Автор Тема: Памятник снесен  (Прочитано 80715 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« : 27 Апрель 2007, 13:29:13 »
Ну что? Беспрецедентный в истории XXI века акт случился. Вообще в лучшие времена это могло бы быть поводом для объявления войны. Она вроде и объявлена - экономическая. Хотя тем, кто имеет в Эстонии свои экономические интересы, на памятник в общем-то начихать. То есть грузооборот будет расти, связи расширяться, а острова и творог - покупаться в еще более значительных объемах. И то и другое и третье будет и дальше свидетельствовать о разделении власти на экономическую и политическую (причем последняя будет все более и более выполнять роль "дурилки", выставляемой первой перед народом). И это в условиях распада вестфальских государств - процесс естественный.

С другой стороны интересно, послужит ли снос памятника в Таллине стимулом к каким-либо новым деструктивным процессам в Европе? Впишутся ли нынешние беспорядки в Таллине в общий контекст беспорядков во Франции и других европейских странах?  

Оффлайн yulk

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #1 : 27 Апрель 2007, 14:04:04 »
идиоты  :blink:
а мне скоро эстонскую визу получать  

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #2 : 27 Апрель 2007, 15:13:08 »
Не спеши, а то успеешь. А успеешь - пожалеешь!!!  ;)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Памятник снесен
« Ответ #3 : 27 Апрель 2007, 15:32:59 »


То что осталось

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #4 : 27 Апрель 2007, 16:08:30 »
Чего-то Колобка нет. Наверное в Таллине на биррикадах  :ph34r:  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #5 : 27 Апрель 2007, 16:10:33 »
Цитировать
идиоты  :blink:
а мне скоро эстонскую визу получать
Так а что мешает? Пока, вроде, со стороны Эстонии нет проблем. Хотя... Могут принять, к примеру, за боевика и не пустить.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #6 : 27 Апрель 2007, 16:23:07 »
Я, конечно, возмущен сносом памятника. Однако, следует понимать, что это - естественное последствие горбачевщины и ельцинизма. Снявши голову по волосам не плачут. Сдав Империю цепляться за ее атрибуты - либо глупость, либо пиар. Тем более, что ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ ПАМЯТНИК, УНИЧТОЖЕННЫЙ В ПРИБАЛТИКЕ. Например, памятник в Палдиски (под которым тоде была могила советских солдат) был перенесен с глаз подальше - на кладбище. Я видел также фото сброшенных с постаментов самолета и другой советской техники (была, как известно, такая традиция - устанавливать на территории воинских частей на постаменты разную технику и бетонные фигуры солдат). Воинские части ушли а памятники-то остались. Ну и прибалты вдоволь там покуражились.

Рассмотрим социальные особенности таллинских событий.
1) по сообщениям откуда-то взялась "толпа в несколько тыс. человек", которая учинила погромы и грабежи по типу того, что делали как-то футбольные фанаты в Москве.

2) передали, что "полиция озверела" - избивала с особой жестокостью всех, кто попадался, со страшной силой - русских, эстнцев, мужчин, женщин и т. д.

Эти две особенности таллинских событий достойны осмысления.  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #7 : 27 Апрель 2007, 17:56:24 »
Цитировать
Я, конечно, возмущен сносом памятника. Однако, следует понимать, что это - естественное последствие горбачевщины и ельцинизма. Снявши голову по волосам не плачут. Сдав Империю цепляться за ее атрибуты - либо глупость, либо пиар. Тем более, что ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ ПАМЯТНИК, УНИЧТОЖЕННЫЙ В ПРИБАЛТИКЕ. Например, памятник в Палдиски (под которым тоде была могила советских солдат) был перенесен с глаз подальше - на кладбище. Я видел также фото сброшенных с постаментов самолета и другой советской техники (была, как известно, такая традиция - устанавливать на территории воинских частей на постаменты разную технику и бетонные фигуры солдат). Воинские части ушли а памятники-то остались. Ну и прибалты вдоволь там покуражились.

