Автор Тема: Немка предлагает ограничить продолжителность брака  (Прочитано 57413 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Цитировать
1. Общество - оно однозначно "осуждает" внебрачного ребенка. В разной степени, в зависимости от круга общения - но так или иначе вполне может вызвать дискомфорт. Можно наплевать - но мы не про абстрактного "сверхчеловека" говорим - о об обычном нашем современнике.

Здесь не так однозначно.
У меня, например, сложилось ощущение, что больше осуждаются неполные семьи, чем гражданские браки. То есть общество больше волнует, есть ли у ребенка отец (пусть даже приемный), чем формальные моменты его семьи.
 
Это правда. Но часто в качестве демонстрации стабильности такого рода отношений выступает именно формальный брак, усиленный ритуалом свадьбы. Как формальное обещание и своим родственникам и родственникам жены.

Нарушить такое обещание гораздо сложнее в морально-психологическом плане, и с точки зрения задействования социального окружения.

Что прекрасно осознается главными ее участниками. Затем и вступают в брак.
Картонная стена... Шевелиться мешает, а попробуй всерьез опереться - развалится. Один вред от такой стены...

Когда один раз нарушишь такие обещание - ничто не остановит. В итоге все будет определяться не твоими интересами, а фактом нарушения или ненарушения обещания, трудностями его нарушения, обстоятельствами его нарушения - в общем, так или иначе, тон будет задавать именно это обещание, а не твои интересы и даже не интересы твоих близких.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 10:36:11 от Flammar »

Cranberry

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Нарушить такое обещание гораздо сложнее в морально-психологическом плане, и с точки зрения задействования социального окружения.

Что прекрасно осознается главными ее участниками. Затем и вступают в брак.
Неплохая работа была у Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"  :)
Марксизм - не догма. Энгельсизм тоже...  ;)
Кроме экономики есть еще много чего в жизни современного общества.

Cranberry

  • Гость
Цитировать
Картонная стена... Шевелиться мешает, а попробуй всерьез опереться - развалится. Один вред от такой стены...

Для кого? Для Вас? Ну так Вас же никто не заставляет...
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 20:45:31 от Cranberry »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Марксизм - не догма. Энгельсизм тоже...

Ну к догме, например, ближе Ваша аргументация в пользу института юридических браков  :)

Марксизм же и, в частности, указанная работа Энгельса, интересны прежде всего в плане понимания социальных процессов. Как, например, закон всемирного тяготения Ньютона для понимания устройства Солнечной системы  :)

Цитировать
Кроме экономики есть еще много чего в жизни современного общества.

Разумеется. Но, тем не менее, экономическая либерализация общества, в частности, обретение женщинами экономической независимости, помимо прочего, стало одной из причин кризиса традиционного института брака.
Для примера. В Японии работающая замужняя женщина подвергается существенной экономической дискриминации, в то время как женатый мужчина - наоборот, экономически поощеряется исключительно по этому брачному признаку (вступление в брак, рождение детей и прочее). Результат: институт традиционного брака в Японии самый прочный в т.н. цивилизованном мире. А о его качестве, говорит, например, самая высокая продолжительность жизни японцев  :)  

 

Cranberry

  • Гость
Цитировать


Разумеется. Но, тем не менее, экономическая либерализация общества, в частности, обретение женщинами экономической независимости, помимо прочего, стало одной из причин кризиса традиционного института брака.
 
Вот хохма-то :) Типа - хрясь и выскочила экономическая самостоятельность женщины как черт из табакерки :) И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно

 :D  :D  :D  :D  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно
Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним :)
"Есть многое Горацио на свете ..."

X-+++

  • Гость
Цитировать
Цитировать
И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно
Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним :)
"Есть многое Горацио на свете ..."
Нам-то с Вами заметен...
 

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Назад в будущее
Цитировать
Шизоид - одна из разновидностей психопатии. Психопатия - общее название очень широкого класса пограничных состояний, не являющихся ни патологией (болезнью) ни здоровьем. (РS шизоид не имеет ничего общего с больным шизофренией - причуда классификации. Просто несколько интровертирован, т.е. больше обращен на себя чем на окружающих)
В данном случае я пользуюсь биоэнергетическими характерами Лоуэна.
У шизоида расщеплены чувства и разум. Психопат отрицает чувства.
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
В данном случае я пользуюсь биоэнергетическими характерами Лоуэна.
У шизоида расщеплены чувства и разум. Психопат отрицает чувства.
Можно я воздержусь от диагноза на Ваш счет?  :)  

