Автор Тема: Снова об астрофизике и астрошизиках  (Прочитано 392803 раз)

Оффлайн voldemarovich

  • Новичок
  • Сообщений: 99
    • мое ЖЖ
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #100 : 11 Ноябрь 2007, 09:39:07 »
Цитировать
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Находясь во Владивостоке наблюдал картину: в холе гостинницы на стену вешали часы с табличками "Москва",  "Пекин", "Владивосток", "Токио". Причем разница между Владиком и Токио составляет -2 летом и -1 зимой (нет в Японии летнего времени) а администратор,несмотря на мои замечания упорно лепит +1 c выражением: "они же восточнее", пока я не тыкнул его же носом в его же комп в настройку времени где это все было наглядно показано. ;)  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #101 : 11 Ноябрь 2007, 13:46:06 »
Цитировать


Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Важно - кто учит
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #102 : 11 Ноябрь 2007, 20:08:35 »
Цитировать
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.
Через определения "потока" поля и "мощности источника".

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #103 : 11 Ноябрь 2007, 20:10:49 »
Цитировать
Цитировать
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Вся "восточная культура" и весь "Восток" созданы иезуитами в 15-16 веках. Что там было до иезуитов, следов не ставило.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #104 : 11 Ноябрь 2007, 20:33:36 »
Цитировать
Вся "восточная культура" и весь "Восток" созданы иезуитами в 15-16 веках. Что там было до иезуитов, следов не ставило.
Оставило. В восприятии жизни. Понятие времени восток принял, но не усвоил.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #105 : 11 Ноябрь 2007, 20:37:23 »
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.  

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #106 : 11 Ноябрь 2007, 20:38:41 »
Цитировать
порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля. 
В школе учили, что Земля имеет только магнитное поле.

А солнечный ветер - тогда что? Да и свет на Землю идет от Солнца. Т.е. довольно сложно обосновать то, что Солнце не является источником электромагнитного поля.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2007, 20:40:57 от vlyerm »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #107 : 11 Ноябрь 2007, 20:56:14 »
Цитировать
При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома,
А если у атома совсем нет электронов?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #108 : 11 Ноябрь 2007, 20:59:31 »
Цитировать
То же самое на макроуровне. Здесь идефикс - "множественность миров",
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?

И почему мир идей развертывается "из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе" именно к Земле?

Может он развертывается по множестве точек во Вселенной?

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #109 : 11 Ноябрь 2007, 22:27:53 »
Цитировать
Почему получая спектр от источника, где есть сто атомов водорода и три атома железа надо заранее предположить, что мы имеем дело с источником весом квинтильон тонн, а потом уже исходя из этого предположения "неопровержимо доказать", что там заебенные залежи железной руды, в основном в форме неизвестного науке соединения железа с водородом?  :lol:
 
Ну, там нет соединений, в химическом понимании. Судя по ходу непрерывного спектра, по планковской кривой - тысячи градусов. Плазма, сэр.

Выводы о размере источника - из дополнительных результатов измерения расстояний до источников света.
Триангуляцию удаётся провести только для ближайших звёзд.
Грубо говоря измеряются углы Солнце-Земля-звезда из противоположных цастей орбиты Земли вокруг Солнца. Т.е. база - диаметр земной орбиты.

Правда реально измеряют не этот угол, а смещение положения звезды относительно других звёзд, гораздо более далёких.

Конечно здесь легче разгуляться фантазии с другими вариантами интерпретации этих смещений.
 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #110 : 12 Ноябрь 2007, 09:01:56 »
Цитировать
Цитировать


Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Важно - кто учит
Во всех рассуждениях на этой ветке есть один интересный момент. Много говориться об идее, но не говориться, что она собой представляет. Наверно предполагается, что то, что она есть такое всем известно.
Если бы ей было дано некоторое определение и немного написано, что она собой представляет, возможно, стало бы понятно, почему и как она переходит в матрею.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #111 : 12 Ноябрь 2007, 12:31:14 »
Цитировать
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
 
Можно понимать, что это заявление - Ваше согласие на коментарии к Вашему психологическому портрету?  :)  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #112 : 12 Ноябрь 2007, 13:14:35 »
Цитировать
Цитировать
И психологам тоже флаг в руки, также как и психиатрам.
 
Можно понимать, что это заявление - Ваше согласие на коментарии к Вашему психологическому портрету?  :)
Понимать можно как угодно, но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #113 : 12 Ноябрь 2007, 13:28:00 »
Цитировать
Цитировать
При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома,
А если у атома совсем нет электронов?
Тогда он называется йоном и формирует себе оболочку из окружающих подручных ресурсов.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #114 : 12 Ноябрь 2007, 13:29:01 »
Цитировать
Цитировать
На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.
Вояджеры долетели до границы Солнечной системы.
несомненно. Что это была за граница и что происходило с вояджерами по дороге?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #115 : 12 Ноябрь 2007, 13:30:48 »
Цитировать
Цитировать
порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля. 
В школе учили, что Земля имеет только магнитное поле.

А солнечный ветер - тогда что? Да и свет на Землю идет от Солнца. Т.е. довольно сложно обосновать то, что Солнце не является источником электромагнитного поля.
является
несомненно материальный объект -  с нашей точки восприятия. Однако остается вопросом, что имеет место с той стороны солнечной оболочки. Ни одна материалистическая теория строения Солнца принципиально не может объяснить его энергобаланс.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #116 : 12 Ноябрь 2007, 13:31:30 »
Цитировать
Почему не может быть множества планет (и солнечных систем) с характеристиками полей как у Земли, а между ними пространство с другими полями?
 
А зачем?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #117 : 12 Ноябрь 2007, 13:33:26 »
Цитировать


Конечно здесь легче разгуляться фантазии с другими вариантами интерпретации этих смещений.
Не фантазии, а научному поиску.   Который только и начинается с того момента, когда Вы отказались от объясняющих мир религиозных догм и стали смотреть лишь на факты
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #118 : 12 Ноябрь 2007, 13:34:22 »
Цитировать
Во всех рассуждениях на этой ветке есть один интересный момент. Много говориться об идее, но не говориться, что она собой представляет. Наверно предполагается, что то, что она есть такое всем известно.
 
Зато есть ссылка на Гегеля, который сие долго и подробно объясняет для бронепоезда
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #119 : 12 Ноябрь 2007, 13:47:57 »
Цитировать
Размерность, вообще говоря, определяется характером распространения полей, которые определяют пространство в данной области ДЛЯ НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ.  В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.

Это очень напоминает "победу математики над разумом"  :)

Неправильная посылка заключается в том, что принимается гипотеза о том, что поле является некоторой СУБСТАНЦИЕЙ, существующей вместе с веществом (утверждение материалистов) либо вообще существующая независимо от вещества (мнение идеалистов). На самом деле и вещество и поле - просто феномены материи, которая существует в виде пространства. Соответственно, в пространстве возникают либо уплотнения ("зерна") либо разрежения (межзеренное пространство). Мелкие уплотнения консолидируются в более крупные - так формируются "зерна пространства" различной размерности, а в пространстве возникают среды передающие различные виды взаимодействий: через крупные "зерна" передается гравитация, через средние "зерна" - электромагнетизм, через мелкие - слабые взаимодействия, через пустоты между "зернами" - сильные. Независимость полей вытекает из чисто геометрической разницы в размерах "зерен".
Далее, "зерна пространства" могут консолидироваться в более крупные образования - частицы либо образовывать "пузыри" - античастицы. Далее получаем вешество, которое собственно и состоит из "зерен пространства". Таким образом получаем вещество как консолидацию пространства. Вот из этого и следует поле. Поскольку "зерна" распределены в пространстве равномерно (а почему б и нет), то консолидация их в веществе создает их недостаток вокруг вешества, который заполняется более мелкими "фракциям". Таким образом, напряженность поля - это градиет разреженности плотности "зерен" вокруг вещества (чем "массивней" вещество" - тем больше пространства оно в себя консолидировало - тем разреженней вокруг него пространство - и тем напряженней поле). Квадратичность в законе взаимодейстия вытекает из отношениея расстояния до вешества к объему прилегающего пространства.

Таким образом, поле не является самостоятельной субстанцией, а всего лишь показателем "разреженности" пространства.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #120 : 12 Ноябрь 2007, 14:30:33 »
Цитировать
Понимать можно как угодно,
Ну что ж созласие пациента получено  ;)

Цитировать
но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие

Разумеется, витруальное общение не дает полноты информации, необходимой для полноценной характеристики, но тем не менее нокоторые моменты абсолютно очевидны.

Во-первых, интровертированность, которая даже в сравнении с "нормальной" мужской интравертированностью явно указывает на акцентуацию характера по этому типу. (Вы, например, ни разу не указали на источник своих представлений, несмотря на то, что, сие, например, необходимо для того, чтобы подчеркнуть "общеизвестность" приводимых Вами фактов). Кстати, подобная акцентуация в советской психологии называется шизоидностью  ;)

Далее, абсолютна очевидна пониженная критичность в рассуждениях (Вы абсолютно некритично перенесли известные Вам особенности движения на автомобиле на реактивное движение в космосе, несмотря на то, что это - материал курса физики средней школы). Вообще, критичность - важнейший показатель развитости мышления, прямо зависящий от развитости нейронных систем головного мозга. Кстати, при органических поражениях головного мозга (напрмер, инсультах, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, травмах (контузиях)) в первую очередь деградирует именно критичность мышления как результат потерь в нейронных системах. В Вашем же случае пониженная критичность - это недоразвитость нейронный систем, явившаяся следствием ушербного образования (отсутствие поноценного высшего, либо весьма специфичное, например, программистское :) )

Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #121 : 12 Ноябрь 2007, 14:54:53 »
Цитировать
Цитировать
Понимать можно как угодно,
Ну что ж созласие пациента получено  ;)

Цитировать
но надо иметь ввиду, что мой реальный психологический портрет (кстати, какой-то тупой термин, даже не знаю, имеет ли он отношение к реальности) может отличаться от тех, которые придумывают другие

Разумеется, витруальное общение не дает полноты информации, необходимой для полноценной характеристики, но тем не менее нокоторые моменты абсолютно очевидны.

Во-первых, интровертированность, которая даже в сравнении с "нормальной" мужской интравертированностью явно указывает на акцентуацию характера по этому типу. (Вы, например, ни разу не указали на источник своих представлений, несмотря на то, что, сие, например, необходимо для того, чтобы подчеркнуть "общеизвестность" приводимых Вами фактов). Кстати, подобная акцентуация в советской психологии называется шизоидностью  ;)

Далее, абсолютна очевидна пониженная критичность в рассуждениях (Вы абсолютно некритично перенесли известные Вам особенности движения на автомобиле на реактивное движение в космосе, несмотря на то, что это - материал курса физики средней школы). Вообще, критичность - важнейший показатель развитости мышления, прямо зависящий от развитости нейронных систем головного мозга. Кстати, при органических поражениях головного мозга (напрмер, инсультах, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, травмах (контузиях)) в первую очередь деградирует именно критичность мышления как результат потерь в нейронных системах. В Вашем же случае пониженная критичность - это недоразвитость нейронный систем, явившаяся следствием ушербного образования (отсутствие поноценного высшего, либо весьма специфичное, например, программистское :) )

Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)
Аффтар, жжешь, пеши исче! :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #122 : 12 Ноябрь 2007, 15:06:58 »
Цитировать
Далее, очевидны определенные комплексы, связанные с тем, что Вы не получаете должного признания окружающих. Ваш тип дискусси - спор, имеющий под собой элементы самоутверждения, а не "поиск истины", Более того, Ваш НИК, например, весьма красноречив на эту тему. Вообще, подобные комплексы на предмет "взрослости" характерны для подросткового периода, а для более старшего возраста указывают на задержки в моральном развитии (инфантильность)
Не понятно, зачем мне нужно признание окружающих. На большинство окружающих мне глубоко насрать по их глубокой бесполезности для меня. Окружающие меня интересуют по большому счету в сугубо личных целях: деньги, секс и т.д.
В моем типе дискуссии найти элементы самоутверждения мог только тот, кто имеет соответсующие проблемы сам и привычку переносить их на другого. Тут все просто.

А на счет ника - это вообще смешно. Мой ник имеет долгую историю. Некогда от нефиг делать приходилось играть в разные сетевые игры. Ясное дело, что в этих играх я всегда занимал первое место и у меня все учились. По этой причине чисто по приклу и взял такой ник. Тут его использую только по привычке.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #123 : 12 Ноябрь 2007, 16:40:41 »
Цитировать
Не понятно, зачем мне нужно признание окружающих. На большинство окружающих мне глубоко насрать по их глубокой бесполезности для меня. Окружающие меня интересуют по большому счету в сугубо личных целях: деньги, секс и т.д.
Интровертам, действительно, "насрать на окружающих" (как и больным шизофренией, являющихся "абсолютными интровертами" - отсюда и такое название этой акцентуации - шизоид). Но все же экстравертированность есть и них, и отсутствие "должного" отношения к ним со стороны окружающих их задевает тоже, хотя и не так сильно и явно, как преимущественно экстравертов (например, женщин)

Цитировать
В моем типе дискуссии найти элементы самоутверждения мог только тот, кто имеет соответсующие проблемы сам и привычку переносить их на другого. Тут все просто.

Любой квалифицированный психолог обычно начинает с того, что моделирует состояние пациента на себе. Ну а посколько через процесс самоутверждения проходят абсолютно все, без исключения, ничего сложного в этом нет. Вопрос только в том, что у  адекватных людей это заканчивается с окончанием "подросткового" периода, а у инфантилов может тянуться и до старости.

Цитировать
Некогда от нефиг делать приходилось играть в разные сетевые игры. Ясное дело, что в этих играх я всегда занимал первое место и у меня все учились. По этой причине чисто по приклу и взял такой ник.

Так Вы у нас "сетевой завсегдатай"?

Между прочим, подобные увлечения, как, например, игромании, являются достаточно серьезным фактором, определяющим ущербность развития, поскольку, например, напрочь вытесняют интерес к образованию. А интроверты (например, подростки мужского пола) - это вообще группа риска, поскольку интерес к внешнему миру у них и так достаточно низкий вследствие естественных причин.

 

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #124 : 12 Ноябрь 2007, 17:14:36 »
Цитировать
Таким образом, напряженность поля - это градиет разреженности плотности "зерен" вокруг вещества (чем "массивней" вещество" - тем больше пространства оно в себя консолидировало - тем разреженней вокруг него пространство - и тем напряженней поле). Квадратичность в законе взаимодейстия вытекает из отношениея расстояния до вешества к объему прилегающего пространства.
Прокручивая рассуждения назад, получаем, что наблюдаемая трехмерность пространства является следствием обратной квадратичности закона взаимодействия.