Автор Тема: Физика  (Прочитано 20549 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« : 20 Август 2007, 08:19:17 »
Ученые превзошли скорость света - теория относительности под вопросом


Превзойти скорость света и опытным путем подтвердить существование зон "нулевого времени" удалось ученым из германского университета города Кобленц. Во время опытов они зафиксировали движение фотона, скорость которого превышала скорость света. Об этом сообщает сегодня британский научный журнал New Scientist.

Тем самым, по словам издания, поставлены под сомнение основы теории относительности Альберта Эйнштейна, которая дает современное физическое описание основ нашего мироздания. Теория гласит, что скорость света является абсолютной и не может быть превышена.

Однако профессорам Гюнтеру Нимцу и Альфонсу Стальхофену удалось экспериментальным путем получить и изучить известный в современной теоретической физике "эффект туннеля". Согласно существующей теории, в подобных туннелях существует "нулевое время".

Открытие было сделано в ходе опытов по прохождению света через две находящиеся на расстоянии метра друг от друга зеркальных призм. При этом фотон, пересекающий созданный туннель, достигал конечной точки одновременно со светом, отраженным одной из граней призмы, хотя он проходил значительно большую дистанцию.

Как заявил в прямом эфире радиостанции BBC профессор Стальхофен, эти опыты уже повторены в других ведущих мировых лабораториях, и учеными получены аналогичные результаты. "Мы столкнулись с парадоксальным физическим явлением, когда можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения", - отметил ученый.

Этот феномен подтверждает ряд предположений квантовой физики относительно пространственно-временных форм, которые существовали до так называемого "большого взрыва" - мгновенного развертывания нашей вселенной.

Альфонс Стальхофен также считает, что проведенные эксперименты подтверждают существование иных физических законов, нежели те, что составляют основу современной физики. "В физике Эйнштейна причина вызывает следствие, в нашем случае изменена причина, которая ведет к совершенно новым и парадоксальным последствиям", - заявил немецкий ученый.


В скорости автомобили придется выкинуть на свалку :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Физика
« Ответ #1 : 20 Август 2007, 09:03:31 »
Цитировать
"Мы столкнулись с парадоксальным физическим явлением, когда можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения", - отметил ученый
Очень близко к тому, что все мы и так знаем на своем опыте. Скорость мысли - она ведь мгновенна. Мыслью можно перескочить и в прошлое, вспомнив что-либо из прошлого своего опыта и в будущее - это когда строишь планы и уже видишь как все должно быть реализовано. Только вот такие прыжки можно делать внутри себя, а увидеть чужой опыт (пока) невозможно. Да и то, прыжок в прошлое имеет свойство определенности, а в будущее - вероятность и многовариантность.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Физика
« Ответ #2 : 20 Август 2007, 09:37:11 »
Критерий истины - практика. Когда сделают реально работающее устройство, использующее сверхсветовую скорость, тогда я в это поверю.

Хотя слетать к другим звездам хочется.
« Последнее редактирование: 20 Август 2007, 09:38:51 от Armored »
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #3 : 20 Август 2007, 10:05:25 »
Цитировать
Критерий истины - практика.
До практики можно и не дожить. Но вот для расширения мировоззрения, можно хотя бы попытаться понять, возможно ли вообще такое.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Физика
« Ответ #4 : 20 Август 2007, 13:01:03 »
Туннельный эффект открыли не в этом веке
То, какую хуйню несут физики-шизики доказывает лишь одно: на уровне микромира их теории неприменимы, и понятия пространства, скорости, времени там не существуют или существуют в протоформах. Микромир имеет характер переходный от идеального мира к материальному, через него имеет место связность сосуществующих идеального и материального миров
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #5 : 20 Август 2007, 13:12:35 »
Цитировать
Микромир имеет характер переходный от идеального мира к материальному, через него имеет место связность сосуществующих идеального и материального миров
Ничего удивительного. Если мыслить по аналогии с экономикой, то получается: микро, макро и в начале лежит то, что можно назвать моно. Т.е. моно-микро-макро.
Такую последовательно можно просделить в разных сферах, даже в строении живых существ: моно - клетка, микро - орган, макро - существо.
Но фишка в том, что если для одного качественного уровня таже клетка - моно, то для предыдущего - макро.
Если идеальный мир для нашего видиться как моно, то он же должен быть как макро для предыдушего уроня...что интересно это может быть за уровень  ;)

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн NOBEL

  • Новичок
  • Сообщений: 57
    • E-mail
Физика
« Ответ #6 : 20 Август 2007, 13:35:34 »
Цитировать

До практики можно и не дожить. Но вот для расширения мировоззрения, можно хотя бы попытаться понять, возможно ли вообще такое.
Присоединяюсь...

