. Мужчинам такое поведение несвойственно. Спартанцы в отношении младших всегда занимали патерналистскую позицию. В отличие от наших пидорят они, разумеется, даже не думали скрывать свое сексуальное влечение к ним или любовь, которая и лежала в основе отношений - строгих, но покровительственно-доброжелательных.

Отличие спартанца от совковой солдатни как раз и иллюстрирует отличие гордого гея от опущенного пидора.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Франц от 30 Август 2005, 13:24:46
Цитировать

Отличие спартанца от совковой солдатни как раз и иллюстрирует отличие гордого гея от опущенного пидора.
- Доктор, наверное я лесбиян!
- Это почему же, батенька?
- Да вокруг - столько красивых мужиков, а меня все на баб тянет...
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 26 Сентябрь 2005, 14:15:31
Кто в современном мире может считаться правым, в традиционном смысле этого слова? Очевидно тот, кто удовлетворяет двум критериям:
1. Он разделяет все или большинство традиционных "правых" системообразующих идеологем (не считая взгляды по явно несущественным вопросам).
2. Все остальные равные или более мощные политические силы предстают для него однозначно левыми.

В США таковыми являются довольно официозные "Херитедж Фаундейшн" ("Фонд Наследия" - откровенная калька с "Анненербе" - "Наследие предков" - так назывался мозговой центр Эсес), Общество Джона Бёрча, а также маргинализированные группы - остатки Ку-Клукс-Клана, Арийские Нации (подпольная организация), Национальный Альянс (напротив, является мостиком от официоза к экстремистам и подпольщикам). В Европе крупных последовательно правых организаций после ВМВ нет. К правоцентристам я бы отнёс прежде всего итальянские партии из правящей коалиции ИСД (ближе к правым) и "Северную Лигу" (ближе к центристам). Есть ещё Австрийская Партия Свободы (АПС) понятно где и Национальный Фронт во Франции. Это - строго правоцентристские организации, НФ даже с уклоном в центр.

В РФ ни одной крупной организации правее левоцентристов нет!!! На крайне левом фланге троцкисты - Чубис с Гайдаром и единоросы (с примыкающими к ним маргиналами - евразийцами, энбепешниками и т. д.). На микрон правее Явлинский. Ещё децел - Зюганов с КПРФ. Если б клоунада Жирика могла хоть в какой-то мере претендовать на статус политической позиции, ещё чуть правей был бы Жирик. Это даже было бы шажком за грань левоцентризма - к центризму. Но в ультралевой Эрефии центризм может существовать политически и физически только в форме демонстративной клоунады и хеппенинга. Т. е. центризм (а тем паче, правоцентристские и правые взгляды) в РФ поставлены вне закона. Вот в тюрьмах есть правоцентристская, но увы, демонстративно аполитичная и медленно деградирующая группировка Воров в законе.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 26 Сентябрь 2005, 14:32:26
Цитировать
"Херитедж Фаундейшн" ("Фонд Наследия" - откровенная калька с "Анненербе" - "Наследие предков" - так назывался мозговой центр Эсес)
Херитедж Фаундейшн - мозговой центр т. н. "правых республиканцев" - находится на левом фланге правого лагеря. Это уже почти правоцентристская организация, но всё же ближе к правым. Вообще говоря, ряд позиций правых республиканцев, в т. ч. сомнительная, на мой взгляд, борьба с абортами, смыкает их с т. н. "правым экстремизмом", включая подпольные террористические группы. Но правый, в строгом смысле слова, не может состоять в одной политической партии с левыми и левоцентристами (максимум - тактический союз). А в Республиканской партии достаточно леваков. Буш Младший - типичный левоцентрист. Эдакий густорозовый, политкорректный, двоемыслящий провокатор!
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Flammar от 27 Сентябрь 2005, 17:49:50
Цитировать
Цитировать
А вот грубость и насилие - черты позитивные.
Насилие, но не грубость.
Насилие должно быть брутальным, но не грубым.
Грубость происходит от слабости, это агрессивно-защитная реакция латентного педераста на опасность слишком сильного чувственного контакта.
По-подробнее, пожалуйста, о негрубом насилии и негрубой брутальности.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 27 Сентябрь 2005, 19:16:31
Цитировать
По-подробнее, пожалуйста, о негрубом насилии и негрубой брутальности.
Когда к тебе подходит благоухающий лучшими французскими духами чел в костюмчике от кутюрье и с широченной белозубой улыбкой, украшенной свежими каплями спермы, всаживает пять пуль в живот, сердце и голову - это негрубое насилие. А когда мужик в валенках, с запахом водочного перегара, матерясь, бьёт кистенём - это недостойный звания человеческого латентный пидор осуществляет отвратительно грубый акт недопустимой в порядочном обществе брутальности. ;)
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: mode от 05 Октябрь 2005, 17:58:05
Что является истинно правыми ценностями?
 Вытекают ли из осознания неравенства людей, как левый уклон вытекает из гуманизма, который наделяет всех человеков равными правами?

Как соотносятся консерватизм и правые ценности?



 
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Октябрь 2005, 22:40:48
Цитировать
Что является истинно правыми ценностями?
 
Все тебе бы рассоритровать. лево, право, верх, низ, зад, перед...
Будь прагматиком, а?
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Flammar от 07 Октябрь 2005, 09:38:47
Цитировать
Цитировать
Что является истинно правыми ценностями?
 
Все тебе бы рассоритровать. лево, право, верх, низ, зад, перед...
Будь прагматиком, а?
В общем так: постановляем: "Политический режим Эрефии - задний".
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: mode от 07 Октябрь 2005, 10:15:56
Цитировать
Цитировать
Что является истинно правыми ценностями?
 
Все тебе бы рассоритровать. лево, право, верх, низ, зад, перед...
Будь прагматиком, а?
Да есть такое - наверное сказывается математическая школа + детская тяга к математике. И окружающие говорят, что у меня хорошо получается систематизировать и классифицировать  B)
Но дело не в этом... Дело все же в определении позиций. И это не пустой вопрос - он сугубо практичен.  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Клим от 07 Октябрь 2005, 17:43:43
Цитировать
В общем так: постановляем: "Политический режим Эрефии - задний".
Это чтобы не употреблять еще менее научный термин. Ну. а Кремль стало-быть очко у  него. у режима-то. А что там дальше находиться, вообще и ребенку известно.  :)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Flammar от 07 Октябрь 2005, 19:19:52
Цитировать
Цитировать
В общем так: постановляем: "Политический режим Эрефии - задний".
Это чтобы не употреблять еще менее научный термин. Ну. а Кремль стало-быть очко у  него. у режима-то. А что там дальше находиться, вообще и ребенку известно.  :)
"Очко режима" - это круто!!! :D

Если Кремль трясет - это так у режима очко играет... ;)  
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 08 Ноябрь 2005, 23:05:27
Радио Свобода
[07-11-05]
"Время политики"
Молодежный октябрь. Самарские гастроли Михаила Касьянова. 4 ноября - день победы "черной сотни"?
Ведущий Михаил Соколов


<...>

Михаил Соколов: Итак, по Москве 4 ноября во время "Правого марша" прошлись по разным оценкам от полутора до трех тысяч радикальных националистов.

Для дня сегодняшнего - это очень много.

Лозунги - привычные: вроде "России для русских, Москвы - для москвичей".

Массовку создавали футбольные фанаты, обслуживающие, к примеру, и "Наших", были на митинге явно не порадовавшие организаторов - прокремлевских евразийцев, - скинхеды. Баловались нацистским салютами, объявился и СС - Славянский Союз некого Демушкина, поднявший флаг с орнаментом, очень напоминавшим свастику.

Русские ультраправые националисты, продающие себя как цивилизованных консерваторов, упорно называют примкнувших провокаторами, впрочем, особо не утруждая себя осуждением нацистов.

Для акций националистов ситуация в России выгодная. Сами они нашли нехитрый способ проповедовать идей в массах, не вступая в противоречия с законом: выдвигая как бы социальный лозунг борьбы с нелегальной миграцией, которая якобы лишает работы коренное население.

