Автор Тема: Опять о бетоне в пирамидах  (Прочитано 55771 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« : 06 Декабрь 2006, 07:26:24 »
Группа ученых пришла к выводу, что при строительстве древних египетских пирамид использовался искусственный материал, похожий на бетон. Удалось даже воссоздать этот материал в лаборатории. Полученная масса отличается высокой стойкостью – и этим во многом ученые обосновали секрет устойчивости древних строений.

При строительстве древних пирамид Египта применялся искусственный материал, похожий на бетон. Об этом открытии заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии.


«В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила» Ученые с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение, передает ИТАР-ТАСС. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона.


Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила.


По мнению ученых, бетон готовили непосредственно на строительной площадке, а затем с помощью ведер поднимали на верхние уровни пирамид и там заливали в деревянные формы.

В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту. Эксперимент завершился успехом: масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость.

Однако через несколько дней после публикации этого открытия во французском журнале Science et Vie египетский специалист по древности Захи Хавасс выступил с заявлением, где назвал предположения ученых «абсолютно глупыми».

Пирамиды, по его утверждению, сделаны из цельных блоков природного известняка, и новые предположения об их составе – «идиотски и оскорбительны», пишет газета The Mirror. «Я уже слышал это от французов раньше, 20 лет назад, - сказал специалист. - Сейчас это столь же смешно, как и тогда».
 
Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства, в интервью агентству AFP сказал, что теория глупа хотя бы потому, что сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу.

Кроме того, американский эксперт Марк Ленер также высказался в поддержку традиционной версии о происхождении египетских пирамид, а, кроме того, поинтересовался тем, как удалось французским ученым добыть материал для исследований – не спросив на то разрешения у египетских властей.


 

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #1 : 06 Декабрь 2006, 07:41:08 »
особенно порадовала должность
Цитировать
Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства
так и представляешь - собрались древности вместе и как давай советоваться...:rolleyes:
 На взгляд неспециалиста и за то короткое время, которое было возможно посмотреть (эти суки экскурсоводы дали всего пол-часа на пирамиды, их, блять, больше интересовало в магазины туристов притащить) - на бетон непохоже.
 Но судя по тому пафосу, который сопровождает эту отрасль народного хозяйства Египта :), не удивлюсь, если действительно окажется, что все проще - и лет им не 3000 и делали их (или некоторые из них) из бетона турки вахтовым методом в свободное от московских новостроек время. :)
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2006, 09:31:35 от andrey2 »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2006, 08:40:06 »
Цитировать
делали их (или некоторые из них) из бетона турки вахтовым методом в свободное от московских новостроек время. :)
Нафиг туркам своих конкурентов развивать? ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #3 : 27 Декабрь 2006, 19:34:18 »
Ничего сверхъестественного, а тем более оскорбительного в этом нет.  Всем известен римский бетон, причем достаточно подробно анализировано его применение.  Почему бы не быть египетскому? Здесь вопрос только в научной добросовестности исследователей.
А этому индюку надутому стоило бы не верещать, а затребовать все данные, возможно для него бесплатно открытие сделали.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #4 : 27 Декабрь 2006, 20:17:26 »
Ничего сверхъестественного, а тем более оскорбительного в этом нет.  Всем известен римский бетон, причем достаточно подробно анализировано его применение.  Почему бы не быть египетскому? Здесь вопрос только в научной добросовестности исследователей.
А этому индюку надутому стоило бы не верещать, а затребовать все данные, возможно для него бесплатно открытие сделали.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #5 : 27 Декабрь 2006, 20:18:05 »
Ничего сверхъестественного, а тем более оскорбительного в этом нет.  Всем известен римский бетон, причем достаточно подробно анализировано его применение.  Почему бы не быть египетскому? Здесь вопрос только в научной добросовестности исследователей.
А этому индюку надутому стоило бы не верещать, а затребовать все данные, возможно для него бесплатно открытие сделали.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #6 : 23 Май 2007, 10:15:36 »
Египет: подтверждена бетонная природа блоков Великих пирамид
 
Как сообщает Live Science, получено очередное подтверждение высказанной ранее версии о том, что блоки, из которых сооружались Великие пирамиды Египта, не были вырублены из песчаника, но сделаны из бетона. Профессор Мишель Барсум (Michel Barsoum) из университета Дрексела обследовал образцы материала блоков с помощью электронного микроскопа, а также других современных методов.

Исследования показали, в частности, необычно высокое для "обычного" песчаника содержание связанной воды. Структура вещества характерна для искусственного состава на основе песчаника. Связующим веществом, вероятнее всего, выступала двуокись кремния либо какой-либо богатый кальцием и магнием силикатный минерал.

В целом в химическом отношении обследованные образцы непохожи ни на один вид песчаника, встречающегося в природе.


 
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #7 : 23 Май 2007, 10:43:19 »
Есть такая книжка: Кочетов В. А. "Римский бетон"
Рассказанно об истории появления и использования бетона в Древнем Риме начиная с IV в. до н.э.
Можно найти в инете.
 

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #8 : 25 Май 2007, 13:10:11 »
Цитировать
Египет: подтверждена бетонная природа блоков Великих пирамид
 
Как сообщает Live Science, получено очередное подтверждение высказанной ранее версии о том, что блоки, из которых сооружались Великие пирамиды Египта, не были вырублены из песчаника, но сделаны из бетона. Профессор Мишель Барсум (Michel Barsoum) из университета Дрексела обследовал образцы материала блоков с помощью электронного микроскопа, а также других современных методов.