Однако...
Цитировать
...поставлены под сомнение основы теории относительности Альберта Эйнштейна...
Цитировать
...В физике Эйнштейна причина вызывает следствие...

Энштейн с парой своих коллег уже в 35году прошлого века озвучивал мысли о "Квантовой телепортации" (изменения поляризации фотона НЕЗАВИСИМО!!! от расстояния)... которая нарушала "традиционный" принцип причинности...  потому он тогда и говорил о неприменимости этой теории к практике...
Но уже в 93го году прошлого века группа Ч.Беннета об этой проблеме "позаботилась"...
А австрийцы с итальянцами опытным путём прикинули, што до десяти километров эта фигня работала как здрасте...
ХЗ, чем это закончилось... они хотели перейти от фотонов к электронам и даже к ионам...
Правда актуально это было в контексте передачи и хранения информации (квантовый компьютер)
« Последнее редактирование: 20 Август 2007, 13:48:06 от NOBEL »

Оффлайн Arden

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 124
    • E-mail
Физика
« Ответ #7 : 21 Август 2007, 17:13:49 »
Такие "опровержения" теории относительности появляются с завидной регулярностью. Особенно часто регистрируют что-то имеющее скорость больше скорости света...
Помниться в 2001 распиарили один такой эксперимент. Пиар был на пустом месте, но слишком большой. Пришлось проверять и повторять. Не получилось.
Вот когда что-нибудь подобное опубликуют в реферируемом научном журнале с индексом цитирования хотябы больше единицы, а не в каком-нибудь научно-популярном издании, то и можно будет что-то обсуждать, искать ошибки опыта... а так даже разбтраться никто не будет, так как опыт не повторяем.

А вообще теория относительности накладывает ограничения только на групповую скорость (скорость передачи информации), а не на фазовую.
Так например, можно проделать мысленный эксперимент: когда вы разрезаете что-то ножницами, мысленная геометрическая точка скрещивания лезвий в неготорых положениях может иметь скорость больше скорости света. Но никакого переноса информации не происходит, поэтому это возможно.

to vicsel5: скорость мысли не так велика. это иллюзия

Что касается квантовой телепортации и парадокса Энштейна-Подольского-Розена (ЭПР), или других проявлений эффекта квантовой нелокальности, то они давно разобраны современной квантовой механикой. Там фишка в том, что не состояние частицы передаётся мгновенно, а, собственно состояние появляется только после измерения.  Они также не противоречат теории относительности, так как на самом деле с помощью такой схемы невозможно передать информацию. Для этого ещё нужен референсный источник фотонов. Информацию передать нельзя, а вот протокол квантовой криптографии организовать вполне даже можно. правда не идеальный опятьже, не научились ещё создавать источники одиночных фотонов с заданной поляризацией, минимум 5-10 фотонов. Но это всё равно практически 100% криптостойкость при современных регистрационных возможностях. И вот ини действительно работают. На счёт максимальных расстояний правда не знаю, но сам видел до 100 метров точно.
« Последнее редактирование: 21 Август 2007, 17:17:53 от Arden »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Физика
« Ответ #8 : 21 Август 2007, 17:56:16 »
А может они в чем-то ошиблись?

Всяко бывает, ожидали одно, получили другое - усомнились и сделали скоропалительные выводы...

Ждем вестей с физических полей...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 424
    • E-mail
Физика
« Ответ #9 : 22 Август 2007, 08:09:39 »
Евгений Виталич, а что такое "идеальный мир"?

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Физика
« Ответ #10 : 22 Август 2007, 08:15:08 »
Полезный практический смысл во всех этих перескоках в прошлое или будущее имеет смысл только тогда, когда можно будет что-либо менять в прошлом или будущем. А только заглянуть - это ведь не конкретность, а вероятность. Мир сейчас вообще на нуле в отношении такого подхода. Даже как подойти к этому не известно.

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Физика
« Ответ #11 : 22 Август 2007, 09:25:49 »
Все это очень хорошо, но помнится мне, что согласно ТО скорость света - это ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость распространения информации. В связи с этим крайне интересно как эти "ученые" измеряли скорость движения фотона. А вообще Arden все правильно сказал.

