Автор Тема: Памятник снесен  (Прочитано 74791 раз)

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #50 : 01 Май 2007, 20:10:46 »
Цитировать
Смутное ощущение, что снос памятника, - это пиар-акция. Но от чего отвлекают внимание?  :ph34r:
Да ни от чего они не отвлекают. Эстам надо было опустить русскую диаспору и сплотить чухню вокруг идеи "окупации". Они это успешно делают, как им написали.

Я такие методички еще в 95 году видел в одной нашей сьвядомай партыи... :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #51 : 01 Май 2007, 21:03:36 »
Цитировать
Может, от французских выборов?
Не все происходит для отвлечения внимания. Но что-то явно произошло в мире, если эсты и поляки сорвались с цепи. Если учитывать то, что элита этих стран полностью подчинена американам, то в общем-то понятно откуда ветер дует. И тут возможно это как-то связано с американской ПРО в Европе (в Польше в частности). Возможно, что это элемент давления на Россию. Причем очень грамотный, рассчитанный не на обострение отношений Эстонии и России, а на ОБОТРЕНИЕ РАСКОЛА МЕЖДУ НАРОДОМ РОССИИ И РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ.

Как указывают эстонские повстанцы - Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке. Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

И не так важно, провокаторы это или нет: они указали единственно тот путь, который устроит общественное мнение России, но на который руководство страны никогда не пойдет. Итог - усиление внутренней нестабильности в России да еще накануне выборов. Интересное получается кино.

А вот кто "отвлекает внимание", так это россиянские политики. Но это как раз ЧАСТЬ ПЛАНА ТЕХ, КТО ИХ ПЕРЕИГРАЛ. Россиянцы сейчас отвлекают внимание от многого: экономический спад, "марши несогласных" и их палочный разгон, сомнительная легитимность некоторых политических фигур и т. п. Зато подвернулась (вернее подсунута) возможность попиариться на фоне Памятника. Кто более всех отметился: Миронов, Лужков, Жирик, Иванов... Видно у них дела идут неважно, раз уцепились за такую возможность попиаритсья.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #52 : 01 Май 2007, 21:36:22 »
Цитировать
Совершенно очевидно, что в таких условиях надо было создавать не армии шутовские, а вполне реальные Общества изучения культуры эстонского народа. Чтобы потом вовсю пиарить бесчеловечных эстонских расистов, притесняющих мирных пасторальных русских.
Не совсем понятно, почему надо было создавать "общества изучения культуры эстонского народа" и как бы это помогло прорусской пропаганде. К русским же один подход: ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать. Ах, вы создали "общество изучения культуры эстонского народа? Так это вы так прикрываете свою подрывную деятельность. Тем более странно отвечать на деление на граждан и негров, притеснения в получении работы, закрытие русских школ  и т п созданием "обществ изучения эстонской культуры".  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #53 : 02 Май 2007, 00:37:34 »
Интересный комментарий нашел на одном из сайтов. Адекватный ИМХО>

все это было сознательной провокацией эстонцев. Даже с россиянской властью можно договориться, и с ветеранами тоже. У эстонской власти есть управа и своих неофашистов. Но стояла совершенно другая задача - русские и русскоязычные слишком уж ловко устроились в Эстонии. Молодежь поголовно знает эстонский и начала вписываться в их общество. Как раз это эстонцев и не устраивает. Поэтому они всячески ищут повода отторгнуть русских, может они и свалят куда-нибудь из Эстонии подальше, в Россию, на худой конец в Евросоюз. Эстонцам, да и всем другим прибалтам нужна обстановка ненависти к русским. Их вполне устраивает, когда русские работают в качестве дворников, рабочих на стройке и т.п., но никак иначе. И в такой ситуации россиянская власть русских подставила, но сама не подставилась. В этой ситуации эстонцы многое сделали для россиянской власти. Теперь ей можно будет давить любое инакомыслие. США и Евросоюз ни словом не осудят эстонцев, считая их действия абсолютно демократичными и правильными. Так что на возражения по поводу действий россиянской власти американцы и европейцы получат в качестве контраргумента эстонский прецедент. Будет разговор слепого с глухим, наподобие происходящего сейчас вокруг Косово. Негров в Америке сейчас не вешают, так что нужны новые доводы. Что там будут визжать в западных СМИ, россиянсккую власть волнует все меньше.

