Автор Тема: Иван Грозный  (Прочитано 5154 раз)

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 424
    • E-mail
Иван Грозный
« : 24 Январь 2007, 09:37:11 »
Цитировать
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник: — судебник Ивана Грозного.

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

просьба прокомментировать

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Иван Грозный
« Ответ #1 : 24 Январь 2007, 11:12:44 »

Если говорить о традиционной версии истории, лучше всего изложенной популярно Р.Г. Скрынниковым, то особенно душевно звучит:

- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

- и особенно умилило - равноправие слоев населения. Деление населения на опричнину и земщину как неуклоннная поступь гуманизма на русской земле. А новгородская резня - это я так понимаю был первый в мире Конгресс демократической общественности.

Если же брать нетрадиционную версию (но очень правдоподобную), то это время - это Смута. Ее так сказать самый расцвет. Начало 17 века - это уже ее так сказать логическое завершение.

эк, чувака торкнуло... где он такую траву берет?  :blink:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #2 : 24 Январь 2007, 11:54:34 »
Чем не программа действий для современности? Чуть ли не каждый пункт отражает сегодняшние чаяния. Не знаю, насколько все это реально провел Иван Грозный (и провел ли), но подсознательно навязыватся мысль, что положительный результат решения проблем, так похожих на нынешние уже был и задача в том, чтобы найти нового Ивана.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #3 : 24 Январь 2007, 15:29:42 »
Цитировать
Чем не программа действий для современности? Чуть ли не каждый пункт отражает сегодняшние чаяния. Не знаю, насколько все это реально провел Иван Грозный (и провел ли), но подсознательно навязыватся мысль, что положительный результат решения проблем, так похожих на нынешние уже был и задача в том, чтобы найти нового Ивана.
Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Рустем

  • Новичок
  • Сообщений: 4
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #4 : 03 Февраль 2007, 14:51:49 »
Цитировать
- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 
Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #5 : 03 Февраль 2007, 22:36:53 »
Цитировать
Цитировать
- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 
Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #6 : 04 Февраль 2007, 13:05:46 »
Цитировать
Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина

уже известно, кто это будет?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #7 : 04 Февраль 2007, 15:54:49 »
Цитировать
Цитировать
Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина

уже известно, кто это будет?
не всем
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #8 : 04 Февраль 2007, 18:02:37 »
Цитировать
QUOTE (Aston Villa @ 04.02.2007 12:05)
QUOTE
Проблемы туту как повод. А задача - оправдать нового Ивана Пиночетовича Ебедоскина


уже известно, кто это будет?

не всем

понял. вопрос был в принципе -- есть ли уже конкретный чел.

у кого какие есть варианты, кто это будет? (тему, что ль, перенести в другой раздел)  

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Иван Грозный
« Ответ #9 : 05 Февраль 2007, 11:19:04 »
Цитировать
Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
А на рынках в Крыму судя по всему продавали инопланетян, которых неассимилированные татары захватили во время победоносных набегов на Альфа Центавра...

Имеете представление, что такое "кабал"?  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Иван Грозный
« Ответ #10 : 05 Февраль 2007, 11:20:55 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 
Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...
Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков. То, что к ним присоединялись ногайцы и прочие - дела не меняет. Речь идет о набегах войск Крымского Ханства.
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #11 : 05 Февраль 2007, 11:35:37 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
- остановил татарские набеги... Ага, спаситель. Набеги продолжались еще до середины 18 века.