Cranberry

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Цитировать
И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно
Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним :)
"Есть многое Горацио на свете ..."
Нам-то с Вами заметен...
Кто бы сомневался :) Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых :)
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 202
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
И тут же нагрянул кризис "брака", который не очень заметен, правда, но все равно
Ну не заметен он Вам - ну и бог с ним :)
"Есть многое Горацио на свете ..."
Нам-то с Вами заметен...
Кто бы сомневался :) Подросткам всегда лучше всех, как там у взрослых :)
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...
Cranberry, к чему столько апломба?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 08:33:02 от andrey2 »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Заодно советую подучить, что означает слово "кризис"...
Вы, как и любой человек с конформно-гипертимическим психотипом, отличаетесь несистемностью в своих миропредставлениях  в сочетании с некритичностью как к ним,  так и к источникам своего мировосприятия.

Кризис применительно к социальным феноменам означает противоречия между сущностью, содержанием явления и формой, в которую оно облачено.  То есть для того, чтобы анализировать социальные кризисы, нужно хотя бы отличать форму от сущности. Что Вам, по-видимому, дается с трудом ввиду слабости в такой дисциплине как философия.

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
...обретение женщинами экономической независимости помимо прочего...
Если женщина зарабатывает больше мужчины и считает это достаточным основанием для личной независимости, то это говорит о незрелости этой конкретной женщины; к тому же практика подтверждает этот тезис.

Цитировать
...стало одной из причин кризиса традиционного института брака.

Скорее всего налицо кризис "невозможности состоять в полноценном браке". Ни разу не встречал семейного человека в своем окружении, о котором бы можно было сказать, что в его жизни кризис из-за наличия брака.

Кризис может быть из-за злоупотребления спиртным, незрелости, неадекватности или инфантильности. Т.е. в данном контексте следует говорить об этих проблемах, а не о том, что "брак исчерпал себя". Зачастую, состоявшиеся люди, которые не имеют семьи, с сожалением говорят об этом факте.

На мой взгляд, через много-много лет, период, когда говорили о семье, как об институте, который "переживает закономерную трансформацию" или "изжил себя" будут называть "черной полосой" в истории человечества.

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
Неплохая работа была у Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства"  :)
Энгельс был революционером, скорее всего также гомосексуалистом; полноценной семьи не имел и судить мог о ней также как медведь о космонавтике.

Цитировать
Все определялось экономической зависимостью...
Это как уравнение с одним неизвестным. Вы слишком упрощаете. Куда Вы денете такой феномен, как стремление чнловека "найти половинку"? Задайте беспристрастно вопрос "зачем нужна семья" 10ти своим знакомым: какой первый ответ будет в большинстве случаев - "половинка" или "совместное ведение хозяйства"?

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Если женщина зарабатывает больше мужчины и считает это достаточным основанием для личной независимости, то это говорит о незрелости этой конкретной женщины; к тому же практика подтверждает этот тезис.

ВАУ!!! Так у женщин вообще нет права на независимость?  :huh: То есть, оно то конечно же есть, только те, кто им воспользовались, незрелы?  :D  :D  :D

Цитировать
Ни разу не встречал семейного человека в своем окружении, о котором бы можно было сказать, что в его жизни кризис из-за наличия брака.

А разводятся-то люди почему?

Цитировать
На мой взгляд, через много-много лет, период, когда говорили о семье, как об институте, который "переживает закономерную трансформацию" или "изжил себя" будут называть "черной полосой" в истории человечества.

Вы смешиваете два, в общем-то, разных понятия: семью, как феномен, имеющий биологические корни, и брак, являющийся чисто социальным институтом, т.е. сущность и форму. Отсюда и весь этот бред.

 

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Энгельс был революционером, скорее всего также гомосексуалистом; полноценной семьи не имел и судить мог о ней также как медведь о космонавтике.

 
А Вы работу-то читали? Или хоть что-нибудь из Маркса-Энгельса-Ленина?

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
ВАУ!!! Так у женщин вообще нет права на независимость? То есть, оно то конечно же есть, только те, кто им воспользовались, незрелы?  :D  :D  :D
В каждом случае по-разному. Но счастья в глазах у таких не замечал. Можно условно таких людей назвать нейтральным словом "незрелыми".

Цитировать
А разводятся-то люди почему?
По разным причинам. Конкретизируйте Ваш интерес.

Цитировать
Вы смешиваете два, в общем-то, разных понятия: семью, как феномен, имеющий биологические корни, и брак, являющийся чисто социальным институтом, т.е. сущность и форму. Отсюда и весь этот бред.

