Автор Тема: Блокада Ленинграда  (Прочитано 12535 раз)

Оффлайн asteny

  • Новичок
  • Сообщений: 38
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #75 : 28 Январь 2014, 08:51:20 »
Это мне уже не понятно, так как для работы такого количество заводов требуется очень дохрена электричества. А почти все электростанции захвачены немцами. Да есть ТЭЦ, но сколько надо топлива, опять  же как его доставить.


Трупами померших от голода топили.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #76 : 28 Январь 2014, 09:12:02 »
Несостоявшийся губернатор Петербурга

Ленинград должен будет стать столицей оккупированной России и переименован в «Санкт-Петербург», а образованное вновь Санкт-Петербургское губернаторство должно стать образцовым, подавая пример другим существующим губернаторствам в оккупированной России. Со слов Багратион-Мухранского, главой губернаторства должен стать губернатор, который будет контролироваться и подчиняться Верховному комиссару германского правительства. Вся власть в городе и губернии должна быть сосредоточена в руках губернатора, а работа губернаторства должна быть направлена на оказание максимальной помощи немецким войскам в войне с большевиками и поэтому весь административно-хозяйственный аппарат должен состоять в основном из немцев и бывших белоэмигрантов.

Из проживавших в Советской России к управлению планировалось привлекать только тех, кто активно боролся с советской властью, в частности из среды старой интеллигенции, враждебно настроенной к советской власти. Багратион-Мухранский указал Круглову на необходимость продумать структуру управления губернаторством с расчетом того, чтобы она способствовала быстрейшему восстановлению нормальной хозяйственной жизни в городе и чтобы население города было мобилизовано на выполнение приказов германского командования. При этом было отмечено обратить особое внимание на организацию фильтрации населения города и его окрестностей, чтобы избавиться от всякой «большевистской заразы».

Вопросу фильтрации населения после оккупации города Круглов придавал очень важное значение. Он предлагал создать специальный комитет при губернаторстве, который бы возглавил вместе с полицией всю фильтрацию населения города. Весь город предполагалось разбить на отдельные участки, где создается отделение полиции. Эти отделения полиции под руководством городского управления полиции и комитета по борьбе с политическими врагами должны проводить фильтрацию всего населения. Для этой цели все взрослое население с 15-ти летнего возраста должно заполнить специальную опросную анкету, заверить ее одним поручителем из врагов советской власти, приложить документы, удостоверяющие правильность анкетных данных и все это сдать в участковое отделение полиции для просмотра и проверки. При представлении документов особую ценность из них имеют те, которые характеризовали бы человека, как ущемленного советской властью, или удостоверяли о том, что этот человек был сторонником и деятелем царского самодержавия.

Со всеми выявленными советскими патриотами Круглов, как губернатор, должен был безоговорочно проводить беспощадную борьбу по фашистским правилам. Особо ожесточенную расправу он хотел учинить над коммунистами, комсомольцами и евреями, для которых должна быть одна мера: расстрел или виселица. Круглов считал, что никакого судебного разбирательства или следствия над советскими патриотами делать не нужно, а расправляться по законам военного времени, т.е. уничтожать, как врагов фашистских властей. Непосредственное выполнение расправы над советскими людьми должна произвести полиция по указанию губернатора и комитета по борьбе с политическими врагами.

Когда Круглов задал Багратион-Мухранскому вопрос, на какие кадры рассчитывает германское правительство для работы в губернаторстве, он ответил, что германскими властями составлен персональный состав будущего губернаторства, причем сюда вошло много лиц из бывших русских белоэмигрантов и ряд лиц, проживающих в настоящее время в Ленинграде, имеющих связь с германскими разведывательными органами. Из русских белоэмигрантов он назвал: б. князя Оболенского, князя Белозерско-Белосельского, барона Медема (родственника быв. Псковского губернатора) (вероятно, имелся в виду зондерфюрер Николай Николаевич фон Медем, сын Николая Николаевича фон Медема, бывшего Псковского Губернатора (1911–1915 гг.) и губернатора Петрограда (1915–1916 гг.), который работал в отделе немецкой пропаганды. Осенью 1941 г. он был редактором фашистской газеты «За Родину» в г. Дно, а в 1942 г. стал редактором более крупной газеты «Северное Слово» в г. Ревель), Успенского и себя – Багратион-Мухранского Василия Михайловича. Из лиц, проживающих в Ленинграде и имеющих связь с германской разведкой, Багратион-Мухранский назвал Гартмана Владимира Александровича, Надененко Иосифа Николаевича и его, Круглова Алексея Михайловича.

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/382505.html
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #78 : 28 Январь 2014, 15:40:38 »
Ленинград - это не просто ВСЯ тяжёлая промышленность Российской Империи, но ещё и главная база индустриализации всего СССР. Так что мощностей в городе хватало для полного цикла ВПК ещё с Первой Мировой. Путиловский завод, собственно, и представлял ВПК все РИ. Так что Котин не на пустом месте всё это делал.
Даже после вывоза на Урал половины заводов (где они и остались, создав новый промышленный район), Ленинград оставался крупнейшим в мире промцентром.
Перекликается с максимами мыслей Галковского... Советские-московские всячески принижали значение Петербурга - как русской столицы. Отсюда и Пушкин-уроженец Москвы, и "Горе от ума"-пьеса про Москву-"что за тузы в Москве живут и умирают", и "Киев-Мать(его)-Городов-Русских", и "древний Новгород-на-Волхове с тыщелетней демократией" и "татаро-монгольское" то ли "иго" то ли "корни государственности", и всякое педалирование "исконной русской азиатскости", и "петербургский период истории - только малый эпизодик в многотыщелетней истории Русов", и "допетровский расцвет, убитый (подменённым в Голландии) царём-антихристом" (+ плохо скрываемая "слава старым обрядам древлего благочестия") (и куча прочей удревлястии сюда же), и "инородное тело в теле Руси"-"чужеродная прививка", и "православная исконность Руси", и легенда про спонсирование большевиков немцами через "немецкое посольство в Москве", и куча всего прочего в ту же строку. Отсюда и такие вопросы в стиле "ну и что этот Ленинград мог из себя представлять особенного в 1941"...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #79 : 28 Январь 2014, 15:46:52 »
Впервые военный парад устроили... В общем, годовщина деблокации, на мой взгляд, постепенно эволюционирует в некое подобие современного белорусского "дня независимости 3 июля"... Скоро, глядишь, праздничным днём объявят вместо 12 то ли июня то ли декабря...

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #80 : 29 Январь 2014, 07:07:06 »
Вот вопрос с электо снабжением интересен. Как Ленинград снабжался электричеством? Я знаю, что часть электричества давали корабли флота.
Пишут, кабель прокинули по дну озера...
Кабель кинули, но  в середине 1942 года.

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #81 : 29 Январь 2014, 07:11:43 »
2. В т сериале "Великая война" указано что завод имени Кирова производил танки КВ, но как мы знаем после потери Харькова ( 24 октября 1942 г.), двигателей В-2 практически нет, значит был еще завод в Ленинграде который производил дизельные двигатели?. Плюс еще сотни наименований комплектующих необходимых для производства танка.  И самое главное - не БЫЛО ПЕРЕРЫВОВ В ПОСТАВКАХ ТАНКОВ КВ
 

Начнём с того, что столица русского моторостроения - Ленинград, а не Харьков. Харьков  - продукт индустриализации 30-х. Ленинград - промышленный центр конца XIX века. Один Русский дизель мог покрыть все потребности.
Изучите, как Котин организовал производство Кировцев. Сразу станет понятно, насколько мобилизационная экономика может быть эффективнее гражданской
У нас всегда с моторами плохо было. :)
и за моб экономику как бэ вопросов нет.
Но дело в том что для КВшки шел дизел В-2, ибо под него и разрабатывался проект танка. доугой дизель воткнуть - проше танк с нуля спроектировать

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #82 : 29 Январь 2014, 07:14:36 »
Цитировать
5. Бомардировки Ленинграда - всего за время блокады на Ленинград было сброшено... 70 000 бомб,  на Дрезден союзниками было сброшено всего 3 750 бомб... результат на лицо, как говорится.
Про Дрезден я рассказать могу, почему удалось город полностью сжечь и убить всех кто в городе находился.
Всё началось случайно - немцы отбомбились по английскому городу Ковентри, полностью его уничтожив. Британские специалисты стали изучать явление - блять, да как же так получилось, что одна бомбардировка уничтожила целый город!! Разобрались, создали теорию, проверили и создали метод бомбардировок позволявший вызывать огненный смерчь (который немцы сами того не подозревая создали в Ковентри). Как огненный смерчь получается? Первое сбрасывает бомбы определённым образом первая волна бомбардировщиков - это занимает все пожарные команды, за тем вторая волна поджигает места, куда пожарники доехать не могут так как все заняты. В городе начинаются небольшие очаги пожаров которые не тушат, за тем идёт третья волна которая поджигает уже потушенное и то что горит. Вызывается огненый смерь или шторм. Над Дрезденом создали 3 таких огненных торнадо. В результате создалось три столба в который засасывался воздух из нижних слоёв, а по кругу всё горело. Смотрели фильм Торнадо? Ну вот один в один, только воронка засаывает кислород, а с наружи всё горит. Температура создаётся огромная. Бомбоубежища не спасают, так как воронка высасывает кислород для горения смеча.

