Автор Тема: Как Гильбо запрессовал Рыбакова  (Прочитано 16205 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #25 : 14 Май 2006, 22:40:06 »
Цитировать
Само слово внушение вызывает у меня определённого вида реакцию. НЕ очень оно мне нравится. Вроде как не для честного боя.
А вот аргументированые доказательства - совсем другое.

В чём я тут ошибаюсь?
В допущении слишком большого места честности. Если противник борется без правил, а ты по правилам - он имеет преимущество и при прочих равных условиях тебя победит.

Аргументы хороши в дискуссии. Т.е. когда никто не собирается никого побеждать, а  единомышленники, обсосав вопрос с разных сторон, хотят выработать некую согласованную позицию - "истину". Когда же кто-то не собирается менять свое публично высказываемое мнение, когда идет борьба за внедрение своего ментального конструкта, своей идеи, своей позиции в сознание слушателей, то тут начинается уже борьба средств внушения. И здесь аргументированность аргументов - всего лишь такой же прием, как их красота или приятность или звучность или аудиальность/визуальность/кинестетичность - всего лишь способ окраски/упаковки мессаджа, действующий на определенный сектор аудитории, в то время как на другие сектора действуют другие способы окраски/упаковки мессаджа.

Короче, бесполезно дискутировать с пропагандистом.

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #26 : 15 Май 2006, 09:25:37 »
Цитировать
Цитировать
Само слово внушение вызывает у меня определённого вида реакцию. НЕ очень оно мне нравится. Вроде как не для честного боя.
А вот аргументированые доказательства - совсем другое.

В чём я тут ошибаюсь?
В допущении слишком большого места честности. Если противник борется без правил, а ты по правилам - он имеет преимущество и при прочих равных условиях тебя победит.

Аргументы хороши в дискуссии. Т.е. когда никто не собирается никого побеждать, а  единомышленники, обсосав вопрос с разных сторон, хотят выработать некую согласованную позицию - "истину". Когда же кто-то не собирается менять свое публично высказываемое мнение, когда идет борьба за внедрение своего ментального конструкта, своей идеи, своей позиции в сознание слушателей, то тут начинается уже борьба средств внушения. И здесь аргументированность аргументов - всего лишь такой же прием, как их красота или приятность или звучность или аудиальность/визуальность/кинестетичность - всего лишь способ окраски/упаковки мессаджа, действующий на определенный сектор аудитории, в то время как на другие сектора действуют другие способы окраски/упаковки мессаджа.

Короче, бесполезно дискутировать с пропагандистом.
Аргументировано доказал.  :)
Спасибо.  

Оффлайн МАРИНА

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 633
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #27 : 16 Январь 2011, 17:29:34 »
все эти ваши надуманные правила - примитив. И еще никогда не бывает слишком много честности! Дури бывает слишком много.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 425
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #28 : 16 Январь 2011, 23:04:20 »
Цитировать
Само слово внушение вызывает у меня определённого вида реакцию. НЕ очень оно мне нравится. Вроде как не для честного боя.
А вот аргументированые доказательства - совсем другое.

В чём я тут ошибаюсь?
В допущении слишком большого места честности. Если противник борется без правил, а ты по правилам - он имеет преимущество и при прочих равных условиях тебя победит.

Аргументы хороши в дискуссии. Т.е. когда никто не собирается никого побеждать, а  единомышленники, обсосав вопрос с разных сторон, хотят выработать некую согласованную позицию - "истину". Когда же кто-то не собирается менять свое публично высказываемое мнение, когда идет борьба за внедрение своего ментального конструкта, своей идеи, своей позиции в сознание слушателей, то тут начинается уже борьба средств внушения. И здесь аргументированность аргументов - всего лишь такой же прием, как их красота или приятность или звучность или аудиальность/визуальность/кинестетичность - всего лишь способ окраски/упаковки мессаджа, действующий на определенный сектор аудитории, в то время как на другие сектора действуют другие способы окраски/упаковки мессаджа.

