Автор Тема: Киберпространсво  (Прочитано 31529 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #25 : 15 Май 2006, 12:54:12 »
Цитировать
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.

Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
Наверно имелись ввиду, виртуальные страны, с виртуальными жителями, которые живут в виртуальных городах, которые защищают виртуальный суверенитет, виртуальной силой на площади в 2 виртуальных км ;)
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 12:56:52 от Father »
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #26 : 15 Май 2006, 12:57:06 »
Цитировать
Цитировать
А как на счёт собственно ответа?
Мои "представления рисуют", что виртульные жители  с виртуальным интеллектом будут все представлять также как люди, с поправой на особенности виртуального менталитета.
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
Значит ли это, что и мы так же ограничены, хоть и играем в богов?

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #27 : 15 Май 2006, 12:59:03 »
Цитировать
Цитировать
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
 
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.

Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #28 : 15 Май 2006, 13:01:25 »
Цитировать
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
 
До тех пор, пока программа не обретет собственное сознание, после чего плевать ей будет на то, что в нее закладывают.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #29 : 15 Май 2006, 13:01:45 »
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #30 : 15 Май 2006, 13:02:47 »
Цитировать
Значит ли это, что и мы так же ограничены, хоть и играем в богов?
В целом, да, примерно так :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #31 : 15 Май 2006, 13:04:13 »
Цитировать
Цитировать
Согласна.
Но лишь потому, что то, что заложил в программу, то и вытащить из неё можешь.
 
До тех пор, пока программа не обретет собственное сознание, после чего плевать ей будет на то, что в нее закладывают.
Ой ли.
Ты видишься мне как довольно сознательный и сильный человек.
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?

Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 13:04:49 от Инь »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #32 : 15 Май 2006, 13:05:39 »
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Была бы ты хотя бы один день мужчиной, такой вопрос не возник бы. Он возникает из особенностей женского мышления.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #33 : 15 Май 2006, 13:07:18 »
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.

Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #34 : 15 Май 2006, 13:10:02 »
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Была бы ты хотя бы один день мужчиной, такой вопрос не возник бы. Он возникает из особенностей женского мышления.
Я всегда была в группе мужчин. С раннего детства.
И не люблю общество женщин. Из-за особенности их мышления.
Знаю что такое сила. Что такое отбирать или не отдавать. В силу особенности СВОЕГО (а не Ж или М) мышления. И своей силы.
Меня звали, когда нужно было за кого-то заступиться. По-мужски.

Однако вопросы остаются.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #35 : 15 Май 2006, 13:13:42 »
Цитировать
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?
 
От всего конечно не могу быть свободен, но вообще говоря, преодоление заложеного и есть в какой-то мере смысл жизни.

Вообще говоря, чем больше я размышляю, тем больше прихожу к мысли, что элементы в системе играют мизерную роль, основную роль, если не всю играют связи между элементами. Поэтому говорить о том, что заложенное оказывает сильное влияние - это приувеличение.

Понятно, что не каждая программа сможет освободиться от заложенного в нее, но я уверен, что появяться такие, которые смогут, после чего запросто преодолеют большинство того, что в них заложено.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #36 : 15 Май 2006, 13:16:01 »
Цитировать
Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
Возможно я более объективен и позволяю себе принять реальность такой какая она есть.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #37 : 15 Май 2006, 13:19:45 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.

Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Когда у человека появляют реальные интересы, причем не на 1 день, а на планируемый/предполагаемый срок жизни и планируемые результаты по жизни, он начинает думать очень эгоистично, а по сему "просто отдать" представляется для него не всегда выгодным.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #38 : 15 Май 2006, 13:23:59 »
Цитировать
Цитировать
Но можешь ли ты сказать, что свободен от заложенного в тебя?
 
От всего конечно не могу быть свободен, но вообще говоря, преодоление заложеного и есть в какой-то мере смысл жизни.

Вообще говоря, чем больше я размышляю, тем больше прихожу к мысли, что элементы в системе играют мизерную роль, основную роль, если не всю играют связи между элементами. Поэтому говорить о том, что заложенное оказывает сильное влияние - это приувеличение.

Понятно, что не каждая программа сможет освободиться от заложенного в нее, но я уверен, что появяться такие, которые смогут, после чего запросто преодолеют большинство того, что в них заложено.
Я тоже предполагаю, что такое в принципе возможно. При достаточной степени самоосознания.
Но не при переносе её в виртуальные аваторы.

Хотя в данном случае играющий вроде как освобождается от некоторых своих страхов. Что может создать не слабую платформу для такого рода преобразований.

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #39 : 15 Май 2006, 13:25:14 »
Цитировать
Цитировать
Иногда твои автоматизмы просты вырываются наружу.
Возможно я более объективен и позволяю себе принять реальность такой какая она есть.
Возможно. Но не упускай из виду и такой вариант. Когда будешь выбирать свою позицию при ответах.  ;)
Может чего интересного в себе накопаешь.  :P  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #40 : 15 Май 2006, 13:27:32 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.

Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Хрен! Отымут печку. Или хлеба отымут столько, что дети твои будут голодать.

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #41 : 15 Май 2006, 13:27:44 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.

Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Когда у человека появляют реальные интересы, причем не на 1 день, а на планируемый/предполагаемый срок жизни и планируемые результаты по жизни, он начинает думать очень эгоистично, а по сему "просто отдать" представляется для него не всегда выгодным.
Это понятно. Про планирование.
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?

Вот тут на одного человека небольшой наезд был. Типа ему уже за сорок, животик отрастил, домик в приятном месте построил.
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 13:28:26 от Инь »

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #42 : 15 Май 2006, 13:30:12 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Почему всё же упор на силу? Причем силу контроля или обороны.
Это что, животный страх?
Реальность жизни. Ежели у тебя что-то интересное есть, а силенок нет - отымут обязательно.
А почему просто не отдавать это самому?
Для чего то ведь ты создал то, что стало интересно другому?
Не для него ли? Для этого другого?
Как ответ на его запрос.

Ты любишь печь хлеб. Ты испёк его. Для кого?
Для того, кому он нужен. Так отдай ему.
Что дадут тебе залежи заплесневелого хлеба?
Хрен! Отымут печку. Или хлеба отымут столько, что дети твои будут голодать.
Ну это прям из фильма ужасов.  :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют.  :D

И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 13:30:31 от Инь »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #43 : 15 Май 2006, 13:33:31 »
Цитировать
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?
 
Разворачивающаяся идея как вещь в себе не знает такого понятия как ценности. Для нее единственная ценность - это степень в какой она развернулась.
Понятие ценности введено для того, чтобы сбить разворачивающиеся идеи с пути истинного, заставив их разворачиваться в направленении выгодном другим идеям.

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #44 : 15 Май 2006, 13:38:58 »
Цитировать
Цитировать
Может всё дело в неверной расстановке ценностей?
 
Разворачивающаяся идея как вещь в себе не знает такого понятия как ценности. Для нее единственная ценность - это степень в какой она развернулась.
Понятие ценности введено для того, чтобы сбить разворачивающиеся идеи с пути истинного, заставив их разворачиваться в направленении выгодном другим идеям.
Хороший разворот. Мне понравился.
И про идею, и про ценности.

Тогда у меня только один вариант: автоматизмы. То, о чём мы говорили чуть выше.
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #45 : 15 Май 2006, 13:39:08 »
Цитировать
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме.  :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил.  :rolleyes:

А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем  мужскими.  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #46 : 15 Май 2006, 13:39:18 »
Цитировать
Ну это прям из фильма ужасов.  :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют.  :D

И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
 :lol:  :lol:  :lol:
Все-таки складывается впечатление, что вы живете в заповеднике.

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #47 : 15 Май 2006, 13:44:44 »
Цитировать
Цитировать
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме.  :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил.  :rolleyes:

А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем  мужскими.
Ну вот и ещё одно доказательство того, что автоматизмы правят миром. Через гормональные выделения.  :lol:

А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #48 : 15 Май 2006, 13:48:18 »
Цитировать
Цитировать
Ну это прям из фильма ужасов.  :lol:
Зачем им печь, если они печь не умеют.  :D

И... не сам ли ты сейчас этих монстров себе придумываешь и в жизнь свою вводишь? Вот прямо сейчас. Этими своими словами.
:lol:  :lol:  :lol:
Все-таки складывается впечатление, что вы живете в заповеднике.
Ну почти так.
Т.к. всё же женщина по факту рождения, то предпочитаю обустраивать мир вокруг меня с уютом. И всеми надлежащими МНЕ удобствами.

Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем.  :lol:  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #49 : 15 Май 2006, 13:48:26 »
Цитировать
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
Можно наверно так сказать:
Есть разворачивающиеся идеи разных уровней. Если ты создал что-то, но не даешь развернуться идее более выского порядка, плевать эта идея на тебя хотела и она "ищет того", кто может дать ей развернуться. Он в свою очередь приходит к тебе и забирает то, чем ты не смог распорядиться "правильно" с точки зрения идеи более высокого порядка и дает возможность ей развернуться.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!