В СССР эта проблема была осознана и вы могли наблюдать как в СССР строили жилые кварталы - квартал, далее идёт отсечка с киллометр или два леса, за тем ещё квартал. Иногда территория отсечки отадавалась под застройку частниками. Но многоэтажки не должны были стоять квартал за кварталом. Должны были быть или парки или поля. Отсечки. Делалось это для того, что бы ядерные взрывы не создали огненный смерчь и не позволить просто уничтожить всё как в Дрездене.
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #83 : 29 Январь 2014, 07:16:00 »
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
 Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?

Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #84 : 29 Январь 2014, 07:20:11 »
Я ж написал не было перерывов в поставках танка КВ, т.е. до конца 1942 года, пока не заработал в полную силу Челябинский завод, такни Кв поставлялиьс на ВСЕ фронты! КАК?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Блокада Ленинграда
« Ответ #85 : 29 Январь 2014, 08:25:51 »
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
 Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?

Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Блокада Ленинграда
« Ответ #86 : 29 Январь 2014, 08:28:16 »
Цитировать
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.

Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #87 : 29 Январь 2014, 09:12:21 »
Цитировать
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.

Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
Прикрытие ПВО - было на пять.
Но кроме того существует и крупнокалиберная артиллерия :) Да и диверсов никто не отменял. По книге Тарантул. Автора не помню.
Огромный химкомбинат, даже хз с чем сравнить, но никак предприятие а-ля свечной заводик.

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #88 : 29 Январь 2014, 09:17:00 »
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
 Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?

Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
Поди на распродаже прикупил?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Надеюсь не для себя.
Год выпуска патронов?

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Блокада Ленинграда
« Ответ #89 : 29 Январь 2014, 12:55:21 »
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.

Катит, но плохо. Поэтому на начальном этапе войны были большие проблемы с качеством боеприпасов. Со стальными сердечниками бронебойных снарядов, например.
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Блокада Ленинграда
« Ответ #90 : 29 Январь 2014, 15:16:00 »
Дед мой, который воевал, рассказывал историю. Был он в плену и вели ихнюю колонну немцы куда-то. В колонне был власовец, здоровенный дядька, который возмущался и подстрекал напасть на охрану и перебить. Так на привале наши задушили сами этого власовца.
И еще рассказывал, как видел огромную колонну пленных теперь уже немцев. И вел их всего один вооруженный наш солдат.
В колоннах пленных в немецком плену "власовцев" не могло быть по определению. Ибо став "власовцем", человек переставал быть пленным, а становился гитлеровским солдатом.

"Власовцами" почти до начала 90 годов называли всех кто сражался во 2 ой ударной в 1942. Всех -  Кто погиб, кто выжил, кто попал в плен. Всех. Еще одно блядство в истории ВВ2 и замалчивание  подвига почти  милиона геройски погибших солдат.
Тем более - у него, что, в плену номер армии был на лбу написан?

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #91 : 29 Январь 2014, 15:31:06 »
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.

Катит, но плохо. Поэтому на начальном этапе войны были большие проблемы с качеством боеприпасов. Со стальными сердечниками бронебойных снарядов, например.
С качеством боеприпасов эт к т. Зальцману, ну и до кучи к маршалу Кулику.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Блокада Ленинграда
« Ответ #92 : 29 Январь 2014, 20:00:40 »
Цитировать
Ага, а с Ленинградом, в условиях тотального воздушного превосходства такого от чего не случилось. Да и не обязательно было , достаточно разбомбить пороховой завод - было бы всем похохотать.
Не случилось. Всё таки Ленинград был прикрыт ПВО плотно. Не случилось это и с Лонодоном. А вот с Ковентри и с Дрезденом которые не были прикрыты, так вот получилось.

Мне вот интересно - а как ты себе представляешь пороховой завод?
Прикрытие ПВО - было на пять.
Но кроме того существует и крупнокалиберная артиллерия :) Да и диверсов никто не отменял. По книге Тарантул. Автора не помню.
Огромный химкомбинат, даже хз с чем сравнить, но никак предприятие а-ля свечной заводик.
Артилерией никто огненного смерча ещё никто не зажигал. Для этого нужно массированное применение авиации вместе с зажигательными бомбами. Немцы так и не научились смерч создавать. А вот американцы очень даже приспособили британскую разработку - сожгли таким вот образом 63 города в Японии.

Я к чему про то как ты себе пороховой завод представляешь спросил, то? Люди которые строили настолько взрывоопасные предприятия они то не дураки были. Рассчитывали и на бомбардировки. Часть производств была тупо спрятана под землю (так же как и немцев и англичан). Разбомбить то можно было, да вот ничего бы это не дало. Ну взорвалось бы что то и всё.

Для иллюстрации представь себе современную нефтяную базу, нет пожалуй не современную, а построенную по советским стандартам и рассчитанную на бомбардировку, с отсечками, стоками, системой пожаротушения. Или склады вооружения (которые минировать и взрывать пришлось когда большую часть оттуда распродали). Строилось всё с расчётом на бомбардировку, так что бы не допустить детонации.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Блокада Ленинграда
« Ответ #93 : 29 Январь 2014, 20:03:32 »
Ппо данным Генерал-полковника И. Волкотрубенко (ВИЖ 1984. №1) в блокадном Ленинграде за вторую половину 1941 года было произведено 3,2 МИЛЛИОНА снарядов.
 Вопрос - это как? В блокированном городе взять столько металла?

Металлолом
В СПб всегда всего было в избытке
кроме корма
Да, вполне, даже разбирали недостроенные корабли.
Но для боеприпасов суррогат не катит.
Это почему ты так решил? Как раз катит. Вон недавно я яшик патронов для Мосинки купил. Гильзы как оказалось то железные, только малость обработаны цветным металлом (их промывали в растворе).
Поди на распродаже прикупил?  :lol: :lol: :lol: :lol:
Надеюсь не для себя.
Год выпуска патронов?
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #94 : 29 Январь 2014, 20:45:42 »
тем более основные предприятия были в выборгском районе, куда немцы не достреливали, так что они только на Кирзаводе оттягивались
А фины вообще не стреляли. Вышли на старую границу и тупо стояли, даже без перестрелок - выжидали, кто будет победителем и под кого придётся ложиться. В 1944 легли без вопросов
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #95 : 30 Январь 2014, 01:03:05 »
тем более основные предприятия были в выборгском районе, куда немцы не достреливали, так что они только на Кирзаводе оттягивались
А фины вообще не стреляли. Вышли на старую границу и тупо стояли, даже без перестрелок - выжидали, кто будет победителем и под кого придётся ложиться. В 1944 легли без вопросов

А хули напрягаться-то? :rolleyes:
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Блокада Ленинграда
« Ответ #96 : 30 Январь 2014, 07:28:51 »
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
Если 1976 года то ОК. И стальная гильза к месту.
Но я не помню когда 7,62X54 стали делать стальные гильзы, помоему в войну делали из латуни.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Блокада Ленинграда
« Ответ #97 : 30 Январь 2014, 17:09:30 »
За чем на распродаже? Для себя любимого. Стандартные цинки по 440 патронов. Последнюю партию, что прикупил 1976 года производства. Более ранние, такие же. Их как делали, так и делают. Технология и роторные станки уже больше 100 лет работаю.
Если 1976 года то ОК. И стальная гильза к месту.
Но я не помню когда 7,62X54 стали делать стальные гильзы, помоему в войну делали из латуни.
Не а. Из железа делали и так же промывали раствором что бы не ржавели. Если ты когда нибудь лазил по местам боевой славы ты мог найти много, много ржавых гильз.

Есть, выпускают 7.62x54R из латуни - но они дорогие. Обычно охотничьи, что бы перезаряжать самому можно было. Я покупаю сербские. Но только для охоты. Пули там без стального сердечника внутри и раскрывается грибком при попадании. Обычные патроны, стандартные потому и хранят в цинках, что ржавеют.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com