Автор Тема: Опять о бетоне в пирамидах  (Прочитано 67311 раз)

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #75 : 18 Декабрь 2010, 22:41:15 »
Что такое монополия -я в школе учил. Любая структура очень быстро становится не единоличным владельцем самой технологии. И вынуждена разными методами поддерживать свою монополию. Я спрашиваю, как может быть технология утеряна.
Предположим: орден уничтожен - технология моментально получает развитие именно из-за того, что сдерживать некому. С течением времени любой трест может лопнуть или ослабить контроль ниже необходимого. Опять технология выходит в массы. И срок это достаточно маленький -лет 20- 30 в 20 веке. Пусть несколько сот лет назад он был больше -допустим, 100 лет. И что? Что это меняет? Как можно полностью утерять технологию изготовления бетона?
Ещё такие примеры есть в истории?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #76 : 18 Декабрь 2010, 22:43:36 »
Только не надо опять приводить примеры, как нехорошие варвары загубили цивилизацию. Не верю я, что цивилизация может погибнуть. Точнее, такое возможно только при условии гибели 70% и более популяции.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #77 : 19 Декабрь 2010, 03:36:37 »
Что такое монополия -я в школе учил. Любая структура очень быстро становится не единоличным владельцем самой технологии. И вынуждена разными методами поддерживать свою монополию. Я спрашиваю, как может быть технология утеряна.
Предположим: орден уничтожен - технология моментально получает развитие именно из-за того, что сдерживать некому. С течением времени любой трест может лопнуть или ослабить контроль ниже необходимого. Опять технология выходит в массы. И срок это достаточно маленький -лет 20- 30 в 20 веке. Пусть несколько сот лет назад он был больше -допустим, 100 лет. И что? Что это меняет? Как можно полностью утерять технологию изготовления бетона?
Ещё такие примеры есть в истории?


Очень много примеров
В юности я работал в институте истории естествознания и техники АН СССР, так что по роду работы таких примеров видел много
Например, фотография была изобретена в 16 веке и переоткрыта в 19
Газовое освещение имело место в 15-16 веках, потом переоткрыто в 19
Секрет наркоза был утерян в 16 веке (мандрагоровое вино) и заново открыт лишь в 19 веке (хлорофрм)
и ещё много чего
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #78 : 19 Декабрь 2010, 08:32:10 »
Т.е. примерно так:
В 16 веке стояли себе по улицам  городов газовые фонари. Потом злые хохлы газ перекрыли. и вся Европа, немного повоевав с казаками за трубу, поломала все столбы и газовые рожки. И триста лет ни кто не спрашивал, что это за пеньки стоят. А потом вдруг бах!!! Украину к России присоединили и в Европу опять газ пошел. Ура.
Может, все проще было. Понаоткрывали это все неизвестно когда. Давно. А в 19 веке придумали патенты и всего навсего внесли это в реестр. "Осветительный прибор, отличающаяся тем, что...и далее по тексту"
Или ещё проще: Олимпус во время очередного спора написал, что Никон присвоил открытия средневековья.
В 16 веке фотография технологически быть не могла. Могли, конечно, экспериментировать с какими то светочувствительными материалами, но творение получилось бы убогим и не жизнеспособным. И лежало это открытие три столетия в архиве. Потом придумали нормальный  фотоаппарат, а название старое взяли.
Или, опять же, спорили два НИИ за патент на фотокамеру, а одни и достали прообраз из шкаф: -Вот, смотрите, это наш прадед ещё хрен знает когда придумал. Наш патент будет!
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #79 : 19 Декабрь 2010, 08:41:42 »
Т.е., либо средневековое изобретение сопоставимо с современным только по названию, либо результат спора за авторство.
Наркоз. Алкоголь, каннабиоты, опиаты применяли давно и с разной степенью успешности. Тот же Пирогов спиртом народ глушил. Помогало.
Но дальше вопрос. Сегодня классической считается ампутация верхней трети бедра по Пирогову. По книжкам он её делал за 16 минут. Сегодня эта операция занимает примерно час. Хорошо, у очень опытной бригады пусть будет в половину -30 минут. Но не 16.
Отсюда два вывода: либо Пирогов в своих книжках трындит про время, либо речь идет о совершенно разных операциях. Второе скорее, потому как по его же книжкам смертность после этой операции превышала то ли 70 то ли 90 процентов.. А при ампутации в/3 бедра даже вообще без наркоза она такой быть не должна.
А следуя логике предыдущих сообщений можно сказать, что технология ампутации за 16 минут утеряна.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #80 : 19 Декабрь 2010, 14:22:20 »
Второе скорее, потому как по его же книжкам смертность после этой операции превышала то ли 70 то ли 90 процентов.. А при ампутации в/3 бедра даже вообще без наркоза она такой быть не должна.
Операция в военно-полевом госпитале отличается от плановой. Антибиотиков не было.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #81 : 19 Декабрь 2010, 14:26:11 »
Т.е. примерно так:
В 16 веке стояли себе по улицам  городов газовые фонари. Потом злые хохлы газ перекрыли. и вся Европа, немного повоевав с казаками за трубу, поломала все столбы и газовые рожки. И триста лет ни кто не спрашивал, что это за пеньки стоят. А потом вдруг бах!!! Украину к России присоединили и в Европу опять газ пошел. Ура.
Может, все проще было.

Да, было проще
В замках держали компостные ямы, где и выделялся метан, направляемый на освещение
Соберёшь чуток говна = Украина не нужна
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #82 : 19 Декабрь 2010, 14:28:03 »
В 16 веке фотография технологически быть не могла.

Ошибаешься
Пластинок нашли достаточно, чтобы не считать единичным артефактом
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #83 : 19 Декабрь 2010, 14:29:17 »
Но дальше вопрос. Сегодня классической считается ампутация верхней трети бедра по Пирогову. По книжкам он её делал за 16 минут. Сегодня эта операция занимает примерно час.

Дык он топором отхватывал, а сейчас пилой
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #84 : 19 Декабрь 2010, 17:18:18 »
Т.е. примерно так:
В 16 веке стояли себе по улицам  городов газовые фонари. Потом злые хохлы газ перекрыли. и вся Европа, немного повоевав с казаками за трубу, поломала все столбы и газовые рожки. И триста лет ни кто не спрашивал, что это за пеньки стоят. А потом вдруг бах!!! Украину к России присоединили и в Европу опять газ пошел. Ура.
Может, все проще было.

Да, было проще
В замках держали компостные ямы, где и выделялся метан, направляемый на освещение
Соберёшь чуток говна = Украина не нужна
Ага. Потом злобная церковь запретила компостные ямы, а заодно и свет. И изничтожила ВСЕХ гомночерпиев, кто ентон самый метан добывали. И в темноте вся Европа начала гадить прям на улицах.
Не стыкуется опять.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Rafaraf

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #85 : 20 Декабрь 2010, 20:16:49 »
ну ок, песчаник можно принять за отлитый из бетона..
НО как принять за литой бетон гранит ??? там же туча гранитных блоков валяется ? причем, похоже, "нечеловеческие" пирамиды первоначально были одеты именно в гранитную "одежку" для защиты, которую человеки поскидывали по всяким нуждам, и они и валяются возле пирамид покоцанные, некоторые разломанные, но на всех видна явно механическая обработка поверхностей и углов ?
что и гранит лили ? и базальт кое где...

Оффлайн Rafaraf

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #86 : 20 Декабрь 2010, 20:27:26 »
Вы же ЕВ сами говорили, что железо и сталь изобрели только в начале 17 века, а сталь и вообще в 18 ? а пирамиды в 13-14 "отлили"
КАК размельчать песчаник и готовить цемент без железа ? там же температура спекания цемента ой-ей ?
а как обработать блоки из гранита без железа ? да там углы такие, что только фрезами можно отхватывать и полировать, кстати эти ящики для саркофагов сделаны из гранита и точность там потрясающая даже для современного инженера, никакой скол там невозможен, чисто гнали инструментами современными... причем расход инструмента должен быть колоссальный... кто же орудия то изготовил ? 
А эти вазы в музеях ? круглые снаружи и внутри полые из камня ? даже современный токарь будет долго чесать репу над технологией изготовления ваз и тарелок...

Оффлайн Rafaraf

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #87 : 20 Декабрь 2010, 20:34:13 »
Цитировать
Группа ученых пришла к выводу, что при строительстве древних египетских пирамид использовался искусственный материал, похожий на бетон. Удалось даже воссоздать этот материал в лаборатории. Полученная масса отличается высокой стойкостью – и этим во многом ученые обосновали секрет устойчивости древних строений.

Это первый абзац этой темы... Ай да ученые! им удалось воссоздать этот материал в лаборатории, правда, это видимо кроме ученых НИКТО НЕ ПОНЯЛ :) вся строительная индустрия дружно это проигнорировала или не поняла...
Правда ученые не могут объяснить технологию изготовления этого бетона, воссоздать пожалуйста, а описать как воссоздали - это всегда за темой...

Главная и магическая фраза, с которой нужно начинать любую щизу "Группа ученых", ну а потом уже можно нести всякий бред без тормозов...

Оффлайн Rafaraf

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #88 : 20 Декабрь 2010, 20:41:28 »
Цитировать
«В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила» Ученые с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение, передает ИТАР-ТАСС. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона.

Если мы с Вами наденем колпаки, то обнаружим в верхних рядах пирамид и кирпичи и раствор и прочий новодел 2000 года :)
там активно все замазывается и "часть, имеющая естественное происхождение" постепенно исчезает под верхним рядом пирамиды, которые представляют собой рукотворное и т.п.
представьте масштаб игры словами - камни в верхних рядах и часть из них имеет естественное происхождение ? это видимо естественный отбор построил всю пирамиду и только возникший человек достроил верхний ряд ?
Когда говорят Ученые нашли, Ученые провели и т.п. надо особенно остро держать ухо...

Оффлайн Rafaraf

  • Новичок
  • Сообщений: 16
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #89 : 20 Декабрь 2010, 20:57:28 »
да фиг с ним с бетоном, вы посмотрите на математику и геометрию комплекса пирамид
комплекс и каждая пирамида позиционированы на север так что даже сейчас вызывает удивление точность..
и в Мексике тоже самое по математике и геометрии, но там почему то весь комплекс смещен (между собой комплекс строго параллелен) как будто сдвинули на 6 градусов землю...
Кроме теории ПРАКТИКА Склярова, я пока не вижу ничего более объяснимого... когда "ученые" сосут в кабинетах и потом выпускают очередную шизу - это сразу видно...
Тут пахнет египетским лобби, и каждый "ученый" либо лопочет в тему, либо.... его лишают грантов...
Как там с историей ВКП(б)...

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #90 : 20 Декабрь 2010, 21:07:15 »
а как обработать блоки из гранита без железа ?
Так гранитом-же.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #91 : 20 Декабрь 2010, 21:14:13 »
да фиг с ним с бетоном, вы посмотрите на математику и геометрию комплекса пирамид
комплекс и каждая пирамида позиционированы на север так что даже сейчас вызывает удивление точность..
и в Мексике тоже самое по математике и геометрии, но там почему то весь комплекс смещен (между собой комплекс строго параллелен) как будто сдвинули на 6 градусов землю...
Кроме теории ПРАКТИКА Склярова, я пока не вижу ничего более объяснимого... когда "ученые" сосут в кабинетах и потом выпускают очередную шизу - это сразу видно...
Тут пахнет египетским лобби, и каждый "ученый" либо лопочет в тему, либо.... его лишают грантов...
Как там с историей ВКП(б)...
А Скляров думает, что земную ось поменяли?

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #92 : 20 Декабрь 2010, 21:37:54 »
Температура горения дерева равняется примерно 800— 1000 °С
Карбонат кальция при нагревании до 900−1000 °C расщепляется на кислотный оксид и углекислый газ.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #93 : 21 Декабрь 2010, 14:27:00 »
Температура горения дерева равняется примерно 800— 1000 °С
Карбонат кальция при нагревании до 900−1000 °C расщепляется на кислотный оксид и углекислый газ.

Меня в советской школе про кислотный оксид кальция не учили... Открытие, однако.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #94 : 21 Декабрь 2010, 15:07:27 »
А есть тут кто нибудь, кто ЛИЧНО тыкал пальцем в пирамиды? И гвоздиком, гвоздиком...
Если есть - сообщите Ваше мнение, если нет - готов съездить, попробовать.
Кошелек ВМЗ готов предоставить для пожертвований на научную деятельность.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #95 : 21 Декабрь 2010, 15:45:47 »
Температура горения дерева равняется примерно 800— 1000 °С
Карбонат кальция при нагревании до 900−1000 °C расщепляется на кислотный оксид и углекислый газ.

Меня в советской школе про кислотный оксид кальция не учили... Открытие, однако.
Зри в корень.
(с) Козьма Прутков.

Оффлайн FlashPety

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 355
    • Видеодневники
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #96 : 21 Декабрь 2010, 21:45:49 »
А есть тут кто нибудь, кто ЛИЧНО тыкал пальцем в пирамиды? И гвоздиком, гвоздиком...
Если есть - сообщите Ваше мнение, если нет - готов съездить, попробовать.
Кошелек ВМЗ готов предоставить для пожертвований на научную деятельность.

У меня друг неделю назад из Египта вернулся. Лично тыкал в камушки, которые рядом с пирамидами валялись. На мой вопрос: "Похоже на бетон?" ответил что: "Я б не сказал. Парода какая-то) Но вот сложены эти камушки, без раствора и бетона это точно)) Даже по истечению времени, зазоры между ними минимальны." Правда он юрист, а не специалист по бетону, сам лично бетон никогда не месил :)


Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #97 : 22 Декабрь 2010, 15:53:26 »
Камни лили в одну форму-вот и точность. форму делали из прочного металла, меди той же. Её в блин раскатать не проблема. В детстве я делал принты на песке листом одуванчика-вот и обработка писаниями.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #98 : 22 Декабрь 2010, 21:04:57 »
Если пирамиды лили из бетона... то где остатки цементного завода  :g:
Как минимум цементный завод по квадратуре будет равен пирамиде  :lol: :lol: :lol:

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Опять о бетоне в пирамидах
« Ответ #99 : 22 Декабрь 2010, 21:24:38 »
Если пирамиды лили из бетона... то где остатки цементного завода  :g:
Как минимум цементный завод по квадратуре будет равен пирамиде  :lol: :lol: :lol:
В ручную все делали...
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!