Аналитический клуб

Аналитический Клуб => Информация и мы => Анализ художественных произведений => Тема начата: Leonid12 от 21 Декабрь 2005, 12:38:13

Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 21 Декабрь 2005, 12:38:13
Вся страна на этой неделе замирает у телевизоров. Домохозяйки бросают недосмотренным "Не родись красивой" и в 20.55 переключаются на "Россию" смотреть киношедевр.

Бюджет фильма рекордный для отечественного кино: 650 тыс. тысяч долларов. В целом картина обошлась каналу «Россия» более чем в 6 млн. долларов. При этом в стоимость серии не включаются затраты на промокампанию.

Руководство канала пошло на беспрецедентный шаг - не демонстрирует во время сериала рекламу (только ради этого стоит смотреть). Были и другие сюрпризы - в воскресенье показали промо-фильм "Мастер и Маргарита. Накануне", а в понедельник дали сразу две серии подряд. Правда, в отличие от "9 роты" Путин в рекламе сериала не засветился, но ведь и сериал не для кинотеатров а для телевизора. А телевизор есть в каждом доме.

Режиссер В. Бортко не отступает от оригинального текста. Прекрасно подобраны актеры (только В. Золотухин не слишком органичен в роли плута-управдома: слишком уж к этому актеру приклеился образ положительного героя). Особенно впечатляюще выглядит В. Гафт в роли еврейского первосвященника: вероятно, голос крови (как у Карцева в "Собачьем сердце" по тому же Булгакову). Кот-бегемот, созданный благодаря компьютерной графике, смотрится как настоящий помоечный котяра. А. Ковальчук, дабы после образа застегнутой на все пуговицы следовательши из сериала "Тайны следствия" не шокировать поклонников своим обнаженным телом, заблаговременно продемонстировала его в журнале "Караван".

В общем, смотрим, наслаждаемся, наблюдаем элементы фильма в своих снах. Однако, продолжаем терзаться вопросами: о чем роман (фильм)? Почему он появился именно сейчас? Известно, что Булгаков писал роман буквально "кровью сердца": с криками "Пусть знают! Пусть знают!". Так сказочки про ведьм и чертей или сатиру на городских обывателей не пишут. Да и про любовь так не пишут. Что-то там у Булгакова замаскировано. А кому надо, тот "пусть знает".

Лично для меня центральная фигура романа (фильма) - Понтий Пилат; личность в истории, философии и религии явно недооцененная (не случайна же версия А. Меняйлова о том, что именно Пилат был настоящим автором Протоевангелия). Остальные в романе - лишь антураж, который автору зачем-то понадобился. Может Булгаков разгадал загадку всадника "Золотое копье", и об этом его слова "Пусть знают!"?

"Ну а как же Иешуа?! Иисус Христос все таки!" - воскликнет иной начетчик от религии. Солидаризуюсь с мнением секретаря московского патриархата по взаимоотношениям церкви и общества отца Михаила Дудко: "Для Церкви сомнительна сама возможность игрового воплощения Спасителя. Однако фильм Бортко отличается от известной картины Мэла Гибсона "Страсти Христовы" тем, что актер в нем представляет не самого Христа, а только некий литературный персонаж".

Небезынтересно мнение официального представителя церкви и о Воланде. Отвечая на вопрос о действующих в романе и, соответственно, в его экранизации "темных силах", священник заявил, что воспринимает Воланда и его свиту "как персонажей скорее юмористических, нежели мистических".

Мнение церкви в общем-то подтверждает вышеизложенный постулат о том, что большинство фигур романа - персонажи несерьезные - "юмористические" и "литературные". А вот про Понтия Пилата такого не скажешь. "Пусть знают!"?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 21 Декабрь 2005, 13:05:16
Цитировать
Руководство канала пошло на беспрецедентный шаг - не демонстрирует во время сериала рекламу (только ради этого стоит смотреть).
Какие-нить другие версии будут почему рук-во угрохав толпу денег на фильм, отказалось от рекламы???
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 21 Декабрь 2005, 13:12:06
Цитировать

Режиссер В. Бортко не отступает от оригинального текста. Прекрасно подобраны актеры (только В. Золотухин не слишком органичен в роли плута-управдома: слишком уж к этому актеру приклеился образ положительного героя). Особенно впечатляюще выглядит В. Гафт в роли еврейского первосвященника: вероятно, голос крови. Кот-бегемот, созданный благодаря компьютерной графике, смотрится как настоящий помоечный котяра.
 
Басиашвили в роли Воланда совершенно неубедителен. Вот вроли графа Мерзляева - да. А вот демоничность изображать - галима получается...

Лавров в роли Пилата? Полный отстой. Не говоря о расхождениях в возрасте, а просто если выстраивать образ т-ща Пилата, Лавров откровенно искуственен.
Эти его неживые реплики... :angry:


Кто там еще? Абдуллов в роли Коровьева - калька из "Формулы любви", Филиппенко в роли Азазело неубедителен...

Безруков в роли Иешуа? Но это вообще полный отстой...

Дешевое, галимое мыло получилается пока. Как собственно и предыдущее творение "Идиот"...

Форма есть - содержание куда-то испарилось.

Кот вообще выглядит как декорация из местечкового ТЮЗа... Бабла зажали на нормальную графику?

Короче вопрос, зачем населению усиленно вгоняют дешевого пошиба спектакль, даже от бабла отказались? Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?

Вот истинный вопрос для ФАКа!

 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Декабрь 2005, 13:34:10
Цитировать
Басиашвили в роли Воланда совершенно неубедителен. Вот вроли графа Мерзляева - да. А вот демоничность изображать - галима получается...
 
Он вообще убедителен только в роли мелких мерзавцев и подленьких интеллигентиков. Актер плохой, умеет играть только себя, перевоплощаться не выходит.
Такой же Никита Михалков: во всех ролях играет только себя, выебонистого хама.
Хороший актер, он во всех ролях разный, как Визбор или диКаприо.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Декабрь 2005, 13:34:56
Цитировать
Лавров в роли Пилата? Полный отстой. Не говоря о расхождениях в возрасте, а просто если выстраивать образ т-ща Пилата, Лавров откровенно искуственен.
 
Лавров всегда производил впечатление искусственности
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Декабрь 2005, 13:35:52
Цитировать
Безруков в роли Иешуа? Но это вообще полный отстой...
 
У него вообще во всех ролях получается то, что ебут. Тоже актер одной роли, играет только себя.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 21 Декабрь 2005, 13:36:30
Цитировать
Короче вопрос, зачем населению усиленно вгоняют дешевого пошиба спектакль, даже от бабла отказались? Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?
 
Постмодернизм есть опошление смыслов
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Клим от 21 Декабрь 2005, 13:45:15
Мне и фильм и подобранный актерский состав нравятся.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 21 Декабрь 2005, 14:03:08
Цитировать
Бюджет фильма рекордный для отечественного кино: 650 тыс. тысяч долларов.
650 тыс. долларов за серию.
Цитировать
Режиссер В. Бортко не отступает от оригинального текста.
По мелочам отступает. Например, Бездомный предложил отправить Канта не на Соловки, а в лагеря. На скамейке Берлиоз у Булгакова сидит слева от Воланда, Бездомный справа, а в фильме наоборот.
Цитировать
Прекрасно подобраны актеры.
Никак не могу привыкнуть к Басилашвили. Слишком много лица. Воланд, на мой взляд, должен быть сухощавым, костистым. Подошёл бы покойный Приёмыхов, ну а из ныне здравствующих -- Янковский (жаль, что отказался) или Лановой.
Лавров вроде бы хорош, но перебрал со сдержанностью. Динамика эмоций должна быть отчётливей.
Безруков понравился.
Вызывает уважение Адабашьян. "Отдать" свою голову на подобные издевательства -- это подвиг.
Цитировать
Особенно впечатляюще выглядит В. Гафт в роли еврейского первосвященника: вероятно, голос крови.
Да. Эпизод короткий, но очень убедительный.
Цитировать
Кот-бегемот, созданный благодаря компьютерной графике, смотрится как настоящий помоечный котяра.
Кот -- самое большое разочарование. Особенно после трёхглавого Пушка и Тролля из "Гарри Поттера" и всякой нечисти из "Властелина колец". Впечатление -- как от Вия тридцатилетней давности. Компьютерной графикой и не пахнет. Пишут, что это местами электронный робот, местами переодетый лиллипут. Нет ни пластики, ни мимики, ни живых глаз, ни обаяния. Пожалели 3 млн. долларов на голливудскую технологию. :(
Мне ещё не хватает динамики -- всё какое-то безжизненное: погоня ленивая, очередь в Варьете застывшая, пустынность повсеместная. Нет булгаковской гоголевщины. Приходит даже мысль, что Павел Лунгин сделал бы лучше. В его недавнем шедевре "Дело о мёртвых душах" как раз было пиршество этой самой гоголевщины-булгаковщины, от которой дух захватывало.
Цитировать
В общем, смотрим, наслаждаемся, наблюдаем элементы фильма в своих снах.
Да, смотрим, наслаждаемся, ждём чуда, переживаем за промахи.
Цитировать
Однако, продолжаем терзаться вопросами: о чем роман (фильм)?
Продолжаем терзаться.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Flammar от 21 Декабрь 2005, 14:06:15
Цитировать
Цитировать
Безруков в роли Иешуа? Но это вообще полный отстой...
 
У него вообще во всех ролях получается то, что ебут. Тоже актер одной роли, играет только себя.
Как женился за еврейку, играет роль жертвы жидов? :D  ;)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Flammar от 21 Декабрь 2005, 14:09:53
Цитировать
Кот -- самое большое разочарование. Особенно после трёхглавого Пушка и Тролля из "Гарри Поттера" и всякой нечисти из "Властелина колец". Впечатление -- как от Вия тридцатилетней давности. Компьютерной графикой и не пахнет. Пишут, что это местами электронный робот, местами переодетый лиллипут.
А еще - что местами реальный кот из труппы Куклачева (конечно, снятый на "зеленке" и вклееный потом на компьютере в фильм).
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 21 Декабрь 2005, 14:16:22
Цитировать
Никак не могу привыкнуть к Басилашвили. Слишком много лица. Воланд, на мой взляд, должен быть сухощявым, костистым. Подошёл бы покойный Приёмыхов, ну а из ныне здравствующих -- Янковский (жаль, что отказался) или Лановой.
 
