Аналитический клуб

Современный мир => РФ и бывшие союзные республики => Тема начата: Leonid12 от 26 Январь 2006, 09:23:59

Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 26 Январь 2006, 09:23:59
"Неожиданный" накат на коммунистов и пролетариев в буквальном смысле ВСЕХ стран совершила ПАСЕ.

ПАСЕ призывает пересмотреть историю коммунизма.
Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию с осуждением коммунистических режимов.

В резолюции говорится: "Ассамблея призывает все коммунистические и посткоммунистические партии в государствах-членах пересмотреть историю коммунизма и свое собственное прошлое, дистанцироваться от преступлений, совершенных тоталитарными коммунистическими режимами, и однозначно осудить их, если до сих пор это не было сделано".

Как сообщало ИА REGNUM, речь идет обо всех "без исключения коммунистических режимах, правивших в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке", а также до сих пор находящихся у власти в "нескольких странах мира". Ассамблея считает, что четкая позиция международного сообщества по этому вопросу "проложит путь к дальнейшему примирению".


Надо понимать, процесс ведется в рамках тренда демонтажа социального государства, сторонниками которого являются коммунисты.

Автором революции является шведский парламентрий Линдблад.

Больше всего Линдблада и его единомышленников возмущает, что компартии «продолжают открыто действовать в некоторых странах» и что сохраняются «памятники, названия улиц и другие внешние символы», связанные с историей коммунизма. В ряде стран Восточной Европы, посетовал шведский парламентарий, «все еще сильна ностальгия по коммунистическим временам», а различные элементы марксистской идеологии, такие как равенство и социальная справедливость, «до сих пор притягивают многих политиков».

А может все проще? Было так: приходит Рене ван дер Линден к Линбладу и говорит:

- А что, БРАТ Линблад?

- Да так как-то все, - отвечает тот, - скучновато-что то жить стало.

- Ну давай тогда устроим какой-нибудь тарарам. Коммунистические режимы осудим что-ли?

- Прикольно. А давай, БРАТ!



 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ramil от 26 Январь 2006, 09:56:49
В понедельник возле посольств Швеции, Азербайджана, Франции, Латвии и США российские коммунисты выступали против резолюции «О необходимости международного осуждения коммунистических режимов», которую подготовил политический комитет ПАСЕ. Красные размахивали алыми флагами с символикой КПРФ и пели патриотические песни. А в представительство Швеции, член парламента которой Геран Линблад стал инициатором создания антикоммунистического доклада, даже отнесли письмо с перечнем своих претензий.
Выйдя из дверей посольства, зампред ЦК КПРФ Иван Мельников рассказал, что шведы с пониманием отнеслись к негодованию российских коммунистов. Соратников Зюганова заверили, что Линблад «выступает в качестве частного лица» и его взгляды «не отражают» официальную позицию Швеции.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ramil от 26 Январь 2006, 10:08:28
Забавно, депутат в Совете Европы "выражает свое мнение в качестве частного лица". Получается идея представительного демократического общества дискредитировала себя и в Европе?

з.ы. "скучновато стало"  экономической мотивации для них не существует?  ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 26 Январь 2006, 10:38:11
Цитировать
В понедельник возле посольств Швеции, Азербайджана, Франции, Латвии и США российские коммунисты выступали против резолюции «О необходимости международного осуждения коммунистических режимов», которую подготовил политический комитет ПАСЕ. Красные размахивали алыми флагами с символикой КПРФ и пели патриотические песни. А в представительство Швеции, член парламента которой Геран Линблад стал инициатором создания антикоммунистического доклада, даже отнесли письмо с перечнем своих претензий.
Выйдя из дверей посольства, зампред ЦК КПРФ Иван Мельников рассказал, что шведы с пониманием отнеслись к негодованию российских коммунистов. Соратников Зюганова заверили, что Линблад «выступает в качестве частного лица» и его взгляды «не отражают» официальную позицию Швеции.
Да причем здесь Швеция? Швеция вообще к этому отношения не имеет и также трясется перед процессом глобализации. В Швеции тоже есть водораздел по которому она расколется - постиндустриальная тусовка и инлустриальная периферия.

А коммунистам надо носить петиции не в посольство Швеции, а в какой-нибудь ротари-клуб  :lol:  Линблад озвучивает позицию БРАТЬЕВ, а не Швеции.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 26 Январь 2006, 10:57:18
Цитировать
Цитировать
В понедельник возле посольств Швеции, Азербайджана, Франции, Латвии и США российские коммунисты выступали против резолюции «О необходимости международного осуждения коммунистических режимов», которую подготовил политический комитет ПАСЕ. Красные размахивали алыми флагами с символикой КПРФ и пели патриотические песни. А в представительство Швеции, член парламента которой Геран Линблад стал инициатором создания антикоммунистического доклада, даже отнесли письмо с перечнем своих претензий.
Выйдя из дверей посольства, зампред ЦК КПРФ Иван Мельников рассказал, что шведы с пониманием отнеслись к негодованию российских коммунистов. Соратников Зюганова заверили, что Линблад «выступает в качестве частного лица» и его взгляды «не отражают» официальную позицию Швеции.
Да причем здесь Швеция? Швеция вообще к этому отношения не имеет и также трясется перед процессом глобализации. В Швеции тоже есть водораздел по которому она расколется - постиндустриальная тусовка и инлустриальная периферия.

А коммунистам надо носить петиции не в посольство Швеции, а в какой-нибудь ротари-клуб  :lol:  Линблад озвучивает позицию БРАТЬЕВ, а не Швеции.
ПАСЕ - совершенно ублюдочная организация, реальных полномочий не имеющая. Это просто клуб депутатов парламентов стран.
Посему сообщения о работе ПАСЕ и вызванная этим шумиха - это очередное отвлечение народа от серьезных вопросов.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 26 Январь 2006, 13:29:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В понедельник возле посольств Швеции, Азербайджана, Франции, Латвии и США российские коммунисты выступали против резолюции «О необходимости международного осуждения коммунистических режимов», которую подготовил политический комитет ПАСЕ. Красные размахивали алыми флагами с символикой КПРФ и пели патриотические песни. А в представительство Швеции, член парламента которой Геран Линблад стал инициатором создания антикоммунистического доклада, даже отнесли письмо с перечнем своих претензий.
Выйдя из дверей посольства, зампред ЦК КПРФ Иван Мельников рассказал, что шведы с пониманием отнеслись к негодованию российских коммунистов. Соратников Зюганова заверили, что Линблад «выступает в качестве частного лица» и его взгляды «не отражают» официальную позицию Швеции.
Да причем здесь Швеция? Швеция вообще к этому отношения не имеет и также трясется перед процессом глобализации. В Швеции тоже есть водораздел по которому она расколется - постиндустриальная тусовка и инлустриальная периферия.

А коммунистам надо носить петиции не в посольство Швеции, а в какой-нибудь ротари-клуб  :lol:  Линблад озвучивает позицию БРАТЬЕВ, а не Швеции.
ПАСЕ - совершенно ублюдочная организация, реальных полномочий не имеющая. Это просто клуб депутатов парламентов стран.
Посему сообщения о работе ПАСЕ и вызванная этим шумиха - это очередное отвлечение народа от серьезных вопросов.
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.

Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 26 Январь 2006, 15:57:54
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.
 
Судя по отзывам неформальным конечно мясцовых оппозиционеров (2-3 года) назад никто ее ни для чего не избирал. Сидят люди хуйню несут и только. И на этом все. Все!
Обратите внимание, что по сути законодательным органом ЕС является Европарламент. А это просто тусовка долбоевов. Кстати все ее так и воспринимают и там, и здесь  <_<  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 26 Январь 2006, 15:59:48
Цитировать
Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Это когда?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 26 Январь 2006, 16:22:18
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.

Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Ну НСДАП всегда имела больше реальных политических прав, чем ПАСЕ... ПАСЕ - это такая типа нетократическая тусовка, а не политическая партия...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 26 Январь 2006, 16:25:25
Цитировать
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.
 
Судя по отзывам неформальным конечно мясцовых оппозиционеров (2-3 года) назад никто ее ни для чего не избирал. Сидят люди хуйню несут и только. И на этом все. Все!
Обратите внимание, что по сути законодательным органом ЕС является Европарламент. А это просто тусовка долбоевов. Кстати все ее так и воспринимают и там, и здесь  <_<
Как Сахаров или Евтушенко в СССР, протестовавший против "помощи чехословацкому народу" в 1968... Или как Жирик в РФ. Вбрасывают в массы хуйню, чтоб власти посмотрели, как они на нее отреагируют, в случае чего легко откреститься и дать задний ход.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 27 Январь 2006, 17:57:10
Цитировать
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.

Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Ну НСДАП всегда имела больше реальных политических прав, чем ПАСЕ... ПАСЕ - это такая типа нетократическая тусовка, а не политическая партия...
Что-то не пойму я: то нетократы - передовой класс общества, то бесполезная тусовка. То х...ню несут и слушать их не надо, то используются для озвучания чьих-то идей (возможно, судьбоносных). Надо бы определиться в отношении.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 28 Январь 2006, 09:32:50
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.

Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Ну НСДАП всегда имела больше реальных политических прав, чем ПАСЕ... ПАСЕ - это такая типа нетократическая тусовка, а не политическая партия...
Что-то не пойму я: то нетократы - передовой класс общества, то бесполезная тусовка. То х...ню несут и слушать их не надо, то используются для озвучания чьих-то идей (возможно, судьбоносных). Надо бы определиться в отношении.
У меня на счет нетократов аналогичное подозрение возникло. Странно все это.
По ходу нетократия - это очередной бренд, типа коммунизма и свелого будущего, который используют для привлечения народа. Или же это вывеска за которой скрывается нечто большее, про которое ни кому ничего не говорят.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ramil от 28 Январь 2006, 10:09:10
Цитировать
По ходу нетократия - это очередной бренд, типа коммунизма и свелого будущего, который используют для привлечения народа. Или же это вывеска за которой скрывается нечто большее, про которое ни кому ничего не говорят.
Советую почитать книгу Артема Тарасова "Миллионер". Ту часть, где рассказывается про клуб молодых миллионеров.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 28 Январь 2006, 10:51:57
Цитировать
Цитировать
По ходу нетократия - это очередной бренд, типа коммунизма и свелого будущего, который используют для привлечения народа. Или же это вывеска за которой скрывается нечто большее, про которое ни кому ничего не говорят.
Советую почитать книгу Артема Тарасова "Миллионер". Ту часть, где рассказывается про клуб молодых миллионеров.
Стоит ли доверять тому что там пишеться?  B)

Из моего богатого опыта попыток что-нибудь почитать, мне стало ясно, что в 99% книг шиза всякая, которая надоедает после второй строчки.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 28 Январь 2006, 11:25:08
Цитировать
Цитировать
По ходу нетократия - это очередной бренд, типа коммунизма и свелого будущего, который используют для привлечения народа. Или же это вывеска за которой скрывается нечто большее, про которое ни кому ничего не говорят.
Советую почитать книгу Артема Тарасова "Миллионер". Ту часть, где рассказывается про клуб молодых миллионеров.
Читал. Впечатляет. И книга в целом, и конкретно про Клуб.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ramil от 28 Январь 2006, 15:18:48
Цитировать
Цитировать
Советую почитать книгу Артема Тарасова "Миллионер". Ту часть, где рассказывается про клуб молодых миллионеров.
Стоит ли доверять тому что там пишеться?  B)
 
Доверять не стоит  ;)

А почитать о клубе можно, в качестве примера нетократического сообщества.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 29 Январь 2006, 22:09:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вопрос не в том, ублюдочная это организация или нет, а в том, какие силы избрали ее для озвучания своих идей.

Когда-то и НСДАП была ублюдочной партией...
Ну НСДАП всегда имела больше реальных политических прав, чем ПАСЕ... ПАСЕ - это такая типа нетократическая тусовка, а не политическая партия...
Что-то не пойму я: то нетократы - передовой класс общества, то бесполезная тусовка. То х...ню несут и слушать их не надо, то используются для озвучания чьих-то идей (возможно, судьбоносных). Надо бы определиться в отношении.
Я же написал "типа". Тусовка с претензией на влисяние на умы, но без офоциальных полномочий. Ну их используют более реальные нетократы - для вброса и озвучивания информации. Может быть и среди них есть настоящие нетократы, но навряд ли.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 08:53:45
Цитировать
Я же написал "типа". Тусовка с претензией на влисяние на умы, но без офоциальных полномочий. Ну их используют более реальные нетократы - для вброса и озвучивания информации. Может быть и среди них есть настоящие нетократы, но навряд ли.
Вот об этом и идет речь. Нетократия - это бренд, под знамя которого, как когда-то под "коммунизм" и т.д. набираются солдаты, которые затем будут использоваться в нетократических войнах.

Смешно подумать, что власть автоматом будет переходить к тем, кто себя причисляет или кого причисляют к нектократам.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 30 Январь 2006, 09:12:49
Цитировать
Цитировать
Я же написал "типа". Тусовка с претензией на влисяние на умы, но без офоциальных полномочий. Ну их используют более реальные нетократы - для вброса и озвучивания информации. Может быть и среди них есть настоящие нетократы, но навряд ли.
Вот об этом и идет речь. Нетократия - это бренд, под знамя которого, как когда-то под "коммунизм" и т.д. набираются солдаты, которые затем будут использоваться в нетократических войнах.

Смешно подумать, что власть автоматом будет переходить к тем, кто себя причисляет или кого причисляют к нектократам.
Власть всегда переходит к тому, кто обладает активом, который здесь и сейчас дает конкурентные преимущества.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 10:02:28
Цитировать
Власть всегда переходит к тому, кто обладает активом, который здесь и сейчас дает конкурентные преимущества.
Это в идеале. В реале по другому.  Вроде даже на этом форуме где-то были мысли, что активы переходят к "эффективному собственнику", а с переходом активов, к нему переходит и власть.

Ну вот скажем есть есть у чела-нетократа, нетократический актив - раскрученный сайт. Он с него имеет бабло. Этим сайтом заинтересовывается хакер и конфисковывает этот ресурс.

Конечно, можно сказать, что хакер - тоже нетократ и у него есть не менее нетократичекский актив - навыки отбора сайтов.

Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 30 Январь 2006, 10:05:52
Цитировать
Цитировать
Я же написал "типа". Тусовка с претензией на влисяние на умы, но без офоциальных полномочий. Ну их используют более реальные нетократы - для вброса и озвучивания информации. Может быть и среди них есть настоящие нетократы, но навряд ли.
Вот об этом и идет речь. Нетократия - это бренд, под знамя которого, как когда-то под "коммунизм" и т.д. набираются солдаты, которые затем будут использоваться в нетократических войнах.

Смешно подумать, что власть автоматом будет переходить к тем, кто себя причисляет или кого причисляют к нектократам.
Власть не переходит, ее перехватывают. Была власть через рынок и деньги, теперь будет власть через тусовки и мотивацию.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 10:44:15
Цитировать
Власть не переходит, ее перехватывают. Была власть через рынок и деньги, теперь будет власть через тусовки и мотивацию.
Вот именно, перехватывают  :)

А на счет того, что "теперь будет власть через тусовки и мотивацию" разве раньше было и сейчас есть не так?

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 30 Январь 2006, 11:14:47
Цитировать
Цитировать
Власть всегда переходит к тому, кто обладает активом, который здесь и сейчас дает конкурентные преимущества.
Это в идеале. В реале по другому.  Вроде даже на этом форуме где-то были мысли, что активы переходят к "эффективному собственнику", а с переходом активов, к нему переходит и власть.

Ну вот скажем есть есть у чела-нетократа, нетократический актив - раскрученный сайт. Он с него имеет бабло. Этим сайтом заинтересовывается хакер и конфисковывает этот ресурс.

Конечно, можно сказать, что хакер - тоже нетократ и у него есть не менее нетократичекский актив - навыки отбора сайтов.

Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.

Забрать сайт - не значит перехватить актив. Актив, это бизнес в целом. Сайт, это всего лишь наиболее заметная его часть. Хакнув можно в лучшем случае уничтожить или сильно подкосить бизнес оппонента (как правило, даже этого не происходит, а если и происходит, то тут же оппонент создает новый бизнес). Ни хакер, ни индустриал, ни аграрий никогда не смогут с "перехваченного" сайта "стричь бабло" также как это делал прежний его владелец.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 30 Январь 2006, 11:24:00
Цитировать
Цитировать
Я же написал "типа". Тусовка с претензией на влисяние на умы, но без офоциальных полномочий. Ну их используют более реальные нетократы - для вброса и озвучивания информации. Может быть и среди них есть настоящие нетократы, но навряд ли.
Вот об этом и идет речь. Нетократия - это бренд, под знамя которого, как когда-то под "коммунизм" и т.д. набираются солдаты, которые затем будут использоваться в нетократических войнах.

Смешно подумать, что власть автоматом будет переходить к тем, кто себя причисляет или кого причисляют к нектократам.
Нормально. Осталось только вспомнить, КТО разработал бренд "коммунизм", на который вделись бурлаки того времени - пролетарии. Вероятно, этот КТО-ТО разработал и бренд "нетократия", на который вдевает современных представителей очередного "передового класса".

Одна проблема: если пролетариат, являясь собственником лишь своих рабочих рук (и цепей на них  :blink: ) шел на поклон к собственнику средств производства - капиталисту (или соцгосударству), то к кому на поклон пойдет протонетократ, который сам является собственником средств производства?

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 11:57:59
Цитировать
Ни хакер, ни индустриал, ни аграрий никогда не смогут с "перехваченного" сайта "стричь бабло" также как это делал прежний его владелец.
А зачем им самим стричь? Они наймут бывшего владельца сайта и будут платить ему з/п, а остальное себе заберут.

Конечно, бывший вдаделец может че нить замутить и вернуть себе сайт, но получит по саням и снова его отдаст.

Но речь о другом, а именно о том, что быть нетократом - это еще не значит иметь власть.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:01:01
Цитировать
Нормально. Осталось только вспомнить, КТО разработал бренд "коммунизм", на который вделись бурлаки того времени - пролетарии. Вероятно, этот КТО-ТО разработал и бренд "нетократия", на который вдевает современных представителей очередного "передового класса".
 
Вот об этом я по сути и хотел сказать.

Нетократия - это новая тема для вдевалова. Все как было так и есть, только поменялись "кнуты и пряники".
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:04:35
Цитировать
Одна проблема: если пролетариат, являясь собственником лишь своих рабочих рук (и цепей на них  :blink: ) шел на поклон к собственнику средств производства - капиталисту (или соцгосударству), то к кому на поклон пойдет протонетократ, который сам является собственником средств производства?
Ясен перец к кому, в ШЭЛ, чтобы из собственника средств производства сделать попытку стать эффективным собственником средств производства.  :P

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 12:12:04
я не понял вас, господа (я с темой знаком лишь поверхностно).
По-вашему нетократия это очередной мыльный пузырь?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:18:58
Цитировать
я не понял вас, господа (я с темой знаком лишь поверхностно).
По-вашему нетократия это очередной мыльный пузырь?
Для тех кто запустил процесс - нет. Но для неадекватных участников - да.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 12:25:40
а что такое "неадекватный участник"?
в ШЭЛ учат быть адекватным?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 12:26:22
Цитировать
Для тех кто запустил процесс - нет. Но для неадекватных участников - да.
на подножку поезда ещё можно запрыгнуть?  ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:36:50
Цитировать
а что такое "неадекватный участник"?
в ШЭЛ учат быть адекватным?
Тот, кто не разбирается  в том, в чем участвует.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:38:36
Цитировать
Цитировать
Для тех кто запустил процесс - нет. Но для неадекватных участников - да.
на подножку поезда ещё можно запрыгнуть?  ;)
Что будешь делать на подножке? ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 30 Январь 2006, 12:41:42
Цитировать
Цитировать
Ни хакер, ни индустриал, ни аграрий никогда не смогут с "перехваченного" сайта "стричь бабло" также как это делал прежний его владелец.
А зачем им самим стричь? Они наймут бывшего владельца сайта и будут платить ему з/п, а остальное себе заберут.