Рассмотрим социальные особенности таллинских событий.
1) по сообщениям откуда-то взялась "толпа в несколько тыс. человек", которая учинила погромы и грабежи по типу того, что делали как-то футбольные фанаты в Москве.

2) передали, что "полиция озверела" - избивала с особой жестокостью всех, кто попадался, со страшной силой - русских, эстнцев, мужчин, женщин и т. д.

Эти две особенности таллинских событий достойны осмысления.
Дальше естественным образом может случиться взрыв дома правительства и парламента с последующим вакуумом власти и образованием правительства народного спасения с учреждением новой республики - нейтральной и ненацистской.   Если, конечно, хватит решительности не только пиздеть, но и дела делать.

Ельцин сдох, так что наступил момент истины. То поколение, что сейчас в генеральских погонах, должно для себя решить - таки правильные они пацаны или пидарасы.  Потому как генерал-майоров подпирают-таки майоры...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #8 : 27 Апрель 2007, 19:09:41 »
Цитировать
Рассмотрим социальные особенности таллинских событий.
1) по сообщениям откуда-то взялась "толпа в несколько тыс. человек", которая учинила погромы и грабежи по типу того, что делали как-то футбольные фанаты в Москве.

2) передали, что "полиция озверела" - избивала с особой жестокостью всех, кто попадался, со страшной силой - русских, эстнцев, мужчин, женщин и т. д.

Эти две особенности таллинских событий достойны осмысления.
Это как раз говорит о том, что русские в Эстонии тихо проглотили и утерлись.
А "конкретные пацаны" довольны от того, что они показали, кто здесь главные. Может быть сегодня и пока. Но завтра - это еще очень нескоро.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #9 : 28 Апрель 2007, 10:41:08 »
Краткое изложение событий:

26.04 4.30 утра - на Тынисмяги налетел спецназ, всех находившихся там грубо вытеснили, "Ночной дозор" 3 человека сидевших в машине вытащили оттуда через окна и арестовали за неподчинение полиции.
На месте захоронения и над памятником стали строить палатку, всё оградили забором.
Весь день стихийно собирается народ, активисты назначают большой сбор на 18 часов.
Пришло больше 1000 человек. Активисты пытались сдерживать толпу, но было много провокаций против полиции. По некоторым данным в толпе присутствовали приезжие ребята из организации "Наши".
Строится ещё несколько рядов забора. Люди замечают, что вокруг самого памятника начинает что-то твориться, что готовят. Приходит ОМОН, дополнительные силы полиции (собирали со всей Эстонии).
Провокация, слезоточивый газ, людей начинают оттеснять с Тынисмяги. Разъярённые демонстранты забрасывают полицию камнями. Те применяют резиновые пули и шумовые гранаты. Людей оттесняют на соседнюю улицу, где нет ни одного(!!!) полицейского. В течение двух часов происходит вандализм в нескольких сотнях метров от Тынисмяги, где собраны сотни полицейских. Всё это снимается камерами местного телевидения. Всем очевидно, что людям дали специально пограбить.
Тут подробности очевидца http://www.ruspol.eu/?s=press&sm=news&eid=254 . Практически все грабители - школьники. В числе прочих ограблены ювелирный и Hugo Boss. Итог ночи задержано около 300 человек. Наручников не хватало, многих связывали чем попало. Как оказалось, среди задержанных треть - эстонцы.

