Аналитический клуб
Современный мир => Общие вопросы современного мира => Тема начата: Leonid12 от 18 Январь 2006, 09:56:11
-
День ото дня АК становится все более убогим в плане обсуждений местом. В мире происходит довольно много значимых событий, а народу будто-бы стало все неинтересно. Может все уже так натренировались, что подоплеку событий вскрывают на раз самостоятельно? Может все уже работают в аналитических группах "на местах", проводя очные заседания в Хургаде, Куршавеле и Ольгино?
Совсем заглохла конференция про анклавы. Это что тоже уже никому не интересно? Или все уже себе застолбили место, отгородились от быдляка, посмеиваются над возней "за забором" и куют финансовую и интеллектуальную мощь своей новой "маленькой родины"? Может все сильно заняты созданием своих собственных постиндустриальных бизнесов? Так ведь ПБ - это сети, при создании которых без общения вроде не обойдешься? И где же оно?
Нельзя списывать отсутствие общения и на смертельные морозы, окутавшие Россиянию: во-первых, снижение активности авторов началось задолго до их начала, а во-вторых какие-то люди на форуме постоянно тусуются, но ничего не пишут. А кто, кстати, тусуется? Разного пошиба аналитики, мониторящие интернет-тусовки? Журналисты, ищущие, где бы надергать умных мыслей для своих статеек? Недруги Гильбо, нарывающие материал для того, чтобы наконец (таки да) найти доказательства того, что он изнасиловал пингвина в Ленинградском зоопарке?
А может все уже вступили в ШЭЛ и спокойно все обсудили на закрытом форуме? Но ведь АК - это проект, созданный для привлечения новых людей в ШЭЛ. Так проявитесь здесь, дорогие члены ШЭЛ и помогите Евгению Витальевичу - заинтересуйте школой новых людей! Хватит междусобойчиков! Бой компанейщине!
Человеку, который сумеет "раскачать" АК, назначаю приз - фильм Душенова "Россия с ножом в спине" на DVD. Победитель будет выявлен путем голосования.
-
На счет новичков... Мало людей которые могут и хотят воспринимать реальность такой какая она есть. Большинство хотят слышать только то, что вписывается в их мировоззрение. Видно то, что говориться в АК не вписывается в мировоззрение болшинства, а потому и непопулярен АК у них.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Ни хуя.
За все время существования АК тут никого не знабанили. Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
-
Форум хиреет, согласен. С призом - нет. Приз не соответствует форме АК.
Причина малого количества материалов - мала мотивация. Т.е. нужно аргументировать полезность выработки аналитических способностей, критического взгляда на жизнь. И самое главное прорекламировать выгоду от демонстрации их на форуме.
На личном примере: Я пару раз хотел написать обзоры, но как подумаю, что нужно написать материалу как минимум на страничку, так на меня лень нападает. Может надсмотрщик давит :ph34r:, может энергетика на мороз тратится :huh: .
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Не стоит путать причину со следствием. Люди деляться по уровням понимания. Друг друга понимают те, кто находится на одном уровне понимания, а не потому что являются чьими-то сторонниками.
-
С призом - нет. Приз не соответствует форме АК.
Ну не знаю... Какой же должен быть приз?
На выбор из моей личной библиотеки:
Шлахтер Человек-оружие - книга
Касаткин Проницательность и личная сила - книга
Толкачев, Фрейд Эротика. Психоанализ и учение о характерах - сборник статей
Медведев Золотой секрет Штирлица - книга
Орме Эмоциональное мышление как инструмент достижения успеха - книга
-
А приз нужен?
Может Евгений Витальевич согласится, например, организовать скидку на семинар.
И кто будет входить в жюри конкурса? :D
p.s. Если фильм, то лучше "Хвост вертит собакой" (Wag the Dog).
-
Не стоит путать причину со следствием. Люди деляться по уровням понимания. Друг друга понимают те, кто находится на одном уровне понимания, а не потому что являются чьими-то сторонниками.
Потратил килобайт на то, чтобы сказать то же самое другими словами. Пока все будут на одном и том же уровне понимания, взятом у Гильбо, никаких дисскусий не будет. Форуму нужна гурьба колобков, которые будут задумываться, а не пересказывать заученные тексты. Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
-
Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
И ни одно сообщение пингвина цензура не пропустила - чем это отличается от бана?
-
Не стоит путать причину со следствием. Люди деляться по уровням понимания. Друг друга понимают те, кто находится на одном уровне понимания, а не потому что являются чьими-то сторонниками.
Потратил килобайт на то, чтобы сказать то же самое другими словами. Пока все будут на одном и том же уровне понимания, взятом у Гильбо, никаких дисскусий не будет. Форуму нужна гурьба колобков, которые будут задумываться, а не пересказывать заученные тексты. Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
Тем же самым тут даже близко не пахнет. :P
Уровень понимания взять невозможно, уровень понимания можно только достигнуть. Этот форум как раз и дает возможность повысить уровень понимания, а для колобков есть другие места, типа: удафф, яплакал, караул etc.
А что по твоему дискуссия? Необходимо понимать, что дискуссия - это не есть выбрасывание тараканов из своей головы на страницы форумов.
-
Не стоит путать причину со следствием. Люди деляться по уровням понимания. Друг друга понимают те, кто находится на одном уровне понимания, а не потому что являются чьими-то сторонниками.
Потратил килобайт на то, чтобы сказать то же самое другими словами. Пока все будут на одном и том же уровне понимания, взятом у Гильбо, никаких дисскусий не будет. Форуму нужна гурьба колобков, которые будут задумываться, а не пересказывать заученные тексты. Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
На forum.gilbo.ru был Melkor, который писал "историю Клуба". Потом он пропал. Вроде (судя по репликам админа) забанили. За что, я не понял.
-
Тем же самым тут даже близко не пахнет. :P
Уровень понимания взять невозможно, уровень понимания можно только достигнуть. Этот форум как раз и дает возможность повысить уровень понимания, а для колобков есть другие места, типа: удафф, яплакал, караул etc.
А что по твоему дискуссия? Необходимо понимать, что дискуссия - это не есть выбрасывание тараканов из своей головы на страницы форумов.
ДИСКУССИЯ - (от лат. discussio - рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.
То есть, дискуссия - обмен тараканами :) Так как тараканы у всех одинаковые, семейства гильбовых, то и меняться ими неинтересно. А тем, у кого тараканы другие, тут считают колобками, для них удафф.
-
Тем же самым тут даже близко не пахнет. :P
Уровень понимания взять невозможно, уровень понимания можно только достигнуть. Этот форум как раз и дает возможность повысить уровень понимания, а для колобков есть другие места, типа: удафф, яплакал, караул etc.
А что по твоему дискуссия? Необходимо понимать, что дискуссия - это не есть выбрасывание тараканов из своей головы на страницы форумов.
ДИСКУССИЯ - (от лат. discussio - рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.
То есть, дискуссия - обмен тараканами :) Так как тараканы у всех одинаковые, семейства гильбовых, то и меняться ими неинтересно. А тем, у кого тараканы другие, тут считают колобками, для них удафф.
Это ты себе такое виденье построил. Будь добр, покажи, что ты сам - с тараканами не семейства гильбовых а с совершенно особенными тараканами.
Бывает так: зашел человек на форум с мыслью "Какие тут все уроды! Дай-ка я им покажу, что они все - дерьмо передо мной".
А бывает и так: человек предлагает всем свой материал для совместного над ним размышления.
-
ДИСКУССИЯ - (от лат. discussio - рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.
То есть, дискуссия - обмен тараканами :) Так как тараканы у всех одинаковые, семейства гильбовых, то и меняться ими неинтересно. А тем, у кого тараканы другие, тут считают колобками, для них удафф.
Ну так по ходу дискуссия и отличается от обмена тараканами тем, что у нее есть цель. С помощью дискуссии вырабатывается определенная точка зрения.
А обмен тараканами ни к чему не приводит, кроме как к самому обмену, т.е. он по своей природе не имеет цели.
-
Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
И ни одно сообщение пингвина цензура не пропустила - чем это отличается от бана?
А что, разве от "временно премодерируемого пингвина" были какие-то новые сообщения? Сомневаюсь. Он же ясно сказал, что больше на АК не появится. Увы! :(
-
Ну не знаю... Какой же должен быть приз?
Чтобы это понять нужно родить ещё 2000 - 3000 постов.
-
ДИСКУССИЯ - (от лат. discussio - рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.
То есть, дискуссия - обмен тараканами :) Так как тараканы у всех одинаковые, семейства гильбовых, то и меняться ими неинтересно. А тем, у кого тараканы другие, тут считают колобками, для них удафф.
Ну так по ходу дискуссия и отличается от обмена тараканами тем, что у нее есть цель. С помощью дискуссии вырабатывается определенная точка зрения.
А обмен тараканами ни к чему не приводит, кроме как к самому обмену, т.е. он по своей природе не имеет цели.
Писатель Войнович - сволочь был. Но в его "Чонкине" есть один показательный эпизод. Как по ошибке одного местного паршивца приняли за немца, а он в свою очередь, допрашивающего его НКВДшника - за гестаповца. И тот и другой плохо знали немецкий. К чему привел их разговор знают те, кто роман читал - ни к чему хорошему для обоих: одного расстреляли, другой взял этот грех на душу.
Понятно, что Войнович ввел этот эпизод затем, чтобы наврать читателю, что НКВД ничем не отличалось от Гестапо. Однако, нам он ценен тем, что показывает как общение двух людей, слабо разбирающихся в теме (плохо знающх язык беседы - "язык" как в прямом, так и в переносном смысле), приводит к ложным выводам.
В "Чонкине" много эпизодов построено на общении людей разного уровня понимания проблемы. Результаты такого общения всегда комичны или трагичны. Чего стоит эпизод дискуссии о том, следует ли при встрече целовать руки даме (конечно, позиции интеллигента и рабочего будут различны - "а что, если у нее руки не мыты?"), или когда один персонаж спрашивает другого по телефону: "А большая ли у него банда?", дргому слышится не "банда", а "баба" - соответственно его интересам.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Люди не чувствуют себя компетентными и хотят учиться АНАЛИЗУ на образцах, представленных ЭКСПЕРТАМИ в этом деле. А таковых либо мало, либо они не шибко активны. Не интересно им это, видать. Варятся в своих тусовках. А некоторых, невесть откуда залетевших райских птиц (пингвинов), ещё отсюда и спугивают.
-
Люди не чувствуют себя компетентными и хотят учиться АНАЛИЗУ на образцах, представленных ЭКСПЕРТАМИ в этом деле. А таковых либо мало, либо они не шибко активны. Не интересно им это, видать. Варятся в своих тусовках. А некоторых, невесть откуда залетевших райских птиц (пингвинов), ещё отсюда и спугивают.
Верно сказано. Хотел похожую мысль сказать, но ее озвучили раньше.
-
Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
Полиси нарушал (переходил на личности, и то в рамках контекста), по-моему, не только он, а премодерировали только его. :angry: :(
-
Люди не чувствуют себя компетентными и хотят учиться АНАЛИЗУ на образцах, представленных ЭКСПЕРТАМИ в этом деле. А таковых либо мало, либо они не шибко активны. Не интересно им это, видать. Варятся в своих тусовках. А некоторых, невесть откуда залетевших райских птиц (пингвинов), ещё отсюда и спугивают.
Верно сказано. Хотел похожую мысль сказать, но ее озвучили раньше.
Можно взять любую статью, перенести его в АК и попробовать проанализировать. Принципы анализа изложены. Так что осталось применять их самим на практике, на любом материале.
-
Интересный материал делится на категории a) либо инсайд; б) либо инсайт; в) очень редко инсайд + инсайт.
Публикация чистого инсайда может встать очень дорого.
Аргументировать инсайт сложно.
Случай в) редок.
вдогонку:
г) еще можно очень долго копать
-
Интересный материал делится на категории a) либо инсайд; б) либо инсайт; в) очень редко инсайд + инсайт.
Публикация чистого инсайда может встать очень дорого.
Аргументировать инсайт сложно.
Случай в) редок.
вдогонку:
г) еще можно очень долго копать
Я бы классифицировал основные формы так:
а) инсайд
б) сгенерированная информация (разновидность инсайта I)
в) восстановленная информация (разновидность инсайта II).
-
Люди не чувствуют себя компетентными и хотят учиться АНАЛИЗУ на образцах, представленных ЭКСПЕРТАМИ в этом деле. А таковых либо мало, либо они не шибко активны. Не интересно им это, видать. Варятся в своих тусовках. А некоторых, невесть откуда залетевших райских птиц (пингвинов), ещё отсюда и спугивают.
Верно сказано. Хотел похожую мысль сказать, но ее озвучили раньше.
Можно взять любую статью, перенести его в АК и попробовать проанализировать. Принципы анализа изложены. Так что осталось применять их самим на практике, на любом материале.
Что вас останавливает?
-
Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
тем, что хотя бы модератор сообщения видит и может их выпускать в эфир
-
Полиси нарушал (переходил на личности, и то в рамках контекста), по-моему, не только он, а премодерировали только его. :angry: :(
Не всех же выябывать!
Политика форума очень либеральна. Надо было совсем охуеть, чтобы нарваться даже на минимальные санкции.
-
На forum.gilbo.ru был Melkor, который писал "историю Клуба". Потом он пропал. Вроде (судя по репликам админа) забанили. За что, я не понял.
Кто его забанил? Первый раз слышу?
Да и менса не банили. Ввели премодерацию, которую, кстати, Дима уже давно снял. Так что если бы менс что-то писал за это время, вы бы увидели.
Он просто не стал писать, когда понял, что полиси придется соблюдать хотя бы на 10% и не выплескивать сюда бабьи истерики.
-
На forum.gilbo.ru был Melkor, который писал "историю Клуба". Потом он пропал. Вроде (судя по репликам админа) забанили. За что, я не понял.
Кто его забанил? Первый раз слышу?
Да и менса не банили. Ввели премодерацию, которую, кстати, Дима уже давно снял. Так что если бы менс что-то писал за это время, вы бы увидели.
Он просто не стал писать, когда понял, что полиси придется соблюдать хотя бы на 10% и не выплескивать сюда бабьи истерики.
Из форума на gilbo.ru:
Stella: И куда же melkor делся? Кто-нибудь знает о его судьбе?
LOK: Всё с ним в порядке,
Занимается зарядкой !
Во, как я заговорил ! В общем, всё ок у Мелкора, не будем о нем здесь вспоминать
Stella: Он стал персоной нон грата?
LOK: В общем, да.
-
Да и менса не банили. Ввели премодерацию, которую, кстати, Дима уже давно снял. Так что если бы менс что-то писал за это время, вы бы увидели.
Он просто не стал писать, когда понял, что полиси придется соблюдать хотя бы на 10% и не выплескивать сюда бабьи истерики.
Дело не в истериках, а в том, что Менсу здесь перестало быть интересно. Он ведь "бродяга", по собственному определению. Забрёл на АК, посмотрел, послушал, повысказывался, местами покуражился, получил подзатыльник с пинком под зад и словами вслед "Приходи, добрый человек, всегда тебе рады, только стучись не очень громко" и пошёл себе дальше без оглядки...
-
Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
тем, что хотя бы модератор сообщения видит и может их выпускать в эфир
Понять то, что Менс с большой вероятностью исчезнет после введения премодерации, легче, чем заняться любовью с пингвином.
-
LOK: Всё с ним в порядке,
Занимается зарядкой !
Во, как я заговорил ! В общем, всё ок у Мелкора, не будем о нем здесь вспоминать
Stella: Он стал персоной нон грата?
LOK: В общем, да.[/i]
Лок - не модератор, а просто парень, который с мелкором переписывался и хотел сделать своим рефералом. Судя по всему, мелкор потом поступил под другим ником (подозреваемого называть не стану)
-
Понять то, что Менс с большой вероятностью исчезнет после введения премодерации, легче, чем заняться любовью с пингвином.
На самом деле он обосрался в другом, поэтому и прячется
-
А, может быть, все проще?
Любая аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность лишь как часть практической деятельности. Как подготовка или сопровождение каких-либо акций. Прежде всего, в сфере бизнеса или политики.
Если этого нет, то все вышеперечисленные акты интеллектуальной деятельности превращаются в игру. Игра - дело нужное, полезное. Но имеет одно неприятное свойство. Рано или поздно надоедает. Приедается. Возможно, именно это и произошло со значительным числом участников форума?
-
Любая аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность лишь как часть практической деятельности. Как подготовка или сопровождение каких-либо акций. Прежде всего, в сфере бизнеса или политики.
Да, для профессионалов это так. Но им АК, скорее всего, не нужен или нужен в последней степени -- так, проверить, нет ли где какого неожиданного ракурса на уже имеющийся массив информации и мнений. Может, ещё какая песчинка добавится. Методами своими они вряд ли будут делиться. Зачем им это? Да и некогда, и лень.
Если этого нет, то все вышеперечисленные акты интеллектуальной деятельности превращаются в игру. Игра - дело нужное, полезное. Но имеет одно неприятное свойство. Рано или поздно надоедает. Приедается. Возможно, именно это и произошло со значительным числом участников форума?
Среди непрофессионалов же есть категория желающих понимать, в каком контексте они живут, чтобы не чувстовать себя идиотами и более или менее обоснованно принимать жизненно важные решения. Чтобы не испытывать дискомфорта от понимания, что чтО-то не так, как тебе преподносят, но что именно -- не понятно. Не хватает информации. В одиночку копать действительно некогда -- есть другие основные дела. Вот подобие игры и получается.
Ну а для большинства -- это, действительно, чистая игра. Под настроение, и "под время" (которого нет).
-
Я пару раз хотел написать обзоры, но как подумаю, что нужно написать материалу как минимум на страничку, так на меня лень нападает. Может надсмотрщик давит :ph34r:, может энергетика на мороз тратится :huh: .
Считайте, что вы уже рационализировали лень, надсмотрщика и мороз. Теперь и обзоры можно написать. Очень просим! :rolleyes:
-
Писатель Войнович - сволочь был.
В чём сволочизм Войновича?
-
А, может быть, все проще?
Любая аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность лишь как часть практической деятельности. Как подготовка или сопровождение каких-либо акций. Прежде всего, в сфере бизнеса или политики.
Если этого нет, то все вышеперечисленные акты интеллектуальной деятельности превращаются в игру. Игра - дело нужное, полезное. Но имеет одно неприятное свойство. Рано или поздно надоедает. Приедается. Возможно, именно это и произошло со значительным числом участников форума?
Солидарен.
Хотел бы обратить внимание на следующую мысль.
Что аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность не просто как часть практической деятельности, а как часть общей практической деятельности. Когда цели участников совпадают в некоторой области, проекте. Причем конкретном проекте. Чтобы была очевидна связь между участием в АК и продвижением в достижении целей.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Ни хуя.
За все время существования АК тут никого не знабанили. Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
Колобок, вы не правы. ЕВ вполне терпим к другому мнению. Поэтому и удивил меня очень в перепалке с Менсом. Удивил и решением об обносторонней премодерации. Ведь они с Менсом нарушали полиси в равной мере.
А премодерировав Менса, "выплеснули вместе с водой и ребёнка". Вот с чем никак не могу смириться.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Ни хуя.
За все время существования АК тут никого не знабанили. Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
Колобок, вы не правы. ЕВ вполне терпим к другому мнению. Поэтому и удивил меня очень в перепалке с Менсом. Удивил и решением об обносторонней премодерации. Ведь они с Менсом нарушали полиси в равной мере.
А премодерировав Менса "выплеснули вместе с водой и ребёнка". Вот с чем никак не могу смириться.
Я не конкретно про одного человека говорил, а про всех здешних завсегдатаев.
-
Писатель Войнович - сволочь был.
В чём сволочизм Войновича?
Когда в обществе появился запрос на ложь о Сталине, он с удовольствием и причмокиванием этот запрос общества выполнил - написал "Чонкина".
-
А что за перепалка была? Какую вкусняшку я пропустил?
-
Среди непрофессионалов же есть категория желающих понимать, в каком контексте они живут, чтобы не чувстовать себя идиотами и более или менее обоснованно принимать жизненно важные решения. Чтобы не испытывать дискомфорта от понимания, что чтО-то не так, как тебе преподносят, но что именно -- не понятно. Не хватает информации. В одиночку копать действительно некогда -- есть другие основные дела. Вот подобие игры и получается.
Еще одна причина молчания в форуме. Моя :)
По-моему у Макиавелли было, есть три типа мозгов: один может открыть, второй понять кем-то уже открытое, и третий, неспособный ни к тому, ни к другому. Имея явно выраженный второй тип, "рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие позволяют. Так, не зная языка ирокезского, как ты можешь делать суждение по сему предмету, кое не было бы безосновательно и глупо".(с)-Прутков
А зачем я здесь, лучше Ижицы не скажешь.
-
А что за перепалка была? Какую вкусняшку я пропустил?
Это был триллер, который длился весь ноябрь и часть декабря, но истоки которого -- где-то в марте-апреле. До ноября он развивался в латентной форме, а в ноябре после праздников перешёл в публичный эндшпиль, происходивший параллельно в нескольких ветках: "Правый марш 4 ноября", "Ситуация в Россиянии 2005", "Постиндустриальный переход", "ЕВ и Менс", "Слив Менса". Была и мелькнувшая ветка "Менс и пидоры", которая так быстро исчезла, что о её существовании известно только со слов Менса.
Сейчас после перекомпоновки есть ветка "Агония Менса". Похоже, были ветки "Агония Менса 2" и "Агония Менса 3", но сейчас я их что-то не нахожу. Тем не менее, почитать есть что, хотя эффект развития событий в реальном времени исчез (исчез "гипертекст", размазанный по нескольким веткам, по ходу дела контекстно менялись аватары, подписи и прочие атрибуты самоидентификации) и логика не всегда прослеживается.
