Опять о бетоне в пирамидах

[playboy]

Пробовал, но не читал.  По людям, которые реально играют во всяких там х.. и о.. с разными там. Так вот эти люди здорово осваивают предполагаемые технологии (как они себе видят их в рамках игры). Ну не верится мне, что наши предки были глупее нас и не смогли додуматся до оросительных каналов и правила рычага. И главное! Если освободить в достаточно большом обществе группу людей с фантазией от тяжелого труда, то тут-же и начнутся  всякие разные изобретения. Надо только хотеть их реализовать.
    Толкиен по большому счету ничего не придумывал. Он просто пересказал разные сказки по-своему, в маштабе, что стати очень занимательно со стороны наблюдателя.  Так что и по Толкиену можно учить историю - историю сказок и суеверий. Только правильно анализировать надо.
    Я часто замечал, что у разных людей совершенно независимо появляются одинаковые идеи. Но одни их реализуют, а другие просто ... не реализуют.

[vlyerm]

http://travel.mail.ru/news/56635/

Египетские пирамиды построены по современным чертежам

Ученые уже много лет пытаются понять, как древние египтяне построили свои гигантские пирамиды? Ведь архитектору той эпохи нереально было получить каркас произведения искусства, которое и сейчас считается самым точным. Похоже, норвежский специалист докопался до истины. О секретах пирамид "Правде.Ру" рассказал кандидат исторических наук Иван Ладынин.

Исследователей всего мира в первую очередь интересует, каким образом египтяне определяли, где установить тяжелые строительные блоки и как главный архитектор мог передавать подробные и очень точные планы десяти тысячам неграмотных рабочих…

Архитектор и ученый Оле Ж. Брин (Ole Bryn), специалист по архитектуре из Норвежского университета науки и техники, предложил новое решение загадки египетских пирамид. Идея пришла ему в голову во время изучения великой пирамиды Хеопса (Хуфу) в Гизе.

Это сооружение, как известно, состоит из 2,3 млн известняковых блоков общим весом около семи млн тон. В течение трех с лишним тысяч лет оно удерживало титул самого высокого в мире (146,6 м). Поразительная и пока не объясненная особенность пирамиды в том, что она имеет вогнутые стены. Статья опубликована на сайте Норвежского университета науки и техники.

Исходя из того, что ключевая точка этого плана — вершина пирамиды, Оле Брюн постарался воспроизвести проектную документацию, учитывая египетские "мерки" и не прибегая к высшей математике. Он исходил из того, что основной мерой длины в Древнем Египте был королевский локоть, который равнялся нынешним 52,355 см.

Норвежский ученый считает, что секрет строительства такого сложного сооружения довольно прост: египтяне изобрели разбивочную сетку здания. Сегодня, кстати, создание разбивочной сетки — один из главных инструментов архитектора, который позволяет возводить сложные сооружения. С ее помощью можно отделить измерение структур здания от материальной составляющей с помощью трехмерного чертежа объекта на бумаге.

Выглядит это примерно так: выбирается некий центр сооружения, от него откладываются оси координат, и для постройки сложного симметричного здания нужно просто четко выдерживать расстояния.

Брин показывает, что в основе всех расчетов лежит число "семь": пользоваться им было очень удобно из-за количества ладоней в локте. Чтобы нарисовать план пирамиды с соблюдением масштаба, достаточно было перевести локти в ладони.

Специалист пришел к окончательному выводу об использовании египтянами сетки после того, как досконально изучил планы тридцати старейших египетских пирамид. Он обнаружил высокую точность строительства и четко выдержанные расстояния крайних точек сооружения.

Ученый считает, что египтяне заблаговременно имели уже готовую проектную документацию, которая позволяла им быстро приступить к строительству любой пирамиды. С готовой разбивочной сеткой архитектору достаточно знать основные размеры будущего строения и быстро скорректировать план.

О секретах пирамид "Правде.Ру" рассказал доцент Учебно-научного центра египтологии Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ), кандидат исторических наук Иван Ладынин:

"Известны десятки египетских пирамид. На плато Гиза самые крупные из них — пирамиды Хеопса (Хуфу), Хефрена (Хафра) и Микерина (Менкаура).

Предполагается, что строительство пирамиды Хеопса (Хуфу), продолжавшееся двадцать лет, началось около 2560 года до н. э. Она размещается на каменном плато Ливийской пустыни. Камни для ее строительства доставлялись, в основном, из каменоломен Маккатимского нагорья, которое находится к востоку от реки Нил.