Парижские погромы, учиненные арабской молодежью, так называемыми "ракаями" при попустительстве левых, пойдут отечественным фундаменталистам на пользу. Можно предупреждать вот до чего доводят либерализм и толерантность!

Идеолог русских националистов Константин Крылов, объявил на митинге: "Наша цель - русская Россия".

Акты противодействия вроде забрасывания демонстрантов презервативами учинили лишь АКМовцы, да "оборонцы", выставившие плакат "Фашизм не пройдет. Так что манифестация фундаменталистов взволновала лишь несколько десятков человек.

Идеологи демонстрации 4 октября уверяют, что в перспективе они смогут создать партию типа баварского ХСС. Хотя идейные вожди русского фундаментализма вроде Егора Холмогорова, баллотируются в Мосгордуму по списку мало кому известной "Свободной России".

Граждане, размахивавшие с трибуны иконами Казанской Божьей матери, мало похожи на западных ультраправых: германских республиканцев или французских лепеновцев. Своими повадками эти персонажи напоминают стражей исламской революции.

Голос с трибуны: "Скажите мне, кому принадлежит Москва? Я не слышу?! "

Толпа: "Русским!!!"

Михаил Соколов: Надо признать, что 4 ноября в Москве маршировали кадры будущей, пока еще не массовой партии, уже отобравшей у либерального СПС сомнительный брэнд "правых".

В российской истории у консолидирующихся национал-патриотов известный предшественник - "Черная сотня".

Историки напоминают: получавшие немалые правительственные субсидии Союз русского народа и Союз Михаила Архангела, где вождями были монархисты-антисемиты Николай Марков-второй и Владимир Пуришкевич, вполне безнаказанно устраивали погромы и покушения на либералов, уже в годы Первой Мировой войны обличали правительство и распутинщину, но ничем не смогли помочь самодержавию в 1917 году.

Государственные телеканалы марш националистов проигнорировали.

Первый и второй каналы его просто не показали, НТВ убрало вечером сюжет из эфира.

Публику по случаю Дня русского национального единства вдоволь накормили официозной хроникой.

Националистам дали 4 ноября вдоволь оттянуться, но отнюдь не отпиариться, видимо решив, что умолчание как минимум не даст болезни превратиться в эпидемию.

Казенную монополию в средствах действительно массовой информации на Минина, Пожарского и "духоподъемный" патриотизм Кремль сохранил за собой, оставив националистов в информационном Интернет-подполье.

Как и прежде, отмечают эксперты, [span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\']власть предпочитает выставлять в качестве оппонента ручную зюгановскую КПРФ[/size], чьи активисты с портретами Ленина и Сталина прошествовали по Москве 7-го ноября.[/span]

http://www.svoboda.org/programs/tp/2005/tp.110705.asp (http://www.svoboda.org/programs/tp/2005/tp.110705.asp)

Режим - левый.
Название: Политический режим Эрефии
Отправлено: Mens от 09 Ноябрь 2005, 15:58:40
Цитировать
Режим - левый.
Для сравненья, царский режим до 17-го года сохранял историческую инерцию "правизны". Официальная идеология режима была почти правая, минимум, правоцентристская (т. е. в духе тогдашних октябристов). И тот режим закономерно создавал "ручную оппозицию" правого толка - Союз русского народа, Союз Михаила Архангела и т. п. Другое дело, что после Крымской войны в России возрос вес новых, прозападных финансово-промышленных элит, что высший слой общества начал стремительно леветь и что эта вот инерционная официальная идеология уже не соответствовала идеологии элиты, которую выражали, скорее, эсеры и эсдеки.

Сегодняшний режим создаёт иную ручную оппозицию. Ему удобней иметь дело с коммунистами. А также с полит-циркачами нацболами. Что такое правая идеология, никто из близких к режиму политтехнологов слыхом не слыхивал, ведать не ведает. Как общаться с реально правыми, ума не прилагают.

Режим - ультралевый.