-
День ото дня АК становится все более убогим в плане обсуждений местом. В мире происходит довольно много значимых событий, а народу будто-бы стало все неинтересно. Может все уже так натренировались, что подоплеку событий вскрывают на раз самостоятельно? Может все уже работают в аналитических группах "на местах", проводя очные заседания в Хургаде, Куршавеле и Ольгино?
У хозяев и кураторов АК были определенные цели и ожидания. Они не были связаны с коммерцией.
Некоторые из этих целей по ходу или отпали, или АК оказался не очень эффективным инструментом их решения.
Некоторые из целей остаются и такое состояние АК в принципе устраивает.
Вот и все. :ph34r:
Тем более, что оно не фатальное. Очередной "майдан" или "Беслан" и на форуме будет опять жарко...
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Можешь доказать свои утверждения?
По моим наблюдениям, а я на АК почти что с самого начала - 95% аудитории молчат с самого начала...
-
Хоть кто-нибудь тут бякнул по поводу, чем фактически отличается премодерация от бана?
тем, что хотя бы модератор сообщения видит и может их выпускать в эфир
Понять то, что Менс с большой вероятностью исчезнет после введения премодерации, легче, чем заняться любовью с пингвином.
Судя по настойчивым предположениям, какой-то маньяк надругался над близким Колобку пингвином. Теперь он только и занят поисками виновника :rolleyes:
-
Если этого нет, то все вышеперечисленные акты интеллектуальной деятельности превращаются в игру. Игра - дело нужное, полезное. Но имеет одно неприятное свойство. Рано или поздно надоедает. Приедается. Возможно, именно это и произошло со значительным числом участников форума?
Так и есть...Посему есть только один способ продолжения жизни ФАК: обсуждать. А не читать. И пытаться увидеть реальную пользу для себя из обсуждения.
У меня к примеру под сотню страниц полезного материала набралось по результатам обсуждений. И многие из вещей, которые обсуждались - весьма и весьма мне помогли...
-
Среди непрофессионалов же есть категория желающих понимать, в каком контексте они живут, чтобы не чувстовать себя идиотами и более или менее обоснованно принимать жизненно важные решения. Чтобы не испытывать дискомфорта от понимания, что чтО-то не так, как тебе преподносят, но что именно -- не понятно. Не хватает информации. В одиночку копать действительно некогда -- есть другие основные дела. Вот подобие игры и получается.
Ну а для большинства -- это, действительно, чистая игра. Под настроение, и "под время" (которого нет).
Познание - активный процесс. Невозможно, что-то узнать - просто что-то прочитав. Форум - инструмент осмысления, когда результаты осмысления можно обсудить с его сообществом.
Когда был Менс, он эффективно играл роль адвоката дьявола. Поэтому и было интересно.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Ни хуя.
За все время существования АК тут никого не знабанили. Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
Колобок, вы не правы. ЕВ вполне терпим к другому мнению. Поэтому и удивил меня очень в перепалке с Менсом. Удивил и решением об обносторонней премодерации. Ведь они с Менсом нарушали полиси в равной мере.
А премодерировав Менса, "выплеснули вместе с водой и ребёнка". Вот с чем никак не могу смириться.
Более, чем уверен, что Евгений Витальевич, как справедливый человек ввел премодерацию и для себя. Просто с теми постами, которые он пишет, как пользователь, он согласен, как модератор. :)
-
На тему того, почему форум не слишком активен...
Среди преданных идеологии г-на Гильбо людей весьма популярно деление на элиту и колобков. Соответственно, вопрос делится на две части: Почему низка активность элиты? Почему низка активность колобков?
Ответ на второй вопрос очевиден. Мало, кому из людей нравится чувствовать себя колобком. :)
Ответ на второй вопрос не столь очевиден, но вытекает из первого. Если общество снобирующих аристократов (элита) изгоняет из себя - или создает предпосылки для этого - колобков (свежую кровь), то оно неизбежно деградирует. В результате чего общение сводится к вялым и редким репликам беседы за чашкой чая и несколько оживляется лишь в периоды ярких внешних событий (Беслан, Майдан, etc).
Есть еще вариант, когда такое общество могло бы существовать сравнительно сносно - это наличие общей цели или взаимной выгоды от обсуждения. Но общей цели у АК нет, а выгода от "чайного" обсуждения невелика - проще поискать ответы в другом месте.
---
На мой взгляд, сама идея постановки знака равенства между понятиями "элитаризм" и "снобизм" глубоко ущербна.
-
Кстати, раз уж зашел разговор о бодаловке с Менсом.
До сих пор не пойму, что же это было.
Как-то оно не соответствовало. Уровню мозгов, например.
Вот, пытаюсь дать себе ответы.
1. Подготовка материалов для практического разбора на семинаре по нетократии.
Как убрать из сети неугодного?
А и пожалуйста: анализ постов, выявление психологических уязвимостей,провокация участия в обсуждении "острой" темы, перевод в эмоциональную плоскость с целью вызова неадекватной реакции.
Все по взаимной договоренности, как по нотам.
2. Интенсивный обмен закрытой информацией. Типа стеганографии обусловленными фразами. На мысль наводит то, что обмен был неоправданно объемный, проводился в разных ветках, а потом еще и переносился, наверняка с модерированием.
3. В конце концов Бард с Зодерквистом сами это слово назвали: шизофрения.
:)
А что Менс свои задачи здесь порешал и ушел - очень жаль.
-
Можешь доказать свои утверждения?
Неинтересно мне доказывать. Всё равно останемся при своих мнениях.
Интересно, кто-нибудь может похвастаться тем, что изменил своё мнение по какому-то вопросу в результате обсуждения тут?
-
Судя по настойчивым предположениям, какой-то маньяк надругался над близким Колобку пингвином. Теперь он только и занят поисками виновника :rolleyes:
Ну да, мой крылатый друг ещё хочет
-
У хозяев и кураторов АК были определенные цели и ожидания. Они не были связаны с коммерцией.
Некоторые из этих целей по ходу или отпали, или АК оказался не очень эффективным инструментом их решения.
Некоторые из целей остаются и такое состояние АК в принципе устраивает.
Вот и все. :ph34r:
Тем более, что оно не фатальное. Очередной "майдан" или "Беслан" и на форуме будет опять жарко...
Все существенно проще.
Давно решено продвигать АК дальше, выделить отдельные сайты для исторического клуба и для стратигр (может быть, для нетократической тематики вообще). Но организационно все очень затягивается, поэтому ситуация подвисает.
Обычная для России ситуация нехватки администрирования.
-
Все-таки, нехватки мотивирования. Иной раз и можешь чего полезного изложить, потом сравниваешь трудозатраты с затратами времени и полученным в конечном итоге эффектом для себя и такой облом наступает!
-
Все-таки, нехватки мотивирования. Иной раз и можешь чего полезного изложить, потом сравниваешь трудозатраты с затратами времени и полученным в конечном итоге эффектом для себя и такой облом наступает!
В точку... именно поэтому, я часто просто ленюсь писать в АК. Менс вот был неленивый.
-
Можешь доказать свои утверждения?
Неинтересно мне доказывать. Всё равно останемся при своих мнениях.
Интересно, кто-нибудь может похвастаться тем, что изменил своё мнение по какому-то вопросу в результате обсуждения тут?
Я к примеру...
Излечился от эгалитаризма к примеру. Хотя и не поддерживаю экстремальных форм элитаризма а'ля Менс.
Да много чего. Еще раз повторюсь - тот, кто активно поработает с материалами АК, может извлечь множество пользы.
-
У хозяев и кураторов АК были определенные цели и ожидания. Они не были связаны с коммерцией.
Некоторые из этих целей по ходу или отпали, или АК оказался не очень эффективным инструментом их решения.
Некоторые из целей остаются и такое состояние АК в принципе устраивает.
Вот и все. :ph34r:
Тем более, что оно не фатальное. Очередной "майдан" или "Беслан" и на форуме будет опять жарко...
Все существенно проще.
Давно решено продвигать АК дальше, выделить отдельные сайты для исторического клуба и для стратигр (может быть, для нетократической тематики вообще). Но организационно все очень затягивается, поэтому ситуация подвисает.
Обычная для России ситуация нехватки администрирования.
Ага, только с методами раскрутки пока... :( Обычные не катят, а нетрадиционные применять не разрешили :angry:
-
У меня, как новичка АК, есть вопрос к более опытным товарищам.
Как находить в текстах оговорки, ошибки и описки авторов?
Что это такое?
Как отличить оговорки от фактов и сознательной/безсознательной шизы?
Может на АК есть пример какого-нибудь "разбора полетов"? Был бы благодарен за пример. Очень интересно.
-
У меня, как новичка АК, есть вопрос к более опытным товарищам.
Как находить в текстах оговорки, ошибки и описки авторов?
Что это такое?
Как отличить оговорки от фактов и сознательной/безсознательной шизы?
Может на АК есть пример какого-нибудь "разбора полетов"? Был бы благодарен за пример. Очень интересно.
См. Лекции по психоанализу Фрейда. Там в первых лекциях очень подробно разбираются оговорки, описки, очитки и их причины.
-
Интересно, кто-нибудь может похвастаться тем, что изменил своё мнение по какому-то вопросу в результате обсуждения тут?
Собственных мнений по многим вопросам просто не было -- эти вопросы вообще не стояли или считались решёнными. Под влиянием АК значительно расширился кругозор. Узнала много новых слов и стоящих за ними понятий, знаний, пластов, которые хочется основательно изучать. Образовался приличный список книг и авторов для прочтения. Появились зачатки системного взгляда на окружающий мир. Появился интерес к геоплитике, истории, философии... Клочки предыдущих знаний, представлений, интутивных чувствований стали проясняться, расширяться и углубляться, корректироваться, упорядочиваться, соединяться в некие целостные островки общей картины мира...
Излечился от эгалитаризма к примеру. Хотя и не поддерживаю экстремальных форм элитаризма а'ля Менс
Я тоже излечилась. Вернее, сменила своё отрицательное отношение к элитаризму на "золотую середину".
Ещё пример: стала понимать необходимость спецслужб, раньше они мне "не нравились" :).
Ну и вообще жить с АК стало интереснее :). (Ой! Что я сказала! Сейчас начнётся что-то типа: "Господин Швейк, с кем вы живёте?" - "Со своей служанкой" (С) Гашек)
-
В целом виртуальный ФАК является местом где обсуждается РЕАЛЬНЫЙ, объективный мир, без всякой шизы и "тараканов". Он позволяет избавиться от этих тараканов и шизы, понять логику событий в мире, найти свое место в нем и понять на сколько это место соотноситься с твоими амбициями, понять пути дальнейшего движения в светлое будущее.
-
У хозяев и кураторов АК были определенные цели и ожидания. Они не были связаны с коммерцией.
Некоторые из этих целей по ходу или отпали, или АК оказался не очень эффективным инструментом их решения.
Некоторые из целей остаются и такое состояние АК в принципе устраивает.
Вот и все. :ph34r:
Тем более, что оно не фатальное. Очередной "майдан" или "Беслан" и на форуме будет опять жарко...
Все существенно проще.
Давно решено продвигать АК дальше, выделить отдельные сайты для исторического клуба и для стратигр (может быть, для нетократической тематики вообще). Но организационно все очень затягивается, поэтому ситуация подвисает.
Обычная для России ситуация нехватки администрирования.
Что понимать под "администрированием"? Можно ли подробнее раскрыть тему?
-
"Жора, я шото не понял! Все улетели, а мы остались?"
Причина непопулярности АК вскрыта?
-
В целом виртуальный ФАК является местом где обсуждается РЕАЛЬНЫЙ, объективный мир, без всякой шизы и "тараканов". Он позволяет избавиться от этих тараканов и шизы, понять логику событий в мире, найти свое место в нем и понять на сколько это место соотноситься с твоими амбициями, понять пути дальнейшего движения в светлое будущее.
Значит в АК есть люди, кторые способны видеть этот самый "РЕАЛЬНЫЙ мир без шизы и тараканов"? А кто же это? Можно списочек?
-
В целом виртуальный ФАК является местом где обсуждается РЕАЛЬНЫЙ, объективный мир, без всякой шизы и "тараканов". Он позволяет избавиться от этих тараканов и шизы, понять логику событий в мире, найти свое место в нем и понять на сколько это место соотноситься с твоими амбициями, понять пути дальнейшего движения в светлое будущее.
Значит в АК есть люди, кторые способны видеть этот самый "РЕАЛЬНЫЙ мир без шизы и тараканов"? А кто же это? Можно списочек?
Есть конечно. Ты вполне способен сам их выявить, так что не буду обламывать кайф, будет пища для размышления :)
Тем более наши представления о реальности могут отличаться, а раз так значит мой список в твоем предсталени может быть не объективен.
-
А, может быть, все проще?
Любая аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность лишь как часть практической деятельности. Как подготовка или сопровождение каких-либо акций. Прежде всего, в сфере бизнеса или политики.
Аналитика как раз и вскрывает необходимость реальных действий, изменения привычной ситуации. А это страшно. Потому аналитика бессознательно блокируется в большинтве случаев. Как написано в правилах анализа "Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности".
-
Значит в АК есть люди, кторые способны видеть этот самый "РЕАЛЬНЫЙ мир без шизы и тараканов"? А кто же это? Можно списочек?
Ищи их по наличию диклофоса B)
-
Тем более наши представления о реальности могут отличаться
Отличаться в пределах плюс-минус твоя-моя шиза :)
-
Тем более наши представления о реальности могут отличаться
Отличаться в пределах плюс-минус твоя-моя шиза :)
Да, где-то так.
В любом случае списки будут разные. К тому же переходить на личности не в правилах ФАК :)
-
А, может быть, все проще?
Любая аналитика, прогнозирование, обмен мнениями, дискуссия и т.д. - имеют смысл и ценность лишь как часть практической деятельности. Как подготовка или сопровождение каких-либо акций. Прежде всего, в сфере бизнеса или политики.
Аналитика как раз и вскрывает необходимость реальных действий, изменения привычной ситуации. А это страшно. Потому аналитика бессознательно блокируется в большинтве случаев. Как написано в правилах анализа "Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности".
Но там также написано, что все что ты и я здесь пишем - есть ложь и предназначено к сокрытию истины.
-
Но там также написано, что все что ты и я здесь пишем - есть ложь и предназначено к сокрытию истины.
От себя
-
Но там также написано, что все что ты и я здесь пишем - есть ложь и предназначено к сокрытию истины.
Конкретно про тебя и меня так не написано, так что мы не в счет :lol:
-
Как написано в правилах анализа "Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности".
Страх является САМЫМ важным мотивом любой человеческой деятельности. Из-за страха человек и скрывает истину - от других, от себя. Страх подавляет любые аналитические способности.
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
-
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
По ходу страх стать сверхчеловеком или типа того.
-
Но там также написано, что все что ты и я здесь пишем - есть ложь и предназначено к сокрытию истины.
От себя
Это априори?
Что нет ни одного человека в мире, который не скрывает истину от себя. Неужели истину от себя скрывает даже "Аналитический абсолют"?
-
Но там также написано, что все что ты и я здесь пишем - есть ложь и предназначено к сокрытию истины.
От себя
Это априори?
Что нет ни одного человека в мире, который не скрывает истину от себя. Неужели истину от себя скрывает даже "Аналитический абсолют"?
Мысль изреченная есть ложь... так кажется еще апостол Павел говорил.
-
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
По ходу страх стать сверхчеловеком или типа того.
Не значит ли это, что те, кто не общается на АК - те боятся стать сверхчеловеками, а те, кто здесь прописался - идут по пути к сверхчеловеку? :D
-
Мысль изреченная есть ложь... так кажется еще апостол Павел говорил.
А мысль подуманая а не изреченая есть что?
-
здоровский форум
жаль народ теряет интерес
может и я потеряю - в шэл засобирался :D
-
Не значит ли это, что те, кто не общается на АК - те боятся стать сверхчеловеками, а те, кто здесь прописался - идут по пути к сверхчеловеку? :D
На счет первой части вопроса не уверен, но на счет второй допускаю такое.
-
Мысль изреченная есть ложь... так кажется еще апостол Павел говорил.
А мысль подуманая а не изреченая есть что?
Это обонятельный вектор :)
-
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
По ходу страх стать сверхчеловеком или типа того.
А может наоборот? Страх узнать, что ты - самый ничтожный человечишка? Вот и доказывает себе и другим человек всю жизнь, что он чего-то стоит. Глядишь - выстроит нечто феноменальное.
-
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
По ходу страх стать сверхчеловеком или типа того.
А может наоборот? Страх узнать, что ты - самый ничтожный человечишка? Вот и доказывает себе и другим человек всю жизнь, что он чего-то стоит. Глядишь - выстроит нечто феноменальное.
Когда речь идет о доказывании, наверно уместо сказать, что "это факт биографии"
Я думаю, что нормальный человек просто живет и получает от этого удовольствие, ни кому ничего не доказывая .
-
нормальный человек просто живет и получает от этого удовольствие, ни кому ничего не доказывая .
"Приведите, приведите меня к нему, -
Я хочу видеть этого человека!"
-
нормальный человек просто живет и получает от этого удовольствие, ни кому ничего не доказывая .
"Приведите, приведите меня к нему, -
Я хочу видеть этого человека!"
Приезжай в Минск, покажу :P
-
нормальный человек просто живет и получает от этого удовольствие, ни кому ничего не доказывая .
"Приведите, приведите меня к нему, -
Я хочу видеть этого человека!"
Приезжай в Минск, покажу :P
А что же является для этого человека стимулом к действию, к творчеству?
-
А что же является для этого человека стимулом к действию, к творчеству?
ДЕНЬГИ, разумеется :)
-
А что же является для этого человека стимулом к действию, к творчеству?
ДЕНЬГИ, разумеется :)
Як это деньги могут быть стимулом к действию? Деньги есть абстрактная символика. Как раз стремление к деньгам есть стремление чего-то доказать, т.е. человек ориентируется не на свои реальные потребности, а на ту символику которые демонстрируют ему окружающие.
-
Как написано в правилах анализа "Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности".
Страх является САМЫМ важным мотивом любой человеческой деятельности. Из-за страха человек и скрывает истину - от других, от себя. Страх подавляет любые аналитические способности.
Но страх чего? Ответив на этот вопрос, можно разобраться со страхом и уменьшить его.
Типа того. Анализ чего-то всегда есть анализ себя, психоанализ.
Страх (т.е. инстинкт самосохранения) важнейший мотив в том смысле, что он наименее закрепощен у большинства людей, потому в основном через него все и делают. В то же время он слабее остальных двух инстинктов (властного и сексульного инстинктов).
-
Мысль изреченная есть ложь... так кажется еще апостол Павел говорил.
А мысль подуманая а не изреченая есть что?
А думаешь ты разве не словами-образами?
Смысл этой фразы в том, что уже при осмыслении чего-то ты вольно-невольно искажаешь действительность.
-
А что же является для этого человека стимулом к действию, к творчеству?
ДЕНЬГИ, разумеется :)
Деньги - это тоже страх. Страх остаться нищим.
-
А что же является для этого человека стимулом к действию, к творчеству?
ДЕНЬГИ, разумеется :)
Деньги - это тоже страх. Страх остаться нищим.
Деньги - это побочный результат творчества. Его объективизированная оценка аудиторией.
Вообще же деньги по моему глубокому убеждению стоят на последних местах в списке мотиваторов.
-
Вообще же деньги по моему глубокому убеждению стоят на последних местах в списке мотиваторов.
Зависит от уровня развития человека.
Есть такая пирамида Маслоу, иерархия потребностей. Согласно Маслоу, пока низшие уровни не удовлетворены, более высокие не актуализируются. Низшие два уровня - физиологические потребности (пожрать, поспать) и потребность в безопасности, удовлетворяются нонче, в основном деньгами. Более высокие - потребность в группе, уважении, самореализации - деньгами не лечатся.
-
Вообще же деньги по моему глубокому убеждению стоят на последних местах в списке мотиваторов.
Зависит от уровня развития человека.
Есть такая пирамида Маслоу, иерархия потребностей. Согласно Маслоу, пока низшие уровни не удовлетворены, более высокие не актуализируются. Низшие два уровня - физиологические потребности (пожрать, поспать) и потребность в безопасности, удовлетворяются нонче, в основном деньгами. Более высокие - потребность в группе, уважении, самореализации - деньгами не лечатся.
Маслоу большей частью не рабочая теория. Поезный уровень абстракции не более. Когда ее начинают в классическом виде применять на практике (по крайней мере в том виде, в котором ее преподают в учебниках по менеджменту) - выходит ужас и катастрофа.
Неоднократно бывал тому свидетелем. Моя претензия к деньгам заключается в следующем: деньги это мотиватор, ориентированный на осознаваемые потребности, которые так или иначе признаются объектом мотивации. Однако же поведение людей всегда определяется большей частью неосознанными мотивами и бессознательными импульсами. В итоге при мотивации деньгами постоянно выходит следующее:
как будто и договорились с челом по поводу целей, путей их достижения и вознаграждения за это. Только в итоге выясняется, что этот контракт (формальный или неформальный) не работает. По ходу выясняется, что например чел заленился, запонтовался, пошел по бабам, начал морозить и т.д.. Короче начал делать то, что от разумного человека ожидать не приходится.
Посему сначала потребна глубокая проработка мотиваторов, вычленение главных мотиваторов (особенно неосознанных) и эксплуатация их на 100%. В этом разе мне неоднократно удавалось выжать из людей за смешные деньги очень серьезные результаты.
-
Маслоу большей частью не рабочая теория. Поезный уровень абстракции не более. Когда ее начинают в классическом виде применять на практике (по крайней мере в том виде, в котором ее преподают в учебниках по менеджменту) - выходит ужас и катастрофа.