Конечно, бывший вдаделец может че нить замутить и вернуть себе сайт, но получит по саням и снова его отдаст.

Но речь о другом, а именно о том, что быть нетократом - это еще не значит иметь власть.
1) На этот случай нужна продуманная система безопасности. Одним из путей является уход в анклавы.
2) Умный найдет куда деньги вывести и закатит дурку, что проект перестал приносить доход (все равнео тупроылые не смогуть проверить) А по санкам будет получать постоянно, пока от этих мудаков не избавится - повод найдут да и просто  для острастки.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 12:56:34
Цитировать
1) На этот случай нужна продуманная система безопасности. Одним из путей является уход в анклавы.
2) Умный найдет куда деньги вывести и закатит дурку, что проект перестал приносить доход (все равнео тупроылые не смогуть проверить) А по санкам будет получать постоянно, пока от этих мудаков не избавится - повод найдут да и просто  для острастки.
с 1 и 2 согласен.

Но я разговор к тому веду, что быть нетократом - это еще не означает иметь реальную власть  :)
За власть надо бороться, борьться и еще раз бороться.

Нетократия - это всего лишь обозначение новой системы координат, в которой будет происходить борьба за власть.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 13:06:30
а вы ребята как себя чувствуете в координатах новой системы?
подготовлены для захвата власти хотя бы на локальном уровне?  B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 13:10:38
Цитировать
а вы ребята как себя чувствуете в координатах новой системы?
подготовлены для захвата власти хотя бы на локальном уровне?  B)
Власть ради власти - это по моему глупо. Можно быть готовым, но что потом с властью делать?
Власть обычно захватывают для чего-то, а не потому что готовы или нет.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 13:32:11
хорошо, тогда сакраментальный вопрос, который задаю постоянно себе - какова ваша цель?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 30 Январь 2006, 13:54:03
Цитировать
Но я разговор к тому веду, что быть нетократом - это еще не означает иметь реальную власть  :)
За власть надо бороться, борьться и еще раз бороться.

Нетократия - это всего лишь обозначение новой системы координат, в которой будет происходить борьба за власть.
Нетократия - это как власть магов. Ты не знаешь, кто и как тобой управляет. Ты не знаешь о самом факте управления тобой. За невидимую власть почти невозможно бороться.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 14:15:03
Цитировать
Цитировать
Но я разговор к тому веду, что быть нетократом - это еще не означает иметь реальную власть  :)
За власть надо бороться, борьться и еще раз бороться.

Нетократия - это всего лишь обозначение новой системы координат, в которой будет происходить борьба за власть.
Нетократия - это как власть магов. Ты не знаешь, кто и как тобой управляет. Ты не знаешь о самом факте управления тобой. За невидимую власть почти невозможно бороться.
А есть ли то, чего нет??

Если за невидимую власть невозможно бороться, то можно ли ее иметь и осуществлять?

Если "как власть магов" - значит должны быть "как маги" и если они есть, значит они уже были до этого или они появились в процессе?

Если они были, значит и бороться нет смысла, т.к. не знаешь о самом факте управления тобой...а если они станут, то их еще нет, а если их еще нет, то можно стать одним из них, но за это надо бороться.





 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 30 Январь 2006, 15:52:29
Цитировать
Ну вот скажем есть есть у чела-нетократа, нетократический актив - раскрученный сайт. Он с него имеет бабло. Этим сайтом заинтересовывается хакер и конфисковывает этот ресурс.

 
Активом является коммюнити сайта, т.е. его тусовка, а не сам сайт - который легко скопировать.  Тусовку спереть гораздо сложнее, потому что изначально она выстраивается под конкретную личность.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 30 Январь 2006, 16:01:02
ок.
у меня есть свой сайт
однокашников
там верная тусовка около 185 человек
и что?
я извиняюсь - я в теме новый, может чего не понимаю...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 30 Январь 2006, 16:12:59
Цитировать
Активом является коммюнити сайта, т.е. его тусовка, а не сам сайт - который легко скопировать.  Тусовку спереть гораздо сложнее, потому что изначально она выстраивается под конкретную личность.
Верно. Тут возразить нечего.

Хорошо. Тогда если подойти с другой стороны,  может ли кто-то, не являющийся нетократом скажем так держать его как актив?
Т.е. может быть нетократ сам активом в чьих-то руках?




 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ижица от 30 Январь 2006, 17:08:28
Цитировать
...может быть нетократ сам активом в чьих-то руках?
Что значит активом? В смысле "подчинённым"? Добровольно -- нет. Под дулом пистолета? Вряд ли сможет, поскольку основа его бизнеса -- харизма, творчество, то есть неотчуждаемое свойство.
Нетократ может быть партнёром другого нетократа, пока это ему нужно.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 30 Январь 2006, 19:22:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Но я разговор к тому веду, что быть нетократом - это еще не означает иметь реальную власть  :)
За власть надо бороться, борьться и еще раз бороться.

Нетократия - это всего лишь обозначение новой системы координат, в которой будет происходить борьба за власть.
Нетократия - это как власть магов. Ты не знаешь, кто и как тобой управляет. Ты не знаешь о самом факте управления тобой. За невидимую власть почти невозможно бороться.
А есть ли то, чего нет??

Если за невидимую власть невозможно бороться, то можно ли ее иметь и осуществлять?

Если "как власть магов" - значит должны быть "как маги" и если они есть, значит они уже были до этого или они появились в процессе?

Если они были, значит и бороться нет смысла, т.к. не знаешь о самом факте управления тобой...а если они станут, то их еще нет, а если их еще нет, то можно стать одним из них, но за это надо бороться.
Все это напоминает борьбу аквалангистов за кислородный шланг с завязанными глазами + шлангов много, народу мало, запасы в баллонах большие, можно заправляться (и заправлять другого) или вместо кислорода гавно подключить - фиг знает, а есть ли шланг на самом деле и что по нему течет, с точки зрения слепого аквалангиста.

Или "Матрицу". ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: t_vitali от 30 Январь 2006, 23:29:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
По ходу нетократия - это очередной бренд, типа коммунизма и свелого будущего, который используют для привлечения народа. Или же это вывеска за которой скрывается нечто большее, про которое ни кому ничего не говорят.
Советую почитать книгу Артема Тарасова "Миллионер". Ту часть, где рассказывается про клуб молодых миллионеров.
Читал. Впечатляет. И книга в целом, и конкретно про Клуб.
Клуб существует действительно http://www.ypo.org/ (http://www.ypo.org/)

Требования к кандидату:

Age
A new application must be approved by Young Presidents’ Organization International before the applicant reaches his or her forty-fifth (45th) birthday. Exceptions may be made for new Chapters only.



Title
YPO membership is limited to individuals who are responsible for the full operation of a qualifying corporation or division. Such individuals must hold one of the following titles: President, Chairman of the Board, Chief Executive Officer, Managing Director, Managing Partner or Publisher, or equivalent of any of the above. Both a Chairman of the Board/Chief Executive Officer and a President of the same qualified corporation may not simultaneously be members of YPO.



Corporation Complexity
Corporation Definition: Corporation, as the term is used here, includes incorporated or limited business entities, partnerships, and other forms of business organizations deemed, at the discretion of YPO’s Executive Committee, to be substantially equivalent to businesses incorporated under the laws of the appropriate legal jurisdiction. This definition also includes academic institutions, not-for-profit organizations, and government entities. All corporations must be operating businesses not primarily generating passive income.

Qualifying Corporation: An applicant must be qualified, in addition to age and title, by rules of corporate complexity established by the YPO Board of Directors. The candidate must meet one requirement from each category below; this means that he or she must meet at least one “A” requirement AND one “B” requirement.


“A” Requirements

Requirement #1
The candidate must have at least 50 regular, full-time employees or the equivalent under his or her control. Persons engaged on a commission basis rather than straight salary are considered employees if they are permanently connected with the corporation and receive their principal livelihood therefrom. Seasonal employees are not included in YPO’s employee definition.
OR
Requirement #2
The total compensation of all employees, excluding the compensation of the candidate, must exceed US$1,000,000.

“B” Requirements

Requirement #1
The corporation must meet dollar volume requirements based on the type of corporation he or she runs, as follows:
Sales/Services/Manufacturing corporations must have at least US$8,000,000 in gross annual sales or turnover.
Financial institutions must have average annual assets of at least US$160,000,000.
Agency-type businesses must have annual fees or commissions billed of at least US$6,000,000.

OR
Requirement #2
The corporation must have an enterprise value of US$10,000,000 as defined by one of the following:
Net worth of assets before depreciation of US$10,000,000.
Independent third-party investment/valuation of US$10,000,000.
The sum of the company’s public equity value plus its debt less cash must equal US$10,000,000.


** Please note these are minimum requirements. Local chapters may require additional criteria.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 08:34:54
Цитировать
Цитировать
...может быть нетократ сам активом в чьих-то руках?
Что значит активом? В смысле "подчинённым"? Добровольно -- нет. Под дулом пистолета? Вряд ли сможет, поскольку основа его бизнеса -- харизма, творчество, то есть неотчуждаемое свойство.
Нетократ может быть партнёром другого нетократа, пока это ему нужно.
Хорошо. Тогда давайте определимся с термином нетократ.