27.04 Арестовали двух лидеров "Ночного дозора", один из них вскоре попал в больницу. Официально - шок от допроса. Его мать говорит, что чувствовала запах алкоголя при упаковке в больницу. Школьники стихийно собираются в разных точках центра города. Отдельно группами русские и эстонские. Начиная с 17.00 в самом центре города на площади Свободы начинаются межнациональные драки.
Ночь вандализма. То что было вчера - цветочки. Разгромлен (разбиты стёкла и кое-что разграблено) центр города, старый город, крупные торговые центры, академия искусств.
Полиция либо расставляет цепочки, либо идёт в атаку, задерживая всё, что попадается на пути. Ещё 300 задержанных по официальным данным. По неофициальным больше. Подробности от очевидца: http://www.ruspol.eu/?s=press&sm=news&eid=325

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #10 : 28 Апрель 2007, 11:24:10 »
Если там были "Наши", значит провокация поддерживалась и направлялась Кремлядью.  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Памятник снесен
« Ответ #11 : 28 Апрель 2007, 12:09:37 »
Цитировать
Если там были "Наши", значит провокация поддерживалась и направлялась Кремлядью.
Для РФ наиболее желательной формой протеста был бы "Майдан", аналогичный украинскому в 2004 г. т.е. абсолютно без беспорядков (истерики всегда являются признаком слабости).

Описанные Выше события - это полная победа эстонских националистов в своей аргументации необходимости сноса "проблемных сооружений".
 

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #12 : 28 Апрель 2007, 12:29:41 »
"Наших" журналёры пытаются втыкать во все дыры.

Далеко не факт, что они там были.


"         Таллин, ночь с 27 на 28 апреля
         Новости от очевидцев
         вынужден признать: эта ночь, вопреки ожиданиям, окажется в разы страшней. то, что вчера творилось в городе , по сравнению с сегодняшней ночью - цветочки. но я боюсь, что это еще далеко не ягодки. Громят крупные здания, пострадал театр Эстония, Центральный банк, Рэдиссон САС, Каубамая. Количество народа не уменьшается. Отголоски взрывово и сирен слышны уже у нас. Неужели беспредел пойдет в спальные районы?

         упд. только что разговаривал с братом по телефону, он в центре в самой гуще событий. мочилово идет страшное. полицейские озверели в конец, стреляют практически в упор резиновыми пулями, а потом упавших людей добивают дубинками. говорит, на его глазах, так забили одного парня. кто мародер, а кто просто протестующий уже не разбирают, валят всех подряд. барт говорит, что его уже повязали один раз, но потом отпустили. задержаных так много, что не хватает транспорта для их отправки в арестные дома. сами дома ПЕРЕПОЛНЕНЫ, по слухам людей свозят в какой то ангар в порту. брательник сейчас внутри оцепления на Тоомпеа, пробует прорваться к Рэдиссону, где сейчас по слухам идет просто БИТВА.
         

         "Do menya dozvonilsya znakomi kotorogo zabrali neskol'ko 4asov nazad. Ego i eshe 4elovek 100+ derzhat v pustom angare v raione Uus-Sadama, gdeto nedaleko ot "Terrariuma". Ih izbivayu nogami i dubinkami. U vseh ruki svyazani. On razvyazalsya i pozvonil. Na glazah u vseh ubili odnogo parnya i vinesli ""

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #13 : 28 Апрель 2007, 17:03:47 »
Цитировать
Рэдиссон САС
Вот, блин. Я там жил в январе. Даже сфотографировался на фоне грамоты, которую этой гостиннице вручил хрен из НАТО "за прекрасное обслуживание во время саммита НАТО".  

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #14 : 28 Апрель 2007, 17:03:53 »
А я могу сказать чем приблизительно все это закончится - окончательным разобщением русской и эстонской части населения...

Драки между русскими и эстонцами были всегда... особенно в их день независимости...

А сейчас может очень серьезно дела покатиться в сторону крупных столкновений.

Жил в Эстонии много-много лет назад. Помню.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #15 : 28 Апрель 2007, 17:12:51 »
Цитировать
А я могу сказать чем приблизительно все это закончится - окончательным разобщением русской и эстонской части населения...

Драки между русскими и эстонцами были всегда... особенно в их день независимости...

А сейчас может очень серьезно дела покатиться в сторону крупных столкновений.

Жил в Эстонии много-много лет назад. Помню.
Да. Это так. То, что должно было случиться раньше и было загнано вглубь, случилось теперь. Перманентный кризис Эстонии обеспечен. Жаль. Не самая плохая для жизни страна была.

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #16 : 28 Апрель 2007, 17:38:16 »
Вообще говоря кремляди сейчас очень нужна маленькая победоносная война. Эстония - подходящий вариант. Так что могли и "Наших" подослать. Вопрос лишь в том, как они будут разруливать кризис. Пока только кулаками стучат.  

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #17 : 28 Апрель 2007, 18:01:17 »
Цитировать
Цитировать
Я, конечно, возмущен сносом памятника. Однако, следует понимать, что это - естественное последствие горбачевщины и ельцинизма. Снявши голову по волосам не плачут. Сдав Империю цепляться за ее атрибуты - либо глупость, либо пиар. Тем более, что ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ ПАМЯТНИК, УНИЧТОЖЕННЫЙ В ПРИБАЛТИКЕ. Например, памятник в Палдиски (под которым тоде была могила советских солдат) был перенесен с глаз подальше - на кладбище. Я видел также фото сброшенных с постаментов самолета и другой советской техники (была, как известно, такая традиция - устанавливать на территории воинских частей на постаменты разную технику и бетонные фигуры солдат). Воинские части ушли а памятники-то остались. Ну и прибалты вдоволь там покуражились.

Рассмотрим социальные особенности таллинских событий.
1) по сообщениям откуда-то взялась "толпа в несколько тыс. человек", которая учинила погромы и грабежи по типу того, что делали как-то футбольные фанаты в Москве.

2) передали, что "полиция озверела" - избивала с особой жестокостью всех, кто попадался, со страшной силой - русских, эстнцев, мужчин, женщин и т. д.

Эти две особенности таллинских событий достойны осмысления.
Дальше естественным образом может случиться взрыв дома правительства и парламента с последующим вакуумом власти и образованием правительства народного спасения с учреждением новой республики - нейтральной и ненацистской.   Если, конечно, хватит решительности не только пиздеть, но и дела делать.

Ельцин сдох, так что наступил момент истины. То поколение, что сейчас в генеральских погонах, должно для себя решить - таки правильные они пацаны или пидарасы.  Потому как генерал-майоров подпирают-таки майоры...
Начинает чем-то напоминать ,сценарий который ты как-то описывал на тренинге, что типа будет повод , для  вторжения.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #18 : 28 Апрель 2007, 22:59:36 »
Цитировать
Цитировать
Рэдиссон САС
Вот, блин. Я там жил в январе. Даже сфотографировался на фоне грамоты, которую этой гостиннице вручил хрен из НАТО "за прекрасное обслуживание во время саммита НАТО".
Прикол в том, что в среду 90% населения Эстонии сказали бы тебе, что Эстония - это самая спокойная для жизни страна.

Хорошие видео, снятые мобильниками на vesti.ru

Ужасающих подробностей от очевидцев могу насобирать сколько угодно, говорите, если интересно.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #19 : 28 Апрель 2007, 23:03:32 »
27 апреля

Вечер-ночь.

Полиция пытается задерживать людей подряд, без разбора. Но с основной массой народа им не справиться.

Нас, с А. К., и вместе с десятком других человек полиция (в бронежилетах, касках и с металлическими дубинками) задержали на улице Виру 23.25.

Задержаных протестующих и просто людей, находящихся на улице, после со связанными руками привезли в каменный склад номер 19-6, находящийся в районе порта. На момент __ там было около 300 человек, за всё время задержания около 450. Задержанные протестующие и обычные граждане, которым не объяснялось законность их задержания, избиения и унижения доставлялись автобусами, нанятыми полицейскими.
Охрану осуществляли полицейские и люди в штатском на которых были накинуты жёлтые жилеты. Время от времени появлялись люди, одетые в чёрную униформу с желёзными дубинками, в шлемах, в бронежилетах (возможно команда К) "спецподразделение".
Пару человек полицейских мы узнали: они стояли напротив нас в оцеплении у памятника Солдату-Освободителю.