В чем бред-то? По Вашему (не смешивая суть и форму): браки распадаются, и это закономерно, т.к. такой институт изжил себя, ну а семьи от этого не страдают. Я правильно Вас понял?

Какую конкретно позицию отстаиваете Вы лично? Если не затруднит то покажите также, пожалуйста, пример самодостаточного явления (достойного обсуждения), у которого есть либо сущность либо форма, но не вместе.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
В чем бред-то? По Вашему (не смешивая суть и форму): браки распадаются, и это закономерно, т.к. такой институт изжил себя, ну а семьи от этого не страдают. Я правильно Вас понял?

Какую конкретно позицию отстаиваете Вы лично? Если не затруднит то покажите также, пожалуйста, пример самодостаточного явления (достойного обсуждения), у которого есть либо сущность либо форма, но не вместе.
Форма - это способ существования сущности. В этом смысле эти понятия неразделимы, являясь признаками феномена. Просто для их анализа применяют разные инструменты. Например, для анализа форм физических феноменов используется математика, а для сущностей - логика, иногда - философия.

Особенностью же социальных феноменов является композиция материального и идеального, при котором идеальное довольно часто имеет признаки формы для материального, что создает видимость независимого существования сущностей и форм. В данном случае:  семья - это материальное, сущность, а брак как система регламентаций для семьи в социуме, - идеальное, форма.
Как материальное семья имеет причино-следственные связи, обуславливающие ее существование (которые и исследовал Энгельс), включая конкретные реализации: матриархат, патриархат, полигамию, моногамию и прочее. Регламентация (брак) же носит характер общего регулирования, нацеленного на максимально бесконфликтное сосуществование членов социума в семье. В зависимости от преимущественного способа регулирования (право, мораль) брак соответственно бывает юридическим  (тот, что принято называть традиционным) и неюридическим, именуемым в народе гражданским.

Исходя из того, что материальное и идеальное могут существовать в социуме как бы независимо, мы и имеет как бы разные феномены: брак и семью :),  которые в свою очередь тоже имеют и сущность и форму существования

Резонный вопрос, а в чем же кризис?

А в том, что с измениением бытия социума меняются причино-следственные механизмы, обуславливающие существования семьи (опять же читайте Энгельса) и соответсвенно, ее формы. То есть, если ранее доминировала необходимость обеспечения физического выживания, которая потом свелась к экономике и экономическим отношениям (что породило юридический брак), то сейчас акцент смещащается в сторону удовлетворения потребностей.  не связанных напрямую с физическим выживанием. Право же в браке регулирует исключительно экономические отношения, оставляя за кадром "духовность". Мораль более универсальна, но гарантом ее соблюдения являются экономические рычаги, которые в условиях экономической либерализации заметно ослабели. Вот и получаем, что юридический брак становится уже обузой для семьи, не дающий реальной пользы (экономические вопросы уже давно регулируются на основе общегражданского права), а неюридический заметно потерял в эффективности. Т.е. налицо ликвидация статуса-кво семьи  и ассимиляция ее в гражданское общество.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 17:42:55 от imkas »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Паранжу на голову и в гарем!!!!!!!!  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
Форма - это способ существования сущности. В этом смысле...
Было интересно, благодарю ;) .

Цитировать
...Резонный вопрос, а в чем же кризис? А в том, что с измениением бытия социума меняются причино-следственные механизмы, обуславливающие существования семьи (опять же читайте Энгельса) и соответсвенно, ее формы. То есть, если ранее доминировала необходимость обеспечения физического выживания, которая потом свелась к экономике и экономическим отношениям (что породило юридический брак), то сейчас акцент смещащается в сторону удовлетворения потребностей.  не связанных напрямую с физическим выживанием. Право же в браке регулирует исключительно экономические отношения, оставляя за кадром "духовность". Мораль более универсальна, но гарантом ее соблюдения являются экономические рычаги, которые в условиях экономической либерализации заметно ослабели. Вот и получаем, что юридический брак становится уже обузой для семьи, не дающий реальной пользы (экономические вопросы уже давно регулируются на основе общегражданского права), а неюридический заметно потерял в эффективности. Т.е. налицо ликвидация статуса-кво семьи  и ассимиляция ее в гражданское общество.
В этом случае необходимо определить что под сущностью "семья" каждый подразумевает.

Если процесс создания "семьи" уподобить замене гардероба, тогда мораль действительна универсальна, а юридический брак - обуза.

Либо "семья", в форме гражданского брака, когда мужик в 45 лет живет со своей girlfriend примерно такого же возраста и без детей. Сущность такого явления скорее всего "совместное времяпровождение"; такой человек о своей "семье" предпочитает почему-то особо не распространяться.

