Автор Тема: Успешные люди уже не смотрят телевизор  (Прочитано 47669 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #100 : 09 Январь 2007, 16:03:23 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
А чего никто не берётся сделать тепловой насос, предложенный ЕВ? - Там вообще дрова не нужны.
Ему все равно нужна механическая энергия. Или лучше электрическая - кпд процентов 300-500 при малой разнице температур... Тепловые насосы давно уже встраивают в кондиционеры...

Оффлайн НикНик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 249
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #101 : 10 Январь 2007, 07:52:05 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
А чего никто не берётся сделать тепловой насос, предложенный ЕВ? - Там вообще дрова не нужны.
Ему все равно нужна механическая энергия. Или лучше электрическая - кпд процентов 300-500 при малой разнице температур... Тепловые насосы давно уже встраивают в кондиционеры...
Тому, что предложил ЕВ - не нужна - он работает на отводимом тепле. А кондеционер это и есть тепловой насос.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #102 : 10 Январь 2007, 08:28:31 »
кстати, в последнем Ньюсуике К. Эрнст объяснил Парфенову, почему упала аудитория ТВ.  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #103 : 10 Январь 2007, 08:39:42 »
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #104 : 10 Январь 2007, 10:15:50 »
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Вот здесь akoil.ru люди уже продают тепловые насосы и не только. А реально кто на практике сравнивал эффект от действующего таплового насоса?
 

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #105 : 10 Январь 2007, 10:49:57 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Вот здесь akoil.ru люди уже продают тепловые насосы и не только. А реально кто на практике сравнивал эффект от действующего таплового насоса?
Ну да, ну да.
Только akoil.ru что-то не открывается, а поиск по теме дал абсолютно ожидаемый  результат:
http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm
Неужели на форуме есть верящие в вечный двигатель первого рода?
:(
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #106 : 10 Январь 2007, 11:46:03 »
Я открыл вот так http://www.akoil.ru/ru/about/
Да таких производителей уже полно. По поводу "вечных двигателей", к коим принадлежит тепловой насос. Здесь практика пошла дальше теории. Физ. процессы еще не обоснованы толком теоретически, но срабатывают. Со временем обоснуют. Если система использует внешнюю дармовую "вечную" энергию (солнца, кавитации, вращения земли, магнит и т.п.) и при этом выдает больше, чем потребляет топлива на свою работу, то это и есть вечный двигатель.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #107 : 10 Январь 2007, 12:10:43 »
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.  

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #108 : 10 Январь 2007, 12:28:50 »
Получить прибавочную энергетическую "стоимость" в рабочей энергосистеме, используя непонятую до конца или внешнюю дармовую энергию - это и есть цель всех изысканий в "вечных" двигателях. Новые технологии сейчас благоприятствуют этому, позволяя получить более значительный процент от дармовой внешей энергии, чем при традиционных технологиях. Получается, что прирост кпд ВД осуществляется за счет перераспределения энергии от дармового и вечного энергоисточника в нашу энергосистему.  Поэтому ВД и кажется "вечным". Как видите, закон сохранения энергии на нарушается.

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #109 : 10 Январь 2007, 12:29:18 »
Цитировать
Я открыл вот так http://www.akoil.ru/ru/about/
Да таких производителей уже полно. По поводу "вечных двигателей", к коим принадлежит тепловой насос. Здесь практика пошла дальше теории. Физ. процессы еще не обоснованы толком теоретически, но срабатывают. Со временем обоснуют. Если система использует внешнюю дармовую "вечную" энергию (солнца, кавитации, вращения земли, магнит и т.п.) и при этом выдает больше, чем потребляет топлива на свою работу, то это и есть вечный двигатель.
Unable to determine IP address from host name for www.akoil.ru
:(
Сколько лохов на белом свете, что даже и производителей для них "полно"!
 :lol:  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #110 : 10 Январь 2007, 12:37:02 »
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Как Вы это себе представляете?
Холодильник всего навсего сжимает компрессором фреон, который, испаряясь, охлаждает камеру. Тепло, выделяемое при сжатии, выводится из системы радиатором (пощупайте, он на задней стенке :)).
В холодильнике для пользы дела используется процесс охлаждения, а в принципе ничто не мешает таким образом чайник кипятить.
Только КПД очень низкий получается :)
И "наоборот" тут нигде не видно, тепловой процесс идет в обе стороны :)
« Последнее редактирование: 10 Январь 2007, 12:53:56 от Retired »
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #111 : 10 Январь 2007, 12:39:55 »
Цитировать
Получить прибавочную энергетическую "стоимость" в рабочей энергосистеме, используя непонятую до конца или внешнюю дармовую энергию - это и есть цель всех изысканий в "вечных" двигателях. Новые технологии сейчас благоприятствуют этому, позволяя получить более значительный процент от дармовой внешей энергии, чем при традиционных технологиях. Получается, что прирост кпд ВД осуществляется за счет перераспределения энергии от дармового и вечного энергоисточника в нашу энергосистему.  Поэтому ВД и кажется "вечным". Как видите, закон сохранения энергии на нарушается.
Я вот в холодный термояд больше верю. Хотя своими глазами не видел :lol:
А то, что вы написали... ну слов нет.
 :angry:  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #112 : 10 Январь 2007, 12:58:16 »
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Никакой шутки. Цикл Карно в обратную сторону. Похоже на то, что в холодильнике.