Кто такой нетократ?

Человек может быть творческий, харизматичный, он может быть нетократом. НО! Если у него слабо скажем так с  "яйцами"... т.е. слабо с властным инстинктом, то забрать его бизнес вполне можно.

Партнерство, как я думаю, возможно только между сильными. Между сильным и слабым этого не может быть.

Объясните мне, что любой нетократ это априори сверхчеловек, который может отбиваться от любых наездов?

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 10:09:06
Цитировать
Хорошо. Тогда если подойти с другой стороны,  может ли кто-то, не являющийся нетократом скажем так держать его как актив?
Т.е. может быть нетократ сам активом в чьих-то руках?
К примеру, кто-то смотивировал владельца сайта войти в ассоциацию ну там скажем любителей болгарского перца.

В результате этого кто-то получил доступ к тусовке сайта, а владелец сайта получил доступ к тусовке ассоциации. И могут эти ресурсы использовать в своих целях.

Бывает случай другой - например пришел бандит с паяльником и нежно прогревая предстательную железу владельца сайта ласково попросил поделиться новым ферарри владельца. И пообещал приходить вновь.

И в первом и во втором случае, нетократ является активом - т.е. приносит деньги. Хотя скорее всего все сложнее, и понятие "актив" будет доуточняться и мигрировать от бухгалтерских понятий к понятиям влияния. Пример - проблемы с учетом в традиционном бухучете брэндов.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 10:10:46
Цитировать
ок.
у меня есть свой сайт
однокашников
там верная тусовка около 185 человек
и что?
я извиняюсь - я в теме новый, может чего не понимаю...
Если есть тусовка - ее можно начинать доить. Правда во избежание спекуляций лучше уточнить понятие тусовка.
В моем понимании это группа людей структурированных по одному или нескольким потребительским предпочтениям.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 31 Январь 2006, 10:19:55
Цитировать
Если есть тусовка - ее можно начинать доить. Правда во избежание спекуляций лучше уточнить понятие тусовка.
В моем понимании это группа людей структурированных по одному или нескольким потребительским предпочтениям.
так и я об этом же.
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.
не по моральным соображениям владельца, а по определению.
или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
осталось написать классификацию тусовок  :P  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 10:25:15
Цитировать
И в первом и во втором случае, нетократ является активом - т.е. приносит деньги. Хотя скорее всего все сложнее, и понятие "актив" будет доуточняться и мигрировать от бухгалтерских понятий к понятиям влияния. Пример - проблемы с учетом в традиционном бухучете брэндов.
Вот это и хотелось уточнить: какова роль нетократа в том процессе который называется нетократией.

Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.

Раз термин уточняеться, тогда вопрос о нем снят до того момента, когда все уточниться  :rolleyes:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 31 Январь 2006, 11:01:42
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 31 Январь 2006, 11:02:39
Цитировать
Цитировать
И в первом и во втором случае, нетократ является активом - т.е. приносит деньги. Хотя скорее всего все сложнее, и понятие "актив" будет доуточняться и мигрировать от бухгалтерских понятий к понятиям влияния. Пример - проблемы с учетом в традиционном бухучете брэндов.
Вот это и хотелось уточнить: какова роль нетократа в том процессе который называется нетократией.

Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.

Раз термин уточняеться, тогда вопрос о нем снят до того момента, когда все уточниться  :rolleyes:
А для кого нетократ может являться активом?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 31 Январь 2006, 11:10:39
Цитировать
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.
поясни
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 31 Январь 2006, 11:28:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.
поясни
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.

Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 31 Январь 2006, 11:49:30
Цитировать
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.
Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)
не, ну типа они инфой обмениваются и прочее - я в масонах не силён...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 31 Январь 2006, 12:03:13
Цитировать
Цитировать
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.
Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)
не, ну типа они инфой обмениваются и прочее - я в масонах не силён...
Сводничество тоже кой-чего стоит... связей, информации, просто денег. А связи и информация тоже дорогого стоят. Глазки разувайте, шторки нам не к чему.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 12:34:21
Цитировать
А для кого нетократ может являться активом?
Для того, кто придумал бренд нетократия или заказал его придумывание. За то, что это бренд говорит факт его раскрутки, ну или попытки раскрутки.

Не может же полностью выродится старая элита. Раз они элита, значит ребята шарящие. Вот для них нектократы и будут активом.

К примеру ЕВ вроде как-то говорил, что мировые корпорации сливают индустриальные активы и приобретают (создают) постиндустриальные. Вот и можно так сказать и владельцы нетократов.

По сути - владельцы капитала (те кто вовремя прошарил что к чему)  и будут владельцами нетократов, т.е. для них нетократы будут активом.





 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 13:22:33
Цитировать
По сути - владельцы капитала (те кто вовремя прошарил что к чему)  и будут владельцами нетократов, т.е. для них нетократы будут активом.
Капитал в новом мире не является редким ресурсом. Упрощенно говоря, бабла хватает. Посему его держатели фактически будут конкурировать между собой за право профинансировать нетократический проект.
Это значит, что они владеть не будут.

Уникальным ресурсом в новом мире будет являться - умение мотивировать людей. Те, кто освоят эти технологии в промышленном масштабе и будут самыми продвинутыми нетократами.  :)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 13:24:40
Цитировать
так и я об этом же.
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.
не по моральным соображениям владельца, а по определению.
или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
осталось написать классификацию тусовок  :P
Можно, только для начала их надо структурировать. В конечном итоге можно и выбрать себе сегмент из одного человека и доить его.
Пример (только не надо придираться, он упрощенный): находишь чувака, которому интересна динамика отношений между юзерами на форуме твоего сайта. Если он готов платить за это - вот и источник дохода. Твой вклад - поддержание и развитие тусовки - обеспечение, чтобы общение не заканчивалось и не затухало.  :ph34r:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 13:27:31
Цитировать
Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.
 
Вы пытаетесь выстроить один раз заданную конечную картину. А смотреть надо в динамике.
К примеру можно взять последний фазовый переход - индустриальный и проследить за динамикой повышения влияния тех, кто контролировал индустриальные факторы и доиндустриальные.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 13:52:11
Цитировать
Вы пытаетесь выстроить один раз заданную конечную картину. А смотреть надо в динамике.
К примеру можно взять последний фазовый переход - индустриальный и проследить за динамикой повышения влияния тех, кто контролировал индустриальные факторы и доиндустриальные.
Ок, в динамике так в динамике.


Доиндустриальная эпоха (аграрная). Власть в то время была. У кого? Сомневаюсь что у производителя аграрного продукта.

Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого? Неужели нарушиться цепочка и власть получит тот, кто производит?

Власть всегда держал некий Х-элемент,  и ИМХО он постоянен для любой эпохи (не по содержанию конечно, а по своим КАЧЕСТВАМ, ХАРАКТЕРИСТИКАМ) Что это за характеристики, ну взять хотя бы из рассылки "Наука лидерства-2": Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: VasisuaL от 31 Январь 2006, 14:55:53
Цитировать



Власть всегда держал некий Х-элемент,  и ИМХО он постоянен для любой эпохи (не по содержанию конечно, а по своим КАЧЕСТВАМ, ХАРАКТЕРИСТИКАМ) Что это за характеристики, ну взять хотя бы из рассылки "Наука лидерства-2": Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй.
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Вот меня и терзают смутные сомнения :)
Привык, как говорил папаша Мюллер, мыслить глаголами и существительными.
Хорошо представляю, понимая, что власть президента - это всего лишь секретарша с телефоном, структуру управления и в доисторическую, и в аграрную, и в индустриальную эпоху. Понимаю как, обладая постиндустриальным ресурсом, извлекать из него в деньги.
А деньги превращать во власть.:)
Как обладая постиндустриальным ресурсом построить крепостную стену, буде она понадобилась - не понимаю.:(
Зодерквист с Бардом не убедили.
Что-то там в предисловии к русскому изданию говорилось, что может они нарочно проблему запутывают...
Типа умный поймет, а дураков к себе не пустим.
Абыдна, да? Или З и Б я невнимательно читал?
хочется-таки докопаться.
Хотя mode под динамикой скорей всего имел ввиду процесс усиления роли финансового капитала на закате абсолютизма.:)
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 31 Январь 2006, 15:19:58
Цитировать
Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

У того, кто контролировал капитал - капиталистов. Зря сомневаетесь....

Цитировать
Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого?

У того, кто научится контролировать человеческую мотивацию.

Безусловно старая элита имеет хорошие шансы частично перейти в новую. Но это не значит, что новая будет целиком состоять из старой.
Из кого состояла и состоит элита индустриального общества - разве только из дворянских родов. Наоборот, подавляющая часть этих родов исчезла в процессе перехода. Сохранилась и осталась на коне, только та часть, которая смогла остаться и вписаться в этот процесс.

Цитировать
Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй
Технологии мотивации разные в разные эпохи. Скажем в индустриальную преобладающей формой мотивации остается - экономическая.


 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 15:35:39
Цитировать
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Вот меня и терзают смутные сомнения :)
Привык, как говорил папаша Мюллер, мыслить глаголами и существительными.
Хорошо представляю, понимая, что власть президента - это всего лишь секретарша с телефоном, структуру управления и в доисторическую, и в аграрную, и в индустриальную эпоху. Понимаю как, обладая постиндустриальным ресурсом, извлекать из него в деньги.
А деньги превращать во власть.:)
Как обладая постиндустриальным ресурсом построить крепостную стену, буде она понадобилась - не понимаю.:(
Зодерквист с Бардом не убедили.
Что-то там в предисловии к русскому изданию говорилось, что может они нарочно проблему запутывают...
Типа умный поймет, а дураков к себе не пустим.
Абыдна, да? Или З и Б я невнимательно читал?
хочется-таки докопаться.
Хотя mode под динамикой скорей всего имел ввиду процесс усиления роли финансового капитала на закате абсолютизма.:)
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.