Да, Лановой очень выгодно бы смотрелся. Особенно его голос подходит. Настоящий "воландовский" голос.  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 21 Декабрь 2005, 15:49:40
Цитировать
Цитировать
Однако, продолжаем терзаться вопросами: о чем роман (фильм)?
Продолжаем терзаться.
А что в этом романе такого особенно-гениального?  :unsure:  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 21 Декабрь 2005, 15:54:19
Цитировать
Цитировать
Короче вопрос, зачем населению усиленно вгоняют дешевого пошиба спектакль, даже от бабла отказались? Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?
 
Постмодернизм есть опошление смыслов
Вот кстати вопрос - это у нас К.Эрнст постомодерном грешит... А на кой вообще надо сейчас это выпускать?

От чего отвлекают? Или продолжают линию на вырождение русской культуры в комикс?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Франц от 21 Декабрь 2005, 16:19:59
Цитировать
Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?

Вот истинный вопрос для ФАКа!
Ответ - в самом вопросе. Затем, чтобы опустить полную разных смыслов книгу...

Вообще, убийство цивилизации начинается и заканчивается убийством ее смысловой системы. Все остальное, что за этим следует (разрушение инфраструктуры, экономики, демографии и т.д.), уже не более, чем зачистка после нанесенного удара массового поражения.  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: SIG от 21 Декабрь 2005, 16:45:49
Цитировать
Или продолжают линию на вырождение русской культуры в комикс?
Да.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: xander от 21 Декабрь 2005, 17:15:59
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Короче вопрос, зачем населению усиленно вгоняют дешевого пошиба спектакль, даже от бабла отказались? Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?
 
Постмодернизм есть опошление смыслов
Вот кстати вопрос - это у нас К.Эрнст постомодерном грешит... А на кой вообще надо сейчас это выпускать?

От чего отвлекают? Или продолжают линию на вырождение русской культуры в комикс?
Здравствуйте.
Я тоже задавался вопросом: "На кой хер выпускать экранизацию этого произведения?"
Сначала надеялся, что выйдет что-нибудь путное, позволяющее глубже прочувстовать дух времени (Для меня такой пример - "Собачье сердце" того же Булгакова с Евстигнеевым в роли Преображенского) Кстати я охуел когда узнал, что режиссер МиМ снимать будет тот же (Бортко, кажись. Так его фамилиё?). Ну вось, падумау я, будзе яшчэ адзин шэдэур.
Такой облом!!! Жалкое зрелище.
Из персонажей пока не понравился никто. Все как-то переигрывают весьма и весьма. Басилашвили не катит на роль Воланда никоим образом. Согласен с высказывавшимся ранее кем-то в этой ветке. Янковский или Лановой. Более никто!!! :angry:
А остальные типажи и обсуждать неохота. Да что там говорить? Смотрится халтурно, ой как халтурно)) Точно как комикс, с этим согласен.
Посмотрю ишо на Мастера и Марго, но тоже че-то надежды на реабилитацию слабые)
Поживем - увидим...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: SIG от 21 Декабрь 2005, 21:40:29
Усиленно расходятся слухи о различных мистификациях, сопровождающих сценические постановки этого романа. Раз уж замахнулись на фильм, более того, на МНОГОСЕРИЙНЫЙ ФИЛЬМ, должна последовать многосерийная мистификация. В порядке традиции ;)

Высказываем мнения, что это будет :)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 08:42:09
Цитировать
Дешевое, галимое мыло получилается пока. Как собственно и предыдущее творение "Идиот"...

Форма есть - содержание куда-то испарилось.

Кот вообще выглядит как декорация из местечкового ТЮЗа... Бабла зажали на нормальную графику?
 
Вообще, вспоминается байка, рассказанная как-то Борисом Гребенщиковым на НТВ:
Экзамен в какой-то национальной музыкальной академии. Сидят аксакалы, внимательно слушают молодого, бойкого абитуриента который жутко мастерски исполняет на струнном национальном инструменте какую-то сложную композицию. Наконец, он заканчивает и уходит. Типа чтобы не мешать обсуждать. Аксакалы долго молчат, потом один из них неторопливо говорит:
 - Играл хорошо... а МЫН пропал...


 Так и тут - вроде бы не так чтобы совсем уж отстойно, но МЫНа нету... В романе есть, а тут - пропал. :)

 А в собачьем сердце как раз наоборот было, имхо - фильм гораздо сильнее мне показался, чем книга.

 Меня практически не раздражают только первосвященник Каифа, Бездомный и Азазелло. А вообще, все вопросы - к режиссеру. Уж больно пусто в кадре, и скучно, и мелко, и медленно... А уж озвучить Мастера голосом Безрукова - это надо было додуматься... В общем, пока что впечатление - гора родила мышь.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 09:00:02
Цитировать
Цитировать
Зачем пытаются опустить полную разных смыслов книгу до уровня бразильского сериала?

Вот истинный вопрос для ФАКа!
Ответ - в самом вопросе. Затем, чтобы опустить полную разных смыслов книгу...

Вообще, убийство цивилизации начинается и заканчивается убийством ее смысловой системы. Все остальное, что за этим следует (разрушение инфраструктуры, экономики, демографии и т.д.), уже не более, чем зачистка после нанесенного удара массового поражения.
НО!
Получается то немного другое - получается, что куча народу ВМЕСТЕ И ОДНОВРЕМЕННО смотрит дурацкий фильм по великолепнейшей РУССКОЙ книге. То есть - русские еще живы, и потребности в РУССКОМ языке, литературе и культуре - ЕСТЬ.
 Ура, товарисчи! :)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 09:02:09
Кстати, как всегда толково разбрал фильм Гоблин - www.oper.ru
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: vvk от 22 Декабрь 2005, 09:17:36
Цитировать
НО!
Получается то немного другое - получается, что куча народу ВМЕСТЕ И ОДНОВРЕМЕННО смотрит дурацкий фильм по великолепнейшей РУССКОЙ книге.
Не совсем так. Не все ВМЕСТЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Есть те, кто и не смотрит. Я, например. :) Уже полгода как вообще телевизор не включаю. Нет ни времени ни желания.
P.S. Книжку в детстве читал.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 09:20:45
Цитировать
Цитировать
НО!
Получается то немного другое - получается, что куча народу ВМЕСТЕ И ОДНОВРЕМЕННО смотрит дурацкий фильм по великолепнейшей РУССКОЙ книге.
Не совсем так. Не все ВМЕСТЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Есть те, кто и не смотрит. Я, например. :)
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Но рейтинги очень высокие, т.е. количество людей все-таки заметное.
И сам факт этого обсуждения за себя говорит, согласись.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 22 Декабрь 2005, 09:48:41
Цитировать
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Но рейтинги очень высокие, т.е. количество людей все-таки заметное.
И сам факт этого обсуждения за себя говорит, согласись.
Вчера опоздал к началу. Толкался в магазине и вдруг чувствую - народу как-то подозрительно мало стало - никто не толкается :) В начале десятого шел быстрым шагом по почти пустынным улицам.  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Клим от 22 Декабрь 2005, 10:06:00
Цитировать
Цитировать
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Но рейтинги очень высокие, т.е. количество людей все-таки заметное.
И сам факт этого обсуждения за себя говорит, согласись.
Вчера опоздал к началу. Толкался в магазине и вдруг чувствую - народу как-то подозрительно мало стало - никто не толкается :) В начале десятого шел быстрым шагом по почти пустынным улицам.
Что бы плохого не говорилось о фильме он несомненно разительно и в лучшую сторону отличается от того чем заполнен российский телеэфир.
Согласен с Ижицей по поводу кота, кот подкачал.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: vvk от 22 Декабрь 2005, 10:28:13
Цитировать
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Согласен, множество "куча народу" является подмножеством множества "все".  :)
А вообще, в последнее время пришел к выводу, что фильмы имеет смысл смотреть только в кинотеатрах Dolby Digital Surround, на последнем ряду, удобно устроившись в мягком пуфике. Иногда беру с собой жену, чтоб в темноте полапать за коленку.  :rolleyes:
Так что если какой-нибудь режиссер сожмет МиМ в 2-3 часа - посмотрю обязательно. Смотреть же многосерийное мыло - увольте!
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 11:44:41
21.12.2005, Иван Понырев
Воланд в Кремле
Я считаю, мессир, что я сделал все, что мог, и не понимаю, чем объясняется скептическое выражение на вашем лице.


Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"


 

Воланд вернулся в Москву. Спустя 70 лет после триумфального визита в белокаменную и краснознаменную советскую столицу булгаковский дьявол вновь шагает по России. "Дорогие россияне" с беспримерным вниманием смотрят сериал, посвященный московским приключениям того, кто вечно хочет зла и вечно совершает благо. Рейтинг зашкаливает. И хоть на дворе декабрь, Москва объята пламенем "небывало жаркого заката".


Похоже, общество предъявляет запрос на иной образ правителя, чем тот, что сложился в конце 1990-х годов. Тогда избиратели грезили новым Штирлицем. И Штирлиц пришел в лице Путина. В кризисах последнего года образ президента поистерся. Из президента надежды он стал президентом терпения. Политологи выдвигали разные версии о том, на кого будет похож возможный преемник. Говорили, он будет прокурором. Или питерским либералом, или вновь чекистом. Но подсознание общества неожиданно породило иной образ. Общество позвало Воланда, и Воланд пришел.


Успех сериала не тривиален. По данным социологической службы Gallup Media, в Москве доля смотревших сериал составила 58,6%, а рейтинг фильма — 29,7%. Это рекорд. "Мастер" превзошел даже "Идиота" Достоевского (доля первых серий этого сериала по Москве составил 34,7%, рейтинг — 14,5%). Напомню, что доля высчитывается от числа тех, кто смотрел телевизор (все равно, какую программу), а рейтинг — от числа людей, владеющих телевизорами (и способных посмотреть фильм потенциально).


Иначе говоря, массовая аудитория буквально приклеилась к телевизору, наблюдая за приключениями героев книги, которую советскому интеллигенту 1970-х полагалось знать чуть ли не наизусть. В чем секрет популярности? Бесспорно, гениален роман великого Булгакова. Однако показанный несколько лет назад фильм "Мастер и Маргарита", снятый Вайдой, позорно провалился (мне запомнилась не по-московски узкая скамейка на Патриарших и несуразный орден Ленина на груди Берлиоза). Это значит, что тезис о неизбежном успехе любой экранизации булгаковского произведения придется отложить в сторону. Так в чем же секрет?


Поздний Булгаков постоянно вел внутренний и литературный диалог с правителем. В его произведениях появляются комедиант Мольер и король-солнце Людовик Четырнадцатый, оказывающий ему покровительство. У хирурга Преображенского в "Собачьем сердце" есть могущественный заступник из партийных сфер. Как ни пошла мысль, что поздний Булгаков мечтал о могущественном защитнике, она имеет право на существование.


Воланд — художник власти. "Ты сам свой высший суд, всех лучше оценить сумеешь ты свой труд". "Твори справедливость любыми путями". В образе Штирлица важен акцент на "нашего человека" в кругу врагов. Для образа Воланда этот акцент уже не важен. Лишь бы кто, хоть "чорт с рогами" (буквально), только бы навел порядок. Подобное настроение, настроение обывателя, измученного войной, голодом и хаосом, сквозит в каждой строчке "нэпмановских" рассказов Булгакова.


Когда же, когда придет тот, кто установит окончательный порядок? Накажет урок — пролетарских поэтов (либералов в нашей реальности), вернет Мастера из сумасшедшего дома, в конце концов, обеспечит "покой" ("Они не заслужили свет, они заслужили только покой", — говорит Левий Матвей, не о нас ли?).


В чем же различия образа Воланда и образа Штирлица, коему трудолюбиво старался соответствовать наш президент последние пять лет? Штирлиц — человек системы, порядка. Предполагается, что есть спецслужбы, представителем которых является штандартенфюрер. Наш человек проникает в "хаос" враждебного рейха и разрушает его, приближая нашу Победу.


Миф о Воланде — иной. Булгаковский сатана не системен. Напротив, он взломщик всех систем. Он беспощадный судия, Палач Божией милостью. При этом для установления справедливости он использует методы, абсолютно незаконные. Образ русского сатаны прямо таки дышит предчувствием 37-го года. Берлиозу не отрезали голову. Нет, ему ее продырявили. Быть может, кстати, простая женщина, комсомолка. Барон Майгель сгорел на работе. Каждый получил все, что заслуживал. Вплоть до литератора Латунского.


Народ перестал верить в Штирлица, в достижение справедливости по правилам. Произошла деволюция к более примитивным схемам управления. "Не надобно никаких законов, пусть будет правитель, да царствует по справедливости". Над страной вновь замаячил образ Сталина, который расстреливал бы, не задумываясь, даже членов Политбюро.


Что нашел бы Воланд, придя в Кремль, это современное Варьете? Степу Лиходеева с раскалывающейся от похмелья головой. Куда его? "В Ялту". Его заместитель по политической части товарищ Варенуха? Ну что ж, превратить в вампира, пусть еще послужит. Финдиректора — запугать до смерти и на Соловки, пусть составит компанию Канту. Младшие чины — заставить петь "Славное море, священный Байкал". И в санаторий всех, в санаторий.


Вот такой вот неожиданный образ правителя, Темный лик, рисует нам товарищ Булгаков. Его появление завершает эпоху Путина. Общество требует правителя нового типа. Да, не такого мы ждали. Мы ждали, скорее, современного западного либерального политика. На крайний случай — "Ющенко". Или Касьянова. Или других персонажей из арсенала бархатной революции.


А ведь было нам знамение явное. Полковник Квачков — вот Воланд. Конечно, он не дотягивает до киношного образа по многим параметрам. Но важно другое. "Покуситель на Чубайса" вписывается в образ. "Совершение зла во имя справедливости". Мы сейчас не рассматриваем, подлинно ли предъявленное Квачкову обвинение. Важно, что в рамках мифа он — человек, пошедший на преступление во имя справедливости. И чуть ли не единственный оппозиционный политик, которому сопутствовал крупный успех на декабрьских выборах.


Конечно, готового "Воланда" среди российских политиков пока нет. Под образ беспощадного правителя подходит разве что Рамзан Кадыров. Но чеченский правитель в Кремле — слишком экзотично даже для наших, привыкших ко всему широт.


Поэтому пока что "Воланд" — лишь образ жесткого, не связанного законами националистического правителя. Для общественного мнения он безумно притягателен именно в этом качестве. Неизвестно, облечется ли плотью этот зародившейся в общественном сознании фантом. Быть может, он лишь одна из альтернатив "образу Штирлица", явно испытывающему кризис в связи со снижением популярности действующего президента. Для нас же важно зафиксировать сам факт — у базового образа путинского правления появилась альтернатива.


С точки зрения общественного подсознательного, это, пожалуй, главный итог уходящего года. Сериал "Мастер и Маргарита" высветил одну их возможных альтернатив. Однако все ближе 2008 год, год воплощения фантомов в политическую реальность, год окончания президентского срока, после которого нас уже не будут волновать ни президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, ни жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат.


Автор — старший научный сотрудник Института истории и философии.



Источник - АПН (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=799&do=view_single)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 11:59:02
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Однако, продолжаем терзаться вопросами: о чем роман (фильм)?
Продолжаем терзаться.
А что в этом романе такого особенно-гениального?  :unsure:
Блистательный русский язык, многоплановость, философия, сатира, атмостфера эпохи, свободолюбивый дух, протест, загадочность, личные смыслы... Плюс история написания и публикации, влияние на поколение 70-х...
 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 12:10:33
Вчерашнее явление героев - мастера и Маргариты - порадовало. Такими и представлялись, особенно мастер.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 12:25:39
Цитировать
Похоже, общество предъявляет запрос на иной образ правителя, чем тот, что сложился в конце 1990-х годов.
Чушь собачья! Народ просто любит роман и жаждет его адекватной экранизации. И если это в принципе возможно, то только русским режиссёром. Вот и смотрим, получилось или нет.
И причём тут Путин, Штирлиц, Квачков?  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 12:51:13
Цитировать
Цитировать
Похоже, общество предъявляет запрос на иной образ правителя, чем тот, что сложился в конце 1990-х годов.
Чушь собачья! Народ просто любит роман и жаждет его адекватной экранизации. И если это в принципе возможно, то только русским режиссёром. Вот и смотрим, получилось или нет.
И причём тут Путин, Штирлиц, Квачков?
Я не думаю, что народ любит роман. Народ знаком с ним, для части его, особенно "советской интеллигенции" он является культовым - по разным причинам, для другой части - это все бред собачий и из пальца высосаная гениальность.
 А точка зрения автора статьи, имхо - небезосновательна.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Декабрь 2005, 13:10:35
Цитировать
Народ просто любит роман и жаждет его адекватной экранизации.
Еще один миф. Популярность Булгакова в реальности немногим выше популярности Тарковского и его тронувшегося ассистента.  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 22 Декабрь 2005, 13:28:03
"Народ перестал верить в Штирлица, [span style=\'color:red\']в достижение справедливости по правилам. [/color]Произошла деволюция к более примитивным схемам управления. "Не надобно никаких законов, пусть будет правитель, да царствует по справедливости". Над страной вновь замаячил образ Сталина, который расстреливал бы, не задумываясь, даже членов Политбюро."
[/size][/span]

 Мне кажется, это настроение существует в обществе.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Клим от 22 Декабрь 2005, 14:37:15
Еще интересно выбрано время демонстрации сериала, самое темное время года. По народным поверьям самое свободное для нечисти. Говорят и Сталин не случайно выбрал днем своего рождения именно 21 декабря.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 15:08:05
Цитировать
Цитировать
Народ просто любит роман и жаждет его адекватной экранизации.
Еще один миф. Популярность Булгакова в реальности немногим выше популярности Тарковского и его тронувшегося ассистента.
Я имела в виду читающий народ, который был воспитан учителями и родителями старой волны, а не нынешними троечниками.
Тронувшийся ассистент -- это кто? Не Кончаловский ли?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 15:14:26
Цитировать
"Народ перестал верить в Штирлица, [span style=\'color:red\']в достижение справедливости по правилам. [/color]Произошла деволюция к более примитивным схемам управления. "Не надобно никаких законов, пусть будет правитель, да царствует по справедливости". Над страной вновь замаячил образ Сталина, который расстреливал бы, не задумываясь, даже членов Политбюро."
[/size][/span]

 Мне кажется, это настроение существует в обществе.
Очень может быть. Но смотрят "МиМ" всё-таки не поэтому, IMHO.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Декабрь 2005, 16:07:10
Цитировать
Тронувшийся ассистент -- это кто? Не Кончаловский ли?
Нет, у него фамилия, кажется, Сокуров. Автор нескольких настолько глубоко бездарных лент, что объяснить их выпуск кроме как политическим заказом я не могу.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 22 Декабрь 2005, 16:58:55
Цитировать
Цитировать
Тронувшийся ассистент -- это кто? Не Кончаловский ли?
Нет, у него фамилия, кажется, Сокуров. Автор нескольких настолько глубоко бездарных лент, что объяснить их выпуск кроме как политическим заказом я не могу.
Да уж... заумь конкретная...
Я просмотрел про Адольфа Алоизьевича и про Маркиза де Кюстина - мрак...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 22 Декабрь 2005, 16:59:24
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Однако, продолжаем терзаться вопросами: о чем роман (фильм)?
Продолжаем терзаться.
А что в этом романе такого особенно-гениального?  :unsure:
Блистательный русский язык, многоплановость, философия, сатира, атмостфера эпохи, свободолюбивый дух, протест, загадочность, личные смыслы... Плюс история написания и публикации, влияние на поколение 70-х...
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 16:59:30
Цитировать
Цитировать
Тронувшийся ассистент -- это кто? Не Кончаловский ли?
Нет, у него фамилия, кажется, Сокуров. Автор нескольких настолько глубоко бездарных лент, что объяснить их выпуск кроме как политическим заказом я не могу.
Сокурова видеть не довелось, а из Тарковского люблю новеллу "Колокол" из "Андрея Рублёва", и, пожалуй, "Солярис".
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 17:02:45
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Форма и содержание -- единый неразрывный организм.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 22 Декабрь 2005, 17:20:43
Цитировать
Еще интересно выбрано время демонстрации сериала, самое темное время года. По народным поверьям самое свободное для нечисти. Говорят и Сталин не случайно выбрал днем своего рождения именно 21 декабря.
Если говорить о мистике, то вспомнилось -- Владимир Локшин рассказывал, что Булгаков боготворил Гоголя и считал его своим учителем. У него в дневнике была запись: "О Гоголь, укрой меня своей могучей шинелью".
Когда Елена Сергеевна хоронила Булгакова, она долго искала подходящий камень на его могилу. Попался камень на одной из кладбищенских свалок -- чёрный гранитный валун с мерцающими вкраплениями. Она поняла, что это то, что надо и положила его на могилу. Потом оказалось, что этот камень -- с могилы Гоголя. Его Аксаков специально привёз из Крыма. Позже, при перезахоронении Гоголя камень выбросили.
 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Декабрь 2005, 19:39:45
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Я читал лет двадцать пять назад. Оценил средненько: читается, но до Толкиена не тянет.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 22 Декабрь 2005, 19:43:52
Цитировать
Сокурова видеть не довелось, а из Тарковского люблю новеллу "Колокол" из "Андрея Рублёва", и, пожалуй, "Солярис".
У Тарковского есть кое-что интересное, Солярис в первую очередь. Я его плохим режиссером не считаю, но и выдающимся тоже. Средненький режиссер, жертва технологии своего времени. Внимание держит не всегда - а это первая и главная составляющая профессионализма режиссера. Если от ленты можно отвернуться и заняться левым делом - режиссер слабоват.