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #54 : 02 Май 2007, 00:37:47 »
Цитировать
Может, от французских выборов?
Отпадает, европейской прессе пох на ситуацию в Эстонии по большому счёту, видно по репортажам Евроньюз.

Привлекают внимание следующие вещи: вчера-сегодня тут тусовалась думская делегация во главе с Ковалёвым, приехали с лицами учителей, которые собираются учить нерадивых детей. А чуть ли не единственным евро политиком, кто раскритиковал эстонские власти был Шредер. С ним даже отменили свои встречи наши политики и, если не ошибаюсь, призедент. Может дело в Балтийском газопроводе?

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #55 : 02 Май 2007, 07:42:13 »
Да, посмотрел Евроньс утром. Про события в Таллине -- ни слова.

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #56 : 02 Май 2007, 07:44:59 »
Цитировать
Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке. Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

Вообще-то явная провокация, притом довольно топорная.

Интересно, какие действия со стороны рук-ва РФ в ДАННОЙ ситуации (здесь и сейчас) были бы наиболее адекватными?

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #57 : 02 Май 2007, 08:28:07 »
Цитировать
Цитировать
Совершенно очевидно, что в таких условиях надо было создавать не армии шутовские, а вполне реальные Общества изучения культуры эстонского народа. Чтобы потом вовсю пиарить бесчеловечных эстонских расистов, притесняющих мирных пасторальных русских.
Не совсем понятно, почему надо было создавать "общества изучения культуры эстонского народа" и как бы это помогло прорусской пропаганде. К русским же один подход: ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать. Ах, вы создали "общество изучения культуры эстонского народа? Так это вы так прикрываете свою подрывную деятельность. Тем более странно отвечать на деление на граждан и негров, притеснения в получении работы, закрытие русских школ  и т п созданием "обществ изучения эстонской культуры".
Элементарно Ватсон... Русские официально - это потомки окупантов или сами окупанты. Граждане второго сорта.

На самом деле это одна и та же позиция, что и у русских (мы потомки освободителей), только по другую сторону баррикад. Нужно занимать другую позицию. Совершенно другую.

То, что я написал уже поздно. Потому что будет воспринята как провокация. Но лет 5 назад было в самый раз. 5 лет работы и погромы внутри Таллина были бы восприняты как расправа озверевшей полицейщины над мирными подростками, не нашедшим себе места в расистком обществе. Таллину бы варежку поприжали бы...

Сейчас уже надо создавать общества по изучению европейской культуры и наследия ЕС  :unsure: Аппелировать нужно уже к этим ценностям.

Фишка заключается в том, что в любой даже в самой грязной борьбе есть правила. Не моральные конечно, а правила здравого смысла. Они так сказать легитимизируют насилие. Нелигитимное насилие неизбежно проваливается - т.к. лишается поддержки значимых групп населения. И кукловоды это вынуждены учитывать. Они ведь тоже не всемогущи.
Пока полицейский воспринимает себя как представитель закона, который месит оккупантов второго сорта - это одно. Вопрос в том, чтобы он почувствовал себя никчемным винтиком, которое бросают на милых граждан, предъявляющих справедливые требования.  :(

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #58 : 02 Май 2007, 08:32:51 »
Цитировать
Цитировать
Мы призываем Правительство России и лично Президента Владимира Путина принять реальные меры по защите русского народа Эстонии - ввести в Эстонию российскую армию. Как это сделали США в Ираке. Другие действия России не помогут русским в Эстонии.

Вообще-то явная провокация, притом довольно топорная.

Интересно, какие действия со стороны рук-ва РФ в ДАННОЙ ситуации (здесь и сейчас) были бы наиболее адекватными?
Здесь и сейчас надо создавать задел на будущее. А не реагировать на провокации. Надо чтобы показательно уважались эстонские могилы, поднять чухонские исторически значимые персоны для Россиянии и их попиарить, организовать экскурсии чухонских детишек по Золотому Кольцу России.

При всем при этом, запретить русский транзит, экспорт и импорт, а также пользование чухонскими банками.

По итогу позиция: Гитлеры приходят и уходят, а немецкий/эстонский народ остается.