Вот и меня Ян и Александр не убедили. Вроде все верно, но чего-то не хватает.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 15:38:30
Цитировать
Цитировать
Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

У того, кто контролировал капитал - капиталистов. Зря сомневаетесь....

Цитировать
Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого?

У того, кто научится контролировать человеческую мотивацию.

Безусловно старая элита имеет хорошие шансы частично перейти в новую. Но это не значит, что новая будет целиком состоять из старой.
Из кого состояла и состоит элита индустриального общества - разве только из дворянских родов. Наоборот, подавляющая часть этих родов исчезла в процессе перехода. Сохранилась и осталась на коне, только та часть, которая смогла остаться и вписаться в этот процесс.

Цитировать
Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй
Технологии мотивации разные в разные эпохи. Скажем в индустриальную преобладающей формой мотивации остается - экономическая.
Ну так да! Власть то у капиталистов, а не у труженников!!!!! тех кто занимался непосредственно производством индустриального продукта!!

Так же само и с нетократами. Одни вкалывают, делают продукт, а другие ими заправляют.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: VasisuaL от 31 Январь 2006, 16:03:44
Цитировать
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.


Вы будете смеяться, но в течение последнего года наблюдаю выпрямление моего много лет сутулого позвоночника. И даже вроде как привычка держать спину вырабатывается.
Инстинкт власти видать начинает проявляться.:)
Хотя что такое власть - и с неплохими результатами для организации, которой я лет семь и не без некоторого удовольствия руководил, - я знаю.
Может это и тормоза, но сдается, что обладание властью не окупается затратами. Так что увольте. :)
Хотя с психическим здоровьем я, пожалуй, перебрал. Хотел подчеркнуть, что цели должны быть, осознанные или нет, но - цели.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 31 Январь 2006, 16:17:39
Цитировать
Хотел подчеркнуть, что цели должны быть, осознанные или нет, но - цели.
Согласен. Когда нет целей, не знаешь куда что направлять, даже власть.

Когда есть власть, но нет целей, у людей крыша начинает ехать. Солдатов насилуют и т.д. <_<

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 01 Февраль 2006, 00:01:30
Цитировать
Ну так да! Власть то у капиталистов, а не у труженников!!!!! тех кто занимался непосредственно производством индустриального продукта!!

Так же само и с нетократами. Одни вкалывают, делают продукт, а другие ими заправляют.
Подмена понятий.

Труженику необходим станок (в индустриальной фазе) или кус земли (в аграрной фазе), чтобы производить продукт. Обратное тоже верно: и феодалу, и капиталисту нужны работники, чтобы актив приносил доход. Они ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.

Нетократу для производства постиндустриального продукта нужны лишь те средства, которые есть у него лично - информация, опыт, навыки (два последних являются неотчуждаемыми по определению. Первый хоть и отчуждаемый, но играет меньшую роль).
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 01 Февраль 2006, 00:09:18
Цитировать
Цитировать
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.
"Властный инстинкт" и "власть" (в приведенном контексте) - понятия разные. Развитый инстинкт дает возможность осуществлять непосредственную власть. Для достижения своих целей, поскольку власть является инструментом. "Власть ради власти" - это параноя.


Цитировать
Вот и меня Ян и Александр не убедили. Вроде все верно, но чего-то не хватает.
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 01 Февраль 2006, 08:45:25
Цитировать
Подмена понятий.
 
Где? В чем проявляется подмена понятий?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 01 Февраль 2006, 08:55:19
Цитировать
Труженику необходим станок (в индустриальной фазе) или кус земли (в аграрной фазе), чтобы производить продукт. Обратное тоже верно: и феодалу, и капиталисту нужны работники, чтобы актив приносил доход. Они ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.

Нетократу для производства постиндустриального продукта нужны лишь те средства, которые есть у него лично - информация, опыт, навыки (два последних являются неотчуждаемыми по определению. Первый хоть и отчуждаемый, но играет меньшую роль).
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Без инфраструктуры, рынка, сырья - работник - НОЛЬ, пусть он даже независим как производетель.

Тоже самое с нетократами.

Без постиндустриальной инфраструктуры (тот же Интернет, провайдеры и т.д.), рынка (тут понятоно), сырья (я так понимаю одним из выдов сырья будут результаты фундаменатальных исследований, на основании которых и будет производится постиндустриальный продукт) нетократ - НОЛЬ.

После обработки имеющегося постиндустриального сырья нетократам нечем будет заниматься, а раз так - тот есть инструмент для их контроля. Одни дал сырье, другим не дал и т.д.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 01 Февраль 2006, 09:00:21
Цитировать
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)
Разве?? А не пиарщики ли они? :rolleyes:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 01 Февраль 2006, 10:26:23
Цитировать
Без инфраструктуры, рынка, сырья - работник - НОЛЬ, пусть он даже независим как производетель.

Тоже самое с нетократами.

Без постиндустриальной инфраструктуры (тот же Интернет, провайдеры и т.д.), рынка (тут понятоно), сырья (я так понимаю одним из выдов сырья будут результаты фундаменатальных исследований, на основании которых и будет производится постиндустриальный продукт) нетократ - НОЛЬ.

После обработки имеющегося постиндустриального сырья нетократам нечем будет заниматься, а раз так - тот есть инструмент для их контроля. Одни дал сырье, другим не дал и т.д.
А ради чего весь этот спор? Я что-то потерял его конкретную цель? Что Вы хотите выяснить и уточнить?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 01 Февраль 2006, 10:30:12
Цитировать
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Ага, очередная сказка про "сверхчеловеков" наподобие книги Еноха. Мол населили Землю исполины (теперь уже мысли и креативности) и т.д. и т.п...

Еще т-щ Сталин доказал в шарашках, что существуют и внеэкономические формы мотивации к труду и творчеству  :blink:


 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 01 Февраль 2006, 10:31:53
Цитировать
Цитировать
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)
Разве?? А не пиарщики ли они? :rolleyes:
Ебланы они...Очень уж мутно написали. Только термин один и есть хороший - нетократия.

Александр Бард. Родился в 1961 году. Живет в Стокгольме. Писатель, ведущий телевизионных шоу, советник Шведского | правительства, участник проекта SpeakersNet (www.speakersnet.se) - виртуального аналога уголка ораторов в Гайд-Парке, выступает с лекциями в SSE. Также широко известен как музыкальный продюсер, композитор и художник, автор более 80 песен, в свое время входивших в Тор 40 (скандинавский BillBoard). Основатель крупнейшей шведской звукозаписывающей компании Stockholm Records. Являясь одним из настоящих первопроходцев Интернета, курирует девять международных сетей, включая Philosophy (крупнейший мировой форум философов и футурологов) и Z (глобальная сеть борцов против диктаторского режима в Иране).

Ян Зодерквист. Родился в 1961 году. Живет в Стокгольме. Бакалавр в области литературы (Университет Стокгольма). Писатель, редактор, телевизионный и радиопродюсер. Ведет авторскую колонку в Finanstidningen (шведский аналог Financial Times) и раздел кинематографической критики в ежедневной шведской газете Svenska Dagbladet. Пять лет был редактором ведущего шведского литературного журнала Alltom Воскег и четыре года - редактором ведущего шведского политического журнала Moderna Tider. Также работал редактором на Шведском телевидении и в журнале Computer Sweden. Один из основателей журнала Dolly, посвященного вопросам 'новой экономики' и 'новой биологии'. Как и Александр Бард, является участником проекта SpeakersNet.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Франц от 01 Февраль 2006, 10:43:35
Цитировать
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Ага, щ-щаз-з-з!

Стукни этого нетократа по башке, умыкни его семейство на пару суток в неизвестном направлении и сам убедишься, насколько эфемерна его независимость...

Ведь зависимость, она возникает не только (а зачастую - и не столько) в производстве. Крестьянин раннеаграрной эпохи абсолютно независим в своем производстве. Он пашет на общинной волостной земле, решает вопросы при участии выборных волостных чиновников местного самоуправления и горя не знает. Никакой ваще зависимости!

Потом приходит дружинник с братками и говорит: "Значит так, парни! Вашу земельку, так уж получилось, князь за большие заслуги мне пожаловал. Я тут теперя главный. Буду здесь жить, вас защищать, споры решать, подати на воспроизводство моей военной силы собирать. Кому не нравится - все свободны (Юрьев день). А ужо кто остался - тока пикните поперек, мало не покажется (фоном идут белозубые улыбки братков).  

И все! Появляется искомый элемент Икс. При чем ту производственная зависимость/независимость?!

Ну, финансовые технологии порабощения посложнее, потоньше будут. Но суть-то от этого не меняется. Одни пашут, другие присваивают. Так было, так есть и так будет. Всегда!

До тех пор, пока эта куча дерьма, по недоразумению названная Человечеством, не накроется медным тазом на одном из поворотов своей бурной биографии...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 01 Февраль 2006, 10:53:22
Цитировать
Потом приходит дружинник с братками и говорит: "Значит так, парни! Вашу земельку, так уж получилось, князь за большие заслуги мне пожаловал. Я тут теперя главный. Буду здесь жить, вас защищать, споры решать, подати на воспроизводство моей военной силы собирать. Кому не нравится - все свободны (Юрьев день). А ужо кто остался - тока пикните поперек, мало не покажется (фоном идут белозубые улыбки братков).  

И все! Появляется искомый элемент Икс. При чем ту производственная зависимость/независимость?!

Ну, финансовые технологии порабощения посложнее, потоньше будут. Но суть-то от этого не меняется. Одни пашут, другие присваивают. Так было, так есть и так будет. Всегда!

До тех пор, пока эта куча дерьма, по недоразумению названная Человечеством, не накроется медным тазом на одном из поворотов своей бурной биографии...
Но ведь может быть и другая картина. Реально тот же капиталист может отстроить свою систему безопасности (в симбиозе естественно с братками), так что остальные братки будут отдыхать.

Да и в приведенном Вами примере, почему дружинник стремится контролировать, а не просто разово грабить общину? Потому как он от нее зависит - он с нее кормится, он с нее имеет доход, который конвертирует в свое влияние, он в конце концов из нее братков себе может рекрутировать. Т.е. возникают отношения симбиоза: дружинник общине - некую институт безопасности от случаныйх набегов, община - экономическая база дружинника.


Это к я тому, что в реальном мире нет таких вот резких и постоянных граней - вот дружинник - элемент Х, а община - угнетаемый Y. Случись дружиннику быть отпиз...ным на поле брани, резко в этих отношениях растет роль общины - т.к. от нее зависит, от ее поддержки - посадят в конечном счете на кол дружинника, или он откупится/отмахается...

И к чему такой пессимизм? Главного элитариста уже изгнали ведь... :lol:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 01 Февраль 2006, 11:08:02
Цитировать
А ради чего весь этот спор? Я что-то потерял его конкретную цель? Что Вы хотите выяснить и уточнить?
Не хотелось чтобы это был спор, хотелось чтобы это была дискуссия  :)

Да, хотелось бы выяснить, что нетократическое будущее нам готовит и какое реально занять место в этом будущем.
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 15:48:44
Цитировать
Стукни этого нетократа по башке, умыкни его семейство на пару суток в неизвестном направлении и сам убедишься, насколько эфемерна его независимость...
 
Речь же идет о ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ независимости, то есть о невозможности порабощения нетократа экономическими методами.

А за яйца взять можно всех. Вопрос лишь в том, какова технология последующей эксплуатация. В случае с нетократом это вопрос крайне нетривиальный, я над ним два года работаю.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 15:54:20
Цитировать
Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.
И что он будет с ним делать?

Актив-то не сайт, а умение через него гнать шизу. Его не отымешь.
Твой аграрий с сайтом так и останется в пизде. А нетократ через недельку сделает новый, благо новый хостинг купить стоит десять баксов, а компьютер -штуку.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 15:54:59
Цитировать
Цитировать
Для тех кто запустил процесс - нет. Но для неадекватных участников - да.
на подножку поезда ещё можно запрыгнуть?  ;)
Через сайт www.gilbo.ru
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 15:56:37
Цитировать
А есть ли то, чего нет??
 
ТО, что есть, но тебе не видно.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно мудрости твоей"
(С) Шекспир
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 16:02:13
Цитировать
К примеру ЕВ вроде как-то говорил, что мировые корпорации сливают индустриальные активы и приобретают (создают) постиндустриальные. Вот и можно так сказать и владельцы нетократов.

По сути - владельцы капитала (те кто вовремя прошарил что к чему)  и будут владельцами нетократов, т.е. для них нетократы будут активом.
Хуйня.
Вкладываясь в нематериальные активы ты сам становишься нетократом, нон е владельцем нетократов. Нетократа купить нельзя, в этом случае он перестает быть нетократом и становится наемным работником.

Недавно одного моего друга, автора серии книжек и огромного клуба поклонников и учеников по всей России приобрела нефтяная компания. Я ему советовал приянть функцию советника и сохранить автономию, но он пожадничал и продался с потрохами. В результате они стали его пользовать для своей рекламы - он де учит от имени нефтяной компании, стал ее тренером. Все, желающие стать сверхчеловеками, могут этому научиться у сей компании.
За год парень растерял всех уважающих себя поклонников, а скоро и шантропа разрюхает фишку и пошлет его на х...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 01 Февраль 2006, 16:03:40
это не балтийская ли промышленная группа?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 01 Февраль 2006, 16:03:44
Собственно, на семинаре "нетократия" мы и выясняли вопрос безопаности: как создать такую тусовку и так отгородиться от угроз, чтобы не беспокоиться возможностью внепланового прогревания простаты.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: gazda от 01 Февраль 2006, 16:04:20
это не балтийская ли промышленная группа?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 01 Февраль 2006, 23:33:59
Цитировать
Где?
Там.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 01 Февраль 2006, 23:36:05
Цитировать
Цитировать
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Ага, очередная сказка про "сверхчеловеков" наподобие книги Еноха. Мол населили Землю исполины (теперь уже мысли и креативности) и т.д. и т.п...

Еще т-щ Сталин доказал в шарашках, что существуют и внеэкономические формы мотивации к труду и творчеству  :blink:
Перегиб перегибом выправляется B)

Согласно свидетельским показаниям, в шарашках жилось очень и очнь неплохо. Только не выпускали...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 01 Февраль 2006, 23:37:57
Цитировать
Без инфраструктуры, рынка, сырья - работник - НОЛЬ, пусть он даже независим как производетель.

Тоже самое с нетократами.

Без постиндустриальной инфраструктуры (тот же Интернет, провайдеры и т.д.), рынка (тут понятоно), сырья (я так понимаю одним из выдов сырья будут результаты фундаменатальных исследований, на основании которых и будет производится постиндустриальный продукт) нетократ - НОЛЬ.

После обработки имеющегося постиндустриального сырья нетократам нечем будет заниматься, а раз так - тот есть инструмент для их контроля. Одни дал сырье, другим не дал и т.д.
За примером далеко ходить не надо, просто посмотрите кто в бОльшей выгоде: хозяин капитала или управляющий.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 01 Февраль 2006, 23:52:44
Цитировать
Цитировать
Если есть тусовка - ее можно начинать доить. Правда во избежание спекуляций лучше уточнить понятие тусовка.
В моем понимании это группа людей структурированных по одному или нескольким потребительским предпочтениям.
так и я об этом же.
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.
не по моральным соображениям владельца, а по определению.
или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
осталось написать классификацию тусовок  :P
Меня вот давно терзает вопрос: как доить тусовку пенсионеров?  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 01 Февраль 2006, 23:59:04
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)
Разве?? А не пиарщики ли они? :rolleyes:
Ебланы они...Очень уж мутно написали. Только термин один и есть хороший - нетократия.

Александр Бард. Родился в 1961 году. Живет в Стокгольме. Писатель, ведущий телевизионных шоу, советник Шведского | правительства, участник проекта SpeakersNet (www.speakersnet.se) - виртуального аналога уголка ораторов в Гайд-Парке, выступает с лекциями в SSE. Также широко известен как музыкальный продюсер, композитор и художник, автор более 80 песен, в свое время входивших в Тор 40 (скандинавский BillBoard). Основатель крупнейшей шведской звукозаписывающей компании Stockholm Records. Являясь одним из настоящих первопроходцев Интернета, курирует девять международных сетей, включая Philosophy (крупнейший мировой форум философов и футурологов) и Z (глобальная сеть борцов против диктаторского режима в Иране).

Ян Зодерквист. Родился в 1961 году. Живет в Стокгольме. Бакалавр в области литературы (Университет Стокгольма). Писатель, редактор, телевизионный и радиопродюсер. Ведет авторскую колонку в Finanstidningen (шведский аналог Financial Times) и раздел кинематографической критики в ежедневной шведской газете Svenska Dagbladet. Пять лет был редактором ведущего шведского литературного журнала Alltom Воскег и четыре года - редактором ведущего шведского политического журнала Moderna Tider. Также работал редактором на Шведском телевидении и в журнале Computer Sweden. Один из основателей журнала Dolly, посвященного вопросам 'новой экономики' и 'новой биологии'. Как и Александр Бард, является участником проекта SpeakersNet.  
Про нетократию пишут сейчас много, только для меня это уже представляется поверхностным. Вот, начал, было, читать "Виртуальную организацию" Уорнера и Витцеля; книга толстая, а вода-водой.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 02 Февраль 2006, 00:28:41
Цитировать
Меня вот давно терзает вопрос: как доить тусовку пенсионеров?
На оздоровление и продление жизни. На возможности тусоваться по интересам.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 02 Февраль 2006, 00:40:27
Цитировать

Меня вот давно терзает вопрос: как доить тусовку пенсионеров?
Спроси того кто доит - председателя партии
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 02 Февраль 2006, 09:06:48
Цитировать
Цитировать
Где?
Там.
Чисто по анекдоту с  Никулиным. На второй сложный не отвечаю. B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 02 Февраль 2006, 09:10:01
Цитировать
Хуйня.
Вкладываясь в нематериальные активы ты сам становишься нетократом, нон е владельцем нетократов. Нетократа купить нельзя, в этом случае он перестает быть нетократом и становится наемным работником.
 
По сути вот это и хотелось уточнить.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 02 Февраль 2006, 09:12:00
Цитировать
За примером далеко ходить не надо, просто посмотрите кто в бОльшей выгоде: хозяин капитала или управляющий.
Ту уж смотря что считать выгодой и какие периоды брать.

 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 02 Февраль 2006, 09:13:51
Цитировать
Цитировать
А есть ли то, чего нет??
 
ТО, что есть, но тебе не видно.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно мудрости твоей"
(С) Шекспир
Я вижу больше, чем видит большинство  :)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 02 Февраль 2006, 19:55:51
Цитировать
Цитировать
За примером далеко ходить не надо, просто посмотрите кто в бОльшей выгоде: хозяин капитала или управляющий.
Ту уж смотря что считать выгодой и какие периоды брать.
Ну уж если сравнивать рентабельность вложений... :rolleyes:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 03 Февраль 2006, 08:19:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
За примером далеко ходить не надо, просто посмотрите кто в бОльшей выгоде: хозяин капитала или управляющий.
Ту уж смотря что считать выгодой и какие периоды брать.
Ну уж если сравнивать рентабельность вложений... :rolleyes:
Если хозяин шарящий, то он, в противном случае управляющий. ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 03 Февраль 2006, 08:21:57
Цитировать
Цитировать
Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.
И что он будет с ним делать?