Что касается Сокурова и позднего Германа - тут вообще сливай бензин. Если кроме скуки что-то и есть - то политизированное холопское хамство. Пошлятина из "тельца" с вечно роняемой НК и ебнутым ВИ - это показатель уровня. Который ниже плинтуса.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Lyss от 23 Декабрь 2005, 12:47:36
У меня от просмотра современных российских фильмов сложилось следующее впечатление - количество актеров жестоко ограничено и во всех фильмах одни и те же лица - да к тому же и актеры плохонькие. Это уже становится смешным - ставишь новый фильм - там все те же рожи

И второе - режиссура тянет максимум на производство видео клипов, поэтому все фильмы получаются немного глянцевые как видео клипы - через 10 минут утомляют однообразием и скукотой и полным отсутствием ритма.

Также во ВСЕХ современных российских фильмах отвратительная операторская работа - впрочем это пережиток советского кино, где, за редкими исключениями операторы были очень плохи. Но, думается мне, за 10 лет могли бы научиться снимать зрелещно.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Декабрь 2005, 13:41:37
Цитировать
Мне кажется, это настроение существует в обществе.
У меня оно стойко сложилось в марте 2003 года. ДУмаю, у остальных в эпсилон-окрестности этой даты.
Во всяком случае с тех пор я не возражаю против пришествия Воланда на Москву :ph34r:  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 23 Декабрь 2005, 13:42:28
Цитировать
У меня от просмотра современных российских фильмов сложилось следующее впечатление - количество актеров жестоко ограничено и во всех фильмах одни и те же лица - да к тому же и актеры плохонькие. Это уже становится смешным - ставишь новый фильм - там все те же рожи
 
номенклатура
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 23 Декабрь 2005, 15:05:54
Цитировать
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Форма и содержание -- единый неразрывный организм.
Роман Булгакова - это предвестник постмодерна... Если хотите один из первых постмодернистких романов вообще...
Из классики взят сочный язык, яркость образов, выпуклость персонажей. А вот сюжет - чистый постмодерн. Буйство ничего не обещающих и мало что значащих символов и смыслов...

В этом фокусе он гениален. Но уже в нем начинает чувствовать запах гниения (пока еле уловимый). А вот уже г-н Сорокин, Ерофеев и т.д. - это уже Говно с большой буквы.
И заслуга Булгакова в этом неоспорима.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Клим от 23 Декабрь 2005, 17:52:10
Цитировать
А вот уже г-н Сорокин, Ерофеев и т.д. - это уже Говно с большой буквы.
И заслуга Булгакова в этом неоспорима.
А кто не говно?  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 26 Декабрь 2005, 14:32:31
Цитировать
Роман Булгакова - это предвестник постмодерна... Если хотите один из первых постмодернистких романов вообще...
А что здесь постмодернового? Вставка переосмысленной легенды об Иисусе? Что ещё?
Цитировать
Из классики взят сочный язык, яркость образов, выпуклость персонажей.
Это немало. Это атрибуты большой литературы. Булгаковский язык и образы самобытны и неподражаемы. Одна "Белая гвардия" чего стоит! И что значит "взят"? В данном случае можно классифицировать жанровую традицию -- традицию Гофмана и Гоголя, которых сам Булгаков считал своими учителями. Но при всём почтении к классикам "взять" автоматически невозможно. Гениальность или хотя бы талант требуется.
Цитировать
А вот сюжет - чистый постмодерн. Буйство ничего не обещающих и мало что значащих символов и смыслов...
Если бы символы и смыслы значили мало, не было бы "крылатых цитат" и множества толкований текста.
Цитировать
В этом фокусе он гениален. Но уже в нем начинает чувствовать запах гниения (пока еле уловимый). А вот уже г-н Сорокин, Ерофеев и т.д. - это уже Говно с большой буквы.
И заслуга Булгакова в этом неоспорима.
Ну да -- "Гомер, Мильтон и Паниковский -- тёплая компания". :)
 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Flammar от 27 Декабрь 2005, 16:33:12
Статья на АПН про Булгакова. (http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=803&do=view_single)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 28 Декабрь 2005, 00:27:55
Цитировать
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Я читал лет двадцать пять назад. Оценил средненько: читается, но до Толкиена не тянет.
Вы бы еще его со сказкой "Курочка Ряба" сравнили.
Это ж совсем другой жанр, две большие разницы!
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 28 Декабрь 2005, 14:04:37
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Я читал лет двадцать пять назад. Оценил средненько: читается, но до Толкиена не тянет.
Вы бы еще его со сказкой "Курочка Ряба" сравнили.
Это ж совсем другой жанр, две большие разницы!
А какой это жанр? По-мне так тоже фентэзи...
 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 28 Декабрь 2005, 14:07:39
Цитировать
Цитировать
Роман Булгакова - это предвестник постмодерна... Если хотите один из первых постмодернистких романов вообще...
А что здесь постмодернового? Вставка переосмысленной легенды об Иисусе? Что ещё?
Как я не люблю эти бессмысленные и беспощадные интеллигентские споры...
 :(

Что здесь постмодернового? Очень просто - ответьте о чем роман? Какие главные мысли (как в школе) он пытается сформулировать? Чем отличается от комикса? Насколько глубоко он проникает в суть этих мыслей? Насколько глубоко раскрыта суть этих вопросов?

Приведите хотя бы один пример из романа.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: xander от 28 Декабрь 2005, 14:24:07
В точку. В произведении не затронут ни один серьезный вопрос. Тем не менее мне нравится его читать. И я долгое время не мог понять, что меня в нем привлекает. Комикс комиксом - это верно Мод подметил. Пожалуй, привлекает только красивым слогом, прекрасным русским языком, хорошим юмором. И все...Остальные последователи постмодерна не могут похвастать такими составляющими, поэтому МиМ и стоит немного обособясь от шлака всякого (в моем личном рейтинге).
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 28 Декабрь 2005, 14:29:56
У нас в университете был один чудак Леша. Ему в жизни не повезло - был он страшен на лицо, занудлив, беден. В добавок, он имел безобидный характер, драться не умел; от этого всего его часто пиздили (еще с детсада, наверное). А он мстил своим обидчикам весьма своеобразно: он писал о них сочинения неопределенного жанра; я бы этот жанр назвал "роман-месть". В этих "романах" он выводил своих обидчиков и описывал как их настигает суровая кара за несправедливости, которые они ему чинили. В этих "романах" его обидчиков давили машинами, расстреливали из пулеметов, отрезали ножами и пилами головы и прочие части тел, жестоко насиловали. Они там падали в выгребные ямы, сгорали на пожарах и т. п. Им громили квартиры, поджигали авто и т. д. Потом Леша давал свои литтруды всем читать.

Вот смотрю фильм и думаю: все эти Майгели, Берлиозы, Варенухи, Райские и истории с ними приключившиеся, все это уж больно напоминает писанину моего университетского знакомца. Может рядом со мной учился новый Булгаков, а я и не знал??

А может Булгаков и был таким Лешей?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 28 Декабрь 2005, 15:16:58
Цитировать
У нас в университете был один чудак Леша. Ему в жизни не повезло - был он страшен на лицо, занудлив, беден. В добавок, он имел безобидный характер, драться не умел; от этого всего его часто пиздили (еще с детсада, наверное). А он мстил своим обидчикам весьма своеобразно: он писал о них сочинения неопределенного жанра; я бы этот жанр назвал "роман-месть". В этих "романах" он выводил своих обидчиков и описывал как их настигает суровая кара за несправедливости, которые они ему чинили. В этих "романах" его обидчиков давили машинами, расстреливали из пулеметов, отрезали ножами и пилами головы и прочие части тел, жестоко насиловали. Они там падали в выгребные ямы, сгорали на пожарах и т. п. Им громили квартиры, поджигали авто и т. д. Потом Леша давал свои литтруды всем читать.

Вот смотрю фильм и думаю: все эти Майгели, Берлиозы, Варенухи, Райские и истории с ними приключившиеся, все это уж больно напоминает писанину моего университетского знакомца. Может рядом со мной учился новый Булгаков, а я и не знал??

А может Булгаков и был таким Лешей?
Отрезание головы Берлиоза (прототипы персонажа - Демьян Бедный и Авербах) и разгром квартиры критика Латунского (прототип - член РАППа Литовский) - это одназначно символические акты мести...

 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 28 Декабрь 2005, 19:28:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Скажем так - форма талантлива, почти гениальна...
содержание - ... :huh:  :o  :(
Я читал лет двадцать пять назад. Оценил средненько: читается, но до Толкиена не тянет.
Вы бы еще его со сказкой "Курочка Ряба" сравнили.
Это ж совсем другой жанр, две большие разницы!
А какой это жанр? По-мне так тоже фентэзи...
 Значит, "Вий" и "Вечера на хуторе близь Диканьки" - тоже фентэзи?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 28 Декабрь 2005, 19:38:16
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Роман Булгакова - это предвестник постмодерна... Если хотите один из первых постмодернистких романов вообще...
А что здесь постмодернового? Вставка переосмысленной легенды об Иисусе? Что ещё?
Как я не люблю эти бессмысленные и беспощадные интеллигентские споры...
 :(

Что здесь постмодернового? Очень просто - ответьте о чем роман? Какие главные мысли (как в школе) он пытается сформулировать? Чем отличается от комикса? Насколько глубоко он проникает в суть этих мыслей? Насколько глубоко раскрыта суть этих вопросов?