Среди задержанных были девушки. Также были работники телевидения. (Игорь Королёв "Евроньюс", его немецкий коллега - пожилой репортёр.)

Всем задержанным протестующим полицаями была дана команда сидеть, основная масса людей сидела. Некоторые время от времени на пару минут вставали. Полицейские выборочно били этих людей и валили на землю. Пару человек, ребят, находившихся рядом со мной ударили прямыми жёсткими ударами дубинок в область сердца, солнечного сплетения. Многих встававших били по ногам. Били и волокли даже девушку. Такие акты, и особо жёсткое избивание полицаями наших ребят сопровождалось общим вставанием и справедливым бунтом. Люди вставали, вместе кричали и начинали двигаться в сторону того или иного зверства. Это заставляло прекращать ситуацию. Один раз с улицы даже прибежала дополнительная группа полицейских.

Немецкого пожилого репортёра, после того как он пытался узнать имена полицейских, и, когда ему не ответили, стал протестовать и кричать, что обо всём напишет, люди в бронежилетах стали бить, в том числе по голове. У него пошла кровь.

Одного парня избили совсем жёстко, после того как он стал выкрикивать "Что ж вы делаете, звери, нельзя бить железом по голове" и протеста всех задержанных людей, его кинули в угол, где он затих.

Часть задержанных выпускали постепенно в течение ночи, а основную выпустили около 4 - 4 утра 28 апреля

Несмотря на все эти зверства, в основной массе задержанного полицаями народа, воля была не сломлена и решимость росла. Росла и ненависть, которая, в будущем, естественно выльется в ответный протест на агрессивные действия властей, полиции и спец-войск. Ненависть, которую, попавшие в эту спровоцированную правыми радикалами во власти ситуацию люди, ощутили на себе физически. Ненависть, которая в результате 15 лет гражданской и экономической дискриминации в Эстонии копилась в сердцах тысяч людей. Людей, лишённых человеческих и гражданских прав. И которая выплеснулась в день святотатства и надругательства над нашими ценностями, в день "ареста" и ликвидации с Тынисмяги нашего памятника 26 апреля 2007. Нашей памяти. И ответ уже идёт, и он будет продолжаться до тех пор, пока не будет восстановлена справедливость.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #20 : 28 Апрель 2007, 23:21:27 »
Сейчас у нас царит полная анархия. Подозреваю, что именно это Гильбо имел ввиду, когда говорил о постиндустриальной переферии.

В Нарве полиция в принципе не отвечает на частные вызовы, занята. Очень много молодежи собралось на площади Энергетиков. Бьют стекла и прочее...
В Таллине заправки Статойл и Несте закрыты. Очень много пьяных за рулем, подрезают, оставлят покрышки на асфальте, лихачат... Сообщают, что, что в Ласнамяэ (преимущественно русский район) собираются эстонцы, с определенной целью - бить русских. Много машин полные эстов. Русских может и не достанут, но машин там припарковано под окнами достаточное количество.
Посмотрел в окно, посреди дороги стоит какая-то машина, включена аварийка, её едва объезжают. Полиция, разумеется, вся в центре города. Ой, уже две машины :)
В Йыхви центр города огорожен бетонными блоками.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2007, 23:22:59 от Колобок »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #21 : 29 Апрель 2007, 11:58:44 »
А ты сам как? Определился, что будешь делать - когда тебя коснется?  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #22 : 29 Апрель 2007, 12:35:34 »
Цитировать
А ты сам как? Определился, что будешь делать - когда тебя коснется?
Не совсем. Пока моя помощь в моральной поддержке и в советах. Но сейчас ребятам очень нужна юридическая помощь и материальными средствами... А также политическая в ЕС.

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #23 : 29 Апрель 2007, 15:54:29 »
Колобок, а как местное телевиденье освещает события? И что с ценами на недвижимость? Упали?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail