Современный мир > БЛИЖНИЙ ВОСТОК, АРАБСКИЙ МИР

Ближневосточный кризис?

(1/235) > >>

Ilyusha:
Ближневосточный кризис? Евгений-Витальевич виноват!

А ведь вся эта котовасия в Израиле происходит по вине Евгений-Витальевича.

Катастрофа

Уже давно в Израиле был взят курс на капиталистический путь развития. Это случилось не сразу. Когда-то в стране было очень много социализма. Взять хотя бы те же кибуцы, или историю с искусственным отключением цветопередачи телевизионных программ, чтобы бедные не слишком переживали и не спешили приобретать цветные телевизоры.

Но потом Израиль, выбирая между США и СССР, выбрал США. Израиль долгое время был витриной капитализма, и это была не худшая позиция. А когда распался СССР, пришел большой соблазн начать сверх-эксплуатацию новых репатриантов, благо прибывало их много, и они были весьма растеряны после так называемой перестройки.

Против самой незащищенной части собственного народа началась война. О последствиях, таких как раскол общества, рост напряженности в обществе, потеря самоуважения и боеспособности, тогда никто не думал. Вероятно, и сейчас израильтяне не понимают, за что расплачиваются.

На каждом производственном месте началась практика унижения новых репатриантов. Государство принимало в этом активное участие. Помимо трансляции неуважения к поверженной сверхдержаве, оно занималось тем, что быстро снижало социальную поддержку. Велась пропаганда по радио, что все русские проститутки, что русские не хотят работать, что у русских инцест в порядке вещей и так далее. Возглавила это движение министр социального страхования.

Работа стала очень нервной из-за издевательств сослуживцев и из-за страха потерять работу. Была искусственно создана безработица путем создания 12 часового рабочего дня (шесть дней в неделю). Двенадцать часов в день напряженной работы в условиях жары, шума, пыли и постоянных издевательств. Мало не покажется…

Цены на квартиры начали стремительно расти. Дешевое жилье начали указаниями сверху закрывать под предлогом того, что в дешевых караванах плохо живется.

Напряжение в обществе очень сильно возрастало. Началась пропаганда по типу «бедные сами виноваты в своей бедности». В результате получили озлобленность народа, его раскол на общины, потерю уважения народа к самому себе.

Такой народ не может защищать себя! Чтобы воевать против всего мира, и против США, которые запретили Израилю самозащиту, да в условиях, когда международная блокада может оставить страну без горючего, а, значит, без электричества и воды… Чтобы вести такую войну нужно чувствовать, что идешь на святое и правое дело, что воюешь в одном строю с братьями, а не подонками, которые вчера опускали тебя на твоем рабочем месте.

Откуда всё пришло? От конкурентного мышления. От СПСщиты, хорошо нам знакомой, которая и в Израиле пришла к власти. «Бедные сами виноваты в своей бедности» «Человек сам отвечает за свою судьбу», со скрытым смыслом: «Ты не в ответе за судьбу твоего ближнего».

Нетаньягу и продолжение катастрофы

Что сделал Нетаньягу? Кроме того, что он продолжал сдавать позиции, он организовал безработицу таких масштабов, которые и не снились. Он уволил массу народу с государственной службы. Он даже не хотел платить уволенным выходное пособие, положенное по закону.

Началась массовая фабриковка мнимых отказов от работы с последующим лишением пособия по безработице. Это обычно делалось так, что люди о своем мнимом отказе узнавали с задержкой в три месяца, когда деньги, которые должны были прийти на счет, не приходили. А апелляции в суды «терялись», и до суда дойти было не просто. Да и суды были склонны решать дела не в пользу истцов – потому что обычно очень трудно доказать свою правоту, когда тебя лишают пособия только на основании свидетельства чиновника: свидетельства, о котором ты даже не можешь узнать вовремя.

Рост нищеты сопровождался отчетами об экономическом росте, как это обычно и бывает.

В результате деятельности Нетаньягу масштабы безработицы стали катастрофическими, и усугубились рост напряжения в обществе, его раскол, и потеря самоуважения. И что Нетаньягу не ругал русских, но хорошо о них отзывался, дела уже не меняло – ведь отлаженные механизмы унижения социально незащищенных работали без сбоев.

Почему случилась беда?