Теория Маркса тоже оказалась нерабочей, когда за ее реализацию взялись мудаки.
"Увольте меня, я - не марксист!"
(С) Карл Маркс
-
Маслоу большей частью не рабочая теория. Поезный уровень абстракции не более. Когда ее начинают в классическом виде применять на практике (по крайней мере в том виде, в котором ее преподают в учебниках по менеджменту) - выходит ужас и катастрофа.
Теория Маркса тоже оказалась нерабочей, когда за ее реализацию взялись мудаки.
"Увольте меня, я - не марксист!"
(С) Карл Маркс
Как говорил в таком случае другой живой классик:
"Говорить надо не так, чтобы было понятно, а так чтобы нельзя было не понять!". В.И.Ленин.
Если серьезно, то против пирамиды Маслоу ничего против не имею. Но только вот утверждения о последовательном характере насыщения ступеней пирамиды - анекдот.
А как там делить потребности человека - на 5 уровней, на 3 уровня - мне так пофиг (есть такая модификация теории Маслову - ERG-теория, иногда упоминается в курсах по менеджменту) . А бы польза для дела была....
Кроме того если не ошибаюсь, работы Маслоу по этой тематике то ли 30-е, то ли 50-е годы. за это время его теория должна была и подтвердить пригодность и сильно усовершеноствоваться или отмереть. Судя по тому как она кочует из учебника в учебник в неизменном виде - скорее второе.
-
Более высокие - потребность в группе, уважении, самореализации - деньгами не лечатся.
Если всё это в течение долгого времени не подкрепляется деньгами, удовольствие кончается.
-
Так насчёт причин непопулярности АК то как? Вскрыты?
-
А думаешь ты разве не словами-образами?
Смысл этой фразы в том, что уже при осмыслении чего-то ты вольно-невольно искажаешь действительность.
В том то и дело, что думаю по ходу не словами. В слова превращается потом то, что надумалось. Когда начинаешь думать словами, только запутываешься.
В подтверждение этого служит то, что бывает думаешь над чем-то но не получается, а утром встал и все получилось., т.е. мозг или что-то там само все продумало за ночь. Так что скорее всего словами здесь и не пахнет, тут задействовано что-то другое.
-
Если серьезно, то против пирамиды Маслоу ничего против не имею. Но только вот утверждения о последовательном характере насыщения ступеней пирамиды - анекдот.
Ну последовательное - это крайне упрощенно, даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
А вообще, учебники для менеджмента не читал, не знаю что там пишут. Хотя могу представить по аналогии с преподаванием учения Фрейда. Типа я не читал, но осуждаю. Даже если человек читал, начнешь с ним беседовать, а он выдает какие-то мифы не имеющие отношения к Фрейду. Вот уж воистину, увольте я не марксист.
-
Более высокие - потребность в группе, уважении, самореализации - деньгами не лечатся.
Если всё это в течение долгого времени не подкрепляется деньгами, удовольствие кончается.
Удовльствие кончается, когда перестают удовлетворяться потребности более низких уровней. Типа, если жрать не чего, то тут уж не до поэзии. А если жрать есть чего и на все другое хватает, то на фига мне подкрепление в виде денег за мое любимое времяпрепровождение? Оценит общество - заебись, не оценит - его проблемы. Главное чтобы сам удовлетворения чувствовал (т.е. самореализовывался).
-
Если серьезно, то против пирамиды Маслоу ничего против не имею. Но только вот утверждения о последовательном характере насыщения ступеней пирамиды - анекдот.
Ну последовательное - это крайне упрощенно, даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Достаточное - это на 100-150 баксов в месяц в Москве.
-
Если серьезно, то против пирамиды Маслоу ничего против не имею. Но только вот утверждения о последовательном характере насыщения ступеней пирамиды - анекдот.
Ну последовательное - это крайне упрощенно, даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Достаточное - это на 100-150 баксов в месяц в Москве.
У кого как. Некоторые не один миллион зарабатывают пока начнут допирать про потребности более высокого уровня. А кому-то и 100 баксов хватает. Кто-то и нахаляву умудряется устроится.
Где-то ЕВ писал, что Наполеон в бытность свою губернатором, ходил к богатеям в гости - он типа был тогда бедным и там на халяву кормился, а богатеям радость что их губернатор посетил :).
-
Удовльствие кончается, когда перестают удовлетворяться потребности более низких уровней. Типа, если жрать не чего, то тут уж не до поэзии. А если жрать есть чего и на все другое хватает, то на фига мне подкрепление в виде денег за мое любимое времяпрепровождение? Оценит общество - заебись, не оценит - его проблемы. Главное чтобы сам удовлетворения чувствовал (т.е. самореализовывался).
Но должно ведь что-то меняться. Либо род занятия, либо польза для себя от занятия (например, материальная). Иначе заёбывает ведь. А, чтобы менять род занятий, деньги нужны.
Для чего ещё деньги? Если не знаешь, как их применить сейчас, не факт ведь, что не придумаешь им применение в будущем.
-
А, чтобы менять род занятий, деньги нужны.
Это миф. На этом мифе многие постиндустриальные бизнесы и держаться - типа чтобы чем-то заниматься надо башлять бабос за фирменные изделия нужной тематики и т.д.
Для чего ещё деньги? Если не знаешь, как их применить сейчас, не факт ведь, что не придумаешь им применение в будущем.
Ну дык тогда лучше сесть и подумать на кой хрен они нужны, чего их бездумно солить-то?
Пришел однажды чел к Ходже Насреддину и говорит:
- Я накопил кучу бабла и зарыл у себя в огороде. Каждый вечер меня грела мысль что у меня есть бабос на крайний случай (или там на старость). Но сегодня я выкопал кубышку, а там ни хрена нет. Я теперь огорочен, что мне делать?
Ходжа ему и говорит:
- Зачем ты выкопал кубышку, она бы также и грела тебя дальше. А теперь тебе только остается порадоваться за того, кто сумел распорядится твоими деньгами лучше тебя.
-
Это миф. На этом мифе многие постиндустриальные бизнесы и держаться - типа чтобы чем-то заниматься надо башлять бабос за фирменные изделия нужной тематики и т.д.
Если вдруг захочу в бар сходить, предлагаешь создать "Ассоциацию независимых увеселительных заведений" и ходить в бары бесплатно? :)
Насчёт легенды и всего остального - такое чувство, что всё слово в слово с Гильбовских рассылок. Никаких своих мыслей.
-
Если серьезно, то против пирамиды Маслоу ничего против не имею. Но только вот утверждения о последовательном характере насыщения ступеней пирамиды - анекдот.
Ну последовательное - это крайне упрощенно, даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Достаточное - это на 100-150 баксов в месяц в Москве.
Это какая потребность удовлетворяется за 100-150 баксов в месяц в Москве?
Еда+одежда+танцульки.
Места знать надо. Одна знакомая тетенька на еще меньшие деньги в 2003 жила...
Все, что сверх - плата за разницу между кабаком и самостоятельной готовкой на кухне...
-
Для чего ещё деньги? Если не знаешь, как их применить сейчас, не факт ведь, что не придумаешь им применение в будущем.
Сначала научись ужимать свои расходы и сохранять деньги по 20 лет в кубышке. А то не факт, что они до будущего доживут.
-
А думаешь ты разве не словами-образами?
Смысл этой фразы в том, что уже при осмыслении чего-то ты вольно-невольно искажаешь действительность.
В том то и дело, что думаю по ходу не словами. В слова превращается потом то, что надумалось. Когда начинаешь думать словами, только запутываешься.
В подтверждение этого служит то, что бывает думаешь над чем-то но не получается, а утром встал и все получилось., т.е. мозг или что-то там само все продумало за ночь. Так что скорее всего словами здесь и не пахнет, тут задействовано что-то другое.
"Язык есть непосредственная действительность мысли" (Маркс). :P
-
даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Что тоже не совсем верно. Примеров полно: голодные писатели и и музыканты к примеру :rolleyes:
-
Это какая потребность удовлетворяется за 100-150 баксов в месяц в Москве?
Ну к примеру наверное потребность в общественном туалете :D
-
Это миф. На этом мифе многие постиндустриальные бизнесы и держаться - типа чтобы чем-то заниматься надо башлять бабос за фирменные изделия нужной тематики и т.д.
Если вдруг захочу в бар сходить, предлагаешь создать "Ассоциацию независимых увеселительных заведений" и ходить в бары бесплатно? :)
Создавать не обязательно, можно сказать что ты ее представитель, типа, проверить приехал, что и как :). Если сразу пизды не дадут, то тогда нахаляву покормят :).
Насчёт легенды и всего остального - такое чувство, что всё слово в слово с Гильбовских рассылок. Никаких своих мыслей.
Однажды я чего-то написал, будучи уверен на 100%, что излагаю мысли Гильбо своими словами. Потом пришел ЕВ и сказал что то что я написал я во многом противоположно его мнению :). Т.е. у меня даже при сознательном стремлении скопировать кого-то это сделать не получается.
Ты просто повелся на то, что стилистика на ЕВшную похожа, которую я и вправду в чем-то у него перенял. И, соответственно, отнесся некритично к содержанию, типа все равно тоже что и у Гильбо, чего тут анализировать.
-
даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Что тоже не совсем верно. Примеров полно: голодные писатели и и музыканты к примеру :rolleyes:
То что он писатель/музыкант еще не гарантирует, что он занимается творчеством :). Для того продукта который они выдают как ремесленники даже термин специальный ввели креатив. Видать, творчеством не у всех язык поворачивается назвать :).
-
даже Маслоу по-моему пишет, что потребности более высокого уровня актуализируются после достаточного (но не полного) удовлетворения низших.
Что тоже не совсем верно. Примеров полно: голодные писатели и и музыканты к примеру :rolleyes:
То что он писатель/музыкант еще не гарантирует, что он занимается творчеством :). Для того продукта который они выдают как ремесленники даже термин специальный ввели креатив. Видать, творчеством не у всех язык поворачивается назвать :).
А пофиг как это называется... Важно другое, что человек пыается к примеру самореализоваться, не удовлетворив скажем потребности в еде.
-
Для чего ещё деньги? Если не знаешь, как их применить сейчас, не факт ведь, что не придумаешь им применение в будущем.
Сначала научись ужимать свои расходы и сохранять деньги по 20 лет в кубышке. А то не факт, что они до будущего доживут.
Не ужимать, а оптимизировать.
Про 20 лет никто не говорил.
-
Однажды я чего-то написал, будучи уверен на 100%, что излагаю мысли Гильбо своими словами. Потом пришел ЕВ и сказал что то что я написал я во многом противоположно его мнению :). Т.е. у меня даже при сознательном стремлении скопировать кого-то это сделать не получается.
Ты просто повелся на то, что стилистика на ЕВшную похожа, которую я и вправду в чем-то у него перенял. И, соответственно, отнесся некритично к содержанию, типа все равно тоже что и у Гильбо, чего тут анализировать.
У среднего человека при сознательном желании скопировать получается хуйня только тогда, когда копирует не поняв, чё собсно имелось ввиду.
Что до конкретного случая, не знаю, на что я там повёлся, но басню точно в рассылке видел.
-
А пофиг как это называется... Важно другое, что человек пыается к примеру самореализоваться, не удовлетворив скажем потребности в еде.
Ну потребности-то у всех разные. Если чувак действительно хочет жрать или беспокоится за свою безопасность, то тут уж не до творчества - по себе знаю.
-
У среднего человека при сознательном желании скопировать получается хуйня только тогда, когда копирует не поняв, чё собсно имелось ввиду.
А с чего ты взял что у меня хуйня получилась? Типа, если мысли не ЕВшные, то хуйня? В то же время ты меня упрекнул в отсутствии своих мыслей - тоже, мол, хуйня. И так хуйня, и наоборот хуйня -неувязочка выходит.
Что до конкретного случая, не знаю, на что я там повёлся, но басню точно в рассылке видел.
Приведи ссылку, если есть - сопоставим источники ради интереса. Думаю, вылезет много интересного :).
-
У среднего человека при сознательном желании скопировать получается хуйня только тогда, когда копирует не поняв, чё собсно имелось ввиду.
А с чего ты взял что у меня хуйня получилась? Типа, если мысли не ЕВшные, то хуйня? В то же время ты меня упрекнул в отсутствии своих мыслей - тоже, мол, хуйня. И так хуйня, и наоборот хуйня -неувязочка выходит.
С чего ты, вообще, взял, что я про тебя говорил? :lol:
-
Приведи ссылку, если есть - сопоставим источники ради интереса. Думаю, вылезет много интересного :).
10.03.2005
-
С чего ты, вообще, взял, что я про тебя говорил? :lol:
То что ты явно меня не указал, сути не меняет - и так понятно что ты хотел сказать. Просто ты постеснялся сделать это прямо.
-
С чего ты, вообще, взял, что я про тебя говорил? :lol:
То что ты явно меня не указал, сути не меняет - и так понятно что ты хотел сказать. Просто ты постеснялся сделать это прямо.
Я слишком мало знаю, чтобы судить, насколько ты средний
-
С чего ты, вообще, взял, что я про тебя говорил? :lol:
То что ты явно меня не указал, сути не меняет - и так понятно что ты хотел сказать. Просто ты постеснялся сделать это прямо.
Я слишком мало знаю, чтобы судить, насколько ты средний
Это разумный подход :).
Но дело не в том, насколько я средний, а в том что ассоциация с хуйней произошла и озвучена. Т.е. ты мои действия воспринял как хуйню, а потом завуалиовал (т.е. скрыл от себя), типа ты ведь и правда не знаешь, может я там не хуйню сотворил.
Но в оговорке это все равно все вылезло.
-
Но дело не в том, насколько я средний, а в том что ассоциация с хуйней произошла и озвучена. Т.е. ты мои действия воспринял как хуйню
А может не воспринял... Не забывай добавлять "по моему мнению" к утверждениям, а то рискуешь сам себя обмануть :)
-
Приведи ссылку, если есть - сопоставим источники ради интереса. Думаю, вылезет много интересного :).
10.03.2005
Я так понимаю, имеется в виду это:
Вспоминается притча о девочке, спрашивающей у гинеколога: “Скажите, доктор, правильно ли я разместила свой ваучер?”. Впрочем, есть и другая притча.
Один крестьянин скопил прилично золота и получил наследство. Он схоронил в саду горшочек золота.
Много лет его грела мысль о том, что он богат. Но однажды он проверил клад и обнаружил, что его украли.
Плачущего крестьянина увидел Ходжа Насреддин, и тот излил ему свое горе.
- Зачем же ты проверял наличие клада, если не собирался тратить эти деньги? - удивился Ходжа. - Не все ли равно в этом случае, есть они там или нет? Считай, что есть, и будь счастлив, как раньше. И радуйся, что тот, кто умеет их тратить, тоже счастлив нынче
Отдать деньги кому-то – самый глупый способ ими распорядиться. Подумайте лучше, куда их вложить, чтобы они обеспечили Вам наилучшее качество жизни.
Ну притчу про Ходжу Насреддина ЕВ сам процитировал, так что ее я пропускаю. Притча про гинеколога тут не при чем.
Остался тезис ЕВ: "Отдать деньги кому-то – самый глупый способ ими распорядиться. Подумайте лучше, куда их вложить, чтобы они обеспечили Вам наилучшее качество жизни."
И аналогичный мой: "Ну дык тогда лучше сесть и подумать на кой хрен они нужны, чего их бездумно солить-то?"
Они конечно похожи, но все же разные - у ЕВ конкретные (куда вложить/кому отдать), а у меня более общие (зачем они вообще нужны). Т.е. я уже, по крайней мере, обощил мысль ЕВ, перевел вопрос на более высокий уровень рассмотрения, что назвать "слово в слово" и "никаких своих мыслей" никак нельзя - уровень абстракции есть вопрос фундаментальный.
P.S. На самом деле, эту тему (зачем нужно бабло) я активно обсуждал на внутреннем форуме ШЭЛ в январе 2005го года, а также и ранее :). Сформировалась моя позиция по этому вопросу вообще достаточно давно (до накомства с ЕВ). Хотя, на то что это ЕВ ее у меня заимствовал я не претендую :), к тому же его позиция в данном случае гораздо конкретнее моей.
-
Но дело не в том, насколько я средний, а в том что ассоциация с хуйней произошла и озвучена. Т.е. ты мои действия воспринял как хуйню
А может не воспринял... Не забывай добавлять "по моему мнению" к утверждениям, а то рискуешь сам себя обмануть :)
А зачем мне добавлять "по моему мнению"? Есть какие-то сомнения в том, что оно мое? К примеру, ЕВшное? :P
Я когда цитирую кого-то, излагаю чье-то мнение, об этом явно указываю. Приписка "по-моему мнению" есть следствие неуверенности в нем, типа я на истину не претендую, свое мнение осторожно высказываю. Но я в своем уверен, это просто ты хочешь заронить во мне сомнение :).
-
Приписка "по-моему мнению" есть следствие неуверенности в нем, типа я на истину не претендую, свое мнение осторожно высказываю. Но я в своем уверен, это просто ты хочешь заронить во мне сомнение :).
Я ждал именно такого ответа. Тесты проведены, спасибо за участие :)
Они конечно похожи, но все же разные - у ЕВ конкретные (куда вложить/кому отдать), а у меня более общие (зачем они вообще нужны). Т.е. я уже, по крайней мере, обощил мысль ЕВ, перевел вопрос на более высокий уровень рассмотрения, что назвать "слово в слово" и "никаких своих мыслей" никак нельзя - уровень абстракции есть вопрос фундаментальный.
Спасибо за пару минут здорового смеха :)
-
Приписка "по-моему мнению" есть следствие неуверенности в нем, типа я на истину не претендую, свое мнение осторожно высказываю. Но я в своем уверен, это просто ты хочешь заронить во мне сомнение :).
Я ждал именно такого ответа. Тесты проведены, спасибо за участие :)
Нет, тебе просто возразить было нечего, вот ты и попытался заставить меня усомнится.
Они конечно похожи, но все же разные - у ЕВ конкретные (куда вложить/кому отдать), а у меня более общие (зачем они вообще нужны). Т.е. я уже, по крайней мере, обощил мысль ЕВ, перевел вопрос на более высокий уровень рассмотрения, что назвать "слово в слово" и "никаких своих мыслей" никак нельзя - уровень абстракции есть вопрос фундаментальный.
Спасибо за пару минут здорового смеха :)
Ты пытаешься выдать мой тезис за фигню, осмеять его. Но выбор уровеня абстракции - ключевой вопрос при анализе. Но такая позиция на форуме АК явно не адекватна - таким образом, ты сам отказываешься от аналитических амбиций. Вместо того чтобы анализировать оговорки, расхождения в источниках, ты в оценке текста опираешься на личность автора. И в результате, некритично усваиваешь информацию, ведешься на пиар. Данный случай, конечно, ерунда, но стереотип хорошо иллюстрирует.
-
Нет, тебе просто возразить было нечего, вот ты и попытался заставить меня усомнится.
А я скажу "да", а ты мне ответишь "нет" и т д... :)
Ты пытаешься выдать мой тезис за фигню, осмеять его
Неа. Не пытаюсь, не могу этого доказать, просто поверь :)
Но такая позиция на форуме АК явно не адекватна
Ну да, такой форум, такой АВЛ, а я колобок несчастный даже не знаком с гильбовской пропагандой, что мне тут делать :)
того чтобы анализировать оговорки, расхождения в источниках, ты в оценке текста опираешься на личность автора
Потому что моя цель в данный момент не анализ, а психология участников форума. Я хочу понять механизмы добровольного согласия почти безо всякой критичности со всем, что говорит ЕВ, и, более того, почему люди согласны распространять эти идеи.
некритично усваиваешь информацию, ведешься на пиар
"Всё что знал, всё сказал" :) Где я ведусь?
-
Потому что моя цель в данный момент не анализ, а психология участников форума. Я хочу понять механизмы добровольного согласия почти безо всякой критичности со всем, что говорит ЕВ, и, более того, почему люди согласны распространять эти идеи.
И как же это ты хочешь понять без анализа? Собственно, я тебя призываю к тому же - ты в данном случае хорошо продемонстрировал некритичное усвоение информации под действием авторитета ЕВ, несмотря на твою настороженность по этому поводу.
Где я ведусь?
Ты заявил что мол у меня нету своих мыслей, такое впечатление, что все с ЕВшной рассылки содрал. Причем, проверить насколько твое впечатление верное ты не пожелал. На практике же, если внимательно посмотреть на слова ЕВ и на мои слова, то о передирании речи не идет, в худшем случае, я его слова переосмыслил, обобщил - в то время как при трансляции чьих-то идей, наоборот, идет конкретизация под более близкие человеку частности.
Собственно, это твое заявление в явном виде касалась только одного моего заявления, но неявно ты распространил его на все остальное, что я написал. Мотив тут простой - тебе мои мысли не понравились, ибо расходились с твоей картиной мира (у тебя возник когнитивный диссонанс), но возразить было нечего. Поэтому ты решил понизить их значимость, путем заявления, что я все, мол, с ЕВ содрал, никаких своих (т.е. ценных, значимых) мыслей у меня нет. А защиту от когнитивного диссонанса, вызванного чтением ЕВшных идей, ты уже выработал, занявшись изучением того, почему люди транслируют шизу ЕВ, подразумевая, что раз ты этот вопрос изучаешь, то на тебя, мол авторитет ЕВ не действует.
На самом деле, ты все равно находишься под воздействием авторитета ЕВ, просто ты занял нон-конформисткую позицию. Но отрицая что-то, ты все равно формулируешь позитивный конструкт, иными словами ты все равно некритично усвоил шизу ЕВ и транслируешь ее остальным, хотя и отрицая ее при этом.
Я же присоединился к авторитету ЕВ, и ты схавал мои идеи без критики, считая их производными от ЕВшных. На практике же, они от них отличаются.