Возведение пирамиды велось в течение 20 лет. На ее строительство ушло 2,3 миллиона каменных блоков средним весом 2,5 тонны каждый. Во времена Хеопса грани пирамиды были облицованы отполированными плитами из мелкозернистого песчаника.

Интересны и такие факты. Сооружение в древности достигало 146 м, а в настоящее время верхняя часть пирамиды Хеопса разрушена и ее высота составляет 137 метров.

Согласно древним источникам, архитектором пирамиды Хеопса считается Хемиун, визирь и племянник этого правителя Египта, который также носил титул "управляющего всеми стройками фараона".

По дошедшим до нас источникам мы можем судить, как строилось это чудо света. Да и ученые, с тех пор как пирамиды привлекли их внимание, выдвигают все новые и новые гипотезы, хотя узнать тайны этого строительства до сих пор не представляется возможным. Загадки египетских пирамид, а особенно пирамиды Хеопса будут актуальны еще долгое время".

[Rafaraf]

С версией бетонных пирамид не согласен с момента услышания этой самой версии лично от ЕВ

Рекомендую интересующимся прочитать книги Склярова
Древняя Мексика без кривых зеркал
Олеантайамбо - свидетель потопа
Цивилизация древних богов Египта...

писатель по образованию инженер-строитель, ездил с бригадой техников по этим сооружениям (лазал там где мог и где даже требовался дикий бакшиш) и фактов накопал и нафоткал в книге такое множество, что остается лишь одна версия строительства пирамид... не скажу... но чтобы ее принять, надо все таки прочитать книги и разрешить внутренний диссонанс Это как история человечества, либо принимаешь факты, либо в  голубой глаз ныряешь, где все лично все видят и уверены...


если бетон это, то объясните мне КАК В (бетонных) БЛОКАХ СИДЯТ ЦЕЛЫЕ РАКУШКИ
ну тысячи и тысячи других фактов, которые туристу никогда не покажут и не подведут даже близко...
Все версии Скляров рассматривает и на фактах их опровергает, как технарь до мозга костей...
Я эти книги прочитал за пару дней что ли, настолько интересно понять было... потом отлаживал свой внутренний мир... и уж Поршнева принял без особых волнений

3/4 бюджета Египта это пирамиды и туризм и, разумеется, шиза тут льется рекой

[Alisher]

если бетон это, то объясните мне КАК В (бетонных) БЛОКАХ СИДЯТ ЦЕЛЫЕ РАКУШКИ

а чё тут удивляться?

это скорее говорит о том, что стройматериалы - песок, или камни (если они использовались в строительстве) брались с побережья. Так спокойно туда могли попасть целые ракушки, и не только.

Если покопаться, могут ещё и целых омаров найдут в блоках 

[WerDen]

С версией бетонных пирамид не согласен с момента услышания этой самой версии лично от ЕВ

и более того до сих пор от апщесвеннаси скрываются факты:
1. установки инопланетянами Гром-камня, для памятника Петру I;
2. подарка инопланетянами осенью 1849 года Царицы ваз - стоит в Эрмитаже;
3. постройке инопланетянами из диабаза в г. Алупка Воронцовского дворца;
4. возведение Исакиевского собора инопланетянами;
5. инопланетяне подарили ванну Екатерине II;
6. и, наконец выдолбили храм в базальтовой скале в Эллоре...
может много чего ещё успели бы сделать эти милые... зелёные человечки, да... люди стали жрать водку... и все запасы инопланетян быстро закончились. от чего они все скоропостижно скончались http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm

[Rafaraf]

не все пирамиды построены хорошо, а комплексах видны попытки строить пирамиды руками людей, без сомнения,  и они разительно отличаются по качеству, просто груды камней, как получилось наваленных и схваченых глиной... к тому же почти уже разрушенных...
Понятно, что пара попыток строительства (1980 что ли году) пирамид руками потерпела полный крах и версию таскания и поднимания 80-200 тонных блоков отложили в сторону...
Медью эти блоки не обработаешь, а сталь режущая когда появилась ?

Поэтому жива лишь версия бетонных пирамид... и живы теории лишь потому, что Египет никого не подпускает к пирамидам, особенно независимых исследователей... и все теории "разрабатываются" в кабинетах из торца карандаша... оттуда же и сочиняются ахинеи про строительство пирамид путем вырубания мегаблоков и таскания их страной, в которой даже медь была символом знати...

Да и те кто там был, заметили ту опеку с которой туристов обрабатывают, чтобы они поменьше глазели на сами пирамиды и побольше находились подальше от них... все отгорожено, ходить только по дорожкам, везде тучи охраны... снимать нельзя трогать нельзя, зайти за ограждение ни-ни и т.п. странные ограничения для этой в целом бестолковой страны...
С чего бы это ? туристы шею сломают ? дык вон на пляжах акулы резвятся и ничего, никто не чешется даже...