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 221
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #113 : 10 Январь 2007, 13:08:03 »
Цитировать
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #114 : 10 Январь 2007, 13:08:30 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
... электрическая - кпд процентов 300-500 ...
Надеюсь это шутка.
А почему без смайлов?
Никакой шутки. Цикл Карно в обратную сторону. Похоже на то, что в холодильнике.
Ха! Может я отстал от современной науки, поправьте, плиз.
Цикл Карно в обратную сторону именно холодильник и делает, за исключением того, что он делает не идеальный цикл и имеет КПД, т.е. отношение затраченной энергии к полученной, что по определению - за счет потерь -  меньше единицы (100%).
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #115 : 10 Январь 2007, 13:42:52 »
Цитировать
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm
Спасибо за ссылку, почитал с удовольствием. Чушь это. Ошибка измерения.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #116 : 10 Январь 2007, 13:46:17 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Тепловой насос - это  не "вечный двигатель", а холодильник наоборот.
Понять как работает тепловой насос можно здесь http://jtdigest.narod.ru/kollection/energ2.htm
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
 

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #117 : 10 Январь 2007, 13:53:40 »
Цитировать
Ха! Может я отстал от современной науки, поправьте, плиз.
Цикл Карно в обратную сторону именно холодильник и делает, за исключением того, что он делает не идеальный цикл и имеет КПД, т.е. отношение затраченной энергии к полученной, что по определению - за счет потерь -  меньше единицы (100%).
Как у этой штуки посчитать КПД? ;)

Кондиционер Samsung ACH4400G
Характеристики
Для помещения площадью  120 кв.м.
 Инверторное управление    Нет
 Максимальный воздушный поток  1620 м. куб/ч
 Мощность обогрева  13.5 кВт
 Мощность охлаждения  12.6 кВт
 Напряжение питания  380 В В
 Потребляемая мощность при обогреве  4.9 кВт
 Потребляемая мощность при охлаждении  4.3 кВт
 

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #118 : 10 Январь 2007, 13:55:58 »
Принцип работы теплового насоса
 Источником тепла может быть скалистая порода, земля, вода или, например, воздух. Охлажденный теплоноситель, проходя по трубопроводу, уложенному в землю (озеро) нагревается на несколько градусов. Внутри теплового насоса теплоноситель, проходя через теплообменник, называемый испарителем, отдает собранное из окружающей среды тепло во внутренний контур теплового насоса.
Внутренний контур теплового насоса заполнен хладогеном. Хладогент, имея очень низкую температуру кипения, проходя через испаритель, превращается из жидкого состояния в газообразное. Это происходит при низком давлении и температуре -5оС. Из испарителя газообразный хладогент попадает, а компрессор, где он сжимается до высокого давления и высокой температуры. Далее горячий газ поступает во второй теплообменник, конденсатор. В конденсаторе происходит теплообмен между горячим газом и теплоносителем из обратного трубопровода системы отопления дома. Хладоген отдает свое тепло в систему отопления, охлаждается и снова переходит в жидкое состояние, а нагретый теплоноситель системы отопления поступает к отопительным приборам.
После прохождения через конденсатор жидкий хладогент может быть еще более охлажден, а температура прямой воды системы отопления увеличена посредством дополнительно установленного сабкулера. Давление хладогента, тем не менее, все еще остается высоким. При прохождении хладогента через редукционный клапан давление понижается, хладогент попадает в испаритель, и цикл повторяется снова.  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #119 : 10 Январь 2007, 13:58:19 »
Цитировать
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
Чтобы получить энергию из кавитации, надо сначала затратить энергию на получение самой кавитации. И затраты энергии всегда - повторюсь, за счет потерь - выше.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #120 : 10 Январь 2007, 14:03:17 »
Цитировать
Цитировать
Это не тепловой насос - это, типа, получение энергии из кавитации.
Чтобы получить энергию из кавитации, надо сначала затратить энергию на получение самой кавитации. И затраты энергии всегда - повторюсь, за счет потерь - выше.
По поводу кавитации не проверял.
Опять же, кто говорит, что система замкнутая?  

Оффлайн eugeni_bs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 319
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #121 : 10 Январь 2007, 14:18:25 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Поставь Булеран. Газ все равно скоро кончится, а Булеран хоть говном топить можно.
Есть опыт использования? Рассматривал вариант установки этой штуки, но как-то слабо вериться в ее возможности., поэтому не установил.
Булерьян хорош для целостного помещения, т.е. от него как от точечной духовки будет греть. А вот отвести от него тепло по нескольким комнатам (помещениям) не удастся, нет водяной рубашки как в котлах.
Да отводят же по всему дому. У меня еще в 90е друзья  им коттеджи отапливали, модно было.  Заодно от трупов избавляться позволял.
Тшш.  :ph34r:  

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #122 : 10 Январь 2007, 14:21:59 »
Цитировать

Как у этой штуки посчитать КПД? ;)
Для помещения площадью  120 кв.м.
  Мощность обогрева  13.5 кВт
  Потребляемая мощность при обогреве  4.9 кВт
 
Мощности не могу прокомментировать, возможно речь идет о конкретных технических терминах, не владею, поскольку холодильным оборудованием никогда не интересовался :)
А КПД в первом приближении лехко:
1. включить кондей, например на 1 час, замеряя ваттметром потребляемую мощность.
2. померять температуру в помещении до и после.
3. по объему помещения (при влажности, давлении и температуре воздуха) рассчитать количество тепла, потерянного этим воздухом.
4. разделить второе на первое.
А первое приближение - потому что, во-первых помещение должно быть ПОЛНОСТЬЮ теплоизолировано, а во вторых, более или менее приемлемое измерение тепловых процессов производится  в УСТАНОВИВШЕМСЯ тепловом режиме, чего достичь довольно трудно.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #123 : 10 Январь 2007, 14:25:07 »
Цитировать
Опять же, кто говорит, что система замкнутая?
Канэчна! Там же демоны Максвелла в сопле сидят, они кавитацию абажають.
 :lol:  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Успешные люди уже не смотрят телевизор
« Ответ #124 : 10 Январь 2007, 14:31:29 »
Цитировать
Принцип работы теплового насоса
 Источником тепла может быть скалистая порода, земля, вода или, например, воздух. Охлажденный теплоноситель, проходя по трубопроводу, уложенному в землю (озеро) нагревается на несколько градусов. Внутри теплового насоса теплоноситель, проходя через теплообменник, называемый испарителем, отдает собранное из окружающей среды тепло во внутренний контур теплового насоса.
Внутренний контур теплового насоса заполнен хладогеном. Хладогент, имея очень низкую температуру кипения, проходя через испаритель, превращается из жидкого состояния в газообразное. Это происходит при низком давлении и температуре -5оС. Из испарителя газообразный хладогент попадает, а компрессор, где он сжимается до высокого давления и высокой температуры. Далее горячий газ поступает во второй теплообменник, конденсатор. В конденсаторе происходит теплообмен между горячим газом и теплоносителем из обратного трубопровода системы отопления дома. Хладоген отдает свое тепло в систему отопления, охлаждается и снова переходит в жидкое состояние, а нагретый теплоноситель системы отопления поступает к отопительным приборам.
После прохождения через конденсатор жидкий хладогент может быть еще более охлажден, а температура прямой воды системы отопления увеличена посредством дополнительно установленного сабкулера. Давление хладогента, тем не менее, все еще остается высоким. При прохождении хладогента через редукционный клапан давление понижается, хладогент попадает в испаритель, и цикл повторяется снова.
Не понял в чем проблема. Все работает. От горячего к холодному энергия передается лехко. И чем больше разность температур, тем выше КПД.
Вот от холодного к горячему - это уже вечный двигатель.
Правда второго рода  :)  :)  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...