Приведите хотя бы один пример из романа.
Эх... Мысли, например, такие.
 В лице Воланда Булгаков представил зло в классическом виде, переняв эстафету у Гете, европейского мифа. Представлены также в романе нравы московского общества. Одна из коллизий как раз и протекает между ними: классическим, мифическим злом и злом бытовым, привычным, а потому почти незаметным.
 И резюме, которое напрашивается у вдумчивого читателя, очевидно: Воланд - часть силы той, что всем желает зла, но вечно совершает благо. А настоящее зло - вокруг него в скудости души, духовной пошлости, мелочных интересишках,  право первородства, проданное за чечевичную похлебку. Души дьяволом покупались просто на раз. Да и покупать было уже, собственно, нечего, все давно продано.  Потому и так легко, как по маслу пошли дела у дьявола в Москве.

 А, вообще, роман известный, критики на него должно быть много, почитай.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 29 Декабрь 2005, 09:07:25
Очень хорошо... пример. Давайте как говорится разберемся.

Цитировать
Представлены также в романе нравы московского общества.

Выпиши всех персонажей романа (все упоминающиеся фамилии и имена) и ты увидишь, что подавляющее большинство (даже с учетом наверное легенды об Иешуа) - это представители богемы. Вообще московский сюжет вертится вокруг Варьете и Массолита (Мастер опосредовано через критика Латунского и других вписан в эту тусовку). Таким образом в романе представлены нравы московской богемы, а не московского общества.
Для аналогии: с тем же основанием можно сказать, что в романе Пелевина "Generation P" дано описание нравов московского общества 90-х годов. Хотя на самом деле если оно там и присутствует, то исключительно через призму взглядов московской богемы о медиа-тусовке...
В этом пункте с тобой несогласен.

Цитировать
В лице Воланда Булгаков представил зло в классическом виде, переняв эстафету у Гете, европейского мифа.

Совершенно правильно! В точку! А толку? Что дальше он сделал с этой эстафетой? Как обогатил и развил образ Зла? Чем по-крупному отличается его Воланд от образа Гете?

Опять же приведу пример, хотя и спорный... В легенде о Великом Инквизиторе Ф.М. несравненно хуже Булгакова владевший писательским даром (с моей точки зрения) дал великолепный образ Дьявола. Он тоже продолжает европейскую традицию, ибо Великий Инквизитор творит "добро". Но сравни Инквизитора (тоже по сути воплощение Дьявола) и Воланда... В первом случае Зло (причем Зло актуальное до сих пор), а во втором случае - мелкий бес... Не более...

Вывод - в данном случае если подходить к роману с серьезной меркой, образ Зла скорее опошлен, чем развит.

Цитировать
А настоящее зло - вокруг него в скудости души, духовной пошлости, мелочных интересишках,  право первородства, проданное за чечевичную похлебку

На эту тему есть бессмертное произведение - "Мертвые души"... Булгаков что-то добавил?

Цитировать
А, вообще, роман известный, критики на него должно быть много, почитай.

Вот-вот... Только что критики. А критики - это в большей своей части та же богема.
Выскажусь предельно откровенно:
Роман Булгакова увлекателен и хорош тем, что вырабатывает чувство хорошего русского языка, хорошего литературного стиля и дает определенное представление о жизни части общества в 30 годах.

Его популярность среди постсоветского пространства объясняется прежде всего заигрыванием с образами Зла и Иисуса. Это в советское время для населения было запрещено, что и вызвало такой интерес к роману.
 Вторая составляющая популярности - сатирическая, борьба с истеблишментом. Что в советское время тоже не очень приветствовалось.

Вот и все. Искать там великие откровения - бесссмысленно. Как и великие мысли.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: ViGo от 29 Декабрь 2005, 09:45:28
Всяк вмещает соразмерно собственной глубине...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Ижица от 29 Декабрь 2005, 14:48:45
Цитировать
Выскажусь предельно откровенно:
Роман Булгакова увлекателен и хорош тем, что вырабатывает чувство хорошего русского языка, хорошего литературного стиля ...
Одного этого уже достаточно....Тем более сейчас, когда русский язык гибнет на глазах...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: avl от 29 Декабрь 2005, 15:25:14
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 15:36:49
Вот сегодня канал Россия в 23.20 любезно покажет передачу "Загадки Мастера и Маргариты". Там, очевидно, будут и мысли, главные и не очень, и загадки, и разгадки.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 15:49:41
Цитировать

Выпиши всех персонажей романа (все упоминающиеся фамилии и имена) и ты увидишь, что подавляющее большинство (даже с учетом наверное легенды об Иешуа) - это представители богемы. Вообще московский сюжет вертится вокруг Варьете и Массолита (Мастер опосредовано через критика Латунского и других вписан в эту тусовку). Таким образом в романе представлены нравы московской богемы, а не московского общества.
Для аналогии: с тем же основанием можно сказать, что в романе Пелевина "Generation P" дано описание нравов московского общества 90-х годов. Хотя на самом деле если оно там и присутствует, то исключительно через призму взглядов московской богемы о медиа-тусовке...
В этом пункте с тобой несогласен.
 
Я не очень понимаю стремление обосрать роман, ради которого ты даже не замечаешь очевидных фактов. Это что нонконформизм - всем нравится, значит, мне нет.
 А председатель домкома - тоже богема? А посетители варьете? А Алоизий Магарыч, кстати, кем был? Да и разве Варенуха - это богема? А эти чуваки, которые в конторе пели ""Славное море священный Байкал" и их начальник, ставший невидимым? Я в этом составе вижу больше чиновников, имеющих какую-то власть, чем богему.
Цитировать
Его популярность среди постсоветского пространства объясняется прежде всего заигрыванием с образами Зла и Иисуса. Это в советское время для населения было запрещено, что и вызвало такой интерес к роману.
 Вторая составляющая популярности - сатирическая, борьба с истеблишментом. Что в советское время тоже не очень приветствовалось.
Что мне дела до советского времени и кого он там был популярен?! Я прочитала его в 13 лет и меня роман заворожил, потряс, заставил задуматься о своем жизненном выборе.
 Не знаю, достаточно ли того, что образ дьявола такой же, как у Гете, для того, чтобы быть хорошей литературой. Не знаю, в точности, кстати, какой образ у Гете - это же поэма, по-моему он там вообще схематичен, а у Булгакова Воланд - конкретная яркая личность. Но что булгаковские образы обладают трансперсоналной, архетипической мощью - это однозначно, проверено на собственном восприятии. А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 15:53:29
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
А "Мертвые души", Власов, произвели на тебя впечатление? А произведения Достоевкого и в частности, образ Великого Инквизитора?
 Кое-кто писал сочинение на выпускных экзаменах по фильму "Терминатор". По-моему, это кое о чем говорит  :D .
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 16:07:28
Цитировать

Цитировать
А настоящее зло - вокруг него в скудости души, духовной пошлости, мелочных интересишках,  право первородства, проданное за чечевичную похлебку

На эту тему есть бессмертное произведение - "Мертвые души"... Булгаков что-то добавил?

 
Очень люблю "Мертвые души" и Гоголя, очень люблю "Мастера и Маргариту" - и он совсем не кажется мне повтором. Что добавил? В "Мертвых душах" была только одна сторона зла - мелкая, бытовая. Зло мифическое было срощено с этим бытовым злом, но тоже мелкобесной своей частью. А в "Мастере и Маргарите" - контраст между злом мифическим и бытовым, ну, да я уже писала, имеющий глаза да прочитает.
 "Мертвые души" представляется мне более сатирическим и бытовым, а "Мастер и Маргарита" более эпическим и трагическим.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 29 Декабрь 2005, 16:30:39
Цитировать
А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Вот и подискутировали  :rolleyes:  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Flammar от 29 Декабрь 2005, 16:31:26
Цитировать
Я прочитала его в 13 лет и меня роман заворожил, потряс, заставил задуматься о своем жизненном выборе.
Там вроде никакого выбора и нету... Разве только у Понтия Филатова...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 16:34:03
Цитировать
Цитировать
А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Вот и подискутировали  :rolleyes:
 Это только одно предложение. Остальных ты не заметил?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 16:34:57
Цитировать
Цитировать
Я прочитала его в 13 лет и меня роман заворожил, потряс, заставил задуматься о своем жизненном выборе.
Там вроде никакого выбора и нету... Разве только у Понтия Филатова...
 МОЙ жизненный выбор, а не из романа.
 А у Маргариты?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: ViGo от 29 Декабрь 2005, 16:37:51
Цитировать
Я не очень понимаю стремление обосрать роман, ради которого ты даже не замечаешь очевидных фактов. Это что нонконформизм - всем нравится, значит, мне нет.

Наоборот. Поддержка "вброса" ЕВГ. Тот, как обычно, "пиарно" отметился, последователи же теперь цинизму и понтов пытаются нагнать.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 16:40:34
На меня, кстати, поэма "Фауст" никакого впечатления не произвела. Правда, я читала ее в 18 лет - может, перечесть надо. Может, по-немецки - хотя сомневаюсь, что это что-то изменит в моем восприятии, до рифм мне по барабану.
 Когда я читала старинные русские комедии 300-летней давности - мне было совсем не смешно, очень тяжело было их читать. У меня сложилось мнение, что по прошествии веков язык писателя становится непонятен читателю, становятся чужды традиционные для того времени формы. Нужно современное воплощение, на близком  читателю языке.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: mode от 29 Декабрь 2005, 17:28:54
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Вот и подискутировали  :rolleyes:
Это только одно предложение. Остальных ты не заметил?
Счел эту фразу главным выводом, после которого дискуссия вырождается  :(


 
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 29 Декабрь 2005, 17:46:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Вот и подискутировали  :rolleyes:
Это только одно предложение. Остальных ты не заметил?
Счел эту фразу главным выводом, после которого дискуссия вырождается  :(
Ну, если ты не будешь продолжать в том же духе, то не выродится  :D .
 Но, надеюсь, я не открыла Америку: кто-то больше чувствует искусство, кому-то оно пофиг. Кого-то больше впечатляет "Терминатор", кого-то Аполинер - люди разные, каждому свое.
 У меня вот, например, плохо с математикой, и в экономике и программировании я не разбираюсь - потому что неинтересно.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 29 Декабрь 2005, 21:19:25
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 29 Декабрь 2005, 21:41:48
Цитировать
Но что булгаковские образы обладают трансперсоналной, архетипической мощью - это однозначно, проверено на собственном восприятии. А если кто этого не чувствует - так это его проблемы, не всем дано.
Самый крутой "женский" архетип - кровь мужчины, струящаяся по обнаженному женскому телу, стоящему в коленно-локтевой позиции. Убитый любовником муж, глава рода, Отец. Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 29 Декабрь 2005, 21:50:48
Цитировать
Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.
Отрезанная голова - древнейший архетипический символ. Он связан с ритуальным убийством Отца (вероятно, убийство его в момент совокупления с Матерью, последующее отрезане головы и попрание ее ногами). Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты, которые на самом деле наблюдают и игру головй Отца и символический половой акт с Матерью (ворота - вагина Земли-матери, а мяч символизирует фаллос; гол - оргастическая разрядка, сопровождающася неконтролируемой эмоциональной реакцией). Масоны взяли этот ритуал на вооружение - именно поэтому классический мяч имеет вид сочетания черных и белых пентаграмм - известного масонского символа (знамя масонов - сочетнаие черных и белых квадратов, пол в масонских храмах - черные и белые плиты, шахматы - игра, имеющая в масонстве сакральное знаечение; противопоставление футбола и шахмат, как игр, стоящих на разных полюсах мистерии спорта - игра ногами и игра головой).
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 30 Декабрь 2005, 00:26:55
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
 Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 30 Декабрь 2005, 00:43:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!
Символически отрезаешь голову супругу, Катя?
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 30 Декабрь 2005, 06:28:43
Цитировать
Цитировать
Одна из разновидностей - отрезанная любовником голова мужа. Коровьев - символический любовник и прислужник Маргариты отрезал голову символическому мужу - Берлиозу.
Отрезанная голова - древнейший архетипический символ. Он связан с ритуальным убийством Отца (вероятно, убийство его в момент совокупления с Матерью, последующее отрезане головы и попрание ее ногами). Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты, которые на самом деле наблюдают и игру головй Отца и символический половой акт с Матерью (ворота - вагина Земли-матери, а мяч символизирует фаллос; гол - оргастическая разрядка, сопровождающася неконтролируемой эмоциональной реакцией). Масоны взяли этот ритуал на вооружение - именно поэтому классический мяч имеет вид сочетания черных и белых пентаграмм - известного масонского символа (знамя масонов - сочетнаие черных и белых квадратов, пол в масонских храмах - черные и белые плиты, шахматы - игра, имеющая в масонстве сакральное знаечение; противопоставление футбола и шахмат, как игр, стоящих на разных полюсах мистерии спорта - игра ногами и игра головой).
 Ахуеть... Вот и с футболом все ясно...
Интересно, есть вещи, которые не имеют отношение ни к сексуальности, ни к фрейду? ;-)


 А позиция Екатерины мне ближе. Великолепный, мощный, емкий, мастерский язык - что у Гоголя, что у Булгакова. "Мертвые души", даже не смотря на школьную прививку от классики, читаю с 16 лет. МиМ - лет с 15. Сложность только одна - как и с любимыми фильмами, просто смотреть невозможно, поскольку все знаешь наизусть. :)

 Кстати, "Москва-Петушки" по уровню владения русским языком - для меня на одном месте с МиМ и МД. Вот.

 А вообще, о вкусах не спорят. Я, например, поэзию вообще не воспринимаю. Только ранний Маяковский в свое время приколол, да вот всякие хайку (японские классические под настроение - просто супер) могу еще читать. А бродские и ахматовы четким строем идут мимо. :) А кто-то ведь плющится от них...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Flammar от 30 Декабрь 2005, 10:34:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
МиМ - пожалуй, единственная книга, которая не произвела на меня вообще никакого впечатления, даже плохого. Сразу же по прочтении я уже ничего из нее не помнил, кроме каких-то отдельных моментов вроде кота бегемота, "примус починяю" и т.д. Размышляя недавно над книгой/сериалом, я с трудом вспомнил что означает мастер в названии - оказывается, был такой персонаж, настолько непримечательный, что даже то, что его в название поместили, ему не помогло. Маргариту спасло только то, что она в книге в голом виде на балу присутствовала, поскольку я тогда был мелкий, то я это запомнил :).
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
Похожие впечатления
Эх, жаль, в Ваши времена нельзя было сочинение по "Терминатору" писать!
Его тогда еще не сняли ;)
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: avl от 30 Декабрь 2005, 12:20:45
Цитировать
Цитировать
Вобщем, никакая книга в прямом смысле этого слова.
А "Мертвые души", Власов, произвели на тебя впечатление? А произведения Достоевкого и в частности, образ Великого Инквизитора?
 
Мертвые души тоже не произвели, но я из них хоть чего-то запомнил, сразу после прочтения, сейчас уже забыл, конечно.
Достоевского я читал только "Преступление и Наказание". Сперва мне упорно твердили, что читать Достоевского очень тяжело, хрен прочитаешь. Я начал читать, все время думал когда же будет тяжело. Прочитал так больше половины книги, когда понял что тяжело все-таки и не будет, дальше мне читать стало неинтересно. Все-таки они были правы: прочитать книгу до конца мне не удалось :).
Цитировать
Кое-кто писал сочинение на выпускных экзаменах по фильму "Терминатор". По-моему, это кое о чем говорит  :D .
Я писал по книге, типа, "сценарию" Терминатора :). Еще то ли по курочке рябе, то ли про какую-то "рыбку из пруда", точно не помню :).
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Екатерина от 30 Декабрь 2005, 16:16:09
Цитировать

 А вообще, о вкусах не спорят. Я, например, поэзию вообще не воспринимаю. Только ранний Маяковский в свое время приколол, да вот всякие хайку (японские классические под настроение - просто супер) могу еще читать. А бродские и ахматовы четким строем идут мимо. :) А кто-то ведь плющится от них...
Ага, у меня тоже со стихами траблы  :) . Правда, Ахматова как раз мне нравится. И хайку очень люблю, особенно Басе  :) .
 Еще люблю Томаса Элиота - но не за рифмы, а за завораживающие мифологические образы, глубокий смысл  :) .
 И Маяковского мне подруга много читала, приучила к нему. А Гумилева приучила любить другая подруга.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: andrey2 от 31 Декабрь 2005, 09:48:30
Посматривал я сериал и таки вчера попал на конец последней серии.

 И все-таки - хорошо, что его сняли. При всем при том. Вон, в магазинах уже МиМ в разных вариантах продают под это дело (типа как с лукьяненкой и толкином было после кинопремьер). Все-таки не донцова какая-нить - много народу прочитает впервые, кто-то обязательно заинтересуется.

 Музыка, кстати, мне там понравилась.

 Баширова (бегемота) жалко было мало (правда я и пропустил много) - мне кажется, он бы раскрыл тему нормально.

 Но однозначно раздражает линия НКВД (Гафт а-ля Берия), вообще ни в какие ворота...


  А в целом, все равно Бортко респект - ну как можно экранизировать такую вещь как МиМ? Только так - фигово. :)

 Хотя, конечно, прецедент с Джаксоном и толкином впечатляет - но все равно кажется, что это немного другое...
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Olgica от 01 Январь 2006, 23:28:01
Цитировать
Цитировать
Цитировать
НО!
Получается то немного другое - получается, что куча народу ВМЕСТЕ И ОДНОВРЕМЕННО смотрит дурацкий фильм по великолепнейшей РУССКОЙ книге.
Не совсем так. Не все ВМЕСТЕ и ОДНОВРЕМЕННО. Есть те, кто и не смотрит. Я, например. :)
Дык, я не говорил, что ВСЕ.  :)
Но рейтинги очень высокие, т.е. количество людей все-таки заметное.
И сам факт этого обсуждения за себя говорит, согласись.
Я из всех серий видела лишь 20-30 минут и не жалею.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: U_know от 02 Январь 2006, 01:53:38
Поглядев на агрессивно-массированную рекламу сериала, решил его не смотреть. Ибо придерживаюсь мнения, что так рекламируют только то, что неспособно заинтересовать само по себе.

Почитав столь различные мнения о сериале, скрепя сердце, скачал первую серию. И не пожалел.

Да, огрехов в сериале много. Да, плохо подобраны многие актеры. Да, ... etc, etc. Но в целом сериал хорош. Основные мысли Булгакова переданы верно. И мне глубоко пофигу из какого меха сшит Бегемот и насколько неестественно играл Лавров (а играл он действительно неестественно, т.к. играл театрально, а не киношно). Пока я могу видеть за действиями персонажей мысли автора романа, я буду считать, что экранизация удалась.

Вообще, раздражали в сериале только две вещи, к ним я не смог привыкнуть - неестественная игра Лаврова и неестественное поведение массовки, которая совершенно явно реагировала на внешние команды, а не подчинялась законам толпы.

С другой стороны, хочу отметить Галкина и Абдулова. Мне очень приятно, что у нас еще есть люди, которые могут действительно хорошо играть.

Сериал мне понравился.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: IGOGO от 04 Январь 2006, 13:51:38
Книга - как фрукт. Или овощ. Я обожаю дыню и объяснить моей сестре эту мою привязанность не могу, поскольку она дыню терпеть не может.
И все глубины смыслов, вкус и послевкусие, стиль, язык разбиваются о стену не-восприятия.
Книга меня в свое время поразила.  Фильм... скажем так: могло быть и хуже. Явный провал Бегемот, как в шерстяном виде, так и в исполнении Баширова. Абдулов на месте. Остальные =+-
Н эффектах сэкономили, да может и к лучшему.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Январь 2006, 23:36:55
Цитировать
Игра головой - древний ритуал, от которого происходит футбол и футбольные фанаты,
Это хит.
Толкиен в Хоббите утверждал, что какой-то предок Бильбо Бэггинса сшиб палицей голову короля Гольфимбуля, из чего и возникла игра в гольф.
Но он еще не додумался утверждать этого всерьез  :lol:  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Leonid12 от 24 Январь 2006, 10:32:12
Ну вот и последний акт трагифарса "МиМ" состоялся. Вчера показали "Послесловие" - круглый стол с Басилашвили, Бортко, Кураевым и еще некой "самой крупной специалисткой по "Мастеру и Маргарите" в России" (так ее представили). Почему, интересно, с такой задержкой?

Телепосиделки поразили своей параноидно-шизоидностью. Неоднократно отметив, как плохо всем жилось в 30-е годы при жуткой тирании и что в Воланде просматривается Сталин, и как опасана тирания в будущем, "парящиеся интеллигенты", вслух "догадались", что в Воланде просматривается Сталин, а сам же Воланд очень верно производил отбраковку "человеческого материала" - кого подальше в Ялту, кого в психушку, набираться ума-разума, а тех, кто испорчен окончательно и безнадежно - лишает голов.