[Dj Sparcle]

можно позырить со спутника, или скрытую камеру купить

[Silverhunt]

Блять, бетон.... какой бетон??
Если не ошибаюсь то один из компонентов бетона - цемент (ШПЦ, и прочее) соответсвенно чем выше марка цемента тем выше качество бетона.
Напомните мне как делается цемент, и примените эту технологию  в якобы древнем ебипте....

[Silverhunt]

С версией бетонных пирамид не согласен с момента услышания этой самой версии лично от ЕВ

и более того до сих пор от апщесвеннаси скрываются факты:
1. установки инопланетянами Гром-камня, для памятника Петру I;
2. подарка инопланетянами осенью 1849 года Царицы ваз - стоит в Эрмитаже;
3. постройке инопланетянами из диабаза в г. Алупка Воронцовского дворца;
4. возведение Исакиевского собора инопланетянами;
5. инопланетяне подарили ванну Екатерине II;
6. и, наконец выдолбили храм в базальтовой скале в Эллоре...
может много чего ещё успели бы сделать эти милые... зелёные человечки, да... люди стали жрать водку... и все запасы инопланетян быстро закончились. от чего они все скоропостижно скончались http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm

Бля, Иваныч, хоть ты не ипи моск, в каком годе гром камень волокли? и где взяли?
Если эти клёпанные пирамиды ставили аж в 1849 годе то таки да я с тобой мож и соглашусь за зелёных человечков, особенно после 10 литров пива я их сам видеть начинаю. 

[WerDen]

Бля, Иваныч, хоть ты не ипи моск, в каком годе гром камень волокли? и где взяли?
Если эти клёпанные пирамиды ставили аж в 1849 годе то таки да я с тобой мож и соглашусь за зелёных человечков, особенно после 10 литров пива я их сам видеть начинаю. 

ок. завтра посмотрим
Кочетов В. А., Римский бетон, Стройиздат, М., 1991).
После падения Римской империи рецепт изготовления бетона был забыт на тысячу лет.
скачать книжку: http://www.zodchii.ws/books/info-77.html
а пирамидам видимо около 200-300 лет. тот кого называют Наполеоном их видел?

[Silverhunt]

Хз.. я за Наполеона не ответчик, видел он их или гашишу обкурился - без понятия...

[Silverhunt]

Бля, сам поеду в этот грёбанный ебипет.... и буду поглядеть на это безобразие.

[Sumer]

Блять, бетон.... какой бетон??
Если не ошибаюсь то один из компонентов бетона - цемент (ШПЦ, и прочее) соответсвенно чем выше марка цемента тем выше качество бетона.
Напомните мне как делается цемент,

Неужели из наночастиц?!

[Bokorez75]

http://travel.mail.ru/news/56635/



Согласно древним источникам, архитектором пирамиды Хеопса считается Хемиун, визирь и племянник этого правителя Египта, который также носил титул "управляющего всеми стройками фараона".

Видать местный Лужок етот Хемиун.

[Rafaraf]

все мы оперируем лишь теориями и верами...
Провести критический анализ пирамид никто не подпустит, такое бабло зарабатывается...
Но интересующимся теориями постройки пирамид, конечно надо познакомиться с книгами Склярова, ВСЕ возможные варианты и теории и сомнения он рассмотрел и потрогал и сфоткал и записал на видео по мере возможности, а уж соглашаться или нет...
Современники даже не смогли построить 12 метровую пирамиду, только погрузчиками и управились...
а уж пирамиду Гизы 146 что ли метров кстати вершина пирамиды не разрушилась, а ровно стесана и что то там стояло типа оборудования, но Вас на вершину пирамиды не пустят Но все это и многое другое у Склярова... и фотки там ставят в тупик, и теория бетона тоже хорошо рассмотрена, особенно как заливать перекрытия проходов весом по 200 тонн ?

Смешно про прочитайте, а потом поговорим - у меня друг пастор какой то церкви и он все время талдычит про Библию, Библию, Библию и говорит так же, вот прочитай эту книгу и тогда с тобой поговорим...
я разок открыл... бааа такая муть, двух страниц не одолел этой детской шизы... Как говорил Бернард Шоу "Дюжина ветхозаветных сказочек" это же как мозг надо сломать себе чтобы принять это все на Веру ?

[Rafaraf]

Кочетов В. А., Римский бетон, Стройиздат, М., 1991).
После падения Римской империи рецепт изготовления бетона был забыт на тысячу лет.
скачать книжку: http://www.zodchii.ws/books/info-77.html
а пирамидам видимо около 200-300 лет. тот кого называют Наполеоном их видел?

что есть Римская империя и ее падение ?  Чел с первой страницы пошел в лес и обосновал свою теорию между трех сосен...
В Риме вообще нет ни одного здания старше 12 века, это уж давно доказано исследователями, благо их все таки подпускали к городским зданиям

[WerDen]

что есть Римская империя и ее падение ?  Чел с первой страницы пошел в лес и обосновал свою теорию между трех сосен...
В Риме вообще нет ни одного здания старше 12 века, это уж давно доказано исследователями, благо их все таки подпускали к городским зданиям

а где-нибудь вообще есть здания старше 12 века? чел всё правильно расписал, показал нестыковки в традиционной хронологии, с позиции архитектуры и строительства. есть ишо история денег, вооружений.

[Rafaraf]

"Знаете ли вы, что первый бетон, точнее псевдобетон, появился очень давно, в каменном веке, когда люди только учились строить жилища. Применение материала, подобного бетону, всегда диктовалось потребностью иметь для строительства прочный и дешевый местный материал, поэтому бетон стал использоваться гораздо раньше, чем металлы. Однако наибольшее развитие бетон получил в эпоху "древнеримского государства, где он употреблялся как строительный материал около 700 лет начиная с IV в. до н. э.
Во времена императора Августа, примерно в 10—15 гг. до н. э., римским военным архитектором Витрувием была написана книга «Об архитектуре» (или «10 книг об архитектуре»), благодаря которой мы сегодня имеем представление о строительном производстве, материалах и технике того времени."
Это прямо от автора в качестве предисловия к книге...

Вот так прямо и представляю Августа на холме в стальном золоченом шлеме с красным гребнем, на ветру играет алый плащ в вытянутой руке короткий стальной римский меч с украшенной рукояткой
чуть ниже рядами поблескивая на солнце начищенной сталью легионы, ударяя короткими римскими мечами о щиты в такт, мерно надвигаются на робеющих варваров в грязных шкурах с кольями и каменными топорами... и т.п. военная мощь Великого Рима... и все это каких то 2000 лет назад  
Ну а за спиной Августа великие архитекторы уже месят бетон и заливают дорогу... да еще слоны пасутся недалеко... зачем-то...

Так кто тут говорил, что секрет бетона утерян ? может просто прочитать "10 книг об архитектуре" от Витрувия ?

[Евгений_Витальевич]

Так кто тут говорил, что секрет бетона утерян ? может просто прочитать "10 книг об архитектуре" от Витрувия ?

Витрувий рецепт бетона не даёт
Хотя писал он, думаю, позже строительства пирамид
Античность относится где-то к 13-15 векам
К этому времени уже стояла, похоже, Святая София - сооружение чисто бетонное
В Римет из бетона отлит Пантеон
Тоже строение весьма древнее, скорее всего во времена Витрувия и отлитое
Из бетона отлиты многие византийские базилики
Причём бетонные строения от сырости со временем становятся только прочнее, тогда как каменные разрушаются потихоньку

А вот в 18-19 веках из бетона уже не строили и секрет был утерян
В конце 19 века с появлением портленд-цемента появились опять сорта бетона, н довольно поганые
Расцвет поганобетонного строительства - 60-е-70-е годы прошлого века
Только к началу этого века появляются сорта бетона, которые сравнимы по качеству с витрувиевыми

Особенно хорошо это видно в Карнакском храме: где-то до высоты человеческого роста остатки старых бетонных стен - отменнейшего качества. Над ними отлитые при "реконструкции" стены из бетона 60-70-х годов прошлого века - уже сыпятся.

[Евгений_Витальевич]

Неужели из наночастиц?!

Ты будешь смеяться, но хорошие сорта - да

[Dj Sparcle]

Неужели из наночастиц?!

Ты будешь смеяться, но хорошие сорта - да

имеется ввиду степень размельчения компонентов?

[Sumer]

Неужели из наночастиц?!

Ты будешь смеяться, но хорошие сорта - да

Не буду, соглашусь.
Известковый раствор, наверное тоже можно считать состоящим из наночастиц, просто потому, что гидроокись кальция хорошо растворяется в воде.

[Евгений_Витальевич]

а пирамидам видимо около 200-300 лет. тот кого называют Наполеоном их видел?

однозначо видел

[tx3]

А как может быть утеряна технология, которой владеет более чем один мастер?

[WerDen]

А как может быть утеряна технология, которой владеет более чем один мастер?

если мастера принадлежат к одному ордену, то орден владеет технологией и зарабатывает на этом