 
Какие татарские набеги до 18в? Конечно Р.Г. Скрынниковым не прав. На какой территории происходили "набеги", если это поволжье, то это борьба за независимость?
До середины 18в татарты сражались против насильственного крещения, и против других методов ассимиляции.
И вообще, кого летописи понимают под татарами в каждом отдельном случае - вопрос спорный: нынешних татар, к примеру, обычно звали булгарами...
Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков. То, что к ним присоединялись ногайцы и прочие - дела не меняет. Речь идет о набегах войск Крымского Ханства.
Я конечно не историк и в какой степени можно доверять писателю Валентину Пикулю не знаю, но насчет набегов крымчаков, и прочих чудес у него очень хорошо расписано в "Слове и деле" и "Фаворите".
 Именно что крымское ханство было подчинено османам (до заключения Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 году) и самостоятельно, либо вместе с ними регулярно делало набеги.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2007, 11:38:10 от andrey2 »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #12 : 05 Февраль 2007, 21:04:32 »
Цитировать
Насколько я понимаю, под татарскими набегами можно и нужно понимать набеги крымчаков.
Ну, эти до сих пор набегами на русских промышляют...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Рустем

  • Новичок
  • Сообщений: 4
    • E-mail
Иван Грозный
« Ответ #13 : 05 Февраль 2007, 22:13:29 »
Евгений нормально все, так только возвращают свои земли.

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Иван Грозный
« Ответ #14 : 06 Февраль 2007, 08:20:56 »
Цитировать
Цитировать
Евгений нормально все, так только возвращают свои земли.
Vae victis!
ну да, типа того... Хай жыве Хизб-ут-Тахрир!

Вы бы, г-н Рустем не повторяли расхожие штампы пропаганды, а изучили бы для начала скажем источники. Потом подумали... Потом бы еще раз почитали. Снова подумали...  :)  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн bopDeella

  • Новичок
  • Сообщений: 2
  • [url=http://www.radatoy.ru/cats]авторские игрушки[/url]
    • Test, just a test
Иван Грозный
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2010, 17:43:26 »
Иван Грозный вполне мог гордиться чингизидским происхождением, если он существовал в реальности. И любой бы гордился. Однако реальных доказательств существования Ивана Васильевича Рюриковича не существует.
Впрочем, как и Чингиз-хана. Вы уж извините, но я историк.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Иван Грозный
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2010, 20:08:05 »
А какие доказательства реального существования Чингиз-Хана вас бы устроили?

Оффлайн Ака Ницше

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 520
  • Фридрих Ницше
Re: Иван Грозный
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2010, 20:19:33 »
А какие доказательства реального существования Чингиз-Хана вас бы устроили?
Увидеть вживую. Преклонить голову.
Заратустра

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Иван Грозный
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2010, 21:31:07 »
Паспорт, аттестат зрелости и водительские права еще :)

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Иван Грозный
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2010, 07:39:03 »
Хватило бы следа в культуре...
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Иван Грозный
« Ответ #20 : 05 Октябрь 2010, 11:00:09 »
Культура меняется. Если бы он оставил след, то он бы стерся. Наверное

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Иван Грозный
« Ответ #21 : 05 Октябрь 2010, 11:26:36 »
Хватило бы следа в культуре...
[img=http://www.bibliotekar.ru/kRepin/2.files/image001.jpg][/img]

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Иван Грозный
« Ответ #22 : 05 Октябрь 2010, 14:21:54 »
Хватило бы следа в культуре...
[img=http://www.bibliotekar.ru/kRepin/2.files/image001.jpg][/img]

имею в виду изменение образа жизни людей и мышления масс-вот это и есть след в культуре, а картинок с правителями я могу нарисовать.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Иван Грозный
« Ответ #23 : 05 Октябрь 2010, 14:46:09 »
Образ Ивана Грозного как-то влияет и на мышление и на образ жизни.
Как и сказка про красную шапочку.
Как и легенда о Создателе.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Иван Грозный
« Ответ #24 : 05 Октябрь 2010, 15:38:14 »
Образ Ивана Грозного как-то влияет и на мышление и на образ жизни.
Как и сказка про красную шапочку.
Как и легенда о Создателе.

Расскажите как:
Образ Ивана Грозного , сказка про красную шапочку, легенда о Создателе как-то влияет и на мышление и на образ жизни конкретно в Вашем случае?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу