Автор Тема: Снова об астрофизике и астрошизиках  (Прочитано 211403 раз)

Оффлайн C

  • Новичок
  • Сообщений: 30
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #25 : 27 Октябрь 2007, 20:04:54 »
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
это смотря для чего объяснять

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #26 : 27 Октябрь 2007, 21:51:07 »
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #27 : 28 Октябрь 2007, 09:58:02 »
Цитировать
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?
Шиза не данные. Шиза - их интерпретация
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #28 : 28 Октябрь 2007, 09:59:13 »
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
Отвечу после прочтения Вами Философии природы Гегеля. Если еще останутся вопросы
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #29 : 28 Октябрь 2007, 16:23:54 »
Цитировать
Цитировать
Но бля, как тогда объяснить хотя бы наличие солнечной системы.
Отвечу после прочтения Вами Философии природы Гегеля. Если еще останутся вопросы
Заметано.
Кое что из Гегеля читал, туговато идет и долго приходится читать.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн MAtom

  • Новичок
  • Сообщений: 16
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #30 : 04 Ноябрь 2007, 10:08:01 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
а информации о том, что происходит за пределами окрестностей земли просто нет, есть только гипотезы разной степени шизоидности.
Вояджеры уже 30 лет летят в космосе. Долетели до границы Солнечной системы. И все шлют информацию. Эти их данные тоже шиза?
Шиза не данные. Шиза - их интерпретация
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #31 : 04 Ноябрь 2007, 11:19:27 »
Шиза присутствует в гипотезах, в теориях. А вот если удается получить практическую пользу от шизы, то это уже не шиза, а истина. Практикой все проверяется, хоть и до определенных рамок, которые потом отодвигаются порцией очередной шизы.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #32 : 04 Ноябрь 2007, 16:38:08 »
Цитировать
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?
Там поди не лохи сидят. Если сумели сделать и запустить аппарат, чтобы он через 30 лет еще и передавал что-то, то наверное понимают, ЧТО он им передает.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2007, 16:39:30 от vlyerm »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #33 : 04 Ноябрь 2007, 20:12:16 »
Цитировать
Цитировать
А какие данные поступают с Вояджеров, и как их еще можно было бы интерпретировать с минимумом шизы?
Там поди не лохи сидят. Если сумели сделать и запустить аппарат, чтобы он через 30 лет еще и передавал что-то, то наверное понимают, ЧТО он им передает.
Или предполагают
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #34 : 05 Ноябрь 2007, 20:54:59 »
Ну, эта шиза построена на целом ряде фактов.
Спектры звёзд, их сравнение с солнечным и лабораторными спектрами, с известными законами излучения. Это даёт как минимум температуры и химический состав.
Расстояния до ближайших звёзд измерялись тригонометрически - из разных участков земной орбиты.
Пространство в окрестности Земли достаточно плоское и не видно причин считать его сильно кривым в отдалённых окрестностях.
Вся эта шиза достаточно самосогласована и согласована с известными законами физики. Поэтому наиболее вероятно, что именно она близка к реальному положению вещей.
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #35 : 06 Ноябрь 2007, 12:09:39 »
Цитировать
Спектры звёзд, их сравнение с солнечным и лабораторными спектрами, с известными законами излучения. Это даёт как минимум температуры и химический состав.
 
Для химического состава спектра мало. Нужна еще гипотеза, что данный источник света - аналог солнца, только с другим химсоставом.   Если предположить, что источник света имеет другую природу, спектр интерпретируется по-другому.

То есть Ваша интерпретация спектра изначально содержит в себе гипотзеу средневекового фантаста Джордано Бруно, за 500 лет ничем не подтвержденную.  Все остальные "доказательства", что эти источники света - аналоги солнца, тоже содержат эту же кипотезу как посылку, то есть являются тавтологиями.

Повторяю, за 500 лет не найдено ни одного реального подтверждения гипотезе Джордано Бруно. Все основанные на ней религиозные теории остаются научной фантастикой, как бы в них ни верили последователи вышеуказанного еретика. На самом деле они следуют принципу Августина: Credo ubi absurdum.

Гипотеза Джордано Бруно легко опровергается, так как противоречит эмпирическим фактам.   Но лохи и шулера до сих пор ее пользуют к удовольствию друг друга. Одни получают гранты за развитие сей фантастики (хотя я бы лучше платил за развитие "Вселенской Империи" Азимова: и интереснее и полезнее), другие истово верят в сию шизу.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн eugeni_bs

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 374
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #36 : 06 Ноябрь 2007, 12:44:01 »
Цитировать
Повторяю, за 500 лет не найдено ни одного реального подтверждения гипотезе Джордано Бруно. Все основанные на ней религиозные теории остаются научной фантастикой, как бы в них ни верили последователи вышеуказанного еретика. На самом деле они следуют принципу Августина: Credo ubi absurdum.
Меня в трактовке ЕВ интересует один момент: получается, что Земля - центр "Вселенной"? (или как ее называть)

Т.е. трехмерность пространства существует только на Земле и ее окрестностях?

Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #37 : 06 Ноябрь 2007, 13:27:21 »
Цитировать
Меня в трактовке ЕВ интересует один момент: получается, что Земля - центр "Вселенной"? (или как ее называть)
 
Определение Вселенной, плиз.

В определении шизиков это - бесконечное пространство с вкраплениями материи. У бесконечного центра быть не может.


То, что мы реально знаем о Вселенной, касается окрестностей Земли. Мы знаем также, что за пределами оной окрестности есть источники света. Мы знаем, что они распределены неравномено по азимутам относительно Земли.

Возможен целый ряд гипотез, объясняющих посмлений факт. Шизики считают, что каждый источник - аналог солнечной системы и там живет мастер йода со своими гуманоидами.  Эта гипотеза не может объяснить неравномерность распредения источников света по азимутам. В силу этого она должна быть признана явной хуйней.

Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света, исходящие от которого лучи искривляются по причине неоднородности и неанизотропности пространства, а также изменения его размерности от источника к Земле. Свет сначала развертывается в одномерное нормальное распределение отражений источника, (млечный путь), затем одномерный образ разворачивается в нормальное двумерное распределение (сферу). Эта гипотеза позволяет построить математическую модель, точно воспроизводящую статистику распределения источников света на небе.  В силу этого ее можно принять как нечто внятное.

На основе первой гипотезы, сочиненной малограмотными средневековыми монахами и поддерживаемой теми, кто недалеко от них ушел в плане образования и мышления, сочинен большой корпус научно-фантастических произведений - Звездные войны, Общая теория относительности, геометродинамика Уилера, Машина Времени и множественные вселенные Хоукинга и так далее.  Любители сайенс фикшн истово во всю эту хуйню верят.  Остальных заставляют на экзаменах в вузах эту хуйню воспроизводить в качестве теста на отсутствие умственных способностей, то есть безопасность указанного субъекта для общества.

 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #38 : 06 Ноябрь 2007, 13:29:05 »
Цитировать
Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?
нет, есть еще мастер Йода (сам в кино видел), зеленые человечки (фото в интернете видел), хоббиты, гоблины, летающая тарелка на базе 45, Алешенька и сатана.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн eugeni_bs

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 374
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #39 : 06 Ноябрь 2007, 16:22:01 »
Цитировать
Шизики считают, что каждый источник - аналог солнечной системы и там живет мастер йода со своими гуманоидами.  
...

 мы имеем дело с единым источником света, исходящие от которого лучи искривляются по причине неоднородности и неанизотропности пространства, а также изменения его размерности от источника к Земле.
Ммммм, ЕВ, а что такое тогда этот единый источник света? "Начало"? "Центр вселенной", "Мировой дух", "мировая идея"?

И еще: а что такое тогда Марс, Юпитер, Сатурн, другие планеты Солнечной систенмы?

И что такое наше Солнце?  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #40 : 06 Ноябрь 2007, 18:43:49 »
Цитировать
Ммммм, ЕВ, а что такое тогда этот единый источник света? "Начало"? "Центр вселенной", "Мировой дух", "мировая идея"?

И еще: а что такое тогда Марс, Юпитер, Сатурн, другие планеты Солнечной систенмы?

И что такое наше Солнце?
По поводу природы этого источника света может быть много гипотез. Не имею цели навязывать Вам какую-то конкретную.
В любом случае, речь идет о переходе между миров идей и материальным миром.

Планеты, судя по имеющимся данным, являются неким подобием нашей Земли. Общепринятое мнение об их размерах и составе, вообще говоря, согласуется со всеми известными фактами, так что может быть принято за приемлемую рабочую гипотезу.

Другое дело - пространство между планетами. Распространять на него опыт, собранный нами в ближайшей окрестности Земли (дальше люди не летали) представляется большой натяжкой. Кроме того, представление о его трехмерности (то есть существовании и непрерывности квадратичного гравитационно-электромагнитного поля) есть гипотеза очень спорная, как показал еще Гегель.

Солнце является явно источником энергии. Существующие теории его строения и процессов энергобаланс системы объяснить не могут. Вообще, в рамках представлений о симметричной материи (то есть о соблюдении законов сохранения) энергобаланс Солнца объявнить невозможно.   Это означает. что солнце является средоточием процессов спонтанного нарушения симметрии, где энергия рождается из ничего, то есть является следствием непосредственной материализации идеи.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #41 : 06 Ноябрь 2007, 18:58:23 »
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света,
Спектры звёзд различны. Обычно это непрерывный спектр, распределённый по закону Планка (излучение абсолютно чёрного тела), на котором видны линии поглощения.

У некоторых звёзд это только линии водорода. Ну или по крайней мере хорошо под него подходят.

У других - линий поглощения гораздо больше. Под них неплохо подходят линии других химических элементов.

Упомянутый закон Планка позволяет оценить температуру излучения. У разных звёзд она разная.

Есть ещё рассеянные источники излучения - газовые облака. Спектр их излучения иной - отдельные линии излучения без непрерывного спектра.

Есть ещё некоторые плоские, спиральные и не очень структуры, называвшиеся туманностями. Ныне их зовут галактиками. Самые большие (в угловом измерении) из них при высоком разрешении распадаются на точечные источники - обладающие спектрами звёзд.
 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 19:11:22 от Sumer »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #42 : 06 Ноябрь 2007, 20:28:03 »
Цитировать
Цитировать
Есть гипотеза, что мы имеем дело с единым источником света,
Спектры звёзд различны. Обычно это непрерывный спектр, распределённый по закону Планка (излучение абсолютно чёрного тела), на котором видны линии поглощения.

У некоторых звёзд это только линии водорода. Ну или по крайней мере хорошо под него подходят.

У других - линий поглощения гораздо больше. Под них неплохо подходят линии других химических элементов.

Упомянутый закон Планка позволяет оценить температуру излучения. У разных звёзд она разная.

Есть ещё рассеянные источники излучения - газовые облака. Спектр их излучения иной - отдельные линии излучения без непрерывного спектра.

Есть ещё некоторые плоские, спиральные и не очень структуры, называвшиеся туманностями. Ныне их зовут галактиками. Самые большие (в угловом измерении) из них при высоком разрешении распадаются на точечные источники - обладающие спектрами звёзд.
Все это - свидетельства анизотропности и неоднородности пространства, через которое проходят лучи света. Спектр луча формируется комплексами допплеровских смещений
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #43 : 07 Ноябрь 2007, 09:18:40 »
Цитировать
Цитировать
Т.е. мы действительно одни и уникальны во всей вселенной?
нет, есть еще мастер Йода (сам в кино видел), зеленые человечки (фото в интернете видел), хоббиты, гоблины, летающая тарелка на базе 45, Алешенька и сатана.
Аццкий Сотона...

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #44 : 07 Ноябрь 2007, 09:41:04 »
Цитировать
Все это - свидетельства анизотропности и неоднородности пространства, через которое проходят лучи света. Спектр луча формируется комплексами допплеровских смещений
Вообще-то то, что свет в пространстве далеко не всегда распростряняется по прямой - это обычная тема в научно-популярной литературе. Т.е. там представляется картина мира такая, что источников света дофига, и что лучи света искривляются.
Взять хотя бы те же черные дыры - в любой статье про черную дыру написано, что она черная, потому что свет из нее не может вылететь, т.е. она сцука его засасывает.

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #45 : 07 Ноябрь 2007, 11:59:58 »
Цитировать
Кроме того, представление о его трехмерности (то есть существовании и непрерывности квадратичного гравитационно-электромагнитного поля) есть гипотеза очень спорная, как показал еще Гегель.

Солнце является явно источником энергии. Существующие теории его строения и процессов энергобаланс системы объяснить не могут. Вообще, в рамках представлений о симметричной материи (то есть о соблюдении законов сохранения) энергобаланс Солнца объявнить невозможно.   Это означает. что солнце является средоточием процессов спонтанного нарушения симметрии, где энергия рождается из ничего, то есть является следствием непосредственной материализации идеи.
Начнем с того, что гипотеза о том, что "пространство есть пустота" в общем-то неверная. Пространство на самом деле является дискретной сплошной средой, подобной ящику с дробью различного калибра. Исходя из этой гипотезы вытекают рациональное объяснение всех физических феноменов: частиц включая античастицы, поля, энергии, ограниченность скорости света (включая некоторые моменты из релятивиской механики), квантовая механика. Космология при этом становится абсолютно логичной безо всякого бреда о "Большом взрыве". Иррациональности, вроде материальной идеи, становятся также ненужными.
При вдумчивом анализе можно и энергобаланс Солнца свести также. Единственная гипотеза, имеющая явное противоречие с этой концепцией является гипотеза о бесконечности Вселенной  :) .  Ну так тем хуже для "бесконечной Вселенной"  ;)  

Оффлайн eugeni_bs

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 374
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #46 : 07 Ноябрь 2007, 13:24:11 »
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?

Каково тогда приблизительное время существования мироздания? Больше общепринятого (кажется, 20 млрд лет?) или существенно меньше?

Каковы размеры материальной части мироздания (которое отлично от мира идей)? Существенно меньше или существенно больше принятых сейчас научных оценок?

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #47 : 07 Ноябрь 2007, 13:33:35 »
Цитировать
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?

Отнюдь нет. Вся космология (в плане устройства "материального мироздания") не подвергается сомнению. Вопрос только в том, а что есть наша Вселенная? Соответственно, оценки как возраста, так и размеров зависят от ответа на этот вопрос.

 

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #48 : 07 Ноябрь 2007, 15:32:33 »
Цитировать
Начнем с того, что гипотеза о том, что "пространство есть пустота" в общем-то неверная. Пространство на самом деле является дискретной сплошной средой, подобной ящику с дробью различного калибра.
Лично видел, что так и обстоит дело?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #49 : 07 Ноябрь 2007, 15:34:46 »
Цитировать
Все равно не понятно. Земля - центр (материального) мироздания?
 
Почему центр мироздания должен быть ввиде планеты или чего-то такого?

Например, почему центром мироздания не может быть человек ;)  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!