Исследования показали, в частности, необычно высокое для "обычного" песчаника содержание связанной воды. Структура вещества характерна для искусственного состава на основе песчаника. Связующим веществом, вероятнее всего, выступала двуокись кремния либо какой-либо богатый кальцием и магнием силикатный минерал.

В целом в химическом отношении обследованные образцы непохожи ни на один вид песчаника, встречающегося в природе.
Видимо, древности из Высшего совета древностей таки выработали официальное объяснение этому факту. Будем преклоняться пред мудростью древних, изобретших бетон...

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #9 : 25 Май 2007, 21:45:26 »
Так и мы когда-то будем страшной древностью, и некоторые недалекие потомки будут посмеиваться над невероятным предположением, будто мы знали свойства пластиков и имели компьютеры.
Спецов словосочетанием "римский бетон" не удивить, мы спокойно относимся к данному понятию. Что здесь можно высмеивать или подвергать сомнению - непонятно.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #10 : 26 Май 2007, 00:12:20 »
Цитировать
Так и мы когда-то будем страшной древностью, и некоторые недалекие потомки будут посмеиваться над невероятным предположением, будто мы знали свойства пластиков и имели компьютеры.
Спецов словосочетанием "римский бетон" не удивить, мы спокойно относимся к данному понятию. Что здесь можно высмеивать или подвергать сомнению - непонятно.
Дык это как раз и означает, что построены пирамиды в византийское время (к которому и относится бетонное строительство в Риме)
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #11 : 26 Май 2007, 00:32:30 »
Если закажете экскурсию по Колезею - экскурсовод рассказывает как он строился.  Он так и говорит - бетон. Состав которого был утерян.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #12 : 26 Май 2007, 13:44:22 »
Как же они его месили и таскали? Это же огромный труд. Людишек видимо совсем не жалели.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 328
    • http://
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #13 : 26 Май 2007, 17:39:37 »
Цитировать
Как же они его месили и таскали? Это же огромный труд. Людишек видимо совсем не жалели.
Тогда еще не было гуманизма.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #14 : 26 Май 2007, 18:56:44 »
Цитировать
Как же они его месили и таскали? Это же огромный труд. Людишек видимо совсем не жалели.
Ну вы даёте. А как в армии строят - бетон замесили и вёдрами наверх подымать. Несут либо на руках по сходням или на верёвке подымают. Этаж закончили и уже на этаже бетон замешивают. Я это хорошо помню. Нормально технология работает. Долго конечно.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #15 : 26 Май 2007, 20:40:59 »
Жень, уже слушать твои забавные рассказки на исторические темы давже не смешно. Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #16 : 26 Май 2007, 22:49:01 »
Цитировать
Жень, уже слушать твои забавные рассказки на исторические темы давже не смешно. Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
А в Древнем Ебипте смогли  :lol:  :lol:  :lol:
Хоббиты рулят!
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #17 : 27 Май 2007, 07:59:50 »
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры.
А сколько нужно народу- чел. часов ?
Объем пирамиды Хеопса 2 500 000 куб. м.
Состоит из ~2.3 млн. блоков.  

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #18 : 27 Май 2007, 08:56:17 »
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
Возможно у них тогда была тогда такие национальные проекты, под которые просто необходимо было затевать грандиозные строительства. Как у нас БАМ, поднятие целины или разворот рек для мелиорации. Крупные нацпроекты цементируют общество, вызывают к жизни целевые научные исследования, развивают технологии. Да и объяснить народу для чего нужны налоги проще.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #19 : 27 Май 2007, 09:47:18 »
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
Вот тут у меня возникают сомнения. После того как я увидел китайский способ строительства фантастикой это мне не кажется.
Бетон там люди в вёдрах носят на высотные здания, по ступенькам. Самое интересное как они туда плиты для перекрытия без крана подымают. Обступают со всех сторон и на руках подымают. Надо было это на камеру заснять.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #20 : 27 Май 2007, 15:06:26 »
Цитировать
Самое интересное как они туда плиты для перекрытия без крана подымают. Обступают со всех сторон и на руках подымают.
Муравейки :)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #21 : 27 Май 2007, 23:10:27 »
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
Фиг ли, пейзан нагнать за умеренную плату, все равно у себя в деревне мрут как мухи. Не один ли фиг где тупой работой заниматься - на поле или на Колизее.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #22 : 28 Май 2007, 00:09:38 »
Цитировать
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
Фиг ли, пейзан нагнать за умеренную плату, все равно у себя в деревне мрут как мухи. Не один ли фиг где тупой работой заниматься - на поле или на Колизее.
Колизей строили не пейзане, а евреи.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн glovl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 218
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #23 : 28 Май 2007, 08:41:51 »
И сэкономили на фундаменте  :lol:  

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #24 : 28 Май 2007, 17:02:11 »
Цитировать
Цитировать
Во всем Ренессансном мире не смогли бы найти достаточно людей просто на тупую физическую работу, чтобы построить все известные нам памятники архитектуры. Я уж не говорю о наличии специалистов.
Фиг ли, пейзан нагнать за умеренную плату, все равно у себя в деревне мрут как мухи. Не один ли фиг где тупой работой заниматься - на поле или на Колизее.
М-да, страшно далеки наши аналитики от народа. Пейзане в средневековой Европе были основой экономики, 95% сельского населения едва прокармливали 5% горожан. Или вы думаете, они от переедания пирожных мерли?
О каких пирамидах могла вестись речь одновременно с Кельнским собором?  Все известные нам крупные памятники Европы начинались в 12-14 веках, а заканчивались в 18-19. А некоторые и поныне недостроены.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!