Электромобиль, ядерная энергетика

[t_vitali]

Перенёс обсуждение из http://forum.analysisclub.ru/index.php4?sh...225&#entry56347

QUOTE (Cranberry @ 21.09.2007 10:59)
Короче, я подытожу с общего разрешения - а то мы совсем в оффтоп ушли:

1. Электромобили есть и они даже продаются
2. Электромобили пока не достаточно совершенны для того, чтобы обеспечить массовое применение
3. Существует ряд инфраструктурных проблем, которые должны быть решены прежде чем электромобиль станет массовым, главная из них - кардинальные масштабы роста электрогенерирующих мощностей
4. Атомная энергетика - наше все smile.gif
5. Малая атомная энергетика на сегодняшний день - это специфические технологии, они существуют много лет, но применение их для решения инфраструктурных проблем возможным не представляется, да и не нужно никому, за исключением специфических задач типа атомных ледоколов, обеспечения энегргией удаленных райнов с плохим сообщением, в исследовательских или военных целях.

 

[t_vitali]

Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.  

[Cranberry]

Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.

А к чему это?  

[t_vitali]

Давайте посмотрим на некоторые факты мировой ядерной энергетики.

В мире действует 439 реакторов в 31 стране мира.
Ещё 31 реактор строится.
Эти 439 реакторов поставляют 15% мировой электро энергии.

Последний реактор в США был построен почти 30 лет назад. Постройка новых станций заморожена в 1979 году после Пенсильванской аварии.  В отличии от Чернобыля в атмосферу ничего не попало. Но программу свернули.

Франция после нефтяного кризиса 1973 года правильно поняв мировой расклад, не захотела зависить от нефти и наштамповала 59! реакторов - поставляют 78% их электро энергии.
Япония имеет 26 реакторов. Как это не смешно - все они построены в сейсмоопасной зоне.

Цена урана на рынке в январе 2008 - 70$, в июле 130$ за паунд (460 грамм).

Основные игроки и поставщики на рынке ядерных реакторов:
США две фирмы - General Electric and Westinghous
Франция            - Areva
Япония              - Hitachi
         
Постройка ядерной электростанции стоит от 1 - 10 миллиарда долларов.

А к чему это?

Предлагаю продолжить обсуждение электоромобилей возможности их быстрого введение в обиход. Одной из тем которой мы коснулись в преведущей ветке было то , что если сейчас ввести в широкое пользование электромобиля, существующие генерирующие электричество мощности не потянут возросшие потребности.
Посмотрел, что мы имеем сейчас и что придётся сделать, что бы увеличить производство.

Фильм к стати посмотрели?
 

[t_vitali]

Сейчас в мире, в частности в штатах и России, мощности тепловых электростанций подходят к своему возрастному износу. Они были построены примерно те же 25 - 30 лет назад. Поток статей о ядерной энергетике, возросшая цена на уран, а так же ролики по ТВ о том какой уголь чистый источник энергии говорят о том, что на верху у небожителей идёт не шуточная борьба за то, каким источником энергии мы будем пользоваться в будущем.
Эти факторы и возогнаная до немогу цена на нефть может говорить о следующем
- нефтянники стригут капусту по полной, так как ставка будет сделана на ядерную энергетику
- либо цены на нефть подняли, так как будут нужны бабки на новый рывок в строительстве ядерных электростанций
 

[t_vitali]

Тут опять напросились интересные выводы по теме. Как Вы знаете в мире началась борьба с СО2. Возглавил борьбу как известно Альберт Гор. Его знаменитый фильм презентация очень хорошо сделан. Гор как известно демократ, проигравший выборы Бушу.
Эта борьба с СО2 очень хорошо ложится в стезю ядерной энергетики. Производители СО2 согласно версии Гора это машины и тепловые электростанции. В потоке статей один из главных упоров делается на то, что ядерные электростанции в этом отношении очень чистые. Другими словами схему которую выстраивают -
СО2 - тепловые электростанции - ядерная энергетика.

Сюда же в эту струю надо отнести появление фильма "Кто убил электромобиль?", статьи расследования о лондонском электро автобусе начала прошлого века, почему порезали в штатах тролейбусы.

Вообще экологическая тема очень сильный козырь в руках демократов. Что бы его перебить как бы новый чернобыль не устроили.


 

 

[Cranberry]

Тут опять напросились интересные выводы по теме. Как Вы знаете в мире началась борьба с СО2. Возглавил борьбу как известно Альберт Гор. Его знаменитый фильм презентация очень хорошо сделан. Гор как известно демократ, проигравший выборы Бушу.
Эта борьба с СО2 очень хорошо ложится в стезю ядерной энергетики. Производители СО2 согласно версии Гора это машины и тепловые электростанции. В потоке статей один из главных упоров делается на то, что ядерные электростанции в этом отношении очень чистые. Другими словами схему которую выстраивают -
СО2 - тепловые электростанции - ядерная энергетика.

Сюда же в эту струю надо отнести появление фильма "Кто убил электромобиль?", статьи расследования о лондонском электро автобусе начала прошлого века, почему порезали в штатах тролейбусы.

Вообще экологическая тема очень сильный козырь в руках демократов. Что бы его перебить как бы новый чернобыль не устроили.

Есть такой дядька - зовут его Vaclav Smil . Дядька собаку съел на анализе вопросов энергетики - фактически основоположник исследований энергетики в глобальном контексте.

MIT издал его книжку - она наверху - ломает идти точное название переписывать - что-то типа - "energy at the crossroads". Посвящена глобальным перспективам развития энергетики - уже давно ясно, что нефти немного осталось...

О! Нашел в инете:

http://books.google.ca/books?id=2UM6KSEMoL...nj2IoWKBBnaxPUM

А вот и дядька:

http://home.cc.umanitoba.ca/~vsmil/
http://www.geog.psu.edu/alumni/smil.html

Так вот он убедительнейшим образом, строго научно показывает, что никакой альтернативы развитию атома нет. Я не смог придраться ни к чему - дядька из Польши, где его приучили поп-наукой не заниматься, видимо. Работа отличная - рекомендую...

Сстается вопрос массовых фобий (в среде специалистов итак всем ясно, что атом безопасней и экологичней) Если учесть, что даже в ходе такой чудовищной катастрофы как Чернобыльская погибло только 20-50 человек и те - военнные и пожарники, которые получили дозу прямо в эпицентре при выполнении своего долга. И даже рост уровеня раковых заболеваний оказался в  пределах статистической погрешности - резкая переоценка опасности мирного атома не за горой...

Что касается СО2 - думаю, Ваша трактовка событий совершенно не отражает реальный их ход. Под ковром киотских процессов скрыт механизм давления на развивающиеся страны - типа ВТО. Ведь именно им - для достижения приемлемого уровня жизни надо резко увеличивать свою энерговооруженность, строить тяжелую промышленность и т.д. Ограничивая фундаментально уровень выбросов на всей планете запад обеспечивает (консервирует) энергетическую отсталость периферии - это ясно.

Застрельщиком процесса выстуает Европа,  в США отношение к этому прохладное - они предпочитают силовой способ решения проблем с непокорными. Гор же и компания просто используют экологическую риторику как и положено демократу, как Вы правильно заметили.  Не думаю, что здесь лежит ядерно-энергетический бэкгнраунд - экологи (а сними демократы) и заикнуться не могут про ядерную энергетику - атом ненавидят еще сильнее чем СО2

Новый Чернобыль? А что Чернобыль - сплошная истерия на пустом месте, имхо...  

[Cranberry]

Сейчас в мире, в частности в штатах и России, мощности тепловых электростанций подходят к своему возрастному износу. Они были построены примерно те же 25 - 30 лет назад. Поток статей о ядерной энергетике, возросшая цена на уран, а так же ролики по ТВ о том какой уголь чистый источник энергии говорят о том, что на верху у небожителей идёт не шуточная борьба за то, каким источником энергии мы будем пользоваться в будущем.
Эти факторы и возогнаная до немогу цена на нефть может говорить о следующем
- нефтянники стригут капусту по полной, так как ставка будет сделана на ядерную энергетику
- либо цены на нефть подняли, так как будут нужны бабки на новый рывок в строительстве ядерных электростанций

Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.

 

[t_vitali]

Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.

С этим согласиться можно только частично.  Заканчивается нефть только на разработанных местораждениях в Саудовской Аравии и России. А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.

[t_vitali]

Книжка вовремя вышла - 2003 год. Акурат к прошлым выборам....

[Cranberry]

Цена на нефть повышается потому, что ее остается все меньше и меньше.
За нее началась драка, что добавляет нестабильности и приближает качественный переход в энергетической структуре.

С этим согласиться можно только частично.  Заканчивается нефть только на разработанных местораждениях в Саудовской Аравии и России. А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.

В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...

[t_vitali]

Под ковром киотских процессов скрыт механизм давления на развивающиеся страны - типа ВТО.

