Автор Тема: АСУ  (Прочитано 16299 раз)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
АСУ
« Ответ #25 : 15 Февраль 2007, 22:47:00 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Сначала нужно продать, т.е. убедить покупателя в полезности продукта.  

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #26 : 26 Февраль 2007, 22:47:24 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Меня интересует вопрос, почему Женя кинул заниматься АСУ, хотя я знаю что например в РБ, есть пару контор которые делают АСУ , например для Нефтянников, есть АСУ на заводе АТЛАН.?
Чтобы автоматизировать организацию, прежде форматирования дисков, нужно отформатировать людЯм мозги, иначе грош цена новым технологиям. А за перекалибровку мозгов платят больше.
В смысле, того , что технически это не сложно , сложнее внедрить на предприятии?
Сначала нужно продать, т.е. убедить покупателя в полезности продукта.
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
АСУ
« Ответ #27 : 27 Февраль 2007, 07:50:29 »
Цитировать
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
"бесплатно" - это называется продать ? Сколько времени по твоему займет внедрение на 3х предриятиях человек на 30 ? И что будешь все это время лапу сосать?
Ели уж хочешь познакомить потенциального клиента с системой, то лучше организуй ознакомительный семинар. Да еще деньги за обучение собери.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2007, 10:14:55 от Ramil »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
АСУ
« Ответ #28 : 27 Февраль 2007, 08:06:30 »
Цитировать
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
Представь сколько таких умных как ты, которые поставят басплатно на 3 предприятия. В итоге окажется, что даже бесплатно некоторые не смогут поставить :lol: , т.к. кончатся предприятия :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Paul_Shilo

  • Новичок
  • Сообщений: 12
    • E-mail
АСУ
« Ответ #29 : 28 Февраль 2007, 09:03:31 »
Забесплатно можно дать демоверсию. Хотя - тоже не то.
Например у 1С вообще нет демоверсий только деморолики.
Продукт нужно демонстрировать в действии.
И как показывает практика - это более правильный подход.
А бесплатное внедрение АСУ - это из области фантастики.
Сопровождать потом тоже бесплатно ?
 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
АСУ
« Ответ #30 : 28 Февраль 2007, 14:04:03 »
Цитировать
Цитировать
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
Представь сколько таких умных как ты, которые поставят басплатно на 3 предприятия. В итоге окажется, что даже бесплатно некоторые не смогут поставить :lol: , т.к. кончатся предприятия :lol:
Идея ставить АСУ бесплатно не такая уж и плохая. Дело в том, что просто поставить - это часть дела, потом ее надо апгрейдить и сопровождать. А если еще нацеливаться на рынок средних и маленьких контор, а также тех, кого заебали "стандартные" тяжеловесные АСУ, то все выходит гораздо интереснее.
Сейчас такая тенденция, правда, в несколько другой форме зарождается на рынке АСУ для фин институтов. Но не только.

Glucheniy

  • Гость
АСУ
« Ответ #31 : 28 Февраль 2007, 14:07:51 »
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
АСУ
« Ответ #32 : 28 Февраль 2007, 14:30:06 »
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
АСУ
« Ответ #33 : 28 Февраль 2007, 14:41:07 »
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
верно.
репутация дорогого стоит,
и зарабатывается по большей части временем, а здравомыслящий таким ценным ресурсом и весьма дефицитным в рамках современности, как время, весьма дорожит.

сначала работаешь на репутацию,
потом репутация работает на тебя  ;)  
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Glucheniy

  • Гость
АСУ
« Ответ #34 : 28 Февраль 2007, 14:53:51 »
но никто в здравом уме, рассмотрев уже гипотетически такой вариант развития событий не станет соглашаться на бесплатное внедрение АСУ во-первых: потому что это (во время внедрения) негативно отражается на бизнес процессах, во-вторых: фактически, из-за отсутствия оплаты как обязательного реквизита подобного рода договора из него \договора внедрения\ не могут проистекать обязательства, штрафные санкции и т.п., т.е. он не может устанавливать ответственность внедренца даже в размере цены договора, ну и, наконец, в-третьих: халява подобного рода очень подозрительна.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
АСУ
« Ответ #35 : 28 Февраль 2007, 16:26:56 »
Цитировать
но никто в здравом уме, рассмотрев уже гипотетически такой вариант развития событий не станет соглашаться на бесплатное внедрение АСУ во-первых: потому что это (во время внедрения) негативно отражается на бизнес процессах, во-вторых: фактически, из-за отсутствия оплаты как обязательного реквизита подобного рода договора из него \договора внедрения\ не могут проистекать обязательства, штрафные санкции и т.п., т.е. он не может устанавливать ответственность внедренца даже в размере цены договора, ну и, наконец, в-третьих: халява подобного рода очень подозрительна.
Ну и хорошо: на практике внедрять бесплатно даже и нужды нет. Достаточно об том заикнуться :).
Сейчас повсюду распространяется опен-сорсная модель, типа базовый софт идет бесплатно (можно хоть самому его себе внедрять), а оплачивается консалтинг.

Оффлайн Paul_Shilo

  • Новичок
  • Сообщений: 12
    • E-mail
АСУ
« Ответ #36 : 28 Февраль 2007, 17:16:41 »
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.

Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
АСУ
« Ответ #37 : 28 Февраль 2007, 17:42:30 »
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.
В этом и есть идея пиара: ПО бесплатно, типа наживка, а сопутствующее - за деньги. Вобщем, первая консультация - бесплатно :).
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Это с одной стороны. А с другой, коли потратил 3 копейки, то вроде и немного, но жалко, поэтому еще 3 потратил, потом еще 3 и т.д.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
АСУ
« Ответ #38 : 28 Февраль 2007, 18:16:00 »
Цитировать
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Видимо не там смотрите. Зайдите на любой Open source project - обязательно русское комьюнити найдёте.

 На самом деле в России Open source используют очень многие. Но не все говорят что его используют. И привыкли давно. В университете на Free BSD сидел. Потом в фирме файл сервер на ней держал.

И привыкли и пользуют.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #39 : 03 Март 2007, 12:30:04 »
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Ха, кто это будет распространяться что у него снесли важные документы, конкурентам что ли кричать, чтобы они воспользовались информацией, перекупили у тебя и задавили конкурента.
Глубже надо и креативнее думать

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #40 : 03 Март 2007, 12:34:27 »
Цитировать
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.
В этом и есть идея пиара: ПО бесплатно, типа наживка, а сопутствующее - за деньги. Вобщем, первая консультация - бесплатно :).
Цитировать
Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Это с одной стороны. А с другой, коли потратил 3 копейки, то вроде и немного, но жалко, поэтому еще 3 потратил, потом еще 3 и т.д.
Правильно, в Америке так многие делают, или к примеру игры, сделал бесплатно раздал, а если продолжение плати,  а в продолжении самое смачное.
Еще некоторые вещи для потребителей, всякие новомодные клевые штучки , сначала втюхивают бесплатно определенным звездам (лидерам мнения) и потом вокруг этого шумиху делает.
Один мой знакомый работат в Чикаго в исследовательском институте по нанотехнологиям, так он рассказывал , что там спец. человек есть которые смотрит как все эти исследования подороже продать, в какие контроры обращаться и в каких изданиях публиковаться, между прочим они сделали память какую-то для сменных носителей

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #41 : 03 Март 2007, 12:35:53 »
Цитировать
Кажется мы тут путаем понятие АСУ и ПО. ПО - составная часть АСУ.
И оно может быть бесплатным или опенсорсным. Но предлагаться только в составе АСУ как системы вкупе с методологией, технологическими процедурами, железными решениями, поддержкой, адаптацией и т.д.

Но в нашем совке пока к опенсорс не привыкли и слов таких не знают.
Кто купил ПО за 3 копейки хрен потратит рубль на сопровождение или "консалтинг". Отаке...
Как это не привыкли к ОпенСорсе, а скандал С сельским учителем и Виндовс, чем не опенСорсе со стороны Микрософт, подготовили себе почву, а потом стреги с помощью прокуротуры штрафы, лучше чем обычные продажи.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #42 : 03 Март 2007, 12:36:30 »
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Правильно мыслите товарищь, шантажер.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
АСУ
« Ответ #43 : 03 Март 2007, 12:38:47 »
Цитировать
Цитировать
Ты не прав. Продать можно довольно быстро научится. Нужно создать такую ситуацию чтобы у тебя купили. Это уже Идеалогия, Пиар и Криз-менеджмент.
К примеру поставлю я АСУ на 3х предприятиях бесплатно, и у них сразу будет результат, а дальше уже за деньги, и потом уже делаешь шумиху и легко продаешь другим.
"бесплатно" - это называется продать ? Сколько времени по твоему займет внедрение на 3х предриятиях человек на 30 ? И что будешь все это время лапу сосать?
Ели уж хочешь познакомить потенциального клиента с системой, то лучше организуй ознакомительный семинар. Да еще деньги за обучение собери.
А как быстро внедрить это уже твоя проблема. Надо уметь вдевать клиента, пока начнешь внедрять , все постепенно переводишь на АСУ, а потом уже косвенно намекаешь что с платной версией было бы и лучше и быстрее, куда он потом денеться.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
АСУ
« Ответ #44 : 06 Март 2007, 13:35:26 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Хорошая идея, ставишь кому-то АСУ бесплатно, загоняешь в неё всю бухгалтерию включая вторую и третью и потом продаешь информацию заинтересованным конкурентам, которые спокойненько сдают её ментам
Информация быстро распространяется, так что после мало найдется дураков тебе довериться, либо вообще не найдется....

Вчера от нечего делать смотрел какой-то сериал, там челы пытались впарить левые брилики... после этого с ними уже ни кто не стал работать... так же и здесь будет.
Ха, кто это будет распространяться что у него снесли важные документы, конкурентам что ли кричать, чтобы они воспользовались информацией, перекупили у тебя и задавили конкурента.
Глубже надо и креативнее думать
Согласен частично. Распространяться не будут. Грохнут по-тихому. А вообще - развитие ситуации зависит от конкретики. Но согласен, что пидариться на тему "АБЦ-Софт - суки, спиздили у меня комммерческую тайну через бесплатную версию своей АСУ" - глупо. Но скорее всего, такие прогоны будут - но не со стороны (не)существующих жертв, а анонимно со стороны корнкурентов.