Ну и ясен пень накачка поддержкой русских организаций в Чухонии.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #59 : 02 Май 2007, 09:27:18 »
Цитировать
Фишка заключается в том, что в любой даже в самой грязной борьбе есть правила. Не моральные конечно, а правила здравого смысла. Они так сказать легитимизируют насилие. Нелигитимное насилие неизбежно проваливается - т.к. лишается поддержки значимых групп населения. И кукловоды это вынуждены учитывать. Они ведь тоже не всемогущи.
 
Сдается мне, что в отношении русских (или, к примеру, югославов) правила эти сразу перестают работать, поскольку подчиняются некому правилу более высокого уровня.  

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #60 : 02 Май 2007, 10:25:54 »
Правила . . .

Кто и для чего их придумывает, в общем-то, известно.

Как и мораль.


Тактически в выигрышном положении оказывается тот, кто их нарушает.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #61 : 02 Май 2007, 10:32:55 »
Цитировать
Цитировать
Фишка заключается в том, что в любой даже в самой грязной борьбе есть правила. Не моральные конечно, а правила здравого смысла. Они так сказать легитимизируют насилие. Нелигитимное насилие неизбежно проваливается - т.к. лишается поддержки значимых групп населения. И кукловоды это вынуждены учитывать. Они ведь тоже не всемогущи.
 
Сдается мне, что в отношении русских (или, к примеру, югославов) правила эти сразу перестают работать, поскольку подчиняются некому правилу более высокого уровня.
Нет, почему же... В 1999 году пришлось летать ЧВС лично уговаривать Милошевича капитулировать. Потому как бомбометание затянулось, а на наземную операцию по понятным причинам решаться не хотелось. В итоге некоторые американские товарищи, с некоторыми европейскими попали в очень нехорошую ситуацию - когда им стали задавать вопрос все громче и громче "а дальше то что?". Пришлось члену комиссии "Черномырдина-Гора" лететь уговаривать Слобо...

Насилие надо легитимизировать. Нелегитимное насилие всегда воспринимается как беспредел. Один раз прокатит. И то, оставит за собой "зерна гнева". Если заниматься этим систематично - сопротивление будет нарастать и в конечном итоге будет взрыв.

Поэтому любой мало-мальский вменяемый режим занимается тем, что придумывает себе байку, которая оправдывает его существование и его действия. Как для жертв, так и для своих собственных сторонников.

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #62 : 02 Май 2007, 13:53:27 »
То что русским надо было как-то соорганизовываться и искать поддержку у России.

Однако это как раз надо делать именно сейчас... начать никогда не поздно.  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #63 : 02 Май 2007, 14:20:19 »
Да какая поддержка от Недороссии в её нынешнем виде?

Абхазию, Осетию, Приднестровье организовали добровольцы. Рук-во РФ там ни при чём, я сильно подозреваю. Так, попиарились на фоне этих процессов. С тем, чтобы впоследствии выгодно сдать, как это случилось в Косово.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #64 : 02 Май 2007, 18:49:07 »
В прошлом от нее тем более толку не было - сейчас толк может быть - если найти подходы к нужным людям. Что и называется лоббированием.

А ввозвания, там разные петиции и коллективные письма - не имеют никакой силы особенно у нас. Только личные контакты, контакты и еще раз контакты. Работа с людьми, лоббирование.

Заниматься этим должны добровольцы со стороны общин.
А у России должна быть вменяемая политика по поводу русскоязычного населения независимо от метса его проживания.

Такой политики насколько я знаю нет - и она на пустом месте не появится.

Путин только вот заикнулся в последнем своем послании что нужно думать и заботиться прежде всего о людях. Первый раз сказал между прочим. Вот насколько это будет иметь продолжение в конкретных действиях. И будет ли - уже вопрос...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #65 : 02 Май 2007, 18:50:16 »
Политика появляется как инструмент там где есть конфликты - конфликтов нет и политика не нужна. То же между прочим политика...  ;)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #66 : 02 Май 2007, 21:31:36 »
Интересно было бы послушать не только ЧТО делать, но и КАК делать.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #67 : 02 Май 2007, 21:59:31 »
Лоббирование начинается со связей с определенными желательно влиятельными людьми. Должна быть собрана инициативная группа по отстаиванию интересов общины. Нужны также лидеры - ответственные, целеустремленные. Нужно заручиться поддержкой общины.