-
Ты пытаешься выдать мой тезис за фигню, осмеять его
Неа. Не пытаюсь, не могу этого доказать, просто поверь :)
Предлагаешь мне некритично воспринять твою шизу? :P
-
Нет, тебе просто возразить было нечего, вот ты и попытался заставить меня усомнится.
А я скажу "да", а ты мне ответишь "нет" и т д... :)
Я допер, что означает такого ответа я и ожидал: ты имел в виду что я эту мыслю тоже содрал с ЕВшной рассылки :).
Есть такая притча: шли два монаха и повстречали женщину, которая попросила перенести их через ручей. Ну, старый монах взял да перенес. Идут дальше, через некоторое время молодой говорит: "Как же так? Ведь мы монахи, нам нельзя прикасаться к женщинам!". На что старый отвечает: "Я перенес женщину через ручей и оставил ее на берегу, а ты все еще несешь ее".
Точно так же и ты: прочитав мысль ЕВ, ты начинаешь с ней бороться, ибо нехорошо вестись на чужую шизу, надо мол тока свои мысли иметь. Так и носишься с ней как с писаной торбой (являясь перенсочиком шизы таким образом). Я же прочитав мысль ЕВ, ее проанализировал и усвоил в том виде, котором она мне полезна, и теперь она стала моей мыслью, ибо органично встроена в мою личность. Ну и что что у нас с ЕВ схожее мнение по какому-то вопросу, неужто у нас с ним ВСЕ мысли должны различаться?
-
С чего ты, вообще, взял, что я про тебя говорил? :lol:
То что ты явно меня не указал, сути не меняет - и так понятно что ты хотел сказать. Просто ты постеснялся сделать это прямо.
Я слишком мало знаю, чтобы судить, насколько ты средний
Это разумный подход :).
Это - политкорректный подход.
-
Это разумный подход :).
Это - политкорректный подход.
Политкорректный - это когда репрессируются негативная оценка качеств. Колобок же завил что у него недостаточно информации чтобы судить, что есть не вполне политкорректно, ибо подразумевает в том числе и негативную оценку.
-
Кстати по поводу непопулярности... Количество посетителей ФАК в месяц за год увеличилось в полтора раза.
-
Предлагаешь мне некритично воспринять твою шизу? :P
АНАЛИЗ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. 1. Метод исследования путем рассмотрения отдельных сторон, свойств, составных частей чего-н. 2. Всесторонний разбор, рассмотрение. А. художественного произведения.
Всесторонний разбор - появление множества гипотез, их развитие, конкуренция, выживание самых сильных из них. Устраивать такой разбор психологии АВЛа у меня нет ни желания, ни времени. Если я выдвигаю какую-то гипотезу, например "АВЛ не имеет своих мыслей", я жду реакции АВЛа, которая либо подтвердит, либо опровергнет её. Опровержением может служить, например, безразличная реакция. Подтверждением, например, бурная реакция. Разумеется, гипотеза, таким образом, подтверждается или опровергается, опять же, гипотетически, так как реакция зависит очень сильно от конкретного человека.
Это и есть анализ, как его понимает Колобок.
Следующие фразы:
некритичное усвоение информации под действием авторитета ЕВ... Мотив тут простой - тебе мои мысли не понравились... ты решил понизить их значимость...
это гипотезы. Чтобы их подтвердить, нужно знать о Колобке больше, чем пара фраз в форуме. Ты обманываешь самого себя, если считаешь, что во всём этом уверен, и, поэтому, уверенно говоришь. Ты можешь это лишь предполагать.
когнитивный диссонанс... транслируют шизу ЕВ... занял нон-конформисткую позицию... формулируешь позитивный конструкт...
Ну перед кем ты тут выёбываешься? :) Скажешь теперь, что все эти ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы ты сделал из моей фразы "нет своих мыслей"?
ты схавал мои идеи без критики
Критика происходит в голове того, кто пишет за Колобка. Колобок ему в этом помогает.
-
Потому что моя цель в данный момент не анализ, а психология участников форума. Я хочу понять механизмы добровольного согласия почти безо всякой критичности со всем, что говорит ЕВ, и, более того, почему люди согласны распространять эти идеи.
А попробуй на минуту допустить, что он - умный и говорит дельные вещи. В принципе, такая гипотеза способна непротиворечиво описать механизмы добровольного согласия почти безо всякой критичности со всем, что говорит ЕВ, и, более того, почему люди согласны распространять эти идеи. ;)
-
А попробуй на минуту допустить, что он - умный и говорит дельные вещи.
Если это допустить, то это не значит, что он всегда прав, не ошибается, или, не имеет цели использовать реакцию на его слова в своих интересах.
-
Это и есть анализ, как его понимает Колобок.
Твой анализ проходит в рамках посылок, некритично тобой усвоенных. Т.е. чего бы ты там не наанализировал, ты за эти рамки не вылезешь.
Суть анализа как раз в том чтобы за эти рамки осознать, но для этого надо взглянуть на себя, а не на АВЛа или еще кого-то.
некритичное усвоение информации под действием авторитета ЕВ... Мотив тут простой - тебе мои мысли не понравились... ты решил понизить их значимость...
это гипотезы. Чтобы их подтвердить, нужно знать о Колобке больше, чем пара фраз в форуме. Ты обманываешь самого себя, если считаешь, что во всём этом уверен, и, поэтому, уверенно говоришь. Ты можешь это лишь предполагать.
Какой же тут обман, если я уверен и говорю, что уверен? Все по честному.
Знать что-то о Колобке больше мне нужды нет, все что нужно он говорит сам.
Ты просто считаешь что есть некая абсолютная истина, например, о тебе, которую я мол не знаю. Но абсолютной истины нет, ее существование ты лишь предполагаешь, это и есть твоя гипотеза. Есть лишь одна истина - то во что я верю здесь и сейчас.
когнитивный диссонанс... транслируют шизу ЕВ... занял нон-конформисткую позицию... формулируешь позитивный конструкт...
Ну перед кем ты тут выёбываешься? :) Скажешь теперь, что все эти ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы ты сделал из моей фразы "нет своих мыслей"?
Из твоих оговорок.
ты схавал мои идеи без критики
Критика происходит в голове того, кто пишет за Колобка. Колобок ему в этом помогает.
Верно. Но критика происходит в интересах того, кто ее производит, а не в интересах Колобка. Колобок вынужден довольствоваться ролью носителя шизы.
-
Твой анализ проходит в рамках посылок, некритично тобой усвоенных
Почему некритично? Если в рамках, ну и что? У каждого свои рамки.
Суть анализа как раз в том чтобы за эти рамки осознать
Твоего анализа? Во всяком случае не моего.
Какой же тут обман, если я уверен и говорю, что уверен
А может внушил себе, что уверен?
Ты просто считаешь что есть некая абсолютная истина
С чего ты взял?
Есть лишь одна истина - то во что я верю здесь и сейчас
Бесполезная философия. Если Колобок круглый, а ты веришь в то, что он квадратный, это никакая не истина. Он просто круглый и всё. Может мы все живём в матрице, и на самом деле Колобок квадратный. А видим мы его круглым. Тогда ты прав. Но это бред, потому что такая стратегия рассуждений бесполезна. На практике.
Из твоих оговорок
Каких? Умение пересказывать заученные теории ты уже доказал. Покажи теперь умение применять их на практике. Конкретная оговорка, конкретное толкование.
Колобок вынужден довольствоваться ролью носителя шизы
Ни в одном толковом словаре не нашёл слова "шиза". Откуда ты его взял? Дай, пожалуйста, его определение.
-
Какой же тут обман, если я уверен и говорю, что уверен
А может внушил себе, что уверен?
А какая разница?
Ты просто считаешь что есть некая абсолютная истина
С чего ты взял?
Потому что ты не понимаешь, что истина у каждого своя.
Есть лишь одна истина - то во что я верю здесь и сейчас
Бесполезная философия. Если Колобок круглый, а ты веришь в то, что он квадратный, это никакая не истина. Он просто круглый и всё. Может мы все живём в матрице, и на самом деле Колобок квадратный. А видим мы его круглым. Тогда ты прав. Но это бред, потому что такая стратегия рассуждений бесполезна. На практике.
На практике, как раз полезная. Всякая абстракция по своей сути искаженно отражет реальный мир, поэтому можно теоретизировать до бесконечности. Чтобы действовать, нужно принять эту ограниченность логики, и выбрать какую-то точку зрения. В зависимости от точки зрения, картина мира может тличаться кардинально. Поэтому абсолютной истины нет, она может быть только у каждого своя.
Из твоих оговорок
Каких? Умение пересказывать заученные теории ты уже доказал. Покажи теперь умение применять их на практике. Конкретная оговорка, конкретное толкование.
Я уже все написал выше, если охота конкретики - иди и конкретно читай. А то ты все неконкретно посмеиваешься, да упрекаешь в заимствованиях.
Иными словами - начни с себя. Мне-то это зачем? Я уже все сказал.
Колобок вынужден довольствоваться ролью носителя шизы
Ни в одном толковом словаре не нашёл слова "шиза". Откуда ты его взял? Дай, пожалуйста, его определение.
Почитай посты ЕВ, это его термин.
-
Потому что ты не понимаешь, что истина у каждого своя.
Пардон, у каждого своя правда. Т.е. понимание о правильном или не правильном. А истина действительно одна - это то что есть. То, что есть на самом деле в этой точке в это время - истина конкретная, сумма взаимодействий всех кокретных истин в бесконечном времени - истина абсолютная. Это как бесконечная и непрерывная прямая и точка на ней.
А насчет собственной истины это из небрежного использования ветвления:
это истина (так есть) ? - да, правильно, тогда ....
это истина (так есть) ? - нет, не правильно, тогда...
В зависимости от точки зрения, картина мира может тличаться кардинально. Поэтому абсолютной истины нет, она может быть только у каждого своя.
Так это картина - видение мира отличается кардинально, сам то мир (то что есть) от точки зрения не меняется. Поэтому - непоэтому. :)
-
Потому что ты не понимаешь, что истина у каждого своя.
Пардон, у каждого своя правда. Т.е. понимание о правильном или не правильном. А истина действительно одна - это то что есть. То, что есть на самом деле в этой точке в это время - истина конкретная, сумма взаимодействий всех кокретных истин в бесконечном времени - истина абсолютная. Это как бесконечная и непрерывная прямая и точка на ней.
А насчет собственной истины это из небрежного использования ветвления:
это истина (так есть) ? - да, правильно, тогда ....
это истина (так есть) ? - нет, не правильно, тогда...
В зависимости от точки зрения, картина мира может тличаться кардинально. Поэтому абсолютной истины нет, она может быть только у каждого своя.
Так это картина - видение мира отличается кардинально, сам то мир (то что есть) от точки зрения не меняется. Поэтому - непоэтому. :)
Это пример того, что Гегель назвал дурной бесконечностью. У тебя нет доказательства существования этой самой суммы в бесконечном времени. Любая структура есть приближение к реальности, но сколько бы ты не приближался к ней, она всегда будет от него отличаться. Бог непознаваем, абсолютной истины нет.
Мы не можем дожидаться до бесконечности, дейстовать надо здесь и сейчас. Это практично. Бесконечность - есть теоретическая конструкция, она тоже практична, но лишь при теоретизировании.
-
Люди не хотят писать потому, что тут принимают только тех, кто согласен с теориями насильника пингвинов. Все остальные теории отвергаются и обсираются. Тот, кто пытается доказать свои теории - забанивается. Вот и предпочитают люди только читать.
Ни хуя.
За все время существования АК тут никого не знабанили. Только для одного пингвина временно ввели премодерацию - и то не за теории, а за систематичекое нарушение полиси.
Согласен женя то что не из-за забанивания.
Я считаю что
1. Иногде х.. поймешь что имеет ввиду автор темы ,Женя это не к тебе относиться. Я вот лишь через некоторое время допер что АК- это все такие Аналитический клуб, скоро вообще будет ЧИСТо своя тусовка и свои жарго.
2. Следствие из 1 не обьясняеться некоторые вещи. К примеру тема Нищтатский договор мало что говорит, неплохо бы было чтобы автор создающий тему писал хоть что это именно в самом начале темы ,так никто в глубь разбираться не полезет
3. Женя тебе надо подкидывать масло в огонь для активизации темы ,что нибудь сканадльного и желательно секретного и показывающее проблему с другой точки зрения
4.Проблема не в забанивании ,а в СЛИШКОМ БОЛЬШОМ ЗАГИБЕ ПАЛЬЦЕВ у некоторых участников форума, к Жене не относиться, вот в моей теме про Беларусь, все что я писал, и все что не подходила к карте основных участников форума пресекалось путем эмоцианальных наездов, мне то похуй ,а вот новичок придет напишет и уйдет.
5. Нужно расскручивать проект модернизировать.
-
Кстати по поводу непопулярности... Количество посетителей ФАК в месяц за год увеличилось в полтора раза.
Речь о пишущих людях. Мало посетители пишут.
-
1. Иногде х.. поймешь что имеет ввиду автор темы ,Женя это не к тебе относиться.
4.Проблема не в забанивании ,а в СЛИШКОМ БОЛЬШОМ ЗАГИБЕ ПАЛЬЦЕВ у некоторых участников форума, к Жене не относиться,
Зато он матом ругается!
-
3. Женя тебе надо подкидывать масло в огонь для активизации темы ,что нибудь сканадльного и желательно секретного
Да, секретного. Про Орден "NEVO 54".
Публика хочет разоблачений!
-
Потому что ты не понимаешь, что истина у каждого своя.
Пардон, у каждого своя правда. Т.е. понимание о правильном или не правильном. А истина действительно одна - это то что есть. То, что есть на самом деле в этой точке в это время - истина конкретная, сумма взаимодействий всех кокретных истин в бесконечном времени - истина абсолютная. Это как бесконечная и непрерывная прямая и точка на ней.
А насчет собственной истины это из небрежного использования ветвления:
это истина (так есть) ? - да, правильно, тогда ....
это истина (так есть) ? - нет, не правильно, тогда...
В зависимости от точки зрения, картина мира может тличаться кардинально. Поэтому абсолютной истины нет, она может быть только у каждого своя.
Так это картина - видение мира отличается кардинально, сам то мир (то что есть) от точки зрения не меняется. Поэтому - непоэтому. :)
Это пример того, что Гегель назвал дурной бесконечностью. У тебя нет доказательства существования этой самой суммы в бесконечном времени. Любая структура есть приближение к реальности, но сколько бы ты не приближался к ней, она всегда будет от него отличаться. Бог непознаваем, абсолютной истины нет.
Мы не можем дожидаться до бесконечности, дейстовать надо здесь и сейчас. Это практично. Бесконечность - есть теоретическая конструкция, она тоже практична, но лишь при теоретизировании.
То, что фото или рисунок, или точная восковая фигура, или точное описание не соответствует оригиналу с абсолютной точностью нихрена не показывает, что оригинала не существует. Оригинал в данном случае и есть истина, а фото или скульптура твоя пресловутая "любая структура". Это очевидно?
Насчет "не можем дожидаться", так для того и различают абсолютность и конкретность знания истины. Например для производства совершенно истинного железа совсем необязательно знать абсолютно всего о нем. Ни про атомы, ни про электроны, ни про металлы, ни про валентность вобщем ничего кроме совсем мизерной конкретной части от недостижимого абсолютного знания.
Абсолютная истина - это всё что есть(существует). То, что всё что есть невозможно понять, объять, описать абсолютно точно не говорит о том, что этого не существует. И совсем не ограничивает действия. Действовать можно вообще в неведении. Не так ли?
-
Кстати:
- Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: "О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде... Мой ум не служит мне больше..." И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. "Яду мне, яду!"
И вновь он услышал голос:
- Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное, по-видимому, существо, к которому ты привязан.
-
все что я писал, и все что не подходила к карте основных участников форума пресекалось путем эмоцианальных наездов, мне то похуй ,а вот новичок придет напишет и уйдет.
Когда тебе предложили ответить на вполне простые и очевидные вопросы для продолжения дискусии по поводу применимости западной пенсионной системы в Беларуси, ты предпочел не отвечать. Ушел в кусты...
Желающие могут ознакомиться:
http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=175 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=175)
Когда ты сослался якобы на АГЛ:
http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=150 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=150)
и тебе предложили привести точную цитату, ты ответил (дословно):
ЗАтруднит меня искать цитаты ,так как никто не заплатит.
-
Посещаемость АК повысилась, аналитичность нет.
Предлагаю вопрос поставить другой:
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
-
Предлагаю вопрос поставить другой:
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
Полагаю, все в том же. В отсутствии у посетителей общего ПРЕДМЕТА (ТОВ) для анализа.
Первична воля, направленная на объект. Разум, рассудок, "анализ" - не более, чем ее слуги. В отсутствии хозяина они они ленятся, жиреют и перестают работать.
А воли все нет и нет....
-
все что я писал, и все что не подходила к карте основных участников форума пресекалось путем эмоцианальных наездов, мне то похуй ,а вот новичок придет напишет и уйдет.
Когда тебе предложили ответить на вполне простые и очевидные вопросы для продолжения дискусии по поводу применимости западной пенсионной системы в Беларуси, ты предпочел не отвечать. Ушел в кусты...
Желающие могут ознакомиться:
http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=175 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=175)
Когда ты сослался якобы на АГЛ:
http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=150 (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?showtopic=811&st=150)
и тебе предложили привести точную цитату, ты ответил (дословно):
ЗАтруднит меня искать цитаты ,так как никто не заплатит.
1. Я не обязан отвечать на каждые вопросы. Мне тут за это деньги не платят. И по рангу в форуме я ниже. Если я бы был бы каким нибудь аналитическим абсолютом то пожайлуста.
2. Я не ставил каких то временных рамок, я ответить и через 2-3 месяца могу не надо меня торопить.
3. Вы не предложили ,я типа сделали укор в мою сторону типа я не знаю ,то что вы знаете. Я могу тоже куча вопросов задать тематики аналитического клуба, которые вы не знаете и я уверен что вы сразу откажетесь на них отвечать.
4. В кусты я не уходил ,так на форуме их нет.
5. Ты теперь хочешь меня обосрать, и таким образом самоутвердиться, смешно.
6. Да я не собирался искать цитаты ,я так прямо и ответил. Так как за всем в мире не уследишь. Просто я помню что Лука сказал, но это транслировало все СМИ в РБ. может от по ТВ это сказал ,я что обязан бежать на ТВ и расскапывать все материалы. х.. вам а не мальчик на побегушках.
7.Форум Аналитический ,а не доказательный. Мы анализируем информацию.
8. Своим наездом ,ты показал причины угасания популярности форуме, на твоем примере ярко показано. Вот так от всех отбейся, время на аналитику и не останеться. И В КОНЦЕ В ТВОЕ ОТВЕТЕ НЕ БЫЛО НЕ КАПЛИ АНАЛИТИКИ И КОНСТРУКТИВА по поводу причин не популярности АК, так и везде только пиздешь.!!!
П.С Следующие твои наезды игнорирую и тем самым прошу вопросы в мою сторону не задавать
-
Посещаемость АК повысилась, аналитичность нет.
Предлагаю вопрос поставить другой:
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
Смотри пост mode и мой ответ, и увидишь причину.
Я хоть удосужился ответить,большинство раз зайдя сразу и уйдут.
-
х.. вам а не мальчик на побегушках.
Что бы сказал по этому поводу "старый фрейдист"? :rolleyes:
-
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
Да вроде выше уже всё разложили по полочкам. Лень. Неохота описывать ход своих мыслей, который тут, в лучшем случае, не будет осмеян.
-
Хотелось бы причины не назвать, а вскрыть. Т.е. получить в результате рассуждения. По возможности, дедуктивного. Попробуем?
Для дедукции (выведения) нам нужны предметы из которых будем выводить.
1. Анализ.
а. Мысленное или реальное расчленение целого на составные части, для изучения самих частей и устройства целого.
б. Синоним исследования вообще
2. Аналитический клуб.
"Место" для (освоения) применения анализа "информационных поводов"
3. "Информационные поводы"
а. сообщения СМИ
б. утверждения различных именитостей
4. Анализ информационных поводов состоит в том, чтобы:
а. различать информационные и дезинформационные элементы
б. отбирать необходимую информацию и отсеивать излишнюю
в. находить связь между фактами
г. выстраивать единый контекст (это уже синтез) понимать
4. Цели занятия анализом
а. тренировка способности к аналитическому исследованию
б. прикладные (для решения реальных задач)
Пока мне кажется достаточно предметов, для начала.
Итак что должно происходить в АК в общем виде?
1. Берется сообщение или статья (кем? откуда? по каким критериям? ....)
2. В статье выделяют информацию (правду) и дезинформацию(ложь)
3. Выделяется существенная информация:
факты правдивые, факты лжи, описки, умолчания, прикрасы, шум ...
4. Определяются связи и отношения между выделенными частями
5. Синтезируется общая логическая структура, понимание
кто, что, зачем, как, почему и т.п.
6. Исследованное сообщение
а. выбрасывается
б. складируется
7. Берется следующее...
8. Так до усвоения приемов (когда считать усвоенными? Например, когда можно будет как Холмсу восстановить цепь умозаключений от фактов к выводу)
Первая возникшая неясность - как выбирается "инфоповод"
1. случайно
2. не случайно:
а. с целью тренировки (выбор тем случаен? по критерию?)
б. с целью решения прикладной задачи
в. с целью манипуляции аналитиком
Если инфоповод выбирается случайно:
кто ни будь продолжит?
-
Хотелось бы причины не назвать, а вскрыть.
а. тренировка способности к аналитическому исследованию
б. прикладные (для решения реальных задач)
7. Берется следующее...
8. Так до усвоения приемов (когда считать усвоенными? Например, когда можно будет как Холмсу восстановить цепь умозаключений от фактов к выводу)
кто ни будь продолжит?
