Автор Тема: Киберпространсво  (Прочитано 31528 раз)

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #50 : 15 Май 2006, 13:51:53 »
Цитировать
Цитировать
Почему до сих пор есть стремление или опасение (что является лишь другой стороной стремления) отобрать, а не создать самому?
Можно наверно так сказать:
Есть разворачивающиеся идеи разных уровней. Если ты создал что-то, но не даешь развернуться идее более выского порядка, плевать эта идея на тебя хотела и она "ищет того", кто может дать ей развернуться. Он в свою очередь приходит к тебе и забирает то, чем ты не смог распорядиться "правильно" с точки зрения идеи более высокого порядка и дает возможность ей развернуться.
Так вот это очень конструктивный подход. И, на мой, нет тут факта силы или самого процесса отбирания. Это просто закон. Закон развития. И тут всё в норме. Тут и охранять ничего не надо. Да и смысла нет.

У меня такое не раз было: идея родилась, но другой её воплатил. И меня это только радует. Ведь он намного быстрее и продуктивнее меня сделал.
К чему тут сила сила и охрана?

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #51 : 15 Май 2006, 13:52:22 »
Цитировать
А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?
Примерно также как ЕВ в одном из последних выпусков рассылки "Наука лидерства".
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #52 : 15 Май 2006, 13:53:24 »
Цитировать
Цитировать
А как ты относишься к астрологическому аспекту поведения личности?
Примерно также как ЕВ в одном из последних выпусков рассылки "Наука лидерства".
Я не получаю его рассылки.
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 13:53:56 от Инь »

Оффлайн ALEXandr

  • Новичок
  • Сообщений: 68
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #53 : 15 Май 2006, 14:02:16 »
Цитировать
Цитировать
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
 
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.

Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
 

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #54 : 15 Май 2006, 14:03:25 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
 
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.

Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
А зачем тебе всё это?  :blink:  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #55 : 15 Май 2006, 14:03:28 »
Цитировать
К чему тут сила сила и охрана?
В общем смысл в том, чтобы сделать мир таким, каким ты его представляешь. Отдав один раз, у тебя больше может не быть шанса добавить в мир нечто. Кроме того, забранное у тебя может быть воплощено не так, как ты хочешь, а значит твои труды были вообще напрасны.
Поэтому если хочешь чтобы мир был таким каким ты его видишь, надо осуществлять охрану трендов, которые ты задаешь этому миру.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #56 : 15 Май 2006, 14:08:43 »
Цитировать
Цитировать
К чему тут сила сила и охрана?
В общем смысл в том, чтобы сделать мир таким, каким ты его представляешь. Отдав один раз, у тебя больше может не быть шанса добавить в мир нечто. Кроме того, забранное у тебя может быть воплощено не так, как ты хочешь, а значит твои труды были вообще напрасны.
Поэтому если хочешь чтобы мир был таким каким ты его видишь, надо осуществлять охрану трендов, которые ты задаешь этому миру.
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #57 : 15 Май 2006, 14:09:43 »
Цитировать
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
Зайди на www.gilbo.ru, там есть архив рассылки. 1-3 выпуска назад это было.

Резюме, как я понял: все взаимосвязано, ибо мир - совокупность систем, а человек - это ни что иное как система, значит он на системном уровен связан с другими системами.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #58 : 15 Май 2006, 14:11:10 »
Цитировать
Цитировать
Можешь кинуть ссылку или сам пару фраз-резюме кинешь?
Зайди на www.gilbo.ru, там есть архив рассылки. 1-3 выпуска назад это было.

