Жизнь вне России

[avl]

Кстати в Росси можно заниматься бизнесом - если только правильно его организовать....  

Конечно можно, кто же спорит .
Проблема лишь в том, что в России любой бизнес заканчивается уголовным делом.
Поэтому в России бизнесом занимаются либо отморозки либо не очень дальновидные люди либо у кого нет других вариантов.

[Rouslan]

Либо нормальные люди, которые подходят к бизнесу с умом и грамотно, а не действуют - как отморозки, и недальновидные люди.

И где это вы видели, что у людей других вариантов нет - от безысходности что-ли бизнес открывают?  

Так у нас страна миллионеров давно бы была уже...    

[Rouslan]

Уголовные дела получают те, кто ведет себя "наивно" - а что такой закон есть? е-мое, а я и не знал, вот верите? чес-с-с-с-ное слово...  

[Elchev]

За предпринимательскую законную деятельность в РФ никто не сажает в тюрьму (как было в совке). Проявляй инициативу... кто мешает?

Зато сажают за налоговые преступления, дачу взяток и т.д. Вопрос можно ли в России легально заниматься бизнесом, не совершая налоговых преступлений и не давая взяток?

Можно.
Если не давать взятки лично.

А вообще вопрос риторический. вопрос в другом -зачем не давать взятки?

[Elchev]

Поэтому в России бизнесом занимаются либо отморозки либо не очень дальновидные люди либо у кого нет других вариантов.

Кристально честные, дальновидные и  вообще цвет нации работают дворниками за 5500 рубл. Обязательно белой зарплаты.

[avl]

Либо нормальные люди, которые подходят к бизнесу с умом и грамотно, а не действуют - как отморозки, и недальновидные люди.

Я таких не встречал. Тут есть одна принципиальная проблема - пока ты придумаешь как подйти к бизнесу с умом, условия уже изменятся, и "подход с умом" будет уже неактуален.
Это и для Запада актуально, там выпускники МБА тоже грешат подходом "с умом". Но там хоть занятие бизнесом не означает возможность уголовного преследования.

И где это вы видели, что у людей других вариантов нет - от безысходности что-ли бизнес открывают? 

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

[Elchev]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Под бизнесом понимается торговля с лотка горячими пирожками?

[avl]

Уголовные дела получают те, кто ведет себя "наивно" - а что такой закон есть? е-мое, а я и не знал, вот верите? чес-с-с-с-ное слово...

Уголовное дело - удобный инструмент для наезда. У наезжающих таким образом хорошая юридическая и административно-организационная поддержка. Недавно еще какое-то закон о реорганизации прокуратуры приняли.

[avl]

Зато сажают за налоговые преступления, дачу взяток и т.д. Вопрос можно ли в России легально заниматься бизнесом, не совершая налоговых преступлений и не давая взяток?

Можно.
Если не давать взятки лично.

УК за дачу взятки через посредника тоже предусматривает ответственность.

А вообще вопрос риторический. вопрос в другом -зачем не давать взятки?

Ну это каждый сам за себя решает. Мы тут обсуждаем сажают ли в России за занятие бизнесом.

[avl]

Поэтому в России бизнесом занимаются либо отморозки либо не очень дальновидные люди либо у кого нет других вариантов.

Кристально честные, дальновидные и  вообще цвет нации работают дворниками за 5500 рубл. Обязательно белой зарплаты.

Недалеко от истины. Если рассматривать ситуацию с точки зрения работы/бизнеса я бы и сам из России давно уехал, да вот некуда.

[avl]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Под бизнесом понимается торговля с лотка горячими пирожками?

А что "немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком" годится только пирожками торговать что ли?

[Rouslan]

Так вот в том то и дело, что умные как раз пирожками то и не торгуют  

Я только не понял что значит - "немолодой человек, не имеющий специального оброзования, востребованного рынком"?

Образование не всегда связано с получением приличных денег. Получение приличных денег вобщем больше связано с мировоззрением и смекалкой, предприимчивостью и готовностью идти на риск.

Возможно постановка вопроса ведется немного из другой позиции - более иждивенческой - "где бы меня научили так, чтобы я правильно смог под кого-нибудь подлечь, так чтобы было хорошо прежде всего мне и желательно постоянно?"

Иногда на таких "непыльных" вакансиях конечно же платят приличные деньги, но там есть и вторая сторона монеты.

 

[avl]

Так вот в том то и дело, что умные как раз пирожками то и не торгуют  

Я только не понял что значит - "немолодой человек, не имеющий специального оброзования, востребованного рынком"?

Образование не всегда связано с получением приличных денег. Получение приличных денег вобщем больше связано с мировоззрением и смекалкой, предприимчивостью и готовностью идти на риск.

Постановка вопроса в контексте, на что жить немолодому человеку у которого нет спецобразования. Если молодой или есть спецобразование - то работу найти не проблема. Если же этого нет - то работу найти тяжело, только бизнесом заниматься.

Возможно постановка вопроса ведется немного из другой позиции - более иждивенческой - "где бы меня научили так, чтобы я правильно смог под кого-нибудь подлечь, так чтобы было хорошо прежде всего мне и желательно постоянно?"

Иногда на таких "непыльных" вакансиях конечно же платят приличные деньги, но там есть и вторая сторона монеты.

Я же не про себя пишу. Я - молодой специалист рынком вполне востребованный .

[Rouslan]

Вообще-то есть курсы переподготовки и повышения квалификации...

Допустим был я кузнецом, это к примеру, ну нет спроса на кузнецов теперь, лошадей подковывать не надо, все на машинах, что же мне теперь пирожками торговать? - я может захотел стать специалистом по страхованию (кстати там берут не смотря на возраст) автомобилей - и что? хочешь? тебя возьмут - побегаешь поначалу, наберется круг клиентов и работай себе. Это в плане работы на дядю.

А ведь могу переориентировать свою мастерскую по подковке кобыл на мастерскую народных ремесел, или например, ковать эксклюзивные ворота на заказ - ручная понимаешь работа... она оч-чень высоко ценится...  

В-общем, кто хочет - ищет средства, кто не хочет ищет причины...

[Elchev]

УК за дачу взятки через посредника тоже предусматривает ответственность.
 

Это еще доказать нужно.

[Elchev]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Под бизнесом понимается торговля с лотка горячими пирожками?

А что "немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком" годится только пирожками торговать что ли?

Много разных работ.
Так и называется - не квалифицированный труд. Подсобные работы.
 

[Flammar]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Моя жена, не имеющая специального образования, и ее подруги, даже имеющие специальное образование, кстати, где-то то же самое говорят, типа лучше иметь хорошую стабильную работу, чем заниматься бизнесом, приносящим меньше 2000 баксов в месяц.

[Flammar]

Уголовные дела получают те, кто ведет себя "наивно" - а что такой закон есть? е-мое, а я и не знал, вот верите? чес-с-с-с-ное слово...

Заниматься открыто бизнесом в российских условиях и означает вести себя наивно.

[Flammar]

Много разных работ.
Так и называется - не квалифицированный труд. Подсобные работы.

Не так уж и много. За те же 2800 или 5500 рублей белых в месяц...

[Flammar]

Я же не про себя пишу. Я - молодой специалист рынком вполне востребованный .

Насчет молодости можно и усомниться , а вот востребован - весьма ...

[Flammar]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Под бизнесом понимается торговля с лотка горячими пирожками?

В том числе и она.

[Flammar]

Любой бизнес проще всего взять за жопу на использовании нелицензионного софта. Человек назвался ИЧПшником - а к нему приходят домой по анонимному сигналу и забирают все компьютеры на проверку.

[Elchev]

Любой бизнес проще всего взять за жопу на использовании нелицензионного софта.

Особенно торговлю пирожками  

[Elchev]

Ну вот есть например немолодой человек, не имеющий специального образования, востребованного рынком, как ему приличные деньги зарабатывать? Только воровать или бизнесом заниматься.

Моя жена, не имеющая специального образования, и ее подруги, даже имеющие специальное образование, кстати, где-то то же самое говорят, типа лучше иметь хорошую стабильную работу, чем заниматься бизнесом, приносящим меньше 2000 баксов в месяц.

Хоть одна из подруг занималась?
Или хотя бы делали попытки дальше разговоров на кухне?
Эти высказывания напоминают анекдот."Гавно ваш Карузо. Мне сосед на кухне напел"

[Rouslan]

По поводу анекдота - зачот          

Просто в России - опять же хорошо чувствует себя пока только крупный бизнес, потому что отстаивает свои инетересы. Малый бизнес пока не набрал еще той силы, чтобы стать реальной политической силой, отстаивающей свои  интересы. В какой модальности я пишу? Правильно, "пока", что означает что если большинство "колобков" - домохозяек, домохозяев, служащих и пр. - бизнесом не занимаются, то это не значит что в стране вообще никто бизнес не ведет. И жизнь полная жопа...    

Это только личные убеждения каждого, вытекающие из соответствующего мировоззрения. Вот если бы в стране возобладали правая социалистическая идеология - и крайний ее спектр коммунизм, то да - заниматься бизнесом было бы опасно. А так все меняется и будет меняться...

А разговор о том, что в стране заниматься бизнесом некомфортно, потому что лень и тут еще с государством общаться надо - то это только отговорки, тех кто на создание бизнеса не способен, и судя про всему учиться не хочет...
Это еще со школы тянется...    ничего не поделаешь - хорошая закладка (прививка) от учебы...