Или в сторону уведет :)
Холмс, если конечно имелся в виду Шерлок, с детства будоражил воображение. Очень уж хотелось научится такой наблюдательности и дюдюктивному методу анализа :)
И только гораздо потом - на опыте общения с людьми и в самом деле проницательными - пришло понимание, что все это - фигня.
На самом деле никто из них никакими логическими цепочками не заморачивался. Просто, когда ЕСТЬ ЦЕЛЬ НАБЛЮДЕНИЯ, вырабатывается наблюдательность, и человек начинает регистрировать факты окружающнго мира не так, как это делает большинство, и, следовательно, ему открываются сотни и тысячи не замечаемых ранее поводов для построения более реальной картины мира.
Эта наблюдательность, как правило, не осознается, но является основой интуиции.
А все последующие рассуждения и логические цепочки подбираются для оправдания (другим, себе? :) ) уже полученных выводов.
Попробую пояснить на примере.
Несколько лет назад мне на стоянке слегка помяли крыло, и - по тем временам дефицитного автосервиса (а скорей даже из спортивного интереса) - решил я сам жестянкой заняться. Нашел литературу, почитал... потом года три с перерывами эту вмятинку выводил и красил. До состояния, когда спецы уже не могли определить, что крыло правлено.
С того времени мне достаточно беглого взгляда на автомобиль, чтобы определить состояние кузова, типа где когда он был стукнут, крашен ли и насколько ржавый.
Резюмируя.
У меня нет ответа на вопрос, можно ли научится анализировать инфоповоды.
Но, кмк, вряд ли можно научится чему-нибудь, не имея практической цели. Доводы типа "в жизни пригодится" здесь не катят.
В этом свете вроде как и вопрос популярности слегка отражается. :)
-
Хотелось бы причины не назвать, а вскрыть. Т.е. получить в результате рассуждения. По возможности, дедуктивного.
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
То же, что приводится в постах , по большей части, - индукция. Это когда вывод как бы "угадывается", вытекает "по здравому смыслу" из родственных примеров, аргументов и аналогий. Он может быть правильным, а может и нет.
-
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
А Вы читали Рюноскэ Акутагава "В чаще"
http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt (http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt)
Каков Ваш окончательный вывод?
-
Хотелось бы причины не назвать, а вскрыть. Т.е. получить в результате рассуждения. По возможности, дедуктивного.
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
Согласен.
Только откуда берутся посылки?
Ну вот как обычно происходит?
Читаешь текст. Внимание (или подсознание, или интуиция) за что-то цепляется и говорит:"Оп-па!"
На помойке кошки съели собак!
Что-то здесь не так, что-то здесь не так...
Доктор, отмените мне электрошок! (с) - Розенбаум
Если речь не идет об очевидной лжи или нарушении каких-то логических соответствий, начинаешь искать, что же насторожило. И, чаще всего, находишь - если есть практический интерес - посылку. Или не одну.
И начинается дедукция :) . С окончательным и строго арументированным выводом. Поскольку это, в целом, не требует особенных знаний или способностей.
Только посылка-то все равно взялась... откуда?
Является ли посылка верной рационализацией бессознательного - вопрос.
Ответом на этот вопрос будет факт таланта (или бездарности) аналитика, потому что с помощью формальной логики можно обосновать все, что угодно.
Все - сугубое имхо, поскольку серьезной аналитикой никогда не занимался.
-
Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
Пардон, следовало бы уточнить из верных посылок, достаточно точно установленных фактов и т.п.
"...в заключении, полученном посредством дедукции, не содержится (если выражаться на современном языке) никакой "информации", которая не содержалась бы (пусть неявно) в посылках...
С современной точки зрения вопрос о взаимных "преимуществах" Д. или индукции в значительной мере утратил смысл. Уже Ф. Энгельс писал, что "индукция и дедукция связаны между собой столь же необходимым образом, как синтез и анализ..."
Просто на мой взгляд дедукция "вылущивающая" вывод неявно содержащийся в посылках близка к анализу - выделяющего куски из общего для рассмотрения. А индукция - к синтезу.
-
А Вы читали Рюноскэ Акутагава "В чаще"
http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt (http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt)
Каков Ваш окончательный вывод?
Красивый пример!
Какой же вывод?
Да никакого.
Конечно, можно сделать некоторые посылки. Например, что все они лгут.
Расписать кто, что сказал, что сделал, по времени, по окружающей обстановке, по уровню заинтересованности, внимания, выгоды, логической обоснованности, психологии самурая, крестьянки, стражника, разбойника, etc. etc. etc.
Столкнуть. И "установить истину", что же там на самом деле было. :)
А если не все лгут?
Опять расписать, столкнуть.
А - оркул пи$#ит?
А если это логическая задача?
А если автор просто хотел проиллюстрировать возможности разного толкования?
Или посмеяться.
Или ему денег на обед не хватало, он написал бред и отнес его в редакцию.
Или... кто больше?
ЦЕЛЬ нужна. Ну нет у меня цели, и не буду я этим заниматься.
Только скорей всего верной была посылка, которая первой пришла в голову после прочтения.
Жаль не помню уже, какая именно. :)
-
Пардон, следовало бы уточнить из верных посылок, достаточно точно установленных фактов и т.п.
В этом и вопрос. Речь-то идет о дефиците информации. Или ее не хватает, или она забита шумом.
А иначе зачем анализ - и так все ясно. :)
-
QUOTE (VGL @ 30.01.2006 11:20)
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
А Вы читали Рюноскэ Акутагава "В чаще"
http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt (http://lib.ru/INOFANT/RUNOSKE/thicket.txt)
Каков Ваш окончательный вывод?
Ну я что бешенный? :) Может тогда не мелочиться и сразу Войну и Мир заанализировать?
И потом, не практичнее ли анализировать вопрос непосредственно нас касающийся? АК и его участники мне гораздо интереснее (и вероятно полезнее) японской притчи - детектива. Поэтому пардон - уклонюсь.
-
Опять-таки сугубое имхо, но любой анализ начинается с построения концепции. Подтверждается, значит верна. И аналитик заключается в умении за информационным шумом эти концепции видеть.
А все остальное, да - по Энгельсу. :)
-
Пардон, следовало бы уточнить из верных посылок, достаточно точно установленных фактов и т.п.
В этом и вопрос. Речь-то идет о дефиците информации. Или ее не хватает, или она забита шумом.
А иначе зачем анализ - и так все ясно. :)
Для меня вопрос в другом.
Мне мало видеть очевидное, мне нужно уметь донести увиденное с той же очевидностью. Практическая полезность такого умения надеюсь очевидна?
Когда человеку говорят - так есть, вот посмотри (большинство препирательств в АК) - это его не убеждает.
Когда же раскладывают всё по полочкам с примерами и связями, каждый может припомнить такие случаи, тогда человек уясняет себе сам и убеждать дальше его не надо. Он сам будет находить подтверждения.
Мне нужен второй вариант.
Для этого нужно уметь хорошо раскладывать по полочкам.
Для этого уметь извлекать из общего значимые факты для раскладывания.
Собственно процесс такого убеждения и есть анализ вслух и в реальном времени, если так можно выразиться.
А что до малой эффективности анализирования случайно выбираемых инфоповодов, так я и хотел, что бы кто нибудь продолжил цепочку и пришел к нему явно.
К сожалению игру ни кто не поддержал.
Согласен, думать - самая трудная работа...
-
Опять-таки сугубое имхо, но любой анализ начинается с построения концепции. Подтверждается, значит верна. И аналитик заключается в умении за информационным шумом эти концепции видеть.
А все остальное, да - по Энгельсу. :)
Ну для анализа "инфоповода" не нужно изобретать велосипед. Того, что можно увидеть в статье или сообщении не так уж и много:
факты правдивые, факты лжи, описки, умолчания, прикрасы, шум ... ну ещё что-то, но не много.
Анализ начинается с выделения этих элементов.
Конечно если оставлять за рамками постановку цели его проведения.
-
Для меня вопрос в другом.
Мне мало видеть очевидное, мне нужно уметь донести увиденное с той же очевидностью. Практическая полезность такого умения надеюсь очевидна?
Не очевидна.
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.
ЕВ, например, свои идеи доносит с такой убедительностью, что диву даешься, как же это сам раньше не догадался.
Учение непобедимо потому, что оно верно? :)
Вряд ли.
Скорее всего есть концепция, внутренне непротиворечивая, и всякое ее положение полностью соответствует моему опыту и практике - критерию истины :)
Несмотря даже на то, что за 5 лет рассылки раза два-три попадались высказывания почти противоположенного смысла.
Это не мешает признавать концепию и действовать в соответствие.
А комплимент в конце поста принимаю :)
-
Анализ начинается с выделения этих элементов.
Конечно если оставлять за рамками постановку цели его проведения.
Я как раз об этом.
Кмк, именно с постановки цели начинается анализ.
А иначе - это не анализ, а умствования и растекание мыслею по древу.
-
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
То же, что приводится в постах , по большей части, - индукция. Это когда вывод как бы "угадывается", вытекает "по здравому смыслу" из родственных примеров, аргументов и аналогий. Он может быть правильным, а может и нет.
Вот здесь тоже интересно.
ЕВ в одной из рассылок писАл, что по пути формально-логических доказательств шла европейская философия. И принесла экую прорву не то что неприятностей, а - бедствий.
А восточная философия шла по пути прецедента: было, значит истинно :)
-
Анализ начинается с выделения этих элементов.
Конечно если оставлять за рамками постановку цели его проведения.
Я как раз об этом.
Кмк, именно с постановки цели начинается анализ.
А иначе - это не анализ, а умствования и растекание мыслею по древу.
Тут какое дело, цели какие то были, если люди записались в клуб. Насколько они осознанные и насколько связанны с анализом - вот ещё один вопрос который мог бы быть решен по ходу разбора отсутствия анализа на АК.
-
Дедуктивного, потому что только оно составляет доказательство. Дедукция - это когда из посылок однозначно следует окончательный вывод.
То же, что приводится в постах , по большей части, - индукция. Это когда вывод как бы "угадывается", вытекает "по здравому смыслу" из родственных примеров, аргументов и аналогий. Он может быть правильным, а может и нет.
Вот здесь тоже интересно.
ЕВ в одной из рассылок писАл, что по пути формально-логических доказательств шла европейская философия. И принесла экую прорву не то что неприятностей, а - бедствий.
А восточная философия шла по пути прецедента: было, значит истинно :)
Здесь вопрос можно оставить:
"С современной точки зрения вопрос о взаимных "преимуществах" Д. или индукции в значительной мере утратил смысл. Уже Ф. Энгельс писал, что "индукция и дедукция связаны между собой столь же необходимым образом, как синтез и анализ..."
-
QUOTE (VGL @ 30.01.2006 13:44)
Для меня вопрос в другом.
Мне мало видеть очевидное, мне нужно уметь донести увиденное с той же очевидностью. Практическая полезность такого умения надеюсь очевидна?
Не очевидна.
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.
Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так - "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор.
-
Тут какое дело, цели какие то были, если люди записались в клуб. Насколько они осознанные и насколько связанны с анализом - вот ещё один вопрос который мог бы быть решен по ходу разбора отсутствия анализа на АК.
Собственных мнений по многим вопросам просто не было -- эти вопросы вообще не стояли или считались решёнными. Под влиянием АК значительно расширился кругозор. Узнала много новых слов и стоящих за ними понятий, знаний, пластов, которые хочется основательно изучать. Образовался приличный список книг и авторов для прочтения. Появились зачатки системного взгляда на окружающий мир. Появился интерес к геоплитике, истории, философии... Клочки предыдущих знаний, представлений, интутивных чувствований стали проясняться, расширяться и углубляться, корректироваться, упорядочиваться, соединяться в некие целостные островки общей картины мира...
(с)-Ижица
Умри, лучше не скажешь. :)
-
Замечу про пользу все-таки продолжения цепочки и практикования таких вещей. Записывая ходы рассуждения - меньше возможности закрыть глаза на очевидное и быстренько проаргументировав "про себя", мысленно, прескочить к выводу который хочется получить , а не который получается при пошаговом рассуждении.
-
Тут какое дело, цели какие то были, если люди записались в клуб. Насколько они осознанные и насколько связанны с анализом - вот ещё один вопрос который мог бы быть решен по ходу разбора отсутствия анализа на АК.
Собственных мнений по многим вопросам просто не было -- эти вопросы вообще не стояли или считались решёнными. Под влиянием АК значительно расширился кругозор. Узнала много новых слов и стоящих за ними понятий, знаний, пластов, которые хочется основательно изучать. Образовался приличный список книг и авторов для прочтения. Появились зачатки системного взгляда на окружающий мир. Появился интерес к геоплитике, истории, философии... Клочки предыдущих знаний, представлений, интутивных чувствований стали проясняться, расширяться и углубляться, корректироваться, упорядочиваться, соединяться в некие целостные островки общей картины мира...
(с)-Ижица
Умри, лучше не скажешь. :)
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора. :)
-
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.
Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так - "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор. [/quote]
Не будем придираться к словам :) , смысл понятен, просто маленький игзежерейшн.
Согласен.
Можно.
Вопрос, какими затратами, есть.
Второй вопрос: с какой целью.
-
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора. :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
-
чёрт, как тесен мир!
VGL - я вашу подписку читаю B)
-
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора. :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
На самом деле у Островского было: "Умри, Аркадий, лучше не скажешь" :)
А под последней строчкой дважды подписываюсь :)
Времени сейчас нет, завтра объясню, почему :(
-
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
Лучше чтобы они входили в круг умений.
-
чёрт, как тесен мир!
VGL - я вашу подписку читаю B)
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
:D
-
Такое умение, как и любое другое, или есть, или его нет.
Талант, если хотите.
Извините. Умение - это то, чему можно научиться.
Математический анализ или геометрию в школе ведь осилили?
Об уровне говорить можно, о трудозатратах на его достижение, тоже.
Но чтобы вот так - "невозможно" (или есть или нет). Явный перебор.
Не будем придираться к словам :) , смысл понятен, просто маленький игзежерейшн.
Согласен.
Можно.
Вопрос, какими затратами, есть.
Второй вопрос: с какой целью. [/quote]
1. Затраты не больше чем на решение типовой алгебраической задачки.
2. Цель, вернее официально оглашаемая область целей:
http://analysisclub.ru/ (http://analysisclub.ru/)
-
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
:D
совсем нет...
вообще у вас в рассылке мысли здравые часто встречаются - видно, что человек ведёт работу по демифологизации себя :)
-
В чем причина непопулярности анализа в Аналитическом Клубе?
Да вроде выше уже всё разложили по полочкам. Лень. Неохота описывать ход своих мыслей, который тут, в лучшем случае, не будет осмеян.
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть? ;)
-
Так это вы таскали мои плюшки?
Так это вы комментировали мои страницы?
:D
совсем нет...
вообще у вас в рассылке мысли здравые часто встречаются - видно, что человек ведёт работу по демифологизации себя :)
Пойду возьму с полки конфетку. :)
-
Возвращаясь к нашим баранам:
1. Анализ.
а. Мысленное или реальное расчленение целого на составные части, для изучения самих частей и устройства целого.
б. Синоним исследования вообще
2. Аналитический клуб.
"Место" для (освоения) применения анализа "информационных поводов"
3. "Информационные поводы"
а. сообщения СМИ
б. утверждения различных именитостей
4. Анализ информационных поводов состоит в том, чтобы:
а. различать информационные и дезинформационные элементы
б. отбирать необходимую информацию и отсеивать излишнюю
в. находить связь между фактами
г. выстраивать единый контекст (это уже синтез) понимать
4. Цели занятия анализом
а. тренировка способности к аналитическому исследованию
б. прикладные (для решения реальных задач)
Пока мне кажется достаточно предметов, для начала.
Итак что должно происходить в АК в общем виде?
1. Берется сообщение или статья (кем? откуда? по каким критериям? ....)
2. В статье выделяют информацию (правду) и дезинформацию(ложь)
3. Выделяется существенная информация:
факты правдивые, факты лжи, описки, умолчания, прикрасы, шум ...
4. Определяются связи и отношения между выделенными частями
5. Синтезируется общая логическая структура, понимание
кто, что, зачем, как, почему и т.п.
6. Исследованное сообщение
а. выбрасывается (оставляется без дальнейшего внимания)
б. складируется (для посл. использования)
7. Берется следующее...
8. Так до усвоения приемов (когда считать усвоенными? Например, когда можно будет как Холмсу восстановить цепь умозаключений от фактов к выводу)
Здесь можно считать, что установлен необходимый набор действий для анализа.
Теперь мы знаем то, что должно делаться, но вопрос "почему не делается?" остался.
Не делается
а. по причине технической невозможности
б. по причине нежелания (мотивации)
возможность существует (все грамотные и дееспособные) - значит нежелание.
Причины нежелания:
а. низкая мотивация (заинтересованность)
б. заинтересованность в ином
...
-
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть? ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?
-
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть? ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?
Эффективное поведение стоит в активности, а не пассивности.
Т.е. "Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?" - не стоит, вопрос стоит в другом.
Скинулись по рублю (хоть рубль но возьми (С) ЕВ), я выложу. :rolleyes:
-
Умри, лучше не скажешь. :)
Нет уж, Kwill, живите лучше! А ещё лучше, живите лучше! :rolleyes:
Ну тады нужно переименовать клуб в клуб развития общего кругозора. :)
Навыки анализа тоже входят в общий кругозор.
На самом деле у Островского было: "Умри, Аркадий, лучше не скажешь" :)
А под последней строчкой дважды подписываюсь :)
Времени сейчас нет, завтра объясню, почему :(
Выполняю обещание. Хотя это почти ОФФ.
Kwil, похоже помер, однако.
Это был ник, который тащился за мной года четыре с популярного автомобильного форума, народ там был в основном молодой, помнится даже и не понял, что такое "Меморандум Квиллера".
Но за последнее время произошли какие-то изменения в мозгах, и пару недель назад решил я его сменить. Цель была, наверное, одна: отсечь те глупости, которые я здесь вначале писал. Потом только до меня дошло, что эта цель не стОит времени, потраченного на регистрацию.
Тем не менее, как-то хочется для себя отметить некую смену позиции от "что будут делать со мной" до "что буду делать я". Кгда советский интеллигент в третьем поколении, легко и без особого внимания прочитав в рассылке у ЕВ фразу Ленина "интеллигенция - это говно", начинает понимать, а почему собственно она - говно, что-то у него унутрях меняется.:)
На самом-то деле он все еще Васисуалий, хотя уже и не вполне Лоханкин. :)
Что же касается АК и его популярности, сильно мне кажется, что не стОит ограничиваться именно аналитикой и "повышением аналитичности". Форум на самом деле гораздо глубже. По себе могу сказать, не рассылка ЕВ, работами которого я зачитывался еще на сайте "Модернизация", и даже не материалы ШЭЛ и часть дидактики, с которыми имел возможность ознакомится, а - именно форум избавил меня от множества шизы в мозгах.
VGL прав, думать - самая трудная работа.
От себя добавлю, учиться думать - еще более трудная работа.
И это все-таки немного больше, чем расширение кругозора или освоение анализа окружающей информаии.
Так что - вив ле ФАК!
-
Ну и х... на смешливых. Цель в чем? Научиться ездить на велосипеде или с достоинством на нем сидеть? ;)
Вопрос стоит так, что конкретно я получу, если выложу свои мысли тут?
Если есть где их выкложить - это одно, если нет, то почему и не здесь? При себе держать? За умного сойдешь, это точно, но зато не получишь возможности увидеть свою глупость.
-
Мафиози проклятые, долой руки пархатые от Тельмана Гдляна, нопасарана!
К слову, от чего у вас такая любовь к Тельману?
-
Возвращаясь к нашим баранам:
1. Анализ.
а...
...
А если попробовать практически?
Вот солдатика в танковом училище изуродовали.
Сколько их гибнет и сколько их уродуют ежегодно?
Почему столько истерики в СМИ?
При том, что СМИ ан масс повторяют одни и те же тексты.
Что в этих выверенных и одной рукой редактированных под одну гребенку текстах анализировать?
А вот посыл: МО сказал, что видимо ничего серьезного не произошло, иначе меня бы проинформировали. Желтая пресса ухватилась и пропиарила: министр сказал, что ничего серьезного не произошло. Теперь приходится выкручиваться. Аж президент откликнулся.
Концепция?
Кнцепция. Уже есть чего проверять.
Энгельс - вперед! :)
-
Считаю, что одна из причин непопулярности АК - отсутствие градации тем на те, где идет обсуждение "информационных поводов" и на те, в которых происходит анализ "информационных поводов".
Было бы хорошо, если б аналитические темы как-то помечались, или были вообще вынесены в отдельный раздел.
Лично я не провожу анализ, т.к. на сайте отсутствует прецедент ведения такого анализа. Если анализировать инфоповоды в общих темах, то посты с аналитическими выкладками просто потеряются в потоке общего обсуждения и флуда, что понизит их значимость. Отсюда отсутствие мотивации.
-
Самое время от теории перейти к практике и получить реальные опытные данные. Для принятия дальнейших решений.
А если попробовать практически?, "Открытый урок" анализа сообщений СМИ (http://forum.analysisclub.ru/index.php4?act=ST&f=28&t=973&st=0#entry37299)
-
Здесь вопрос можно оставить:
"С современной точки зрения вопрос о взаимных "преимуществах" Д. или индукции в значительной мере утратил смысл. Уже Ф. Энгельс писал, что "индукция и дедукция связаны между собой столь же необходимым образом, как синтез и анализ..."
Да.
Исчерпывающе.
-
При себе держать? За умного сойдешь, это точно, но зато не получишь возможности увидеть свою глупость.
Конгениально!
В настоящем, а не обывательском смысле этого слова. :)
-
В мне не нравится, что в не нем
1. Слишком много рубрик, все растеклось "по древу".
2. Нет костяка и ЕВГ мало появлятеся, поэтому нет направления
3. Много воды и оверквотинга <_<
-
2. Нет костяка и ЕВГ мало появлятеся, поэтому нет направления
А самому?
-
у меня столько амбиций, что Вам Евгений Витальевич придется снять корону :P
-
у меня столько амбиций, что Вам Евгений Витальевич придется снять корону :P
Если есть амбиции, что ж не реализуем? ;)
-
Ну ни фига себе (развожу руками), меня одна гадалка то же самое спросила, только она гадал по руке, а вы по месагам(а иначе как узнали что я не реализую свои амбиции). Научите ?
-
Ну ни фига себе (развожу руками), меня одна гадалка то же самое спросила, только она гадал по руке, а вы по месагам(а иначе как узнали что я не реализую свои амбиции). Научите ?
Этому я и учу в ШЭЛ
-
Это называется грамАтный пиАр, вывести из несовершенства АК то, что нужно учиться в ШЭЛ. Причем первая половина форумчян забыла про тему, а вторая побежала вступать в ШЭЛ. Этому тоже учат в ШЭЛ B)
-
Это называется грамАтный пиАр, вывести из несовершенства АК то, что нужно учиться в ШЭЛ. Причем первая половина форумчян забыла про тему, а вторая побежала вступать в ШЭЛ. Этому тоже учат в ШЭЛ B)
У Е.В. пиар всегда был грамотный
И не только пиар
-
Абсолютная истина - это всё что есть(существует). То, что всё что есть невозможно понять, объять, описать абсолютно точно не говорит о том, что этого не существует. И совсем не ограничивает действия. Действовать можно вообще в неведении. Не так ли?
Именно потому что действия не ограничивает, то не имеет никакого значения существует абсолютная истина или нет. Все равно это не проверить. Что, на практике, означает что этого не существует. Ибо его можно только вообразить.
-
Учение Гильбо всесильно потому, что оно верно.
(С) Man From Present[/font]
-
Учение Гильбо всесильно потому, что оно верно.
(С) Man From Present[/font]
Это - правильно, но недостаточно.
Любой приличный религиозный миф требует фигуры Предтечи. Того, кто "дошел до и остановился перед...". В Христианстве - это Иоанн Креститель. В Марксизме - "три источника" (утоп. социализм, классическая политэкономия и немецкая диалектика), ставшие затем тремя составными частями...
А кого выдвинуть в предтечи Гильбоизма? Объявляем тендер?
-
Вот и термин появился - Гильбоизм. :lol: Теперь апостолов навербовать и идти проповедовать :lol:
-
А кого выдвинуть в предтечи Гильбоизма? Объявляем тендер?
А может Гильбо и есть предтеча?
-
А кого выдвинуть в предтечи Гильбоизма? Объявляем тендер?
А может Гильбо и есть предтеча?
Так он уже говорил об этом, буквально пару рассылок НЛ назад :ph34r:
-
По характеру обсуждения всегда можно отличить апостолов от опёздолов. :P
-
По характеру обсуждения всегда можно отличить апостолов от опёздолов. :P
Между этими двумя полюсами есть еще большое число апосто-опёздолов
Кстати. а кто такие апостолы? :lol:
-
По характеру обсуждения всегда можно отличить апостолов от опёздолов. :P
Между этими двумя полюсами есть еще большое число апосто-опёздолов
Кстати. а кто такие апостолы? :lol:
Это такие святые <_< которые были всесильны и бессмертны, но ослабли и сдохли :lol:
-
Вот и термин появился - Гильбоизм. :lol: Теперь апостолов навербовать и идти проповедовать :lol:
не уверен про апостолов, но Иуда уже есть - "Элитариум". ;)
Не забудьте меня кликнуть, когда поведете на Голгофу B)
-
не уверен про апостолов, но Иуда уже есть - "Элитариум". ;)
Нее, это Синедрион.
-
не уверен про апостолов, но Иуда уже есть - "Элитариум". ;)
Нее, это Синедрион.
С чего такие странные ассоциации?
Для Иуды Михайлов все же мелковат.
-
вот вот напроситесь на еще одного предателя, покрупнее :ph34r:
-
вот вот напроситесь на еще одного предателя, покрупнее :ph34r:
А что в этом конексте означает "предатель покрупнее"?
-
чтобы ущерб был больше, как Иуда например
-
чтобы ущерб был больше, как Иуда например
Ты уж прости за настойчивость.
А ущерб от Иуды в чём исчисляется? И как ты определил его величину?
-
А тебе это зачем? :ph34r:
-
Хочу понять о чём ты говоришь.
Это достойная причина?
-
К теме форума: траффик на АК уже больше, чем у "идущих вместе" и на партийном форуме ЛДПР.
Что считать непопулярностью?
-
К теме форума: траффик на АК уже больше, чем у "идущих вместе" и на партийном форуме ЛДПР.
Что считать непопулярностью?
То, что ЛДПР знают все, а АК только избранные :lol:
Это круто, что траффик растет, может свою партию замутить B) Че-нибудь типа: "Партия Постиндустриального Общества" :lol:
-
То, что ЛДПР знают все, а АК только избранные :lol:
Зато какие !!!
Возвращаясь к теме: А зачем АК популярность? Может лучше как масонская ложа? Назвать - "Shell" :P :blink:
-
К теме форума: траффик на АК уже больше, чем у "идущих вместе" и на партийном форуме ЛДПР.
Что считать непопулярностью?
То, что ЛДПР знают все, а АК только избранные :lol:
Это круто, что траффик растет, может свою партию замутить B) Че-нибудь типа: "Партия Постиндустриального Общества" :lol:
На форуме есть соответствующие разделы. Почитайте.
-
К теме форума: траффик на АК уже больше, чем у "идущих вместе" и на партийном форуме ЛДПР.
Что считать непопулярностью?
То, что ЛДПР знают все, а АК только избранные :lol:
Это круто, что траффик растет, может свою партию замутить B) Че-нибудь типа: "Партия Постиндустриального Общества" :lol:
На форуме есть соответствующие разделы. Почитайте.
Они ж не для всех :rolleyes: Или уже открыли? :angry:
-
На форуме есть соответствующие разделы. Почитайте.
А на главной странице?!
-
Они ж не для всех :rolleyes: Или уже открыли? :angry:
Есть и открытые.
-
Хочу понять о чём ты говоришь.
Это достойная причина?
Если еще не поняла о чем я говорю мне очень жаль.
У каждого человека свой уровень понимания. Кто-то понимает меньше, кто-то больше.
-
у форума другие цели, политику задевают как предмет анализа
-
Хочу понять о чём ты говоришь.
Это достойная причина?
Если еще не поняла о чем я говорю мне очень жаль.
У каждого человека свой уровень понимания. Кто-то понимает меньше, кто-то больше.
Ну да, ну да...
Прощу обявить других дураками, чем потрудиться объяснить свою мыслю... :unsure:
-
Какая то Инь несчастная. Не находите почему-то взаимности... :rolleyes:
-
Какая то Инь несчастная. Не находите почему-то взаимности... :rolleyes:
Ну если для тебя счастье только во взаимности...
То что ты здесь делашь? :blink:
-
Хочу понять о чём ты говоришь.
Это достойная причина?
Если еще не поняла о чем я говорю мне очень жаль.
У каждого человека свой уровень понимания. Кто-то понимает меньше, кто-то больше.
Ну да, ну да...
Прощу обявить других дураками, чем потрудиться объяснить свою мыслю... :unsure:
То, что у людей разный уровень понимания для меня факт, это зависит от знания, мудрости, опыта, склада мышления и т.д. У меня высокий уровень в одной сфере, у Вас в другой и это нормально.
Дураком я никого не называл. Если вы увидели, додумали, поняли логически, осознали что я кого-то так назвал это Ваши проблемы.
-
Всем привет! Мужики, вы опять от темы отошли.
Даю взгляд со стороны:
Малая популярность вашего клуба (заходят и не пишут) обеспечена следующими причинами:
1. тот кто способен головой думать - на сайте и так начитается, общих принципов нахватается, и сам способен анализировать поступающую информацию и фильтровать ее. мне хватило 2 месяцев, пробежаться по интересующим меня темам, изменить "точку сборки" как говорил дедушка Нам-то ("Взять тарантину" НТВ). Почитать форумы можно, так, для расширения кругозора и подтверждения своих выводов, не более. со своим уставом в ваш гурятник ломиться не гоже. пользу принести вряд ли удастся а по гордости удар получить можно.
2. Зачем все это? каков практический смысл всех ваших анализов и разборок? чтобы на 100% разобраться в какой либо теме? зачем? разобравшись на 80% за 20% времени не стоит остальное время терять на недостающие 20% (никто не отменял закона 20-80). Итак примерно понятно для чего наша власть существует. карманы набивать да жопу лизать по строгой вертикали.
3. Уровень обсуждения проблем у вас достаточно высокий, это обеспечивает фильтрацию случайных заблудших. Не думаю что они вам тут нужны. Информация, идущая от вас - хороша тем что тот кто способен ее понять - тот поймет и будет благодарен и будет ее использовать и применять а тот кто не может ее понять - ничего с ней сделать не может, ни вам навредить ни другим. это как другое измерение.
и самое главное (для меня) вывод. необходимо практическое применение всей массы ваших мозгов. иначе - это все простое сотрясание воздуха. от того что 20-200 человек поймут кто кого подсиживает у власти и сколько денег еще успеют спиздить прежде чем съебутся (прошу простить меня милых дам) - ничего вокруг не изменится.
применение возможно в двух направлениях -
1. встроиться в систему - применять мозги на то чтобы играть на их (власти) поле, зарабатывать на них деньги. это краткосрочная перспектива деятельности. позволяет закрыть финансовые вопросы и немного потешить себя - вот какой я молодец - наебал систему да еще и осознанно.
2. снести эту систему к ебеням - и сделать так, чтобы было не стыдно жить в этой великой стране. Если все здравомыслящие люди соберутся и прикинут - что к чему, предложат нормальный выход из болота и способ донесения этой программы до масс народа, задолбанного каждодневным выживанием, то вполне реально лет через 10 мы станем гордиться своей страной.
вот поэтому я и открыл свой сайт и свой форум Партия Жителей сети Интернет www.partyinter.net (http://www.partyinter.net)
хорош трендеть, пора за дело браться.
p.s. судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен. употребить иногда полезно, главное чтобы уместно было. если у вас уместно - будем следовать примеру гуру анализа ;)
-
Меня немного смутило употребление слова достойны. Оно многослойно.
Хотелось бы понять о каком именно достоинстве идёт речь.
-
...судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен
Я тоже неприятно удивлена. Приходится, к сожалению, терпеть. :( А иногда и вообще непонятно, что за глубокая мысль заложена в написанной загогулине (правда, и разбираться не хочется)....употребить иногда полезно, главное чтобы уместно было.
В очччччень крайних случаях! Даже и не могу представить в каких!...если у вас уместно - будем следовать примеру гуру анализа
Очень прошу, не надо следовать примеру гуру. :angry: Мы ценим его не за это. :)
-
применение возможно в двух направлениях -
1. встроиться в систему - применять мозги на то чтобы играть на их (власти) поле, зарабатывать на них деньги. это краткосрочная перспектива деятельности. позволяет закрыть финансовые вопросы и немного потешить себя - вот какой я молодец - наебал систему да еще и осознанно.
2. снести эту систему к ебеням - и сделать так, чтобы было не стыдно жить в этой великой стране. Если все здравомыслящие люди соберутся и прикинут - что к чему, предложат нормальный выход из болота и способ донесения этой программы до масс народа, задолбанного каждодневным выживанием, то вполне реально лет через 10 мы станем гордиться своей страной.
вот поэтому я и открыл свой сайт и свой форум Партия Жителей сети Интернет www.partyinter.net (http://www.partyinter.net)
хорош трендеть, пора за дело браться.
Да уж знают здешние люди, наверное, где их мозги могут быть задействованы. Некоторые уже задействованы. А уж ко мне такие люди обращались - ого-го! ;) . Но свобода - важнее всего :D
-
Свобода = отсутствие ответственности.
Если за свои слова не отвечать - зачем их говорить.
понимаю что все умные = неугодные нашей теперешней власти.
но быть то как? у меня дочке 5 лет. В какой стране будет она жить? если в таком же быдлятнике - то нахера мы ее рожали, воспитывали.
Пора сливать этот отстой у власти.
Вчера у нас мэром выбрали комсомольского номенклатурщика. до него был генерал ментовский-неработь и тоже номенклатурщик. до них был нормальный коммерс тоже из бывших комсомольцев - ушел в министры. там его мозги нужнее оказались. а город начал разваливаться.
проблема свободы в том что никто не желает принимать на себя ответственность и подставлять хребет. Ельцин подставил свою шею и на него взвесили все - потому он и делал что то в стране - не мог не делать , сам же вызвался. а путина назначили - ему эта страна нахер не сплющилась - потому и не подставляет свою шею - делает видимость движухи и мутит следы, а сам потихоньку за такую нечаянно свалившуюся головную боль бабло тащит просто для компенсации.
-
Свобода = отсутствие ответственности.
Если за свои слова не отвечать - зачем их говорить.
понимаю что все умные = неугодные нашей теперешней власти.
но быть то как? у меня дочке 5 лет. В какой стране будет она жить? если в таком же быдлятнике - то нахера мы ее рожали, воспитывали.
Пора сливать этот отстой у власти.
Вчера у нас мэром выбрали комсомольского номенклатурщика. до него был генерал ментовский-неработь и тоже номенклатурщик. до них был нормальный коммерс тоже из бывших комсомольцев - ушел в министры. там его мозги нужнее оказались. а город начал разваливаться.
проблема свободы в том что никто не желает принимать на себя ответственность и подставлять хребет. Ельцин подставил свою шею и на него взвесили все - потому он и делал что то в стране - не мог не делать , сам же вызвался. а путина назначили - ему эта страна нахер не сплющилась - потому и не подставляет свою шею - делает видимость движухи и мутит следы, а сам потихоньку за такую нечаянно свалившуюся головную боль бабло тащит просто для компенсации.
Какой город?
А как ты думаешь воспитывать дочь?
-
...судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен
Я тоже неприятно удивлена. Приходится, к сожалению, терпеть. :(
В России жить - по-русски говорить :D
-
Пора сливать этот отстой у власти.
Куда ты его сольешь?
Дело не отстое у власти, а в самой ситуации. в которой эта власть копошится. Ее не устранишь. Или сможешь вписаться в те анклав, где будет по-другому, или отсанешься в киберпанке.
-
...судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен
Я тоже неприятно удивлена. Приходится, к сожалению, терпеть. :(
В России жить - по-русски говорить :D
Всю жизнь живу в России и прекрасно обхожусь без мата. И всё моё окружение обходится, в том числе и мужская его часть.
Есть, правда, один коллега, который перед каждым словом вставляет неопределённый артикль "блин" -- с эстетикой у бедняги не всё в порядке.
-
...судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен
Я тоже неприятно удивлена. Приходится, к сожалению, терпеть. :(
В России жить - по-русски говорить :D
Всю жизнь живу в России и прекрасно обхожусь без мата. И всё моё окружение обходится, в том числе и мужская его часть.
Есть, правда, один коллега, который перед каждым словом вставляет неопределённый артикль "блин" -- с эстетикой у бедняги не всё в порядке.
Понимаешь,Ижица, это издержки тяжелого детства. Ни полученное образование, ни многочисленные "звания" не в силах побороть дефект. Если бы это проскакивало в только постах, то можно предположить скуднословие - ну не может другим словом объяснить. Но когда как девиз - это уже хронь и лечению не поддается. А как известно в таких случаях обижаться грешно. Это как над инвалидом издеваться :rolleyes: .
-
Понимаешь,Ижица, это издержки тяжелого детства. Ни полученное образование, ни многочисленные "звания" не в силах побороть дефект. Если бы это проскакивало в только постах, то можно предположить скуднословие - ну не может другим словом объяснить. Но когда как девиз - это уже хронь и лечению не поддается. А как известно в таких случаях обижаться грешно. Это как над инвалидом издеваться :rolleyes: .
Ну вот, если кто не хочет делать инвалидом, усекать русский язык, то его самого инвалидом объявим :lol:
Бедный Черномырдин пошел на поводу таких настроений, так вынужден половину слов пропускать, отчего фразы выглядят несвязно и понять его могут только те, кто понимает, что именно было пропущено :lol: :lol: :lol:
-
...судя по выражениям уважаемого ЕВГ мат тут принят.... неприятно удивлен
Я тоже неприятно удивлена. Приходится, к сожалению, терпеть. :(
В России жить - по-русски говорить :D
Всю жизнь живу в России и прекрасно обхожусь без мата. И всё моё окружение обходится, в том числе и мужская его часть.
Есть, правда, один коллега, который перед каждым словом вставляет неопределённый артикль "блин" -- с эстетикой у бедняги не всё в порядке.
Понимаешь,Ижица, это издержки тяжелого детства. Ни полученное образование, ни многочисленные "звания" не в силах побороть дефект. Если бы это проскакивало в только постах, то можно предположить скуднословие - ну не может другим словом объяснить. Но когда как девиз - это уже хронь и лечению не поддается. А как известно в таких случаях обижаться грешно. Это как над инвалидом издеваться :rolleyes: .
Пять раз читала, чтобы понять, кого вы имеете в виду -- меня или моего коллегу. А потом дошло -- речь ваша о ЕВ. В том то и дело, что у него не "дефект", а более широкий взгляд на вещи, своя сермяжная правда. Ему подвластны все стили речи -- от возвышенного, божественного до самого низкого. Он, к сожалению, избыточно предпочитает низкий -- такой, видно, вкус. Что тут поделаешь? А обид и тем более издевательств и в помине нет. Есть только бесконечное "УВЫ"! :(
-
от возвышенного, божественного
Было бы интересно взглянуть. :)
-
от возвышенного, божественного
Было бы интересно взглянуть. :)
Почитайте архив рассылки "Наука лидерства". Там где-то есть достаточно развёрнутый ответ, что такое Бог в понимании ЕВ.
-
Пора сливать этот отстой у власти.
Куда ты его сольешь?
Дело не отстое у власти, а в самой ситуации. в которой эта власть копошится. Ее не устранишь. Или сможешь вписаться в те анклав, где будет по-другому, или отсанешься в киберпанке.
Во первых, респект и уважение ЕВГ :D ! За то что просто запустил этот форум и пишет на нем активно. Может еще кто то расшатается из своего болота и выскочит на волю. Мне сайт аналитического клуба помог.
Во вторых: на тему ситуаций - МЫ САМИ СЕБЕ СОЗДАЕМ СИТУАЦИИ!!! давайте уже скидывать это быдло, что у власти сейчас.
я пробовал вписаться в те принципы на которых работает наш бизнес и власть. не могу я так. вернее не хочу. тошнит от высокомерия, понтов корявых и серости мозгов. есть бабло - ты мегачел, нет бабла - ты кто такой нах... Законы по которым они живут - законы бабок а не людей. это не ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ законы. я по таким жить не буду. поэтому хочу расшевелить как можно больше людей. мы в состоянии скинуть это недоразумение. они же сами себе противны и начнут сливать друг друга как только ковырнешь нормально. принцип у них такой. закон бабла. или ты или тебя. надо на этом играть.
может я конечно молод и горяч но буду шевелиться. иначе капут стране.
и чем больше таких - тем ближе те анклав, где будет по-другому
-
Какой город?
А как ты думаешь воспитывать дочь?
я из Перми. но что то глючит движок форума и я не могу попасть ни в один из списков участников чтобы отредактировать свой профиль.
Дорогая редакция, примите меры!!! :angry:
-
может я конечно молод и горяч но буду шевелиться. иначе капут стране.
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
-
ерунда в том что для того чтобы решить проблемы семьи и города надо быть таким как эти хапуги у власти - а мараться об дерьмо противно. ну не так воспитан я чтобы взятки брать и людей грузить.
Возъеби ближнего своего - не для меня принцип. честный слишком.
кто то приспособился - так по другому не могут теперь
-
ерунда в том что для того чтобы решить проблемы семьи и города надо быть таким как эти хапуги у власти - а мараться об дерьмо противно. ну не так воспитан я чтобы взятки брать и людей грузить.
Возъеби ближнего своего - не для меня принцип. честный слишком.
кто то приспособился - так по другому не могут теперь
Можешь сходу привести 10 вариантов обустройства своей жизни, которые ты серьезно рассмотрел или ещё лучше реализовывал, но эти гады вокруг злобно помешали? 100 к 1, что ты сразу сосредоточился на гадских гадах и идее, что пока от них всю планету не избавишь нихрена в личном плане не получится. :D
-
ерунда в том что для того чтобы решить проблемы семьи и города надо быть таким как эти хапуги у власти - а мараться об дерьмо противно. ну не так воспитан я чтобы взятки брать и людей грузить.
Возъеби ближнего своего - не для меня принцип. честный слишком.
кто то приспособился - так по другому не могут теперь
Можешь сходу привести 10 вариантов обустройства своей жизни, которые ты серьезно рассмотрел или ещё лучше реализовывал, но эти гады вокруг злобно помешали? 100 к 1, что ты сразу сосредоточился на гадских гадах и идее, что пока от них всю планету не избавишь нихрена в личном плане не получится. :D
К вопросу присоединяюсь :)
-
ерунда в том что для того чтобы решить проблемы семьи и города надо быть таким как эти хапуги у власти - а мараться об дерьмо противно. ну не так воспитан я чтобы взятки брать и людей грузить.
Возъеби ближнего своего - не для меня принцип. честный слишком.
кто то приспособился - так по другому не могут теперь
Можешь сходу привести 10 вариантов обустройства своей жизни, которые ты серьезно рассмотрел или ещё лучше реализовывал, но эти гады вокруг злобно помешали? 100 к 1, что ты сразу сосредоточился на гадских гадах и идее, что пока от них всю планету не избавишь нихрена в личном плане не получится. :D
К вопросу присоединяюсь :)
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж. Против застройщиков - этих "гадских гадов" ничего не сделать. Депутат Ковалев по "Эху" сказал, что "против миллиардов застройщиков" город все равно не устоит - будут строить где захотят и как захотят. Судебная перспеткива весьма сомнительна - юристы объяснили (да если бы она и быля ясная, кто бы стал сносить 17-и этажку?). Самому решить проблему - недостаточно ресурсов и вполне ясная перспектива оказаться в ситуации, когда за окном будет еще более неприятный пейзаж в клеточку. Так что, как не грустно признавать, придется менять отношение к ситуации.
Одна моя знакомая сейчас тоже в сходной ситуации. Ее сын ходил в танцевальную студию при ТЮТе в центре города. Там кто-то разрешил воткнуть дом - как раз между ТЮТом и Александринкой (представьте, сколько там могут стоить квартиры). Трещина по ТЮТу пошла как раз в момент репетиции на глазах изумленных детей. Теперь занятия отменены, а строительство продолжается.
И как тут "обустраивать жизнь"?
-
Пора сливать этот отстой у власти.
Куда ты его сольешь?
Дело не отстое у власти, а в самой ситуации. в которой эта власть копошится. Ее не устранишь. Или сможешь вписаться в те анклав, где будет по-другому, или отсанешься в киберпанке.
В анклаве не спасешься....
А с властью придется разбираться. Тем, кто не хочет этого делать- просто придется подчиниться установленным законам.
-
.........И как тут "обустраивать жизнь"?
Ну, я так посмотрю, кроме как расстрелять всех гадов вариантов не рассматривается принципиально...
А вы знаете, что желание неадекватно изничтожить всех, кто стал или может стать помехой вашей спокойной жизни - железный признак страха, тревоги и неуверенности и чувства беспомощности которое вы испытываете?
-
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж.
Кстати, проверил тут свои желания на подлинность по специальной методике, отсекающей "чужие", "наведенные", "внушенные" и пр. желания. Оказалось, что желание УБРАТЬ ЭТОТ ЧЕРТОВ ДОМ у меня истинное :huh:
-
может я конечно молод и горяч но буду шевелиться. иначе капут стране.
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
Если бы такой приоритет ставили наши предки, жил бы ты Е.В. в маленькой колониальной стране....
В этой ситуации действуют совсем другие приоритеты: если ты не свободен в целом в своей стране, то ты не можешь быть счастлив ни в своей семье, ни сам с собой.....
В помойной яме трудно решить свои проблемы: надо сначала вылезти из этой ямы..
-
.........И как тут "обустраивать жизнь"?
Ну, я так посмотрю, кроме как расстрелять всех гадов вариантов не рассматривается принципиально...
А вы знаете, что желание неадекватно изничтожить всех, кто стал или может стать помехой вашей спокойной жизни - железный признак страха, тревоги и неуверенности и чувства беспомощности которое вы испытываете?
Опять ты рассуждаешь в пределах какого-то личного мейнстрима.
Я же ясно написал о пути решения проблемы: менять отношение к ситуации. А есть и другие пути: переехать в дом, где Петропавловка видна, например; повесить на стену картину Петропавловки; вообще уехать туда, где пейзаж еще более привлекателен:
(http://pics.pokazuha.ru/o1/1/3692418iv1.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/j/3692427aoj.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/p/3692426ilp.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/w/3692422zzw.jpg)
-
.........И как тут "обустраивать жизнь"?
Ну, я так посмотрю, кроме как расстрелять всех гадов вариантов не рассматривается принципиально...
А вы знаете, что желание неадекватно изничтожить всех, кто стал или может стать помехой вашей спокойной жизни - железный признак страха, тревоги и неуверенности и чувства беспомощности которое вы испытываете?
Стрелять всёравно в конечном счёте придется...
Но это не выход. Систему можно уничтожить только системно, более высокотехнологичными средствами и более высокими ресурсами.
-
Ой, картинка Сингапура - просто мечта
-
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
А как же ленинское "без решения общих вопросов нельзя решить частные" (не дословно, а по смыслу)?
Да и пункт 8 правил анализа на АК то же самое говорит.
-
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж.
Кстати, проверил тут свои желания на подлинность по специальной методике, отсекающей "чужие", "наведенные", "внушенные" и пр. желания. Оказалось, что желание УБРАТЬ ЭТОТ ЧЕРТОВ ДОМ у меня истинное :huh:
Что за методика?
-
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
А как же ленинское "без решения общих вопросов нельзя решить частные" (не дословно, а по смыслу)?
Да и пункт 8 правил анализа на АК то же самое говорит.
А тут не в этом суть.
Суть приведенного ЕВГ ряда в том, что если сил, способностей и желания не хватает на то, чтобы решить свои проблемы, проблемы семьи и некоторого коллектива (который возглавляешь), то говорить неочем.
-
Суть приведенного ЕВГ ряда в том, что если сил, способностей и желания не хватает на то, чтобы решить свои проблемы, проблемы семьи и некоторого коллектива (который возглавляешь), то говорить неочем.
Согласна. А в идеале -- решать проблемы нужно с двух сторон: разребать частности и менять фундаментальные общности.
-
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
А как же ленинское "без решения общих вопросов нельзя решить частные" (не дословно, а по смыслу)?
Да и пункт 8 правил анализа на АК то же самое говорит.
А тут не в этом суть.
Суть приведенного ЕВГ ряда в том, что если сил, способностей и желания не хватает на то, чтобы решить свои проблемы, проблемы семьи и некоторого коллектива (который возглавляешь), то говорить неочем.
И чтоб мы делали без "толмача" VGL. :D :D :D
P.S. Похоже что ЁВ уже решил свои проблемы, своей семьи, раз решил губернатором стать и решить проблемы города. Жаль, что не прошел, а то бы в 2008 году можно было бы его двинуть решать проблемы страны. ;)
-
Суть приведенного ЕВГ ряда в том, что если сил, способностей и желания не хватает на то, чтобы решить свои проблемы, проблемы семьи и некоторого коллектива (который возглавляешь), то говорить неочем.
Согласна. А в идеале -- решать проблемы нужно с двух сторон: разребать частности и менять фундаментальные общности.
Как-то академик Валявский скзал мне, что консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане (Валявский сам в этом плане состоялся и я все же воспринял его слова ЧАСТИЧНО как саморекламу). Но думаю, что подход верен и для других областей человеческой деятельности. В любом случае я выберу для совместной деятельности человека, который или достиг того, что хочу достигнуть я, либо уверенно движется в этом направлении.
Найдется хоть один человек, который отсудил панораму, искаженную застройщиками и добился сноса нового "элитного" дома - немедленно буду искать связи с ним. Ну а если кто-то кричит, давайте, мол, вперед, на мины - тогда поостерегусь. Возможно, что я и не буду при этом первым, но зато явно и не последним.
И еще, конечно, важно победить "дракона повседневности". А то каждый день шмотки, пеленки, стояние в очередях и прочая рутина - и скажешь себе, да пусть его, этот дом... "Скажи еще спасибо, что живой" (В. Высоцкий)
-
Найдется хоть один человек, который отсудил панораму, искаженную застройщиками и добился сноса нового "элитного" дома - немедленно буду искать связи с ним.
А были ли шумные попытки остановить строительство "элитки" на этапе огораживания территории под строительство?
И еще, конечно, важно победить "дракона повседневности". А то каждый день шмотки, пеленки, стояние в очередях и прочая рутина
Cейчас дракон повседневности не такой уж и страшный: шмоток много не надо, пелёнки умерли как класс, стирка автоматизирована, очередей нет...
-
что консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане
А что лично для тебя означает это СОСТОЯВШИЙСЯ?
Т.е. как лично ты выбирал бы себе консультанта?
-
А были ли шумные попытки остановить строительство "элитки" на этапе огораживания территории под строительство?
А то как же, уж какой год! http://www.fontanka.ru/158954 (http://www.fontanka.ru/158954) :D
А вчерась, Матвиенко сказала ЗАКСУ: Будем намывать и строить. И они дружно, как дети, захлопали в ладоши. Даже те, кто на митинги к народу выходил, клялся и божился, что сего не допустит.
-
А были ли шумные попытки остановить строительство "элитки" на этапе огораживания территории под строительство?
А то как же, уж какой год! http://www.fontanka.ru/158954 (http://www.fontanka.ru/158954) :D
А вчерась, Матвиенко сказала ЗАКСУ: Будем намывать и строить. И они дружно, как дети, захлопали в ладоши. Даже те, кто на митинги к народу выходил, клялся и божился, что сего не допустит.
В приведённом примере, речь, видно, идёт о мифическом проекте...
А Леонид пострадал от реального. В том и вопрос, пытались его остановить?
-
Суть приведенного ЕВГ ряда в том, что если сил, способностей и желания не хватает на то, чтобы решить свои проблемы, проблемы семьи и некоторого коллектива (который возглавляешь), то говорить неочем.
Согласна. А в идеале -- решать проблемы нужно с двух сторон: разребать частности и менять фундаментальные общности.
А оно так и будет. Уровень решений "частных" задач будет определять влияние на решение "общих".
С тем же домом на фонтанке - можно в пикетах стоять всю жизнь, а можно пару-тройку звонков сделать и остановить в зародыше.
Но ведь кому доступен такой уровень решения нахрен этот дом убился? У него проблемы - не пейзаж за окном... Хотя бывают и с пейзажем... если с нефтью связан и компания ЮКОС. ;) Но то уже другая история...
-
может я конечно молод и горяч но буду шевелиться. иначе капут стране.
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
Если бы такой приоритет ставили наши предки, жил бы ты Е.В. в маленькой колониальной стране....
В этой ситуации действуют совсем другие приоритеты: если ты не свободен в целом в своей стране, то ты не можешь быть счастлив ни в своей семье, ни сам с собой.....
В помойной яме трудно решить свои проблемы: надо сначала вылезти из этой ямы..
Кто-то должен вылезти первым, чтоб тащить остальных. Чем больше народу он с собой берет (семья, тусовка, страна), тем меньше у него шансов вылезти.
-
Ну не нравится в той интерпретации, держите в классике: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". :)
-
пелёнки умерли как класс
Использование памперсов при уходе за мальчиками часто приводит к перегреванию мошонки. Когда мальчики вырастут, последствия такого перегревания может выразиться в нарушении сперматогенеза.
-
пелёнки умерли как класс
Использование памперсов при уходе за мальчиками часто приводит к перегреванию мошонки. Когда мальчики вырастут, последствия такого перегревания может выразиться в нарушении сперматогенеза.
С голыми яйцами ходить надо. А вообще - нифига не умерли, их можно нормально в машине стирать...
-
пелёнки умерли как класс
Использование памперсов при уходе за мальчиками часто приводит к перегреванию мошонки. Когда мальчики вырастут, последствия такого перегревания может выразиться в нарушении сперматогенеза.
Все эти разговоры имеют отношение к памперсам первого поколения. Эксперименты показали, что традиционные марлевые подгузники греют не меньше памперсов. Кто растил детей, знает, какой пар идёт от мокрых пелёнок и подгузников, когда детей оттуда вынимают.
Современные дышащие одноразовые подгузники по температурному режиму как минимум не хуже марлевых. Просто есть тёмные бабки-садомазохистки, которые заставлют своих дочерей растить детей по их старушечьим понятиям.
Ну и Flammar выше правильно сказал об оголении и машине.
-
консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане
Правильно! А специалистов по орнитологии - из лиц, способных самостоятельно летать...
-
Если бы такой приоритет ставили наши предки, жил бы ты Е.В. в маленькой колониальной стране....
Не знаю, что там чудили твои предки, но родилась ты как раз в маленькой колониальной стране, откуда и сбежала к нам на север.
А я вот родился в мировой Империи, и сейчас подумываю как раз о том, чтобы жить в маленькой колониальной стране.
-
Опять ты рассуждаешь в пределах какого-то личного мейнстрима.
Я же ясно написал о пути решения проблемы: менять отношение к ситуации. А есть и другие пути: переехать в дом, где Петропавловка видна, например; повесить на стену картину Петропавловки; вообще уехать туда, где пейзаж еще более привлекателен:
(http://pics.pokazuha.ru/o1/1/3692418iv1.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/j/3692427aoj.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/p/3692426ilp.jpg)
(http://pics.pokazuha.ru/o1/w/3692422zzw.jpg)
обращаю внимание, что все пейзажи сняты с самолета
-
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж. Против застройщиков - этих "гадских гадов" ничего не сделать.
Лет пять назад под окном у моего адвоката начали строить гараж. Сначала он хотел подавать в суд, но узнал там, что у застройщика в суде "все схвачено". Он прикупил пять канистр бензина и отправил одного из прикармливаемых им малолеток (он педофил и специализируется на защите прав малолетних правонарущителей, а заодно их прикармливает) сжечь этот гараж нафиг, что тот и сделал. :ph34r:
Чья работа, в принципе, менты, конечно, знали, но застройщику они сказали, что смысла затевать дело нет: там "все схвачено" и даже если найти малолетку, то адвокат стопроцентно отмажет. :lol:
-
В приведённом примере, речь, видно, идёт о мифическом проекте...
А Леонид пострадал от реального. В том и вопрос, пытались его остановить?
Очень даже реальный :D
Уже гаражи сносят для освобождения земли под дороги. инициативная группа борется, но выхот = 0.
-
А были ли шумные попытки остановить строительство "элитки" на этапе огораживания территории под строительство?
А то как же, уж какой год! http://www.fontanka.ru/158954 (http://www.fontanka.ru/158954) :D
А вчерась, Матвиенко сказала ЗАКСУ: Будем намывать и строить. И они дружно, как дети, захлопали в ладоши. Даже те, кто на митинги к народу выходил, клялся и божился, что сего не допустит.
В приведённом примере, речь, видно, идёт о мифическом проекте...
А Леонид пострадал от реального. В том и вопрос, пытались его остановить?
Мне об этом ничего неизвестно. Раньше на этом месте было футбольное поле.
-
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж.
Кстати, проверил тут свои желания на подлинность по специальной методике, отсекающей "чужие", "наведенные", "внушенные" и пр. желания. Оказалось, что желание УБРАТЬ ЭТОТ ЧЕРТОВ ДОМ у меня истинное :huh:
Что за методика?
Главное - представить, что желание уже реализовалось и прислушаться к своим ощущениям. Если почувтсвовал душевное облегчение, возникновение новых желаний как бы развивающих первое - значит ТВОЕ ;) Если возник вопрос, ну вот добился, а дальше-то что? - значит НЕ ТВОЕ
-
может я конечно молод и горяч но буду шевелиться. иначе капут стране.
Неправильная расстановка приоритетов.
Сначала надо решить проблемы СВОИ
ПОтом - своей семьи
Потом - более широкой тусовки (рода, племени, города и т.п.)
Если после этого будет нужда браться за страну - что ж, можно. Но не раньше.
Если бы такой приоритет ставили наши предки, жил бы ты Е.В. в маленькой колониальной стране....
В этой ситуации действуют совсем другие приоритеты: если ты не свободен в целом в своей стране, то ты не можешь быть счастлив ни в своей семье, ни сам с собой.....
В помойной яме трудно решить свои проблемы: надо сначала вылезти из этой ямы..
Кто-то должен вылезти первым, чтоб тащить остальных. Чем больше народу он с собой берет (семья, тусовка, страна), тем меньше у него шансов вылезти.
С последним согласна.
-
консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане
Правильно! А специалистов по орнитологии - из лиц, способных самостоятельно летать...
Тут ты перегнул.
Там шла речь о том, что реально можно применять на своём опыте. А если не можешь, то прости-подвинься...
-
Недавно напротив мего дома построили новую "элитную" высотку. Загородили Петропавловку и загубили пейзаж. Против застройщиков - этих "гадских гадов" ничего не сделать.
Лет пять назад под окном у моего адвоката начали строить гараж. Сначала он хотел подавать в суд, но узнал там, что у застройщика в суде "все схвачено". Он прикупил пять канистр бензина и отправил одного из прикармливаемых им малолеток (он педофил и специализируется на защите прав малолетних правонарущителей, а заодно их прикармливает) сжечь этот гараж нафиг, что тот и сделал. :ph34r:
Чья работа, в принципе, менты, конечно, знали, но застройщику они сказали, что смысла затевать дело нет: там "все схвачено" и даже если найти малолетку, то адвокат стопроцентно отмажет. :lol:
Спрос на такие услуги, безусловно, будет и уже есть. Гаражи, сараи, частные дома палят постоянно с разными целями. По тв как-то шла многосерийная передача (типа "Скрытой камеры") в которую желающий мог обратиться и нанять кого-нибудь для мести кому-нибудь. Особенно смешные фокусы откалывал герой по кличке "Ниндзя". Я видел три передачи с ним. В первой он забросал гранатами со слезоточивым газом офис спаммерской конторы, во второй вывалил самосвал снега на машину, которая кому-то мешала, в третьей накапал слабительного одному чудаку в ресторане во время деловой встречи.
Но тут речь идет об огромном доме и застройщиках. Как с этим быть - непонятно.
-
консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане
Правильно! А специалистов по орнитологии - из лиц, способных самостоятельно летать...
Тут ты перегнул.
Там шла речь о том, что реально можно применять на своём опыте. А если не можешь, то прости-подвинься...
Однако существует поверье, что самые лучшие преподаватели из числа неудачных практиков. Практики может бы и поведали что-то более нужное и важное, но им такой фигней, как передача своих знаний другим, заминаться некогда.
-
Однако существует поверье, что самые лучшие преподаватели из числа неудачных практиков. Практики может бы и поведали что-то более нужное и важное, но им такой фигней, как передача своих знаний другим, заминаться некогда.
Это поверье это самые интеллектуальные уроды-непрактики и распространяют.
Хотя конечно тут зависит от целей. Если цель - задурманить мозги, то да, лучших преподов чем непрактиков не найдешь. Когда говоришь о том, в чем не шаришь, очень хорошо получается запутать людей. Но если цель научить - ту ну и нах этих не практиков. После их труда потом долго еще приходится от шизы избавляться.
-
Однако существует поверье, что самые лучшие преподаватели из числа неудачных практиков. Практики может бы и поведали что-то более нужное и важное, но им такой фигней, как передача своих знаний другим, заминаться некогда.
Практики зачастую не могут объяснить, почему у них получается, так как их знание базируется на интуиции и особом чутье. А теоретикам не интересна практика. Поэтому при создании учебников продуктивны тандемы -- практик + теоретик. Один делает, а другой анализирует его опыт и описывает.
-
Практики зачастую не могут объяснить, почему у них получается, так как их знание базируется на интуиции и особом чутье.
Это не практики - это исполнители.
-
А теоретикам не интересна практика.
А это уже скорее шизофреники. :lol:
-
Поэтому при создании учебников продуктивны тандемы -- практик + теоретик. Один делает, а другой анализирует его опыт и описывает.
По этому при создании учебников, продуктивно использовать то, что действительно работает, причем работает именно на тот момент, когда учебник издается.
-
Один делает, а другой анализирует его опыт и описывает.
Хорошо бы только "описывает", так ведь этот "гад" - строит великие теории, и преподает их людям, как свое великое открытие.
Так что если "ехать" - то лучше к практикам, а если "шашечки" - то к теоретикам.
-
Хм... А Ньютон, оказывается, был баальшая сука! Яблоки притягивает Земля, а законы назвали именем Ньютона. И за великое открытие пиарят. Тоже сволочи. :lol:
-
Да... но, недотюмкал сделать так, чтобы все, кто пользуется бабки платили
Ex: курсы по эффективному притягиванию к земле. А то притягиваются к земле на халяву, а главное не эффективно. :D
-
от возвышенного, божественного
Было бы интересно взглянуть. :)
Почитайте архив рассылки "Наука лидерства". Там где-то есть достаточно развёрнутый ответ, что такое Бог в понимании ЕВ.
Это я читал. На мой вкус описание мыслей о Боге не катит на божественность произведения.
-
.........И как тут "обустраивать жизнь"?
А вы знаете, что желание неадекватно изничтожить всех, кто стал или может стать помехой вашей спокойной жизни - железный признак страха, тревоги и неуверенности и чувства беспомощности которое вы испытываете?
Именно. А причиной тому невозможность видеть другие варианты решения проблемы. Когда не справляются мозги, включаются инстинкты.
-
Я же ясно написал о пути решения проблемы: менять отношение к ситуации. А есть и другие пути: переехать в дом, где Петропавловка видна, например; повесить на стену картину Петропавловки; вообще уехать туда, где пейзаж еще более привлекателен:
Но ведь не устраивают чем-то такие "решения". :) Потому и не рассматриваются психикой в этом качестве. Потому и удовлетворения от их нахождения нет.
-
P.S. Похоже что ЁВ уже решил свои проблемы, своей семьи, раз решил губернатором стать и решить проблемы города. Жаль, что не прошел, а то бы в 2008 году можно было бы его двинуть решать проблемы страны. ;)
В этом и загвоздка, что во власть идут решать проблемы свои. И своей семьи, максимум.
-
Как-то академик Валявский скзал мне, что консультанта по проблемам семьи надо выбирать среди тех консультантов, которые сами состоялись в семейном плане (Валявский сам в этом плане состоялся и я все же воспринял его слова ЧАСТИЧНО как саморекламу). Но думаю, что подход верен и для других областей человеческой деятельности. В любом случае я выберу для совместной деятельности человека, который или достиг того, что хочу достигнуть я, либо уверенно движется в этом направлении.
С одной стороны, вроде бы, правильно, а с другой...
Возьмем, для примера, совершенно отвлеченную область - скажем, фигурное катание. Тарасова и Мишин - гениальные тренеры, вырастившие на льду немало чемпионов. Но сами никогда чемпионами не были. И более того. В тоже время, бывшие чемпионы крайне редко становятся талантливыми тренерами.
Так что, не все так просто.
-
ерунда в том что для того чтобы решить проблемы семьи и города надо быть таким как эти хапуги у власти - а мараться об дерьмо противно. ну не так воспитан я чтобы взятки брать и людей грузить.
Возъеби ближнего своего - не для меня принцип. честный слишком.
кто то приспособился - так по другому не могут теперь
Можешь сходу привести 10 вариантов обустройства своей жизни, которые ты серьезно рассмотрел или ещё лучше реализовывал, но эти гады вокруг злобно помешали? 100 к 1, что ты сразу сосредоточился на гадских гадах и идее, что пока от них всю планету не избавишь нихрена в личном плане не получится. :D
Я не рассматриваю варианты. Я живу.
Могу рассказать про себя, если конечно уместно.
Родился в Перми, в семье бухгалтера и инженера, начавших все с нуля в 1976. до 5 класса ходил в обычную школу, после 6 класса в математическую, потом техникум. в 95 его закончил с отличием. в 18 лет ушел от отца. От родителей ничего не получил в наследство. Просто ничего, кроме воспитания поленом, ремнем и материнской лаской. Пошел работать в бывшую контору отца. это было первое и последнее место моей наемной работы. с 1 августа 98 стал совладельцем в автосервисе моего знакомого - выкупил долю его партнеров (помогли бабка с дедом). мне было 22 года. начал с нуля строить новый бизнес, как раз перед кризисом. параллельно учился в университете на экономике, который закончил в 2003 тоже с отличием. опыта в бизнесе не было, денег тоже ососбо никто не давал, работали сами как черти и нарабатывали клиентуру. потихоньку дело подняли, в 2001 параллельно открыл компьютерную компанию. начали торговать персоналками и прочими компьютерными железяками. качества, выработанные во время работы в сервисе очень пригодились - сам все пробивал - клиентов, поставщиков, сотрудников. денег назанимали, контакты в москве наладили с поставщиками, нашли подвал в центре и вкалывали с 9 до 21, да еще сервис, да еще учеба, и семья появилась, дочка родилась в 2001. понемногу обороты росли, клиенты прибывали, компания расширялась. сервис продали в 2004. от жены ушел в 2003. в какой-то момент (это до меня все только нынче зимой дошло) меня все достало. на работе одно и тоже, в семье проблемы, в душе пустота. я просто устал - ни одного отпуска с 97 - 8 лет. забил на контору. год назад в 2005 мы еще набрали кредитов и запустили оптовый отдел. парни, работавшие со мной, торговали как могли, старались, что то делали. но не свое оно и есть не свое. так вкалывать как я никто не желал естесственно. полгода назад окончательно забил на контору - не мое это уже компами торговать. наторговался. потихоньку все развалилось - кредиты кончились, народец разбежался. Остались долги. Итог к 29 годам - 6 миллионов долгов, раскладушка у мамки на съемной квартире и развод (ну это дело абсолютно житейское - главное отношения нормальные и лучше чем были даже). осенью прошлого года начал очень плотно искать причины своего положения. почему и как пришел к такой жизни и где были упущены возможности и пропущены ошибки. почитал тексты на сайтах Гильбо, Мороза - про то как устроено наше государство и общество, Уолша, Крайона - про то как устроена тонкая сторона человека. в среднем книжка за вечер или два. читал запойно по ночам до 4 утра и на работе. пытался понять систему. перевариваю в последнее время дикое количество информации. Понял для себя главное - я не бизнесмен в традиционном смысле этого слова. для меня неприемлемо - найти людей, подыграть их слабостям и извлечь из этого выгоду. я не умею эксплуатировать людей. я предлагал менеджерам своим 20-40 процентов от прибыли - не хотели работать, хотя таких условий никто в городе менеджерам не давал. просто народ не желает работать, просто они делают не свое дело, просто ходят на работу потому что так принято, надо было платить оклад 5-8 тыс, давать все готовые шаблонные технологии, и драть в три шкуры - не сделал свободен. а я начал рассусоливать про творческий подход и участие в прибылях и все такое - "мы в одной упряжке как вместе поработаем так и заработаем" народу насрать на все. дай 7-8 тыс скажи кому продавать и почем, и мы будем хорошо работать.
причем на работу отбирали личностей, тех кто что то из себя на собеседовании представлял. пересмотрели за осень человек 150. взяли 5 человек. еще 6 свалили через неделю после выхода. Проанализировав все это понял - мне интереснее работать с Человеком а не сотрудником. мне интересно помогать ему расти духовно, мозгами и сознанием, применять кумекалку а не шаблоны с тренингов. Пообщался с "бизнесменами", стало противно. Им насрать на личности, им насрать на тех кто на них работает. самое главное для них прибыль. не можешь принести ему денег - иди нафиг. для них человек это просто расходный материал, статья затрат. даже в самых крупных конторах берут бестолковый молодняк на 4-5 тысяч на испытательный срок с режимом работы 9-21 5 дней в неделю. кто зацепится - тот и остается в конторе, может быть станет менеджером. в основном люди вылетают через 3 мес. остаются единицы, которым деваться некуда. и пашут как черти за 5 тыр.
Я никогда сам не буду работать наемником. Я больше никогда не буду работать с наемниками. Я никогда не буду эксплуатировать людей в целях личного обогащения, если это не принесет им пользы. Все 30 человек, работавшие у меня за 4 года в компьютерной конторе вспоминают время проведенное рядом со мной с благодарностью - кто то уже открыл свои компании, кто то нашел работу, семью, строит квартиру, купил машину, кто то выйдя с завода инженером за 3 тыс от меня ушел в престижную контору на 20 тыс. все кто меня окружали или выросли лично и материально или еще растут, есть конечно и те кто не захотел и остался там где был. Я сделал для себя вывод - что я давал больше тем кто был рядом со мной чем зарабатывал на них. пускай я сейчас в долгах - выкручусь, придумаю как заработать. но из этой ситуации я выйду в плюсе - люди рядом со мной развиваются, я (правда через долги) ищу способ заработать хорошие деньги честно и не играя на слабостях и не эксплуатируя.
Ничто так не активизирует мозговую деятельность как финансовые проблемы.
Параллельно вышел на то что никто кроме нас самих не изменит ситуацию вокруг себя. никто не почешется за нас самих. свои проблемы я решу сам - да еще и научу многих на своем опыте (а в 29 лет не имея ничего и 6 миллионов долга - это дорогой опыт) - не жалко, главное чтобы им польза была.
А менять надо многое. У власти теже "бизнесмены" для которых весь народ - статья расходов.
А лично мне мешает - тупая налоговая, когда еще не заработал ничего а уже должен, продажные менты - если винда левая, но подарил колонки - все нормально становится - хотя сами сидят на левой, невозможность взять кредит для развития конторы - а сбербанк сидит на бабках, хотя можно конечно и взять - если докажешь что он тебе не нужен (или взятку дашь процентов 5-10 от суммы кредитным начальникам), да и еще сбербанк похоронил все сбережения моих родственников в 90 году, мешают продажные власти - когда выходишь на тендер с реальными дешевыми ценами на пределе рентабельности а конкурс выигрывает контора, давно уже присосавшаяся к властям, мешает невозможность честно заработать денег на квартиру ребенку своему же (или налоги не плати и прячь выручку и бойся что тебя вложат конкуренты и придет продажный мент за тобой, или иди работать на зарплату и попадай в ипотечную кабалу на 30 лет, или (личное) начинай работать как "бизнесмен"), да и много чего... кому то вон дома напротив мешают - так никто вас и не спросит - надо простор - езжай в деревню.
из этого я сделал выводы что нет для меня честного пути заработать денег в россии и я уже нашел способ поработать головой и поднять денег с буржуев не выезжая из нашего города - проект в процессе реализации.
вот вроде почти вся моя история - только про интимную жизнь умолчал... ;)
Кстати некоторые мои друзья, с которыми начинали в 97-98, строили свой бизнес тоже на нормальном отношении к людям, пришли примерно к тому же что и я. контора закрыта, деньги зарабатываются с пересдачи взятого у города помещения (через взятки опять же, но по хорошей цене) в субаренду.
-
partyinter, т.е. ты пришел к выводу, что нормальный (в твоём понимании и я его разделяю) бизнес построить невозможно?
У меня есть другие примеры.
Когда группа молодых ребят, объеденённых одними идеями и устремлениями тоже хотели именно такой Человеческий бизнес и успешно в этом продвинулись.
Создают интернет ресурсы для таких же ищущих.
Причём часть из них в разных городах. Общаются только через сеть.
Вот один из проектов: http://nadprof.ru (http://nadprof.ru).
Посмотри, плиз. И выскажи своё мнение. Если захочешь. :)
-
Я не считаю что невозможно. Просто я пришел к тому же выводу, уходить в сеть. Но это же не нормально. Для того чтобы работать по человечески надо оторваться от россии. Об этом перекосе и идет речь. Есть куча тем на российской земле а не в сети, и там очень нужны нормальные люди, но они работают в сети... Потому что проще уйти в сеть и обойти систему чем ее изменить. Но менять надо в любом случае
-
Живем то мы все таки пока еще в россии, и каждый день видим то что делают с нашей страной. Можно бежать работать в сеть, но как же быть с нашими родителями и детьми? Не все осознают это. Вот до меня дошло, я начал искать способ заработать в сети, и пытаюсь рассказать другим о том что происходит в стране на своем сайте www.partyinter.net и организовать сопротивление системе.
-
В том примере, о котором я тебе говорила, немного иначе.
Просто русичи раскиданы уже по всему миру. Через сеть они находят друг друга. Я, к примеру, в Израиле.
А после ведут вовсе не сетевую деятельность. А реально внедряются в уже существующие гос.системы, с целью наладить там связи совсем другого качества.
Да и о поселениях своих мечтают.
Кстати, без политики твоя партия ничего сделать не сможет.
Входить в неё нужно, но мягко.
Как пантера, вышедшая на прогулку... ;)
А как ты планируешь развивать то, что задекларировал на сайте?
-
Итак, русичи из Израиля решили создавать свои анклавы
Пора-с
-
Итак, русичи из Израиля решили создавать свои анклавы
Пора-с
Хочешь мне в этом помочь? :rolleyes:
-
Я не рассматриваю варианты. Я живу.
Могу рассказать про себя, если конечно уместно.
Родился в Перми, в семье бухгалтера и инженера, начавших все с нуля в 1976. до 5 класса ходил в обычную школу, после 6 класса в математическую, потом техникум. в 95 его закончил с отличием. в 18 лет ушел от отца. От родителей ничего не получил в наследство. Просто ничего, кроме воспитания поленом, ремнем и материнской лаской. Пошел работать в бывшую контору отца. это было первое и последнее место моей наемной работы. с 1 августа 98 стал совладельцем в автосервисе моего знакомого - выкупил долю его партнеров (помогли бабка с дедом). мне было 22 года. начал с нуля строить новый бизнес, как раз перед кризисом. параллельно учился в университете на экономике, который закончил в 2003 тоже с отличием. опыта в бизнесе не было, денег тоже ососбо никто не давал, работали сами как черти и нарабатывали клиентуру. потихоньку дело подняли, в 2001 параллельно открыл компьютерную компанию. начали торговать персоналками и прочими компьютерными железяками. качества, выработанные во время работы в сервисе очень пригодились - сам все пробивал - клиентов, поставщиков, сотрудников. денег назанимали, контакты в москве наладили с поставщиками, нашли подвал в центре и вкалывали с 9 до 21, да еще сервис, да еще учеба, и семья появилась, дочка родилась в 2001. понемногу обороты росли, клиенты прибывали, компания расширялась. сервис продали в 2004. от жены ушел в 2003. в какой-то момент (это до меня все только нынче зимой дошло) меня все достало. на работе одно и тоже, в семье проблемы, в душе пустота. я просто устал - ни одного отпуска с 97 - 8 лет. забил на контору. год назад в 2005 мы еще набрали кредитов и запустили оптовый отдел. парни, работавшие со мной, торговали как могли, старались, что то делали. но не свое оно и есть не свое. так вкалывать как я никто не желал естесственно. полгода назад окончательно забил на контору - не мое это уже компами торговать. наторговался. потихоньку все развалилось - кредиты кончились, народец разбежался. Остались долги. Итог к 29 годам - 6 миллионов долгов, раскладушка у мамки на съемной квартире и развод (ну это дело абсолютно житейское - главное отношения нормальные и лучше чем были даже). осенью прошлого года начал очень плотно искать причины своего положения. почему и как пришел к такой жизни и где были упущены возможности и пропущены ошибки. почитал тексты на сайтах Гильбо, Мороза - про то как устроено наше государство и общество, Уолша, Крайона - про то как устроена тонкая сторона человека. в среднем книжка за вечер или два. читал запойно по ночам до 4 утра и на работе. пытался понять систему. перевариваю в последнее время дикое количество информации. Понял для себя главное - я не бизнесмен в традиционном смысле этого слова. для меня неприемлемо - найти людей, подыграть их слабостям и извлечь из этого выгоду. я не умею эксплуатировать людей. я предлагал менеджерам своим 20-40 процентов от прибыли - не хотели работать, хотя таких условий никто в городе менеджерам не давал. просто народ не желает работать, просто они делают не свое дело, просто ходят на работу потому что так принято, надо было платить оклад 5-8 тыс, давать все готовые шаблонные технологии, и драть в три шкуры - не сделал свободен. а я начал рассусоливать про творческий подход и участие в прибылях и все такое - "мы в одной упряжке как вместе поработаем так и заработаем" народу насрать на все. дай 7-8 тыс скажи кому продавать и почем, и мы будем хорошо работать.
причем на работу отбирали личностей, тех кто что то из себя на собеседовании представлял. пересмотрели за осень человек 150. взяли 5 человек. еще 6 свалили через неделю после выхода. Проанализировав все это понял - мне интереснее работать с Человеком а не сотрудником. мне интересно помогать ему расти духовно, мозгами и сознанием, применять кумекалку а не шаблоны с тренингов. Пообщался с "бизнесменами", стало противно. Им насрать на личности, им насрать на тех кто на них работает. самое главное для них прибыль. не можешь принести ему денег - иди нафиг. для них человек это просто расходный материал, статья затрат. даже в самых крупных конторах берут бестолковый молодняк на 4-5 тысяч на испытательный срок с режимом работы 9-21 5 дней в неделю. кто зацепится - тот и остается в конторе, может быть станет менеджером. в основном люди вылетают через 3 мес. остаются единицы, которым деваться некуда. и пашут как черти за 5 тыр.
Я никогда сам не буду работать наемником. Я больше никогда не буду работать с наемниками. Я никогда не буду эксплуатировать людей в целях личного обогащения, если это не принесет им пользы. Все 30 человек, работавшие у меня за 4 года в компьютерной конторе вспоминают время проведенное рядом со мной с благодарностью - кто то уже открыл свои компании, кто то нашел работу, семью, строит квартиру, купил машину, кто то выйдя с завода инженером за 3 тыс от меня ушел в престижную контору на 20 тыс. все кто меня окружали или выросли лично и материально или еще растут, есть конечно и те кто не захотел и остался там где был. Я сделал для себя вывод - что я давал больше тем кто был рядом со мной чем зарабатывал на них. пускай я сейчас в долгах - выкручусь, придумаю как заработать. но из этой ситуации я выйду в плюсе - люди рядом со мной развиваются, я (правда через долги) ищу способ заработать хорошие деньги честно и не играя на слабостях и не эксплуатируя.
Ничто так не активизирует мозговую деятельность как финансовые проблемы.
Параллельно вышел на то что никто кроме нас самих не изменит ситуацию вокруг себя. никто не почешется за нас самих. свои проблемы я решу сам - да еще и научу многих на своем опыте (а в 29 лет не имея ничего и 6 миллионов долга - это дорогой опыт) - не жалко, главное чтобы им польза была.
А менять надо многое. У власти теже "бизнесмены" для которых весь народ - статья расходов.
А лично мне мешает - тупая налоговая, когда еще не заработал ничего а уже должен, продажные менты - если винда левая, но подарил колонки - все нормально становится - хотя сами сидят на левой, невозможность взять кредит для развития конторы - а сбербанк сидит на бабках, хотя можно конечно и взять - если докажешь что он тебе не нужен (или взятку дашь процентов 5-10 от суммы кредитным начальникам), да и еще сбербанк похоронил все сбережения моих родственников в 90 году, мешают продажные власти - когда выходишь на тендер с реальными дешевыми ценами на пределе рентабельности а конкурс выигрывает контора, давно уже присосавшаяся к властям, мешает невозможность честно заработать денег на квартиру ребенку своему же (или налоги не плати и прячь выручку и бойся что тебя вложат конкуренты и придет продажный мент за тобой, или иди работать на зарплату и попадай в ипотечную кабалу на 30 лет, или (личное) начинай работать как "бизнесмен"), да и много чего... кому то вон дома напротив мешают - так никто вас и не спросит - надо простор - езжай в деревню.
из этого я сделал выводы что нет для меня честного пути заработать денег в россии и я уже нашел способ поработать головой и поднять денег с буржуев не выезжая из нашего города - проект в процессе реализации.
вот вроде почти вся моя история - только про интимную жизнь умолчал... ;)
Кстати некоторые мои друзья, с которыми начинали в 97-98, строили свой бизнес тоже на нормальном отношении к людям, пришли примерно к тому же что и я. контора закрыта, деньги зарабатываются с пересдачи взятого у города помещения (через взятки опять же, но по хорошей цене) в субаренду.
Тот же возраст и ситуация почти один к одному......
-
Итак, русичи из Израиля решили создавать свои анклавы
Пора-с
Хочешь мне в этом помочь? :rolleyes:
Только не в Израиле
Есть проект насчет островов
-
Итак, русичи из Израиля решили создавать свои анклавы
Пора-с
Хочешь мне в этом помочь? :rolleyes:
Только не в Израиле
Есть проект насчет островов
Как предполагаешь развитие событий?
Надеюсь тебя не коробит от того, что я на ты.
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Очень интересно, что за склока, которая могла бы позволить Испанским теплым островам стать более автономными?
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Очень интересно, что за склока, которая могла бы позволить Испанским теплым островам стать более автономными?
Прецендент с Каталонией уже создан.
-
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Перехиль-Лейла или Тенерифе?
-
Живем то мы все таки пока еще в россии, и каждый день видим то что делают с нашей страной. Можно бежать работать в сеть, но как же быть с нашими родителями и детьми? Не все осознают это. Вот до меня дошло, я начал искать способ заработать в сети, и пытаюсь рассказать другим о том что происходит в стране на своем сайте www.partyinter.net и организовать сопротивление системе.
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Там есть и твой след? :huh:
-
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
В России надо жить долго...
(С) Лидия Чуковская
-
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
В России надо жить долго...
(С) Лидия Чуковская
Она тоже книжки для детей писала? :rolleyes:
-
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
В России надо жить долго...
(С) Лидия Чуковская
Она тоже книжки для детей писала? :rolleyes:
Нет, но была активной антисоветчицей
Имела в виду, что надо еще дожить до того, когда мимо тебя пронесут труп твоего врага.
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Там есть и твой след? :huh:
А я ничего не слышала... B)
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Там есть и твой след? :huh:
А я ничего не слышала... B)
Каталония: http://www.svoboda.org/ll/polit/1005/ll.100605-2.asp (http://www.svoboda.org/ll/polit/1005/ll.100605-2.asp)
Баски: http://www.podrobnosti.ua/society/2006/04/02/301439.html (http://www.podrobnosti.ua/society/2006/04/02/301439.html)
-
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
В России надо жить долго...
(С) Лидия Чуковская
Это верно, но трудно осуществить. :(
-
Как предполагаешь развитие событий?
Не следишь за склокой в Испании? :rolleyes:
Там есть и твой след? :huh:
А я ничего не слышала... B)
Каталония: http://www.svoboda.org/ll/polit/1005/ll.100605-2.asp (http://www.svoboda.org/ll/polit/1005/ll.100605-2.asp)
Баски: http://www.podrobnosti.ua/society/2006/04/02/301439.html (http://www.podrobnosti.ua/society/2006/04/02/301439.html)
Спасибо.
Значит не зря у моего сына возник вопрос о том, можно ли начать с покупки острова создание своего государства. :D
-
Значит не зря у моего сына возник вопрос о том, можно ли начать с покупки острова создание своего государства. :D
Устами младенца глаголет истина
В данном случае юное поколение ловит ветер в паруса :D
-
Живем то мы все таки пока еще в россии, и каждый день видим то что делают с нашей страной. Можно бежать работать в сеть, но как же быть с нашими родителями и детьми? Не все осознают это. Вот до меня дошло, я начал искать способ заработать в сети, и пытаюсь рассказать другим о том что происходит в стране на своем сайте www.partyinter.net и организовать сопротивление системе.
Власть в стране надо менять.
Для этого надо иметь много ресурсов. в том числе и человеческих. твой опыт бесценен и ещё пригодится. НЕ скисай! В России . действительно. честно зарабатывать трудно, т.к. верхи живут по воровским порядкам и держат криминалбную власть. Но скидывать их всё равно придется, как бы трудно это не было делать <_<
К вопросу о человеческих ресурсах. Давайте подтягивайтесь к практическому распространению идей. давайте вырабатывать эти практические идеи. Я пишу там в одиночку - это только моя точка зрения. но это же не правильно. хотелось бы услышать глас народа!
пишите статьи, предлагайте варианты дейтвий.
А на тему опыта - любой опыт бесценен.