Вот и сейчас бы отправить кого-нибудь в Ялту, а кое-кого оставить без головы, однако это "кровавая тирания", вещь с точки зрения Басилашвили, абсолютно недопустимая. В итоге совершенно  двойственное, шизофреническое его отношение к своему герою - с одной стороны явная симпатия, с другой стороны - "низя", тирания, мол, повториться не должно. Человеческое в Басилашвили окончательно разошлось с органчиком, спрятанным в его голове. И это в то время, когда "демократический органчик" в головах у большинства "демократов" уже давно поломался!

"Самый крупный специалист" не преминула упомянуть модную нынче тему "антисемитизм", пнув книгу "Как делают антисемитов" присутствующего на передаче дьякона Кураева. Рохля Кураев не нашелся чего ответить. Хоть бы сказал, что к теме передачи это отношения не имеет. А действительно, какое отношение имеет "антисемитизм" к "Мастеру"? А никакого. Просто органчик критикессы не может промолчать, когда на него направлена телекамера. Тогда уж обвиняла бы в антисемитизме самого Булгакова - зачем это он отрицательного персонажа одного из своих романов наградил кричащей фамилией Швондер? Назвал бы лучше Ивановым.

Надо сказать, что в этой передаче я впервые услышал визгливый голосок режиссера Бортко. В такой тональности я ничего не слышу (ничего в этом нет удивительного - Толкачев вот Масяню не может слышать), поэтому ничего с его слов не разобрал.  
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: VasisuaL от 24 Январь 2006, 15:06:16
Цитировать
и еще некой "самой крупной специалисткой по "Мастеру и Маргарите" в России" (так ее представили).
 
Мариэтта Чудакова, профессор, литературовед etc.
Прекрасная иллюстрация уровня нонешней системы образования.
Я в восхищении! (с) - МБ
 :)  
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: МАРИНА от 01 Декабрь 2010, 22:02:52
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.
Слава Богу!-подумала я.
Конечно у этого актера нет много-много внутренней энергии. Дьявол, конечно, ею должен бы обладать. И в сдавленном виде энергия силы зла плюс обаяние могла оказать очень плохое воздействие на зрителя.
Фильм ведь не книга, там зритель думать, защищаться порой не успевает и массово зомбируется.

Не хватало еще в образ Дьявола влюбляться!

Конечно этот актер меньше всего похож на Воланда.

Я верю в Бога, хоть и представляю его в виде Космоса(т е пространства самого)

И думаю ,что вмешалась десница ,так сказать, господня и Дьявол получился не привлекательным, не годящим.
И очень здорово, что ни хера у них не получилось с этим фильмом.
Произведение-то все-таки сатанистское. Поэтому я лично отказываю ему в высокой оценке. Это прекрасно и заманчиво изложенная гадость. Но она сильно сделана. Книга очень сильная. И и все-таки это гадость.
И дай Бог , чтоб подольше не додумались понять смешной слабости фильма и не взялись снимать новый фильм по книге...И чтоб случайно не напали на мощного актера, который сыграл бы Воланда по-настоящему..
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Декабрь 2010, 23:16:10
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Aston Villa от 01 Декабрь 2010, 23:23:40
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль. Ну никак.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Декабрь 2010, 23:25:39
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль.

А чья? Моя?
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: WerDen от 02 Декабрь 2010, 00:03:50
Табаков, Говорухин, Любшин, Михалков. смогли бы сыграть.
Любшина бы посмотрел.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: МАРИНА от 02 Декабрь 2010, 00:07:56
Басилашвили очень хороший актер, но Воланд -- тупо не его роль.

А чья? Моя?

Нет, не твоя. Ты -сама нежность. Как ты смешно на моей шестой главе разматерился...Все-то ты знаешь, везде-то ты побывал.
А мне такую гадость поприслали...Пишут ,что ты никогда не участвовал в .... Прислали кошмарные описания возможных поз...И получилось, что ты только материшься грозно :D Для тебя секс, это всегда просто секс, и никогда не совпадал с истязаниями человека при этом. И протест, что это невозможно, отрицание того ,что я описала там
потому у тебя вырвалось(в эмоциональной форме), что ты не хочешь, чтоб так было!
Тебе не нравится такая сцена!

И опять ...намекнул, что ты похож на дьявола...
Нет, не похож. Какой бы ты ерундой не распиаривался, как бы ты паскудно не изматеривался на весь мир, ты -человек светлый.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: МАРИНА от 02 Декабрь 2010, 00:15:34
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже

А вокзал для двоих? Это же гениально.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: МАРИНА от 02 Декабрь 2010, 00:23:58
Я еще хотела сказать насчет сравнения Гетевского черта с булгаковским, здесь сравнивали...
У Гете Мефистофель посрамлен с его философией. Выше его поставлена любовь, ангелы душу Фауста забирают.
А у Булгакова Воланд королем пришел, королем и остается. Он и над Христом показан повелителем, он и его судьбу решает. В этом произведении выдвинута идея его старшинства над всем- над миром , над Богом.
Это самый великий образчик сатанинской литературы.

Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Aston Villa от 02 Декабрь 2010, 07:28:46
Янковский.
ЕВ -- только если чуток похудеет. И очки снимет. Тогда вполне.  :g:
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Alisher от 02 Декабрь 2010, 08:47:23
Смоктуновский бы справился с этой ролью...
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: НикНик от 02 Декабрь 2010, 09:46:17
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже

А вокзал для двоих? Это же гениально.

мне почему-то тоже первое, что приходит - вокзал для двоих
а мерзавцев не припомнилось...
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Декабрь 2010, 13:38:33
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже

А вокзал для двоих? Это же гениально.


Там Басик сыграл себя - слабохарактерного человечка, который 100% всех продаст по жизни
И в осеннем марафоне тоже
И в жизни он всегда играл эту роль
особенно когда был депутатом - подличал так, что стыдно блевать в его сторону было
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 02 Декабрь 2010, 13:58:08
мне произведение нравится, написано хорошо, читается легко.
единственная приличная постановка - 1994 года, в инете доступна в плохом качестве, но для ценителей...
остальные "постановки" не заслуживают комментария.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Aston Villa от 02 Декабрь 2010, 15:02:21
Цитировать
особенно когда был депутатом - подличал так, что стыдно блевать в его сторону было

Расскажите, пожалуйста, интересно.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Bokorez75 от 02 Декабрь 2010, 16:19:54
За Смоктуновского - чётко. Его роль. Басилашвили - инфаньтильный мерзавец точно не годится. Уж кто кто , а павший ангел не может быть столь мелочным. :box: :box: :box:
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Alisher от 02 Декабрь 2010, 16:26:08
Смоктуновский бы справился с этой ролью...

А мне кажется, тоже слабая энергетика.


Иннокентий Смоктуновский для российского кинематографа был как Энтони Хопкинс для Голливуда. Лучшего лицедея зла не найти.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: ALoNe от 02 Декабрь 2010, 17:48:26
Интересная ситуация...
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: НикНик от 02 Декабрь 2010, 22:22:55
А я когда смотрела фильм, очень обрадовалась, что на роль Воланда взят Басилашвили.

У Басилашвили всегда хорошо получались роли мерзавцев и никогда не выходили роли приличных людей
В жизни тоже

А вокзал для двоих? Это же гениально.


Там Басик сыграл себя - слабохарактерного человечка, который 100% всех продаст по жизни
И в осеннем марафоне тоже
И в жизни он всегда играл эту роль
особенно когда был депутатом - подличал так, что стыдно блевать в его сторону было

Слабохарактерный - да. И действительно - мерзковато...
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: WerDen от 02 Декабрь 2010, 22:25:36
В марте 2011 года в России будет праздноваться 120 летний юбилей Михаила Булгакова. К этому событию приурочена самая громкая премьера весны: в широкий прокат выйдет фильм "Мастер и Маргарита" (реж. Ю.Кара, 1994). Об этой ленте все знают, но мало кто ее видел.
Несмотря на то, что картина была снята в 1994 году, зрители так и не дождались ее показа, сначала из – за возникших разногласий режиссера с продюсерами, которые требовали сократить длительность фильма, а после – из-за претензий наследников третьей жены М. Булгакова. И, наконец, компания «Люксор» объявила о том, что премьера картины назначена на март 2011 года.
Актерский состав: Виктор Раков, Анастасия Вертинская, Валентин Гафт, Сергей Гармаш, Игорь Верник.
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Jeka от 02 Декабрь 2010, 23:26:47
На торренте есть версия 1994 года
Название: Re: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 03 Декабрь 2010, 07:54:17
В марте 2011 года в России будет праздноваться 120 летний юбилей Михаила Булгакова. К этому событию приурочена самая громкая премьера весны: в широкий прокат выйдет фильм "Мастер и Маргарита" (реж. Ю.Кара, 1994). Об этой ленте все знают, но мало кто ее видел.
Несмотря на то, что картина была снята в 1994 году, зрители так и не дождались ее показа, сначала из – за возникших разногласий режиссера с продюсерами, которые требовали сократить длительность фильма, а после – из-за претензий наследников третьей жены М. Булгакова. И, наконец, компания «Люксор» объявила о том, что премьера картины назначена на март 2011 года.
Актерский состав: Виктор Раков, Анастасия Вертинская, Валентин Гафт, Сергей Гармаш, Игорь Верник.

Покажут в нормальном качестве? Да ладно.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 06 Июнь 2015, 10:33:47
И. Л. Галинская -  Альбигойские ассоциации в "Мастере и Маргарите" Булгакова.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1985/04/854-366.htm
Это вам не меняйлов
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 06 Июнь 2015, 10:51:18
В марте 2011 года в России будет праздноваться 120 летний юбилей Михаила Булгакова. К этому событию приурочена самая громкая премьера весны: в широкий прокат выйдет фильм "Мастер и Маргарита" (реж. Ю.Кара, 1994). Об этой ленте все знают, но мало кто ее видел.
Несмотря на то, что картина была снята в 1994 году, зрители так и не дождались ее показа, сначала из – за возникших разногласий режиссера с продюсерами, которые требовали сократить длительность фильма, а после – из-за претензий наследников третьей жены М. Булгакова. И, наконец, компания «Люксор» объявила о том, что премьера картины назначена на март 2011 года.
Актерский состав: Виктор Раков, Анастасия Вертинская, Валентин Гафт, Сергей Гармаш, Игорь Верник.

Покажут в нормальном качестве? Да ладно.
И ведь правда
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: МАРИНА от 08 Июнь 2015, 17:50:55
Посмотреть , конечно, интересно.
Правда, я не люблю бесовскую ему этого фильма.Но мастер Булгаков, конечно, мощный, и подумать много там есть над чем. :g:
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 29 Ноябрь 2015, 21:46:48
И. Л. Галинская -  Альбигойские ассоциации в "Мастере и Маргарите" Булгакова.
http://feb-web.ru/feb/izvest/1985/04/854-366.htm
Это вам не меняйлов

Еще круче разбор от Г. Бутузова:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj-jrrgsrbJAhXJ2CwKHUkXD-8QFggdMAA&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fdoc67072087_312789260%3Fhash%3D813799d06760f57f09%26dl%3D3f3ac8f61e23cf5af5&usg=AFQjCNEcREwYVcUBo6RFHpldePdZfLDDJg
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Nomarch от 12 Сентябрь 2016, 09:30:40
http://asterrot.livejournal.com/413707.html
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Bokorez75 от 12 Сентябрь 2016, 13:20:41
Тож подброшу говна на вентилятор :lol:

Почему дуракам нельзя читать М.А.Булгакова. "Мастер и Маргарита".

9 февраля, 2015

После того, как у себя в блоге я написал, что дуракам противопоказано чтение М.А.Булгакова, потому что они могут выбрать себе объектами для подражания Преображенского и Маргариту, некоей дамочкой мне лично было направлено коротко обиженное письмо с предложением извиниться перед Маргаритой, которую я назвал шлюхой. Дамочка, вероятно, имеет отношение к «культурному» обществу, раз уж предлагает извиняться перед никогда не существовавшем в реальной жизни персонажем. Подозреваю, что таких дамочек больше чем одна в обществе, поэтому расскажу вам одну занимательную историю.
Еще когда для наших пап и мам деревья даже не были большими, еще и наших пап- мам не было, наши дедушки и бабушки только-только успели познакомиться, советскую Москву посетил сам Сатана. Он, как опытный турист, начал экскурсию не с осмотра строящегося метро, не с проходной завода «Серп и молот», а прямиком направился со своей шайкой бесов к месту отдыха перетрудившейся на интеллектуальной ниве творческой элиты. Сразу же его жертвами стали популярный поэт и известный литературный критик. Эти два деятеля искусства, неспособные в реальной жизни понять принцип работы двигателя внутреннего сгорания, но желающие вкусно и сытно жрать, считали для себя унизительным долбить отбойными молотками грунт в тоннеле, их занимали творческие изыскания ни много, ни мало- всечеловеческого масштаба. Но этом и попались. Увидев субъекта, одетого в стильный костюм, да еще и с тростью, эти «интеллектуалы», смело рассуждающие о самом Христе, сразу «распознали» в собеседнике иностранного профессора, хотя ясно видели перед собой похабную сатанинскую рожу...
Приобретение резиденции в качестве места проведения сатанинского шабаша, для «иностранного туриста» проблем не составило. Ему даже почти не пришлось помогать бесам-подручным. Возомнивший себя хозяином жизни и народной жилплощади, мелкий клерк схавал взятку, даже не обратив внимания, что ему совали её с открытой издевкой…
Опробывание действенности старых методов вербовки поклонников, «мессир» разумно решил начать не с диспута на комсомольском собрании литейного цеха, не среди творческого коллектива БДТ, а на сцене дешевого эстрадного театра – варьете. Именно там, куда и собирались желающие «отдохнуть» и «насладиться» «искусством». Само собой, оказалось, что дармовые «бабки» и шмотки – инструмент вполне еще пригодный…
Но главной целью гостей советской столицы был, конечно – бал! Потрясающий воображение бал, после которого разлетятся во все концы страны слухи и духи.
А для бала нужна была королева. Без неё никак нельзя, иначе это будет просто дискотека. А так как, это мероприятие проводилось Сатаной, то и королева требовалась особого рода. Королева отбросов человеческих.
Вот и подобрали бесы кандидатуру. Выловили на московской улице прилично одетую молодую женщину, любящую желтые цветы. Ею оказалась жена ответственного советского работника, личность с неясным прошлым, детей не имеющая (вот факт отсутствия у Маргариты детей запомним). Эта изящная дама дико страдала от «равнодушия» мужа, постоянно занятого на работе, но сама себя занять какой-нибудь работой не считала возможным по причине утонченности натуры. Зато мечтала о славе светской львицы в богемной среде. Только влезть в эту среду ей было затруднительно: муж не посещал салонов модных экспрессионистов и всяких имаженистов, а сама сочинять стихи о страдающей от любви душе и рисовать картины из разноцветных кубиков Маргарита не умела.
Зато обладала всеми внешними и внутренними качествами дешевой и тупой шлюхи. Атак как, она была дешевой и тупой, то свой путь в богему начала не с постели народного артиста СССР, но попалась на удочку проходимца, жившего соблазнением подобных дамочек. Этот проходимец изображал из себя мастера литературного слова и автора будущего произведения из этих литературных слов, которое могло заставить вздрогнуть всё просвещенное человечество. Ведь он писал биографию самого Иисуса Христа!
На этот дешевый развод лоховатых самок, купилась «возвышенная» душа Маргариты. Однако, надежды быстро растаяли, как снежинки в мае. Муж Маргариты, несомненно, был человеком честным , поэтому в доме не валялись в беспорядке денежные купюры, которые можно было собирать незаметно для семейного бюджета и относить на прокорм «гению литературному». «Мастер» заскучал. Принимая скуку Мастера за романтическую меланхолию, наша «королева» терпеливо ждала окончания процесса производства романа о Боге. Но сам «писатель» ждать уже не мог, вероятно, из-за того, что компетентные органы напали на его след (кое-кто из его поклонниц все-таки из кошелька мужа тырили купюры)… Неоконченный рОман полетел в печку, а «Гоголь» скрылся в психушке…
Вот эту маромойку Риту и притащили бесы на смотрины к Сатане. Кандидатура «мессира» устроила.
Кривляясь, как дешевая проститутка, Маргарита предстала без трусов перед парящим в тазике козлиное копыто, «мессиром». Только сама мысль о возможности стать какой-то королевой, напрочь вышибла у шлюхи последний мозги, не позволив ей увидеть гнусную сатанинскую рожу хозяина бала, она поверила, что перед ней король ( в грязном халате и с окопыченной ногой в цинковом тазу!).
Наша героиня еще и, ломаясь, как целка, доставала свиту дьявола идиотскими вопросами о своем происхождении, пока бесы, веселясь, не рассказали, что она урожденная французская королева.
Здесь у Ритки крышу снесло окончательно. Французская королева! Какая подзаборная маромойка спокойно вынесет этот факт из своей биографии?! Мысль о том, что Сатана и бесы могут только обманывать, мысль простая и всем доступная, шлюхе в голову не пришла.
И она стала играть роль королевы, даже не задумываясь, что на поклонение к ней выстроилась толпа из гнуснейших, самых-самых отбросов человеческого общества. Но вот факт особой озабоченности Маргариты по поводу страдания одной из представительниц этих отбросов, наталкивает на мысль о кое-каких интересных событиях в ее неясном прошлом, связанном с детьми, и объясняет, почему именно она была выбрана королевой человеческого дерьма.
Закончилось всё для всех банально. Именно так, как могло закончиться, если вы попались на удочку к Сатане.
Маргарита и Мастер получили то, что просили у дьявола – покой. Но так как они просили его у дьявола, то и покой был устроен им с дьявольским садизмом: шлюха с бешенством матки от желания блистать в богемном обществе и отъявленный проходимец, презирающий этих шлюх, были оставлены один на один на веки вечные.
Думаю, раскаленные сковороды и котлы с кипящим маслом - предметы для интерьера их вечной обители совершенно излишние.
Вот это написано черным по белому в книге русского советского (советского – если кто что-то в Булгакове не понимает) писателя.
Теперь пересмотрите фильмы и спектакли, снятые по роману «Мастер и Маргарита», и задайте себе вопрос – создатели их что прочли? Какой роман?
После этого станет понятно, куда делся и чем занялся Сатана, после того, как удрал со своими бесами от милиционеров.
Только имейте ввиду, что Михаил Афанасьевич – настоящий советский писатель. Именно, советский.

http://p-balaev.livejournal.com/48908.html
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Real от 14 Сентябрь 2016, 00:48:22
У авторов постов тех, что дискутируют и разбирают роман явно прогрессирует СПГС в осложненной форме.

https://lurkmore.co/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0

Они ищут глубинные смыслы не замечая очевидного - того что изложено автором без подтекста, без тайных скрытых шЫфроВ, и без особых тайных символов.
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: sasha от 14 Сентябрь 2016, 01:20:55
У авторов постов тех, что дискутируют и разбирают роман явно прогрессирует СПГС в осложненной форме.

https://lurkmore.co/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0

Они ищут глубинные смыслы не замечая очевидного - того что изложено автором без подтекста, без тайных скрытых шЫфроВ, и без особых тайных символов.
часто это единственная околофилософская книжка прочитанная за всю жизнь, естественный зов к некой глубине приходится удовлетворять скребя ее изо всех сил
Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Real от 14 Сентябрь 2016, 05:30:31
У авторов постов тех, что дискутируют и разбирают роман явно прогрессирует СПГС в осложненной форме.

https://lurkmore.co/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0

Они ищут глубинные смыслы не замечая очевидного - того что изложено автором без подтекста, без тайных скрытых шЫфроВ, и без особых тайных символов.
часто это единственная околофилософская книжка прочитанная за всю жизнь, естественный зов к некой глубине приходится удовлетворять скребя ее изо всех сил

Не знаю что они там так мусолят в этой книге как кот лижет свои яйца, наверное от делать нечего.

Я прочитал ее и мне она понравилась в 10-ом классе на летних каникулах, по программе она должна была идти у нас в 11 и то только из-за того что старший брат который учился на год старше прикалывался над котом Бегемотом и какой-то алкаш у соседа по пьяни заявил: "ДА.... Мастер и маргарита - Сильная Вещь!; МДа... ее нужно читать лет в 30 не раньше, потому что не поймешь"

Меня это задело, хотя ко мне это не имело никакого отношения - пошел и прочитал, а че - лето заняться то не чем было...

Не знаю чего там можно не понять в 16-20 лет? Это Гегеля вот трудно освоить с первого раза даже в хорошем изложении (не оригинале), а художественную литературу...

Название: Мастер и Маргарита
Отправлено: Виталий В. от 24 Ноябрь 2016, 15:25:04
Книги пишут для тупых

ибо нахуй?