Всё это следствия воздействия «новой» в кавычках идеологии, которая немногим ранее развалила Советский Союз, которую сам Евгений-Витальевич отчасти проповедовал. Хотя в последнее время я от него не слышу идей СПСщины, и его позиция теперь обычно прямо противоположная, но раньше этого было предостаточно.

Что же происходит в мире?

Это можно сформулировать так:

«Формы социальных отношений порождаются системой технологий, которые составляют экономический уклад общества», и дать ссылку на Маркса.

В подобного рода определениях присутствует много тумана и даже мистическая Воля Истории.

Мистику можно исключить - достаточно сформулировать очевидную мысль простыми словами: элита писала и пишет законы так, чтобы обеспечить себе безопасность, достаток и (само)уважение.

Итак, в старые времена элите нужно было обеспечить комфортную жизнь себе и прожиточный минимум своему народу. Прожиточный в совершенно буквальном смысле этого слова – не в том смысле, который сегодня в это слово вкладывается. Для этого надо было заботиться о производстве. Чрезмерная борьба против своего народа означала скорую интервенцию со стороны соседних государств. Кроме того, была вера в Бога и в свою ответственность перед Ним.

Но ученые работали и создавали новые технологии, и новые технологии всё изменили.

1. Благодаря ядерному оружию стали невозможными войны старого типа.
2. Исчезла необходимость заботиться об экономике.
3. Чтобы быть богатыми на фоне бедных и, соответственно, иметь власть старого типа, опирающуюся на нищету, стало необходимо искусственно разрушать экономику.
4. Средства массового манипулирования сознанием позволили опускать свои народы и обходиться без революций.

А вот то, что раньше экономика занималась тиражированием образцов, а теперь созданием и продвижением образцов имеет ли в этом контексте значение?

Концепции государства

1. Когда-то полагали, что Бог ставит правителя, чтобы тот правил, то есть выполнял ответственную работу. Правитель отвечал перед Богом.

2. Потом полагали, что заключается общественный договор, и государство работает на народ, который ему за работу платит. Государство отвечало перед народом.

3. Теперь новое понимание. Государственные должности – это выигрыш в жизненной игре. Занявшие должности не несут никакой ответственности перед теми, кто проиграл, но проигравшие объявляются паразитами. Власть – это не ответственность, но неограниченное право на неограниченное потребление жизненных благ и искусственное лишение этих благ других.


Евгений-Витальевич тяготеет к третьей позиции, не так ли? Он не за беспредел, конечно, он даже против беспредела, но третья позиция ему ближе, чем первые две. А ведь именно с этой позиции элиты нашего времени, объединившись, ведут войну против собственных народов. Не так ли?

Война против собственных народов

Итак, мы имеем новое, немыслимое ранее, мировоззрение. Это мировоззрение объединило элиты всех стран в борьбе против собственных народов. Такая случилась глобализация.

В этом новом союзе правительство Рабина (и последователей) и правительство Арафата (и последователей) – это уже не враги. Они создают видимость противостояния. И правительство Клинтона (и последователей), сделавшее Арафата значимой политической фигурой, когда у него уже не было поддержки от СССР – это игрок той же команды. И Европейские правительства, которые организовывают субсидии террористов и по сути заказывают террор – играют в ту же игру.

Они союзники в борьбе элит против собственных народов. И пока идут теракты, они обеспечивают себе беззаботную власть.

Конструктивному правительству пришлось бы работать. Работа всегда есть. Сдерживать собственных мироедов – это тяжелейшая работа. Какому правительству хочется вступать с ними в конфликт?

А так, пока идут теракты, нет никакой необходимости сдерживать своих мироедов. Правители делают вид, что борются против терроризма. Но, по сути, правительство Израиля репрессирует именно своих, кто пытается противостоять сдаче позиций.

Американские акции типа поддержки фашистского переворота в России, подъёма Арафата, оставление Саддама у власти после Войны в Заливе, последующая война под предлогом, что у Саддама есть оружие массового уничтожения, развязывание рук мародерам в Ираке, практика пыток и нарушение всех международных конвенций… Всё это вроде как не специально… Вроде как ошибки да недосмотры… Но по сути – это всё та же последовательная линия.

А кто хозяин жизни?

Вероятно, правители Израиля сами не осознают своей исторической миссии. Они абсолютные марионетки новой глобальной системы власти (и уже не имеет значения, под правую или левую риторику идет борьба против собственного народа). Это может показаться очень странным, но не факт, что кто-то из людей на земле является хозяином новой глобальной системы власти.

Вероятно, власть принадлежит иррациональным структурам человеческого бессознательного, управляемых самим Дьяволом через трусость и жадность так называемых лидеров. Не знаю, что Дьявол собой представляет, но правит, похоже, Он, а «хозяева жизни» - это никакие не хозяева, хотя их работа хорошо Дьяволом оплачивается.

С кем вы, Евгений-Витальевич?

А с какой стороны баррикад Евгений-Витальевич? Я его часто видел на стороне СПСчины… Его идеология была близка идеологии лидеров СПС и их израильских клонов. Пусть не столь бескомпромиссна…

Всё чаще я его вижу на этой стороне, но перейдет ли он всецело на эту сторону или останется на позициях «и вашим и нашим»?

Насчет вины Евгений-Витальевича – это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки…
 

t_vitali:

--- Цитировать ---А когда распался СССР, пришел большой соблазн начать сверх-эксплуатацию новых репатриантов, благо прибывало их много, и они были весьма растеряны после так называемой перестройки.

Против самой незащищенной части собственного народа началась война. О последствиях, таких как раскол общества, рост напряженности в обществе, потеря самоуважения и боеспособности, тогда никто не думал. Вероятно, и сейчас израильтяне не понимают, за что расплачиваются.
--- Конец цитаты ---
Ну пипец просто. С больной головы на здоровую. Ну где ты взял эту хуйню. Большинство репатриантов из России очень быстро поднялись и стали жить лучше чем сабры (так называют родившихся в Израиле). Чем вызвают сильную зависть - отсюда и напряжённость проистекает. Особенно этим недовольны многие из мароканской общины. Вот их то в 60 годы поимели действительно крепко, когда они в Израиль переехали. Уровня образования и толковости как у русских у них нет и небыло.
Про войну ты это сильно перегнул. В отличии от россии где идёт война всех против всех в израиле всё обстоит по другому. Очень много социализма до сих пор осталось. В то время когда народ валил - всех - повторяю всех приняли - дали жильё (довольно комфортабельные вагочики  с туалетом и кухней). Всем платили пособие - корзину - на год на семью из 3х человек - 10 000 баксов. Очень приличные деньги + ещё на электротовары - 2000 баксов. Они организовали бесплатное полугодовое обучение языку - ульпаны. Многие ехали в кибуц - работали и язык учили. Все деньги, вся корзина на бановком счету оставалась. Караваны существовали несколько лет. Потом их стали потихоньку ликвидировать. Настроили достаточно жилья. Народ сам из караванов уежал как на ноги становился. Многие туда к стати и не хотели в караван ехать сразу квариру снимали. Потом в караваны ликвидировали. Действительно за 10 лет вагончики пришли в упадок. И людей  живших в них осталось очень мало. Им либо муниципальное жильё дали или денег на сём жилья. В общем гадюшник разводить не стали.
Про уволенных работников гос аппарата - это отдельная песня. Эти пидары всех заебали сильнее религиозных. Есть такая вещь в израиле - квиют. Аналог пожизненного японского найма на работу. Получается так. Приходит чел на предприятие (в министерство) - впахивает 2 - 3 года. Ему дают квиют и он в лучших традициях ложит на всё хуй. А уволить его нельзя - компенсации выплачиваемые в этом случае состовляют несколько годовых зарплат. Вот и держат таких которые имитируют работу. Причём товарищи эти хуеют по чёрному.
Вторая вещь - это гистадрут - профсоюзы. Причём в нём весь гос аппарат. И них договор о коллективном найме на работу. То есть никого уволить нельзя. Самое интересное, что вот эти чиновники два раза в год устраивают себе месячные каникулы за счёт всего общества под видом забастовки. Весной и осенью. Преред праздниками. Всё государство просто парализованно в эти два месяца. Ни справку получить, ни паспорт сделать, ни продать машину, ни купить. Не говоря про квартиру. В общем пиздец.
Так вот товарищ Нетаньягу поприжал охуешие провсоюзы, начал борьбу с квиютом. Это вот и ставят ему в вину.
При этом понятно, что эмиграция сахаром далеко не была. Для прмера если сравнить то как адаптировались люди в штатах, канаде и израиле - это небо и земля.

Потом другой момент. Роль русских эммигрантов в израиле чтут и понимают. И что важно на гос. уровне. На праздниках только и гворили об их роли. И том как с приходом русских Израиль из кибуца превратился в современную постиндустриальную страну. Как его отстроили. Слова благодарности. Преодически конечно какой нибудь недоносок что нибудь ляпнет. Потом извиняется. Но я смотрю, что у горячих израилских джигитов это в норме. Лучше посмотреть какая травля религиозных перед каждыми выборами начинается.

Ilyusha:
Не надо создавать видимости возражений!

Чего не ожидал, так это отрицания раздрая в Израиле.

Я мог бы часами рассказывать о том, как разрушали социальное государство в Израиле, и как это конкретно било по простым людям, как это взвинчивало напряжение. И не надо приводить примеры того, как хорошо было в стране, когда социальное государство работало.

Откуда знаю?

Откуда знаю? Угораздило меня прожить в этой стране пять лет в общей сложности, начиная с  середины 1993 и до конца 1999. И где я только не бывал. И учился в кибуце, и работал в другом кибуце, и работал в городе столяром (на разных местах), и учился на продолжительных курсах с отрывом от производства аж два раза.

И прекрасно говорил на иврите, и судился с государством два раза, и оба раза выиграл… И был у меня очень широкий круг общения как с коренными жителями так и с репатриантами – гораздо более широкий, чем сейчас в России. И рассказывать об изменении ситуации мог бы часами, приводя конкретные примеры и рассказывая не только о проявлениях, но и о сути этого процесса.

Ситуация с жильем

Когда-то помогали со съемом жилья? Помогали, да потом помощь свели на нет. И все другие пособия сократили. И дело не в том, что не стало возможности жить на пособия, а в том, что увольнение с работы стало катастрофой, появился страх, и этот страх начал очень эффективно эксплуатироваться. Снижение зарплаты, которой за этим последовало – это еще не худшее из зол.

Дело не в том, что всем дали вагончики (караваны), а в том, что потом их потом ликвидировали волевым порядком и спровоцировали то, что мной знакомый студент (израильтянин) назвал квартирной войной. Даже он с трудом снял тогда себе комнату, хотя он прекрасно ориентировался в ситуации, и у него было полно друзей.

Закрытие караванов ударило не по тем, кто уже жил в караванах. С ними-то всё было в порядке. Они не соглашались покидать практически бесплатное жилье на плохих условиях, и им предлагались очень даже хорошие условия. Это очень сильно ударило по тем, кто снимал квартиру и по тем, кто ее хотел купить.

Делалось это постепенно сначала, и разом потом. Немного сюрреалистичная картинка, которая навсегда останется в памяти: забитые окна, запустение, где когда-то кипела жизнь. Это рядом с промзоной, с которой моя жизнь надолго была связана, которая мало по сути от зоны отличается.

Курсы повышения квалификации

Дело не в том, что были курсы повышения квалификации, а дело в том, что попасть на них стало предельно трудно.

Жизнь в кибуце

Взять хотя бы ту же действительно прекрасную программу Ульпан Кибуц. Вероятно, это была лучшая из программ. Я сейчас зашел на сайты, чтобы посмотреть, что от нее осталось. Удивился, что она вообще еще жива.

Тогда возрастной барьер был до 35 лет. Сейчас до 28. И это притом, что поток новых репатриантов снизился в несколько раз. Для всех ли желающих доступна теперь программа? Во сколько раз она реально сокращена? Раз в десять, наверно?

Тогда она была бесплатной, теперь стоит 400 баксов. Тогда были постоянные бесплатные экскурсии по всей стране и бесплатный проездной. Теперь это есть? Или осталась одна – две?

Зашел по ключевым словам на первый попавшийся форум и увидел предостережение: если выбираете кибуц – убедитесь, что он не подвергся приватизации, «перестройке» (мне нравится иврит, но не хочу на русском форуме использовать слова иврита).

Заслуги Нетаньягу и позиции русский сейчас

Если считать заслугой Нетаньягу опускание коренного населения на уровень репатриантов, то он в этом, действительно, преуспел. Не поднял русских, но опустил аборигенов…

Если русские сейчас находятся на позициях лучше, чем израильтяне, так это меня не удивляет. Тенденция к этому хорошо была заметна. К концу моего там пребывания, русские уже были почти на равных, и уже хорошо чувствовали своё внутреннее превосходство. И это было вполне предсказуемо. Вот только войну, проведенную против них, они никогда уже не забудут, и никогда уже в стране не будет доверия.

Мароканцы

По моему личному опыту общения с марокканцами – это люди с более высоким уровнем ресурсности и ответственности, чем аборигены.

Возражения по типу, в Израиле всё классно

Возражения по типу в Израиле всё классно, столь же убедительны, сколь и возражения по типу в России всё классно. И приводить примеры того, что в Израиле помогали, то же самое, что приводить в пользу российских реформ аргумент, что в России когда-то хорошо жилось, что многие бесплатное образование получили и так далее.

Изначальная тема дискуссии

Вообще-то пост был не о том, хорошо было в Израили или плохо. Пост был о том, что социальное государство было расстроено. Что национализм и социальное напряжение крайне высоки. Что народ не уважает себя и не может уважать. И раз не уважает, значит не может отстаивать свою страну.

И о том, что развал государства был вызван идеологией, которую в наиболее ярком виде мы наблюдаем у нашей СПС, и которая разделяется многими нашими людьми, которые вроде бы и не принадлежат к этой партии. И об ответственности за эту философию.

Повторю

Повторю, я могу часами рассказывать, как разрушали социальное государство в Израиле, и как это конкретно било по простым людям, как это взвинчивало напряжение. И не надо приводить примеры того, как хорошо было в стране, когда социальное государство работало.


 

t_vitali:
Никто не утверждает, что жизнь в Израиле сахар. У меня вот впечатление - один большой забег. Но вот про войну ты загнул. Не было никакой войны против репатриантов. Наоборот помочь всё пытались. По мере сил и возможностей. Это в общем то и прокоментировал.  

--- Цитировать ---Вероятно, правители Израиля сами не осознают своей исторической миссии. Они абсолютные марионетки новой глобальной системы власти.
--- Конец цитаты ---
Хозяивами Израиля являются три семьи (можно сказать, что три клана). Это в Израиле очень многие знают. Возможно их интересы связаны со сливом Израиля. Во всяком случае когда на народных избранников смотришь то создаётся именно такое впечатление.

t_vitali:

--- Цитировать --- Не надо создавать видимости возражений!

Чего не ожидал, так это отрицания раздрая в Израиле.

 
--- Конец цитаты ---
Красивый полемический прийом. Кто же раздербанивание Израиля отрицает? Сливают его потихоньку. Количество желающих свалить оттуда яркий показатель. И внутренних противоречий полно. Кто же это отрицает. Это как любит повторять великий вождь и учитель - факт Вашей биографии. Я прокоментировал утверждение о войне против репатриантов из России, про их сверх эксплуатацию. А так же привёл некоторые интересные факты из Израильской жизни. Расскажу ещё один - забавный. Есть в израиле такая уважаемая профессия - мусорщик. Так вот сидят все мусорщики на общем договоре о найме. То есть никого уволить нельзя индивидуально. Зарплата у товарищей больше чем у программера с 5 - 6 летним опытом (под 20 000 шекелей - где то 4000 - 4500 US). Каждый год эти товарищи берут за яйца всех в каком нибудь городе требуя повышения зарплаты. Делают забастовку - помниться в Иерусалиме мусор месяц не убирали. Скопились кучи размером с 2-х этажный дом. Под солнышком в 40 градусную жару запах был изумительный.... М-да. При Нетаньягу пытались с этим рекетом покончить и перевести на индивидуальные контракты на основе конкурса не успели.
Так о чём это я? Факты приведенные Вами я истоковываю по другому.


--- Цитировать ---Возражения по типу, в Израиле всё классно
--- Конец цитаты ---
Интересно, а где я такое утверждал?

--- Цитировать ---Изначальная тема дискуссии

Вообще-то пост был не о том, хорошо было в Израили или плохо. Пост был о том, что социальное государство было расстроено. Что национализм и социальное напряжение крайне высоки. Что народ не уважает себя и не может уважать. И раз не уважает, значит не может отстаивать свою страну.

И о том, что развал государства был вызван идеологией, которую в наиболее ярком виде мы наблюдаем у нашей СПС, и которая разделяется многими нашими людьми, которые вроде бы и не принадлежат к этой партии. И об ответственности за эту философию.
--- Конец цитаты ---
Я вот об этом то же думал. И пришёл к выводу, что выше пречисленные явления имеют один корень - развращённость населения. Падения нравственных устоев у целого поколения. Всё остальное лишь следствие.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии