Аналитический клуб
Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: DML от 30 Сентябрь 2005, 17:06:22
-
http://ufalife.ru/?mode=2&razd=news&id=5462 (http://ufalife.ru/?mode=2&razd=news&id=5462)
Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей.
-
Интересно было бы провести исследование динамики фамилий/генофонда/антропометрии за 100 и за 300 лет...
-
Да, генезис "русских фамилий" - очень интересная тема. Вот, например, в приведенной статье среди "250 самых русских фамилий" на первом месте стоит фамилия "Смирнов", как самая популярная. Очевидно, что эта "фамилия" пролисходит от слова "смирный" и в стародавние времена по какой-то причине, она была присвоена чуть не половине населения России. Что за странная история? Кто они, миллионы древних носителей загадочной фамилии "смирнов"? А на 4-м месте стоит фамилия "Попов". То ли в древней Руси попов была целая армия, гораздо больше, чем мы сейчас думаем, то ли попы были немногочисленны, но страшно плодовиты: кажды четвертый ребенок был поповским отпрыском. Тоже загадка. Ивановы то ли все названы в честь Иоанна Крестителя (Ивана Грозного?), то ли являлись (или считали себя) его потомками. Обилие Кузнецовых наталкивает на мысль о какой-то древнерусской индустриализации (заводов и фабрик нет, однако половина населения занимаются металлообработкой, словно орки в книгах Толкиена). В общем: Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в... :blink:
-
Вопросы по теме:
1. Когда проводилось массовое присвоение фамилий крестьянству?
2. Кто это дело проводил?
3. Каким образом?
Имея ответ на эти вопросы можно легко выяснить откуда ноги растут у такой "фамильной раскладки".
-
Вопросы по теме:
1. Когда проводилось массовое присвоение фамилий крестьянству?
2. Кто это дело проводил?
3. Каким образом?
Имея ответ на эти вопросы можно легко выяснить откуда ноги растут у такой "фамильной раскладки".
1 В 1860е годы, когда ввели паспорта
2 Полицмейстеры
3 У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
У евреев-выкрестов переводили с немецкого на русский : Гольдберг=Златогоров, Готлиб=Боголюбов и т.п.
У нерусских также производили фамилию от отчества - Хасбулатов, Хасанов
-
Справедливо ли ограничивать тему только вопросом о "массовом присвоении фамилий крестьянству"? Насколько мне известно, в России целые деревни чудесным образом носили помещичьи фамилии: то ли записывались на фамилию землевладельца, то ли являлись его потомками, то ли сам помещик происходил из крестьян - непонятно. В связи с этим интересен процесс присвоения фамилий и самим дворянам. А также и процесс формирования дворянского сословия. :huh:
-
3 У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
Откуда тогда преобладание Смирновых?
-
У русских в 90% случаев фамилией стало отчество, в 10% - название деревни.
Т. е. "русскими", по определению, считаем только крепостных? Всех ли крепостных считаем "русскими"?
И откуда тогда корреляция фамилии и ДНК? Если она есть, конечно...
А не имеют ли фамилии более древнюю родовую основу, чем это принято считать? Например, название деревни: откуда бралось оно? Не из самоназвания ли рода? Или, допустим, какие-нибудь Кузнецовы - не давалась ли такая фамилия не по профессии, а по признаку некоего родового символизма (татуировки там, узоры на одежде, наличники домов и проч. средства кодирования родовой инфы).
Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
-
Откуда тогда преобладание Смирновых?
От избытка попов
-
Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
То есть полицмейстеры сначала ДНК смотрели, а потом уже фамилию давали на ее основе? ;)
-
Хотелось бы вернуться к вопросу о распространенности среди россиян фамилии "Смирнов". Насколько я понимаю, ни одна из принятых версий образования фамилий этот феномен объяснить не может. Одна из таких версий утверждает, что фамилии часто образовывались от кличек. Выходит, пол-России ходило с кличкой "смирный"? Имени же, похожего на слово "Смирнов" не существует.
Предлагаю свою версию: фамилия "Смирнов" происходит от одноименной водки (с нее-то родимой и началась история наша). :huh:
-
Смирнов - одна из наиболее распространенных русских фамилий. В одной Москве насчитывается семьдесят тысяч Смирновых. Почему? Самая частая русская фамилия в обширной полосе, охватывающей все Северное Поволжье, всего чаще - в Ярославской, Костромской, Ивановской областях и прилегающих районах соседних областей, на восток эта зона распространяется на Кировскую область. По мере удаления от этой зоны частота снижается. В Москве в 1964 г. фамилия Смирнов занимала пятое место (58 тыс. человек). По происхождению она - отчество от русского нецерковного мужского имени Смирной, т.е. 'смирный, тихий, послушный' и переносно 'монашенский'. Ранние примеры - еще отчества - во Владимирской десятне 1613 г.: 'иван смирново сын самарин', 'степан смирного сын кучуков'. Нарицательное существительное сменило огласовку и место ударени, а фамилия удержала архаичную форму (аналогично: толстой - Толстой - толстый).(Н)
Фамилии Смирнин, Смиренкин от старинных славянских имен Смирена, Смиренка.
Может быть еще один вариант появления фамилии Смирнов: результат работы полкового писаря. Даже при призыве в армию в 1914 г. было множество молодых людей без фамилий, которые им и давал полковой писарь от военных терминов, напрмиер от команды 'Смирно !'.
http://www.rusfam.ru/?part=show&descid=000...surname=ялхпмнб (http://www.rusfam.ru/?part=show&descid=00001754&surname=ялхпмнб)
-
Если верно последнее, тогда, по идее, должна существовать корреляция между семантикой фамилий и ДНК.
То есть полицмейстеры сначала ДНК смотрели, а потом уже фамилию давали на ее основе? ;)
Полицмейстеры отправлялись от каких-то сторон жизни обозначаемого предмета, в данном случае, человека. От названия деревни (тоже отражавшего какие-то стороны жизни). От внешнего вида. Допустим, в неком роду принято носить чёрные косоворотки. Велика вероятность присвоения членам рода фамилий Чернов, Рубашкин, Воронов и т. д.
Разные рода представляли различнейшие культуры. Думаю, ещё пятьсот лет назад языковое, культурное и антропологическое разнообразие на Восточно-Европейской равнине было не меньшим, чем на Кавказе, только площадь данного ареала на порядок больше. Со временем, языковые и религиозные различия стирались, но сохранялись различия в моделях поведения, какое-то время - вторичные коды (диалектизмы, загадки, узоры, украшения, обряды, молитвы, сказки, заговоры и т. д.). Они-то могли делать отличия между разными группами населения столь разительными, что это находило отражение сперва в топонимике, а затем и в фамилиях.
Со временем прессинг государственной идеологии и неконтролируемое биологическое смешение различных групп привели к разрушению культурных кодов и превращению населения в неупорядочиваемую биомассу, на любые типы команд реагирующую малопредсказуемым и алогичным образом. Генетические тексты превратились в сумбур, как если бы в некой типографии сброшюровали книги из множества различных вёрсток, поместив под одну обложку куски Толстого, Фрейда, Синявского, Каткова, Ландау и Карамзина - причём без всякой возможности по обложке или оглавлению определить содержание даже этого сумбурного текста.