Резюме, как я понял: все взаимосвязано, ибо мир - совокупность систем, а человек - это ни что иное как система, значит он на системном уровен связан с другими системами.
Зайду обязательно. Спасибо.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #59 : 15 Май 2006, 14:17:37 »
Цитировать
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.
А это нежелание брать на себя ответственность, отвечать за что, что делаешь. :P  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #60 : 15 Май 2006, 14:32:32 »
Цитировать
Цитировать
Это чистой воды эгоизм. И чувство превосходства.
Если у тебя не хватило ресурсов (не буду уточнять каких именно) на тот момент, дай это сделать другому. И сумей увидеть красоту этого процесса.
И если быть достаточно объективным, можно заметить что сделанное другим более продвинутое, яркое чем то, что было запланировано тобою.
А это нежелание брать на себя ответственность, отвечать за что, что делаешь. :P
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 14:32:58 от Инь »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #61 : 15 Май 2006, 14:41:32 »
Цитировать
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
Ответственность за то, что мир будет таким каким его видишь ты. Шире смотри.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #62 : 15 Май 2006, 14:49:58 »
Цитировать
Цитировать
С этим готова поспорить.
Я не зря сказала про ресурсы. Под ответственностью я понимаю и решение отказаться. Когда понимаешь, что ресурсов не хватит.
Отдать сожженую Москву, чтоб затем взять её обратно.
Этот пример немного уводит от темы, но возьми это просто как иллюстрацию.
Ответственность за то, что мир будет таким каким его видишь ты. Шире смотри.
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится.  :lol:  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #63 : 15 Май 2006, 15:18:35 »
Цитировать
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится.  :lol:
В общем конечно же хозяин-барин. Но в тоже время, я не думаю, что уборка свалки мэрией относиться к разворачиванию твоей идеи.
Вот если бы ты вложила в это свои усилия, дала развернуться твоей идее, может быть это привело бы к кардинальным переменам в лучшую сторону :rolleyes:  Но вопрос не об этом, а о киберпространстве...

Вот что в этой связи подумал. Можно ли эгрегоры рассматривать как киберпространство ;)
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #64 : 15 Май 2006, 15:33:39 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Но ТО ли это, что ему на самом деле нужно?
Может не хватает чего?
Вот и ищет это тут же на форуме.  :rolleyes:
Ответить объективно на этот вопрос может только сам человек и он уже ответил.  :rolleyes:

А то, что кто-то наезжает...это либо "факт их биографии", либо избыток экстрогена при недостатке тестестерона, что делает их мозги скорее женскими чем  мужскими.
Ну вот и ещё одно доказательство того, что автоматизмы правят миром. Через гормональные выделения.  :lol:
Да, прием тесталамина добавляет пофигизма и стабилизирует поведение...  

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #65 : 15 Май 2006, 15:40:37 »
Цитировать
Цитировать
А у меня нет таких противоречий как ты описал. У меня по-другому.
Вот возле дома моего была свалка. Ну не нравилась она мне. А ресурсов для её переоборудования не было. Так мэрия этим занялась. Парк для детей там сделали. Мне нравится.  :lol:
В общем конечно же хозяин-барин. Но в тоже время, я не думаю, что уборка свалки мэрией относиться к разворачиванию твоей идеи.
Вот если бы ты вложила в это свои усилия, дала развернуться твоей идее, может быть это привело бы к кардинальным переменам в лучшую сторону :rolleyes:  Но вопрос не об этом, а о киберпространстве...

Вот что в этой связи подумал. Можно ли эгрегоры рассматривать как киберпространство ;)
Напоследок: таким образом преобразовался один город, а с моим перездом начал и другой.

Если только это пространство не управляется тем, кто это пространство создал.
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 23:48:09 от Инь »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #66 : 15 Май 2006, 15:41:30 »
Цитировать
Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем.  :lol:
Пока что есть множество более простых для передела полей. Но время идет...

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #67 : 15 Май 2006, 16:26:53 »
Цитировать
Да, прием тесталамина добавляет пофигизма и стабилизирует поведение...
А что на счет побочных эффектов? Производитель уверяет что их нет...
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Инь

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 140
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #68 : 15 Май 2006, 23:50:38 »
Цитировать
Цитировать
Как пример.
Я консультирую тут (где сейчас живу) в области программирования.
Так вот мне некоторые говорят: ты зачем свои скреты просто так рассказываешь! Это же деньги.
Но я то знаю, что и деньги ко мне прийдут как надо. И печь мою, по выпечке этим самых решений отобрать не смогут.
Потому и раздаю. Потому как источник тот неисчерпаем.  :lol:
Пока что есть множество более простых для передела полей. Но время идет...
Правильно. И таких полей передела будет становиться всё меньше. Как и желающих переделок.
Детей с рождения сознательных всё больше. А значит и взрослых в скорости больше будет.
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 23:51:11 от Инь »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #69 : 16 Май 2006, 00:11:17 »
Цитировать
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
 
Для того, чтобы обеспечить при современных средствах борьбы реальный суверенитет силой, нужна база территорией не менее 600 кв км, если это остров, и не менее 2000 км, если на побережье.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн partyinter

  • Новичок
  • Сообщений: 24
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #70 : 18 Май 2006, 08:44:02 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
В скором времени будут появляться целые виртуальные страны.
 
Виртуальных стран быть не может. МОжет быть международная общественная организация или корпорация. Может быть маленькое государство-город с глобальными интересами и мощной обороной. Но не может быть виртуальной страны.

Страна есть территория. Земля. База в реальном мире.
Государство есть то, что может защитить оную базу, землю.
Суверенитет есть легальный силовой контроль над определенной территорией. Пусть в 2 км, но территорией.
А если предположить что комплекс серверов киберпространства находиться на частной территори (пускай даже на 1000 квадратных метров)
Защищается реальной боевой единицей.
Там есть внутренняя валюта которая имеет официальный курс по отношению к мировым валютам.
Трансляция идет не через оптоволокно а через спуниковый интернет и в идеале через собственный спутник.
Тогда это можно назвать страной ?
Точность наведения и зона поражения современных ракет делает смешными все усилия по охране такой территории.
Да и в спутник попасть проще.

А зачем вам своя страна в сети? - купите остров. по цене будет выгоднее чем милитаризованную зону создавать на 1000 кв.м.

Оффлайн ALEXandr

  • Новичок
  • Сообщений: 68
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #71 : 18 Май 2006, 10:41:54 »
Цитировать


Точность наведения и зона поражения современных ракет делает смешными все усилия по охране такой территории.
Да и в спутник попасть проще.

А зачем вам своя страна в сети? - купите остров. по цене будет выгоднее чем милитаризованную зону создавать на 1000 кв.м.





Страна в сети не имеет пределов в отличии от острова.

Если уже говорить от ракетных ударах то большую территорию охранять не легче.

Если могут пульнуть одну ракеты то смогут и большее кол-во.

Выбрать объект нужный для удара не состовляет большой проблемы.

Так что я не понимаю как может остров быть безопастнее.

К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав

Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам

Для безопастности можно еще разместить на серверах сайты каких небудь международных некомерческих организаций имеющих вес у уважение.
Чтоб в случае чего могли вонь поднять.

з.ы. Правда могут замаскировать под неудачные учения армии Украины  :)
 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #72 : 18 Май 2006, 12:26:50 »
Цитировать
Страна в сети не имеет пределов в отличии от острова.
 
Не имеет пределов, потому что в сети не может быть страны. Сеть может использоваться только как инструмент коммуникации.

В киберпространстве могут быть только кибержители. Как хомосапиенса превратиь в хомокибериуса? :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Киберпространсво
« Ответ #73 : 18 Май 2006, 13:18:44 »
Цитировать

К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав

Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам
 
рАЗУМЕЕТСЯ.
Достаточно ебнуть одноко мудака и положить пару серверов
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Киберпространсво
« Ответ #74 : 18 Май 2006, 18:17:05 »
Цитировать
Цитировать

К тому же в Киберстране могут нарушаться только два закона
1. Цензура
2. Нарушение автрских прав

Не думаю что ради этого кто-то прибегнет к ракетным ударам
 
рАЗУМЕЕТСЯ.
Достаточно ебнуть одноко мудака и положить пару серверов
А другой мудак завтра развернет этот сервер на другом континенте. Далее всем сообщается: господа, вы теперь живете здесь.

Если ебнут мудака, отвечающего за территорию, например, Пу, то что, население исчезнет? Так же и с киберстраной. Единственное преимущество перед киберстраной - не надо будет всем рассылать письмо "вы теперь живете здесь", т.к. все и так будут продолжать жить где жили. НО, кстати, если это будет остров, на котором такие жители, которые там живут по 3 месяца, то куда они вернутся, случись чего?

Есть, кстати, какой-то орден, который имеет диппредставительства, член ООН и все такое, но территории не имеет. Чем они хуже англичанина на острове, который официальным признанием-то еще не обзавелся, не то что посольствами.

Имхо, страна существует, если с ее паспортом можно куда-то (в приличное место, желательно ;) ) поехать. Наличие территории тут никакого влияния не имеет.

Вот еще пример - есть форекс. Какого мудака надо ебнуть, чтобы торги встали на какой-то существенный период времени? Наверняка не админа ;)