 :eusa_clap:
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн john

  • Новичок
  • Сообщений: 21
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #29 : 17 Январь 2011, 04:02:56 »
Просто увереннее выгляжу, четко формулирую, нет вводных слов, даже в устной речи. Не доказываю, а внушаю. Не бросаю вызовы, а мочу. Не отвечаю на вызовы, а применяю айки-до: кидаю аргумент в том же направлении, но более радикальный, и оппонент пролетает по линии собственного удара, не встретив сопротивления.
А можно пример? Реально интересно.  :g:

Оффлайн МАРИНА

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 633
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #30 : 17 Январь 2011, 08:57:49 »
Просто увереннее выгляжу, четко формулирую, нет вводных слов, даже в устной речи. Не доказываю, а внушаю. Не бросаю вызовы, а мочу. Не отвечаю на вызовы, а применяю айки-до: кидаю аргумент в том же направлении, но более радикальный, и оппонент пролетает по линии собственного удара, не встретив сопротивления.
А можно пример? Реально интересно.  :g:

Вот потому тебе и интересно реально,что как раз этими фразами он тебе лапшу на уши и повесил, довольно - таки аппетитно.
А в жизни все не так. Участвует в споре осознанно человек не так много, как он это обычно думает. Натренировавшись, он закрывает кое - какие свои ценные возможности, бывает.
Как бы ты ни врал, или твой противник, ваши мозги ужасно намного больше участвуют и решают дело , чем ваше сознания.И они знают , когда кто из вас, деточек врет или старается терроризировать глубины мозга. Ваши мозги вообще могут даже без вас договориться о результате спора, кода вы только идете на встречу....
Это выглядит фантастически, и тем менее, это РЕАЛЬНОСТЬ.
Человек на планете Земля - еще малый ребенок.
И он, как маленький ребенок, думает, что когда он хитрит, врет,- никто не видит...
Собственный мозг видит.И мозг оппонента видит.
И когда ты что -то говоришь, в тот самый момент, ты редко успеваешь осознать хотя бы фрагменты своей речи полностью.
Идет вариация по твоему заказу как бы. Ты едва успеваешь задавать своему мозгу какие- программки, цели речи. А так все идет на автопилоте, потому что ты еще дитя и не умеешь пользоваться своим живым компом, сотворенным для тебя твоим творцом и родителем.
Так что все это, сказанное тут Женечкой, -БЛЕФ.

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #31 : 17 Январь 2011, 10:51:04 »
Не совсем так, Марина. То, что описали вы - называется "коллективное бессознательное". В полном объеме, подозреваю, мало кто знает о нем. Или, те кто знает, уже лечится принудительно :)
Но в плане "договорится мозгами ещё до переговоров" - штука вполне изученная и реально применяемая. В том числе, и многими тут присутствующими.
То, что описано про айкидо и аргументы - это ближе к манипулятивным техникам. Проще говоря - лень. Или желание поучаствовать в споре для каких то своих целей.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн john

  • Новичок
  • Сообщений: 21
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #32 : 17 Январь 2011, 17:19:03 »
МАРИНА
На самом деле, мне без разницы, что видит или понимает оппонент. Главное - кто кого сделает.

tx3
Ты прав. Интересует эта техника для использования в конфликтах, исключительно в корыстных и эгоистичных целях.

Оффлайн МАРИНА

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 633
  • Марина Славянка
    • E-mail
Re: Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #33 : 22 Январь 2011, 17:22:16 »
МАРИНА
На самом деле, мне без разницы, что видит или понимает оппонент. Главное - кто кого сделает.

tx3
Ты прав. Интересует эта техника для использования в конфликтах, исключительно в корыстных и эгоистичных целях.
Техника... А главного и не увидели. В том их споре Гильбо, не выиграл. Правда, попи...ели и разошлись.
Но Гильбо -то прав по сути спора. Не из -за какой -то там техники спора...
Он прав в том, что это криминал, какая разница, к самому Гильбо он проявлен или к какому-то негру и т п.
Читайте по -другому его слова.Это он говорит важную вещь.
Техника спора - это для дураков.

Оффлайн VES

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 117
    • E-mail
Как Гильбо запрессовал Рыбакова
« Ответ #34 : 06 Ноябрь 2013, 10:19:54 »
Цитировать
Что, на твой, делает тебя сильнее?

 
Просто увереннее выгляжу, четко формулирую, нет вводных слов, даже в устной речи. Не доказываю, а внушаю. Не бросаю вызовы, а мочу. Не отвечаю на вызовы, а применяю айки-до: кидаю аргумент в том же направлении, но более радикальный, и оппонент пролетает по линии собственного удара, не встретив сопротивления.
Золотые слова! (На стену)