Я тут больше вижу механизм давления на США. Крупнейшим контрибютором СО2 в мире были и остаются США. Но они просекли фишку и отказались. По дороге и отгребли критики.  

[t_vitali]

Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...

Это сильное утверждение - в том и комичнее ситуация. Нефть есть, её много. И она является одним из главных элементов политики - она является главным обеспечением доллара как мировой резервной валюты. Расчёты за нефть идут в долларах.

[t_vitali]

Ещё один интересны факт - Stewart Brand -  пионер и одна из главных фигур инварменталисткого движения на старости лет круто поменял взгляды. Теперь он выступает и за генную инженерию, и за ядерную энергетику. Brand - это знаковая фигура. Если он поменял мнение то это может означать две вещи
- перекупили мужика
- или действительно дана отмашка на верху на переход к ядерной энергетике.

Я надеюсь всё таки дали отмашку. Но вот нефтянникам от этого будет не хорошо....

[Cranberry]

А есть ешё не разработанные - например месторождение возле Эритреи. Там нефти нашли больше чем в саудовской аравии. Не говоря уже про Аляску и Альберту.

Драки как таковую организовали специально
- для того, что бы нефтяными ценами затормозить европпу
- что бы держать на привязи Китай

Это есть основная причина.

Нда... Вы лучше эта - откройте справочник и прослезитесь этим "неразработанным" месторождениям Альберты Тут уже битумные пески разрабатывают, которые до 50 баксов за баррель смысла не имеют...

Просто попробуйте осознать тот факт, что в Персидском заливе находится 2/3 ВСЕХ РАЗВЕДАННЫХ МИРОВЫХ запасов. Включая России, Венесуэлы, Нигерии, Мексики и прочие гондурасы...

Аляска с Альбертой и 30% потребностей США не смогут обеспечить и полностью будут исчерпаны через 5-10 лет даже при таком уровне добычи (которая неизбежно будет сокращаться... Потому и Ирак и Иран и Кувейт и т.д.  Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков

Есть отдельный сюжет - оценка неразведанных месторождений. Многие рассказывают сказки - что этого очень много и технологии новые нам помогут резко все изменить в будущем - брать нерентабельную нефть или разрабатывать глубоводные месторождения в ледовитом океане, скажем. Но эти надежды, во-первых иллюзорны (темпы прироста разведанных запасов падают- нет ничего вечного на Земле), во-вторых речь все равно идет о резком увеличении себестоимости добычи и, как следствие, росту интереса к альтернативной энергетике.

Китай и Европа - да, такой фактор присуствует, но это - о-малое и только в отношении КИтая. Удельное потребление нефти в Европы намного ниже чем в США и потому такая тактика - бессмысленна для них...

Есть еще газ - но газ это Россия ёхарныбабай с ядерным оружием, которую так просто как Ирак не нагнешьи инфраструтура сжижения, которая сейчас форсированно строится повсеместно.

[Cranberry]

Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...

Это сильное утверждение - в том и комичнее ситуация. Нефть есть, её много. И она является одним из главных элементов политики - она является главным обеспечением доллара как мировой резервной валюты. Расчёты за нефть идут в долларах.

Это не сильное утверждение - это факт.

Страны Разведанные запасы, млрд т

Саудовская Аравия 35,8
Мексика 4,0
Россия 20
Ливия 3,8
Ирак 15,1
США 3,7
Кувейт 13,3
Китай 3,3
ОАЭ 12,6
Нигерия 3,1
Иран 12,3
Норвегия 1,2
Венесуэла 11,1
Алжир 1,2

Оцените в этом контексте тот факт, что США потребляют примерно 1.2 млрд. тонн  в год, а весь мир - примерно 4 млрд. Собственной нефти США не хватит и на 3 года. Потому они в Ираке - им необходимы гарантии поставок - а 100% дает только оккупация.  

[vlyerm]

Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков

Во маразм. Наверное, намного дешевле и экологичнее будет направлять эту энергию сразу на зарядку электромобилей.

[Cranberry]

Потому и ядерная станция на 8 энергоблоков в Альберте - причем смешно, что главным ее потребителем будет ..... разработчики битумных песков

Во маразм. Наверное, намного дешевле и экологичнее будет направлять эту энергию сразу на зарядку электромобилей.

Я уже писал в другой ветке - понимаете, логика типа  "дешевле и экономичнее" для человечества в целом никогда не работает и не работала.

Куда было бы экологичнее, полезнее и экономичнее развивать общественный транспорт в пику тотальному автомобилизму, ездить на великах - ну куда это годится таскать с собой 2 тонны железа все время?

Потому все будет очень консервативно и двигатели внутреннего сгорания умрут не раньше, чем с нефтью будет полная ж...

А все потому, что люди всегда предпочитают как проще... И примеров этому можно приводить страницами.

Вот такая проблема - телеком - стек IPv4. Текущая версия - это мрак, но она вместе с Eth/GE вытеснила куда более развитую и "правильную" технологию ATM. Почему? Потому что проще. ПО дороге выяснилось, что есть проблемы с качеством обслуживания, безопасностью, мобильностью, мультикастом и масштабируемостью - короче везде есть проблемы Настрогали костылей в виде тучи стандартов, поддержка которых стоит конкретных ресурсов и приводит к нестабильной работе... Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...

[avl]

Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...

"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше

[SIG]

В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...

Глобальную истерику об исчерпании нефтяных запасов в ближайшее десятилетие регулярно устраивают с 70-х. А пока истерируют, и добыча растет, и новые месторождения прибывают.

[Alefti]

одно из решений такое:

полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор

Американское министерство энергетики (DOE) проектирует капсулированный ядерный реактор, который можно будет продавать в любую развивающуюся страну мира.
Идея заключается в том, чтобы создать полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор, не требующий какого либо обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Такие машины можно было бы продавать в страны третьего мира без опасности нарушения принципов нераспространения ядерных технологий.
Новинка называется SSTAR (маленький, запечатанный, транспортабельный, автономный реактор).
Предусмотрен ряд моделей в диапазоне мощности 10-100 мегаватт. Эту мощность реакторы будут выдавать в течение 30 лет без перезагрузки топлива, после чего их должны вернуть заводу-производителю нераспечатанными.
...
 

[Cranberry]

В не в курсе. разведанные запасы увеличиваются вдвое медленнее чем их использование - по всему миру. Притом за пределами Персидского залива нефти практически уже и нет...

Глобальную истерику об исчерпании нефтяных запасов в ближайшее десятилетие регулярно устраивают с 70-х. А пока истерируют, и добыча растет, и новые месторождения прибывают.

Нет, не пребывают. И довольно давно. Еще раз - в качестве повторения матчасти - темпы прибытия разведанных запасов нефти вдвое уступают темпам их добычи. Сегодня. И эти темпы (разведывания) быстро падают. А темпы добычи, соответственно, растут.

Кризис 70-х кончился Персидским заливом - надеяться на то, что неожиданно вскроются колоссальные запасы хорошей доступности нелепо. С тех пор шарик весь прочесан вдоль и поперек. Чудо если и бывает, то один раз.

[Cranberry]

одно из решений такое:

полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор

Американское министерство энергетики (DOE) проектирует капсулированный ядерный реактор, который можно будет продавать в любую развивающуюся страну мира.
Идея заключается в том, чтобы создать полностью автономный, герметично закрытый и запечатанный энергетический реактор, не требующий какого либо обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Такие машины можно было бы продавать в страны третьего мира без опасности нарушения принципов нераспространения ядерных технологий.
Новинка называется SSTAR (маленький, запечатанный, транспортабельный, автономный реактор).
Предусмотрен ряд моделей в диапазоне мощности 10-100 мегаватт. Эту мощность реакторы будут выдавать в течение 30 лет без перезагрузки топлива, после чего их должны вернуть заводу-производителю нераспечатанными.
...

Дело хорошее. Но даже на уровне современных технологий крайне сложное и дорогое. А реакторы такие очень нужны - куча мест есть в мире, где обеспечить нормальную энергетику без применения автономной генерации просто невозможно. И несмотря на дороговизну скоро мы их увидим в железе.

[Cranberry]

Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...

"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше

Не то слово А народ тут все байки сочиняет про всемирный заговор "автомобилистов"

[t_vitali]

Но АТМ, где все хорошо, а IPv4 живее всех живых, и уже проблемы с адресным пространством, но миграции на IPv6 не особо наблюдается - все сидят на жопе и ждут, когда гром грянет. Почему? Потому что так проще...

"Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой" (С) Фридрих Ницше

Не то слово А народ тут все байки сочиняет про всемирный заговор "автомобилистов"

Выглядит эта версия очень убедительно. Не просто убедительно, а убийственно. И не про заговор эта версия, а про систематическую политику проводимую в частности GM. И то что интересы частного бизнеса наступают на горло интересам всего общества.