Я не согласен, что происходит либерализация понятия "семья", как общности людей, которые находят друг друга (может быть и не с первого раза), создают совместную историю, растят детей, потом внуков, попутно совершенствуясь и т.п. Такие семьи, как правило, не интересуют юридические коллизии. Если они либеральны, то подпишут брачный договор, который через много лет станет семейной реликвией.

Я склонен называть словом "семья" именно последний случай; кризис :D  мне также не заметен.

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 45
  • Назад в будущее
Цитировать
Цитировать
В данном случае я пользуюсь биоэнергетическими характерами Лоуэна.
У шизоида расщеплены чувства и разум. Психопат отрицает чувства.
Можно я воздержусь от диагноза на Ваш счет?  :)
Не воздердивайтесь. Говорите :)  
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Я склонен называть словом "семья" именно последний случай; кризис :D  мне также не заметен.
Ну так можно дойти и до вполне логичного доказательства тому, что "секса действительно нет"  :D

На самом деле единственым устойчивым признаком семьи является "союз индивидуумов в контексте биологического воспроизводства", т.е. аналогично другим биологическим видам. Соответственно, и формы имеют право быть разными: от  краткосрочных до пожизненных союзов,  от пар до кланов, от моногамии до полигамии и т.д. Все как в живой природе.

А кризис проявляется в том, что процент описанных Вами "идиллических ячеек общества" неуклонно сокращается вместе с изменением качества семей - процент различного рода "семейных суррогатов" (Вы вскользь упомянули о них) опять же неуклонно возрастает.
 

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Цитировать
То есть, если ранее доминировала необходимость обеспечения физического выживания, которая потом свелась к экономике и экономическим отношениям (что породило юридический брак), то сейчас акцент смещащается в сторону удовлетворения потребностей.
Что-то мне подсказывает, что проблема физического выживания в пенсионном возрасте становится все более актуальной. Высокая вероятность нормально жить в старости - наличие большой и крепкой семьи. Альтернативы?

Цитировать
А кризис проявляется в том, что процент описанных Вами "идиллических ячеек общества" неуклонно сокращается вместе с изменением качества семей - процент различного рода "семейных суррогатов" (Вы вскользь упомянули о них) опять же неуклонно возрастает.
Есть ли объективная статистика :blink: ? Сдается мне, что всемогущий PR порождает подобные утверждения.

Я могу опираться лишь на свои субъективные ощущения, которые говорят мне, что наличие полноценной семьи является идеалом к которому стремятся большинство людей, причем по разным причинам - кто-то из идиллических соображений, кто-то исключительна ради бытовых удобств. Другой вопрос, что это не у всех получается.

То есть требования об упрощении юридических преград бракоразводным процессам - это перенос акцента с проблемы (неспособность к образованию долговременного союза; не был в свое время составлен "удобный" брачный договор) на её последствие. Проблема и кризис в голове у той немки, а не в законодательстве, ориентированном на противодействие разводам.

X-+++

  • Гость
Цитировать
Цитировать
То есть, если ранее доминировала необходимость обеспечения физического выживания, которая потом свелась к экономике и экономическим отношениям (что породило юридический брак), то сейчас акцент смещащается в сторону удовлетворения потребностей.
Что-то мне подсказывает, что проблема физического выживания в пенсионном возрасте становится все более актуальной. Высокая вероятность нормально жить в старости - наличие большой и крепкой семьи. Альтернативы?
 
Не доживать до такого возраста, чтобы дело до того дошло...

Да и вообще, всерьёз задумываться о событиях, которые может быть наступят через десятки лет... У того, кто слишком много думает о будущем - нет никакого будущего, знаете ли...

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Цитировать
Высокая вероятность нормально жить в старости - наличие большой и крепкой семьи. Альтернативы?

Экономическая обеспеченность. Деньги обеспечат и уход и защиту от проблем. С  "душевным уютом" несколько сложнее, но "на войне не без убитых".

Цитировать
То есть требования об упрощении юридических преград бракоразводным процессам - это перенос акцента с проблемы (неспособность к образованию долговременного союза; не был в свое время составлен "удобный" брачный договор) на её последствие.

Отсутствие перспективных проблем, связанных с бракоразводным процессом в условиях экономической свободы на самом деле укрепляет семью. Это я Вам могу сказать и как психолог и как имеющий 16-летний стаж "гражданского" брака.

Цитировать
Проблема и кризис в голове у той немки, а не в законодательстве, ориентированном на противодействие разводам.

Немка просто просекла тему и решила пропиариться  :)