Актив-то не сайт, а умение через него гнать шизу. Его не отымешь.
Твой аграрий с сайтом так и останется в пизде. А нетократ через недельку сделает новый, благо новый хостинг купить стоит десять баксов, а компьютер -штуку.
Ну дык домем тоже в своем роде актив, типа как бренд сетевой. С потерей домена можно и аудиторию колобков потерять.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 03 Февраль 2006, 10:13:02
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.
И что он будет с ним делать?

Актив-то не сайт, а умение через него гнать шизу. Его не отымешь.
Твой аграрий с сайтом так и останется в пизде. А нетократ через недельку сделает новый, благо новый хостинг купить стоит десять баксов, а компьютер -штуку.
Ну дык домем тоже в своем роде актив, типа как бренд сетевой. С потерей домена можно и аудиторию колобков потерять.
Новая быстро отстраивается.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 03 Февраль 2006, 10:34:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Ну так к тому же владельцу сайта может прийти любой индустриал, или даже аграрий и подставив нож к горлу забрать этот актив.
И что он будет с ним делать?

Актив-то не сайт, а умение через него гнать шизу. Его не отымешь.
Твой аграрий с сайтом так и останется в пизде. А нетократ через недельку сделает новый, благо новый хостинг купить стоит десять баксов, а компьютер -штуку.
Ну дык домем тоже в своем роде актив, типа как бренд сетевой. С потерей домена можно и аудиторию колобков потерять.
Новая быстро отстраивается.
Аудитория - да, доверие скорее всего нет. А без доверия не думаю что можно начинать доить.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Февраль 2006, 14:57:18
Цитировать

Ну дык домен тоже в своем роде актив, типа как бренд сетевой. С потерей домена можно и аудиторию колобков потерять.
Я уже участвовал три года назад в таком эксперименте, когда госконкуренты при поддержке ФСБ решили на меня наехать и отнять сетевой бизнес. Эксперимент был проведен в наиболее чистой форме, мероприятия были проведены одномоментно в комплексе, с участием ведущих специалистов по переделу с большим опытом успешных перехватов в материальном мире.
Спецоперация включала следующие мероприятия:

1 Был захвачен домен и на нем открыт проект с таким же именем, торгующий моими курсам (тогда он назывался "Школа Лмдеров", в августе 2003 переименован в "Элитариум")
2 Был уничтожен мой проект, закрыт хостинг.
3 Все мои попытки открыть проект на другом хостинге в РФ на следующий же день пресекались приказом из ФАПСИ опустить хостинг. Удалось развернуть проект снова только в Германии, и то хостера бомбардировали угрозами полгода.
4 Были закрыты все мои рассылки на всех имеющихся в РФии сервисах массовых рассылок, и им было приказано больше не иметь со мной дел. Администрация сервисов строго выябывала всех, кто пытался упомянуть меня в своих рассылках.
5 В самых массовых рассылках с пересекающейся аудиторией было распространено фальшивое заявления "Правления КЭЛ" о том, что я мошенник, не автор курсов, при этом передал все авторские права конкурентам договором, что я стал поклонником Мороза и склонился перед его величием, что на меня заведены уголовные дела за воровство денег из... КЭЛ.
6 Был перевербован мой генеральный директор, вместе с ним умыкнули юрлицо и захватили все деньги КЭЛ на счетах в РФ.
7 По базе КЭЛ рассылались угрозы всех пересажать, если они не перейдут от меня на обслуживание в "Элитариум".
8 По ночам мне стали звонить с угрозами, поджигать дверь и громить систему видеонаблюдения по периметру квратиры, обстреливать окна.
9 Ко мне стали ходить следователи с угрозами, а вслед за ними менты с предложениями "уладить" отношения " по работе".  Только после того, как я ментов три месяца посылал подальше, ФСБшники вышли на контакт с предложениями сами.

Итак, все было сделано грамотно. Обычный бизнес в России рушится при задействовании четверти таких мер.
Блокада продолжается в некоторой степени до сих пор, запрет на хостингование моих проектов и их обслуживание сервисами массовых рассылок не снят.

Что в результате?

В результате проект понес заметный моральный и финансовый ущерб, но целиком остался при мне. Даже в большей степени, так как теперь уже не осталось средств давления на него, все слабые места мне показали и я их прикрыл.
Сегодня проект функционирует не менее успешно, чем до погрома.
Получается, что я был главным активом проекта, а все остальное было некритично.

Добавлю, что и ущерб от всего этого мог быть заметно меньше, если бы это не совпало у меня еще и с полосой крупного невезения вообще.

ВЫВОД:
Захват бизнеса нетократа известными сегодня технологиями передела нереален, даже если они реализуются на максимуме возможного, при максимуме профессионализма и в условиях, когда жертве наезда страшно не везет.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Father от 03 Февраль 2006, 15:26:56
Цитировать
ВЫВОД:
Захват бизнеса нетократа известными сегодня технологиями передела нереален, даже если они реализуются на максимуме возможного, при максимуме профессионализма и в условиях, когда жертве наезда страшно не везет.
Не все нетократы такие крутые как Евгений Витальевич  :ph34r:
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 03 Февраль 2006, 15:48:54
Цитировать
Нетократа купить нельзя, в этом случае он перестает быть нетократом и становится наемным работником.

 
Ну вот скажем Д.Траволта активно поддерживает сайентологов и в тоже время остается весьма и весьма весомым челом в мире шоу-бизнеса.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 03 Февраль 2006, 16:29:07
Цитировать
Цитировать
Нетократа купить нельзя, в этом случае он перестает быть нетократом и становится наемным работником.

 
Ну вот скажем Д.Траволта активно поддерживает сайентологов и в тоже время остается весьма и весьма весомым челом в мире шоу-бизнеса.
Поддерживает "снаружи", не подчиняясь административно никому из руководства секты. Написано же, Мяснику предлагали стать советником, сохранив автономию - нет, впрягся под президента...
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 03 Февраль 2006, 16:35:53
Цитировать
Поддерживает "снаружи", не подчиняясь административно никому из руководства секты.
Написано же, Мяснику предлагали стать советником, сохранив автономию - нет, впрягся под президента...
Т.е. его скорее всего "вдели" на другие вещи...

Написали бы просто фамилию "Шлахтер", а то конспираторы хреновы  :ph34r:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Collega от 03 Февраль 2006, 17:15:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Ага, очередная сказка про "сверхчеловеков" наподобие книги Еноха. Мол населили Землю исполины (теперь уже мысли и креативности) и т.д. и т.п...

Еще т-щ Сталин доказал в шарашках, что существуют и внеэкономические формы мотивации к труду и творчеству  :blink:
Перегиб перегибом выправляется B)

Согласно свидетельским показаниям, в шарашках жилось очень и очнь неплохо. Только не выпускали...
А некоторых для профилактики посылали на годик в лагерь, потом возвращали. Я читал мемуары одного такого. Как он потом чуть не молился на свой кульман с ватманом и от стакана кефира в пайке был счастлив  :rolleyes:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Collega от 03 Февраль 2006, 17:17:37
Цитировать
Меня вот давно терзает вопрос: как доить тусовку пенсионеров?
В домино с ними играть, или в шашки. На деньги.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: mode от 03 Февраль 2006, 17:47:35
Цитировать
Цитировать
Меня вот давно терзает вопрос: как доить тусовку пенсионеров?
В домино с ними играть, или в шашки. На деньги.
Пенсионеры как тусовка обладают двумя несомненными характеристиками:

1. Как правило вызывают сочувствие у окружающих в случае бедственного положения.

2. Обладают большим количеством свободного времени.

Но я бы их еще бы поделил бы на сегменты... Если денег дашь на исследования  B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 03 Февраль 2006, 17:52:55
а под страхом смерти нетократ будет работать,  это же не материальная мотивация.