А вообще все начинается прописывания целей, ресурсов, постановке задач и составления планов на период. Выстраивание программы действий.

По данной теме можно отдельный семинар провести. Вон ЕВ уговорите он за деньги так проконсультирует - на пятилетку хватит. Толковый семинар дает достаточный энергетический и интеллектуальный толчок.

 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #68 : 03 Май 2007, 00:27:17 »
Цитировать
Лоббирование начинается со связей с определенными желательно влиятельными людьми. Должна быть собрана инициативная группа по отстаиванию интересов общины. Нужны также лидеры - ответственные, целеустремленные. Нужно заручиться поддержкой общины.

А вообще все начинается прописывания целей, ресурсов, постановке задач и составления планов на период. Выстраивание программы действий.

По данной теме можно отдельный семинар провести. Вон ЕВ уговорите он за деньги так проконсультирует - на пятилетку хватит. Толковый семинар дает достаточный энергетический и интеллектуальный толчок.
У нас все лидеры русской общины либо быстро дискредитируются, либо умирают. Некоторые теперь ещё и сидят. Так что смотришь и думаешь, может проще плюнуть и уехать в Хельсинки? Или в Канаду...

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #69 : 03 Май 2007, 06:46:15 »
Полагаю, что для начала не стОит рассчитывать на поддержку рук-ва РФ.  

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #70 : 03 Май 2007, 07:21:21 »
Генсек НАТО выразил поддержку Эстонии
«Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии», — подчеркнул генсек НАТО.

ТАЛЛИН, 2 май — РИА Новости, Николай Адашкевич. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заверил президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса в том, что Североатлантический альянс поддерживает Эстонию и выразил озабоченность действиями России в отношении соседних государств, сообщила канцелярия президента Эстонии.

«Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии», — подчеркнул генсек НАТО.

По словам Схеффера, Россия должна немедленно разблокировать эстонское посольство в Москве, прекратить нарушения Венской конвенции и гарантировать безопасность эстонских дипломатов.



 

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #71 : 03 Май 2007, 08:57:27 »
Цитировать
Генсек НАТО выразил поддержку Эстонии
«Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии», — подчеркнул генсек НАТО.

ТАЛЛИН, 2 май — РИА Новости, Николай Адашкевич. Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заверил президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса в том, что Североатлантический альянс поддерживает Эстонию и выразил озабоченность действиями России в отношении соседних государств, сообщила канцелярия президента Эстонии.

«Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии», — подчеркнул генсек НАТО.

По словам Схеффера, Россия должна немедленно разблокировать эстонское посольство в Москве, прекратить нарушения Венской конвенции и гарантировать безопасность эстонских дипломатов.

И между прочим он совершенно прав.  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #72 : 03 Май 2007, 08:59:22 »
Цитировать
Интересно было бы послушать не только ЧТО делать, но и КАК делать.
а что конкретно интересует?
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Памятник снесен
« Ответ #73 : 03 Май 2007, 09:01:23 »
Цитировать
Да какая поддержка от Недороссии в её нынешнем виде?

Абхазию, Осетию, Приднестровье организовали добровольцы. Рук-во РФ там ни при чём, я сильно подозреваю. Так, попиарились на фоне этих процессов. С тем, чтобы впоследствии выгодно сдать, как это случилось в Косово.
Эти лимитрофы были специально организованы властью РФии.

Скажем без поддержки России, Абхазии бы просто не было, как и о Осетии. Если интересуетесь темой - рекомендую рассмотреть интереснейший вопрос о банках ПМР.  :unsure:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Vladn

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 253
    • E-mail
Памятник снесен
« Ответ #74 : 03 Май 2007, 10:49:26 »
Цитировать
Эти лимитрофы были специально организованы властью РФии.


В данном случае Ваши слова не более, чем лозунг.

Вопрос в том, что было первично - всенародное сопротивление нацикам или поддержка Москвы?  После свершившегося факта разгрома грузинских и молдавских нациков появилась и "рука Москвы".

Думаю, эстонским товарищам надо осмыслить этот опыт.