З.Ы. Евгений Витальевич прекращали Вы бы уже гнать шизу на эту тему :rolleyes: Впечатление она производит только на людей, которые плохо освоили даже школьный курс физики  :(  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #12 : 22 Август 2007, 10:10:33 »
Цитировать
ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость распространения информации
Так это.. информация то может распространяться в разных средах. В воде, в грунте, в космосе, в живом существе, в вакууме, а также в мире идей и видимо везде будет своя предельная скорость.
Кроме наверно мира идей. Что-то подсказвает мне, что там нет того, что можно назвать информацией.
« Последнее редактирование: 22 Август 2007, 10:21:05 от Father »
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Физика
« Ответ #13 : 22 Август 2007, 10:35:35 »
Цитировать
Цитировать
ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость распространения информации
Так это.. информация то может распространяться в разных средах. В воде, в грунте, в космосе, в живом существе, в вакууме, а также в мире идей и видимо везде будет своя предельная скорость.
Кроме наверно мира идей. Что-то подсказвает мне, что там нет того, что можно назвать информацией.
"Впечатление она производит только на людей, которые плохо освоили даже школьный курс физики"...
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #14 : 22 Август 2007, 10:48:11 »
Цитировать
"Впечатление она производит только на людей, которые плохо освоили даже школьный курс физики"...
Одно дело как освоили, а другое дело, что преподававали в школе. Да и физика - это не вещь в себе, ее рассмотрение только в контексте самой физики не имеет смысла. Надо брать более широкий контекст.

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Физика
« Ответ #15 : 22 Август 2007, 11:03:38 »
Цитировать
Цитировать
"Впечатление она производит только на людей, которые плохо освоили даже школьный курс физики"...
Одно дело как освоили, а другое дело, что преподававали в школе. Да и физика - это не вещь в себе, ее рассмотрение только в контексте самой физики не имеет смысла. Надо брать более широкий контекст.
Это да... "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю..."
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Vladn

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 483
    • E-mail
Физика
« Ответ #16 : 22 Август 2007, 11:15:19 »
Забавно читать эту ветку. :)

Парадокс с ножницами известен давно. Суть в том, что с бесконечной скоростью упругое напряжение в твёрдых телах передаваться не может.


 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #17 : 22 Август 2007, 11:30:01 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
"Впечатление она производит только на людей, которые плохо освоили даже школьный курс физики"...
Одно дело как освоили, а другое дело, что преподававали в школе. Да и физика - это не вещь в себе, ее рассмотрение только в контексте самой физики не имеет смысла. Надо брать более широкий контекст.
Это да... "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю..."
Грамотный соскок :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Физика
« Ответ #18 : 22 Август 2007, 11:30:09 »
Цитировать
Забавно читать эту ветку. :)

Парадокс с ножницами известен давно. Суть в том, что с бесконечной скоростью упругое напряжение в твёрдых телах передаваться не может.
Ножницы названы для наглядности, а не как конкретній пример.
Можно привести другой - солнечный зайчик на оочень удалённом экране.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #19 : 22 Август 2007, 11:31:49 »
Цитировать
Забавно читать эту ветку. :)

Парадокс с ножницами известен давно. Суть в том, что с бесконечной скоростью упругое напряжение в твёрдых телах передаваться не может.
Так это ведь проблемы твердых тел ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Физика
« Ответ #20 : 22 Август 2007, 12:15:59 »
IMHO при большой скорости вращения у фотонов будут проблемы с отражением. Возможны всяческие взаимодействия с материалом отражателя. Пример, конечно, яркий, но отношения к реальности не имеет.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Vladn

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 483
    • E-mail
Физика
« Ответ #21 : 22 Август 2007, 15:02:32 »
Цитировать
Так это ведь проблемы твердых тел
"Грамотный соскок". ;)


Цитировать
IMHO при большой скорости вращения у фотонов будут проблемы с отражением. Возможны всяческие взаимодействия с материалом отражателя. Пример, конечно, яркий, но отношения к реальности не имеет.
Я так понял, что линейная скорость поверхности зеркала далека от релятивистской. То есть отражаться будет вполне нормально. Предполагается, что смещается солнечный зайчик.
Однако, дело в том, что линейная скорость смещения "зайчика" в этом случае равна тангенциальной скорости фотонов.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Физика
« Ответ #22 : 22 Август 2007, 15:17:54 »
Цитировать
Цитировать
Так это ведь проблемы твердых тел
"Грамотный соскок". ;)
Неа, тут факт. Ведь твердыми телами наше мироздание не ограничивается. А то, что твердые тела таковы, что "с бесконечной скоростью упругое напряжение в твёрдых телах передаваться не может" - это сугубо их проблемы ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Физика
« Ответ #23 : 22 Август 2007, 16:57:35 »
Для всех - в качестве справочника - заглянуть сюда Фотон

Для разбавления шизы...  :)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Vladn

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 483
    • E-mail
Физика
« Ответ #24 : 22 Август 2007, 17:06:25 »
Цитировать
Неа, тут факт. Ведь твердыми телами наше мироздание не ограничивается. А то, что твердые тела таковы, что "с бесконечной скоростью упругое напряжение в твёрдых телах передаваться не может" - это сугубо их проблемы
Если рассматриваем модель (в данном случае с участием твёрдых тел), то необходимо устанавливать пределы применимости, исходя из свойств участвующих субстанций.

Подобных парадоксальных "мысленных экспериментов" в физике существует великое множество. И все они разбиваются о суровую реальность. :)