И почему бы ЕВГ просто  не убить если он такой плохой, не дает торговать "краденными материалами авторство которых передал"
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Flammar от 03 Февраль 2006, 19:00:18
Цитировать
а под страхом смерти нетократ будет работать,  это же не материальная мотивация.
Качество такой работы, даже то, будет ли оно больше хотябы равно нулю ;) - весьмя сомнительно. Подставит, что говна не оберешься, и сбежит. Ну и вообще, заставлять выполнять важную для тебя работу угрозой смерти - дохлая затея.
Цитировать
И почему бы ЕВГ просто  не убить если он такой плохой, не дает торговать "краденными материалами авторство которых передал"
ФСБ обещало своим агентам отмаз только от обвинений в воровстве инт.собственности, и только на ограниченное время. Крышу на случай совершения убийства оно им не обещало.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 03 Февраль 2006, 20:27:14
Цитировать
А некоторых для профилактики посылали на годик в лагерь, потом возвращали. Я читал мемуары одного такого. Как он потом чуть не молился на свой кульман с ватманом и от стакана кефира в пайке был счастлив  :rolleyes:
А мне рассказывал чел, который с таким водку на кухне пил. Мемуары и под заказ пишутся, а вот пьяный треп - вряд ли.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Февраль 2006, 21:04:10
Цитировать
ФСБ обещало своим агентам отмаз только от обвинений в воровстве инт.собственности, и только на ограниченное время. Крышу на случай совершения убийства оно им не обещало.
Как раз на это все вообще плевали
ФСБ обещала крышу на случай, если ЕВ их по своему обыкновению закажет. И честно отработала, контролируя мои старые связи и подсылая провокаторов
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Февраль 2006, 21:06:56
Цитировать
Не все нетократы такие крутые как Евгений Витальевич  :ph34r:
Тут фишка как раз не в крутости, а в умении переждать
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 03 Февраль 2006, 21:12:48
Цитировать
И почему бы ЕВГ просто  не убить если он такой плохой, не дает торговать "краденными материалами авторство которых передал"
Дык и пытались. Пришлось с охраной ходить, оборону выстраивать. Шлахтер у меня все окна деревянными щитами закрыл и долго обучал охранников всяким приемам владения холодным и огнестрельным оружием...
Потом у них сворованные деньги кончились, а Элитариум не дает тех прибылей, чтобы киллеров нанимать.  Так что теперь подали на меня в суд за то, что я не стал молчать о связях Элитариума с ФСб, чем нанес ущерб его деловой репутации  :lol:
Правда, районный суд отказался принять дурацкий иск, так что им пришлось подавать его в суд другого района, для чего привлекли от балды какого-то соответчика, в этом районе зарегистрированного. Но даже сей прикормленный райсуд решение по делу не выносит уже год, а просто тянет ситуацию, надеясь дождаться, пока ФСБшникам эта хуйня наскучит и дело можно будет тихо закрыть.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: vlyerm от 04 Февраль 2006, 11:54:02
Цитировать
Дык и пытались. Пришлось с охраной ходить, оборону
Сам же повторял не раз, что охрана в таких случаях не спасает.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Февраль 2006, 14:28:30
Цитировать
Цитировать
Дык и пытались. Пришлось с охраной ходить, оборону
Сам же повторял не раз, что охрана в таких случаях не спасает.
Дык спасло, конечно, другое.  Я ко всем военным приготовлениям относился скептически, но не мешал: проводя их, Шлахтер снимал у ребят напряжение, все же на измене сидели  :)
А разрешил я ситуацию в конце концов стратегически. УДО, конечно, пришлось пожертвовать (чего от меня не ждали) и все заготовленное порушить, что и переместило меня в сильную позицию: теперь надежды договориться со мной, на которой строилась стратегия ГБья, уже не было, и они остались  вместо УДО с обузой в виде Михайлова сотоварищи и Элитариума, от которых не могут до сих пор отпихнуться.
 Для выигрыша тактического я выдвинулся в губернаторы, после чего перепуганное ГБье настрого запретило мудакам любые силовые операции против меня. А стратегический удар я нанес год спустя в Москве, когда продал Альфам проект реформы высшего образования, ныне активно реализуемый. Теперь мне осталось лишь ждать, как Будде, когда мимо проплывут трупы моих врагов.
Трупы, кстати, сильно нервничают.  Они же на меня теперь в суд подают, не я на них  :lol:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 04 Февраль 2006, 16:38:54
А  я думал на нетократа не получиться давить так как он не имеет "формы" , конкретного места жительства, места работы, отслеживаемых социальных связей. Наносить ему ущерб все ровно что отбирать у подростка сигарету, отвернулся, а он уже новую курит.
А вы Евгений Витальевич только из пулемета не стреляли.

А если бы на вас наехали нетократы? Как бы строили линию обороны?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 04 Февраль 2006, 17:22:13
Цитировать
А  я думал на нетократа не получиться давить
На любого чела давить можно. :ph34r:
Речь лишь о том, что в этом мире не срабатывают стандартные технологии передела индустриального бизнеса.   :P
Так что я сейчас разрабатываю новые. В том числе на своем опыте: учитываю ошибки наезжвших на меня. :)  :ph34r:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 05 Февраль 2006, 07:10:44
А зачем вам эти технологии? Что уже есть что делить?  :rolleyes:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Февраль 2006, 15:06:00
Цитировать
А зачем вам эти технологии? Что уже есть что делить?  :rolleyes:
И еще как!
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 05 Февраль 2006, 19:01:08
Долго смеялся  над вашим ответом, наверно еще молодой. Помните анекдот про неуловимого ДЖО (
-а что он и правда неуловимый
- да нет, просто он нахрен никому не нужен).

Вам не кажется, что вы единственный кто знает где можно "переделить"  и специально разрабатывает  для этого технологии?   :D  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 05 Февраль 2006, 22:19:39
Цитировать
Вам не кажется, что вы единственный кто знает где можно "переделить"  и специально разрабатывает  для этого технологии?   :D
По ряду причин почти что единственный
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 06 Февраль 2006, 04:32:17
Страшный вы человек Евгений Витальевич. Предлагаю вернуться к вашему убийству. Скинемся все форумом на килера и посмотрим умеют НЕОтократы уворачиваться от пуль.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 06 Февраль 2006, 14:04:09
Это чтоб я в Москву не ездил? ;)
Не добьетесь  :ph34r:
Лучше посетите ближайший семинар в КИеве - о том, как пришибать в зародыше таких пидорят, вынашивающих неправильные планы  :lol:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 06 Февраль 2006, 15:01:10
Кому я нафиг сдался, лучше научите как правильно вынашивать планы ликвидации "злобных   нетократов", тогда приеду.

В Москву я бы и без киллера не поехал, так как  противогаз сломался.   :wacko:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 06 Февраль 2006, 20:26:07
Цитировать
Кому я нафиг сдался, лучше научите как правильно вынашивать планы ликвидации "злобных   нетократов", тогда приеду.
Зачем? Уж лучше самому "злобным нетократом".
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 07 Февраль 2006, 03:43:40
И много форумчан считают себя нетократами?  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: vvk от 07 Февраль 2006, 08:19:03
Цитировать
И много форумчан считают себя нетократами?
Если действительно интересует ответ на этот вопрос - устрой опрос.
Лично я пока вообще толком не представляю кто такие нетократы (все никак руки не дойдут до статей Барда и Розенкрейцера).
Но если выяснится, что быть нетократом круто, и на нетократии можно срубить кучу бабла - стану нетократом обязательно!!!
 
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 07 Февраль 2006, 08:30:53
А я  где-то нашел всю книгу, читается очень тяжело как учебник по политэкономии
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Февраль 2006, 17:15:54
Цитировать
А я  где-то нашел всю книгу, читается очень тяжело как учебник по политэкономии
Она и есть учебник  :lol:  :lol:  :lol:
Ты еще Капитал прочти  :ph34r:  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 07 Февраль 2006, 17:42:57
Цитировать
А я  где-то нашел всю книгу, читается очень тяжело как учебник по политэкономии
Лучше диск "Армии любовников" купи.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 07 Февраль 2006, 18:31:25
а что ? в Капитале то же нетократы есть :blink:  и в армии любовников  :blink:  они ползут на интернет рубите кабели ,  кидайте камни в спутники, вместе мы спасем мир  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 07 Февраль 2006, 19:41:57
Цитировать
а что ? в Капитале то же нетократы есть :blink:  и в армии любовников  :blink:  они ползут на интернет рубите кабели ,  кидайте камни в спутники, вместе мы спасем мир
Ф Бабрусккккккккккк, жывотное!
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Клим от 08 Февраль 2006, 09:53:08
Цитировать
Лучше посетите ближайший семинар в КИеве
А когда в Киеве?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 08 Февраль 2006, 15:04:56
Лучше подскажите город где больше всего этих нетократов, я туда поеду  B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: ViGo от 08 Февраль 2006, 15:44:50
Стокгольм.  :)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Февраль 2006, 01:14:02
Цитировать
Стокгольм.  :)
теоретически СТокгольм и Копенгаген, но практически в это время все на Канарах, на север вернутся только к лету.
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 09 Февраль 2006, 11:43:12
Цитировать
Цитировать
Стокгольм.  :)
теоретически СТокгольм и Копенгаген, но практически в это время все на Канарах, на север вернутся только к лету.
В лице нетократов мы сталкиваемся с "номадической культурой" - культурой новых кочевников.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Ramil от 09 Февраль 2006, 12:52:06
Цитировать
В лице нетократов мы сталкиваемся с "номадической культурой" - культурой новых кочевников.
А нужны ли им свои армии?
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Wode от 09 Февраль 2006, 13:43:34
То-то я этой зимой ни одного нетократа в Стокголме не видел, одни русские туристы, ворующие с прилавков брелки и пугливые негры. А нетократы из РФии так же на Канарах или как обычно в Бобруйске?   ;)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Февраль 2006, 13:45:02
Цитировать
Цитировать
В лице нетократов мы сталкиваемся с "номадической культурой" - культурой новых кочевников.
А нужны ли им свои армии?
Кочевые  :D  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Евгений_Витальевич от 09 Февраль 2006, 13:45:48
Цитировать
То-то я этой зимой ни одного нетократа в Стокголме не видел, одни русские туристы, ворующие с прилавков брелки и пугливые негры. А нетократы из РФии так же на Канарах или как обычно в Бобруйске?   ;)
А вот на этот вопрос будет дан ответ 4-5 марта на петербургском семинаре по нетократии
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 09 Февраль 2006, 14:17:43
Цитировать
Цитировать
То-то я этой зимой ни одного нетократа в Стокголме не видел, одни русские туристы, ворующие с прилавков брелки и пугливые негры. А нетократы из РФии так же на Канарах или как обычно в Бобруйске?   ;)
А вот на этот вопрос будет дан ответ 4-5 марта на петербургском семинаре по нетократии
Стало быть те, кто подъедут в Питер 4-5 марта, смогут лицезреть все еще живых нетократов. B)  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: Leonid12 от 09 Февраль 2006, 16:23:46
По всему видно, что к существованию россиянских нетократов народ относится с большим скепсисом. Придется к семинару отловить одного двух и показать как экзотику.  
Название: Коммунисты - последний оплот соцгосударства
Отправлено: SIG от 10 Февраль 2006, 13:47:41
Цитировать
По всему видно, что к существованию россиянских нетократов народ относится с большим скепсисом. Придется к семинару отловить одного двух и показать как экзотику.
Заодно отработаешь технику ловли и вдевания "жидких" ;)