Автор Тема: Снова об астрофизике и астрошизиках  (Прочитано 392799 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #75 : 09 Ноябрь 2007, 15:54:58 »
Цитировать
Как только более менее станет ясно, что же есть Вселенная - станет ясным и "мера элементарности"
Вот именно, что если не брать за аксиому существующие понятия Вселенной, а попытаться проанализировать и разобраться, то получается совсем другая картина, чем прнята.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн eugeni_bs

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 374
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #76 : 09 Ноябрь 2007, 16:43:26 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
одномерность, двумерность, трехмерность, четырехмерность, х-мерность пространства - все это чисто человеческие построения, порождения математического ума. в реальности никакого разделения на измерения нет.
Этот  момент кажется сомнительным
Уточняем - это человеческие категории, отражающие и опосредствующие некий опыт восприятия мира.
Нет, ну все же размерность пространства это не просто человеское восприятие, но еше и физическая реальность. Понятно, что реальности все равно, на какие n-мерности ее делят. Но все же разномерность существует.

Но дело не в этом. Я все время пытаюсь свести модель мироздания, даваемую ЕВ, к своему опыту. Разумеется, не получается. Как представить все это развертываение идеи из некой точки, переход ее в одномерное, потом в двухмерное и т.д. состояние?  :blink:  

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #77 : 09 Ноябрь 2007, 17:27:06 »
Цитировать
Вообще-то, пространство, наряду с временем - это атрибуты материи, а не формы его существания. Надеюсь разницу между понятием "атрибут" и форма удасться найти самостоятельно.
Есть такое эмпирический вывод: "дилетант - он во всем дилетант" (По Вашим постам по орбитальному движению, мне, как ракетчику по начальному высшему образованию, даже не нашлось что и сказать :) )

Зря вы все-таки отказались от изучения "Философского словаря"  :) Хотя, Вам похоже, он явно не поможет  :(

АТРИБУТ (лат. attribuo – придаю, наделяю) – неотъемлемое свойство объекта, без которого он не может ни существовать, ни мыслиться. Еще Аристотель отличал постоянный А. от случайных, преходящих состояний, так называемых акциденций. Декарт рассматривал А. как основное свойство субстанции. Важнейшим А. телесной субстанции в учении Декарта является протяженность, а А. духовной субстанции является мышление. Философы-материалисты 18 в. важнейшими А. материи считали протяженность и движение. А. материи в диалектико-материалистической философии признавались движение, пространство, время, а также системность и отражение.

Т.е. Атрибут является качеством ФОРМЫ как способа существования. Сооветственно, в этом смысле, атрибут может быть изменен внешним по отношению к данной ФОРМЕ образом как качественно, так и количественно. Например, протяженность может быть изменена как качественно (искривлена) так и количественно (растянута-сжата). Что собственно, может быть применено и к пространству, именуемому вакуумом, посколько оно непустое.

А вот насчет изменения времени - тут не так все просто. Пространственно-временной континиум - чистая шиза как и вся теория относительности (за исключением некоторых моментов релятивиской механики, имеющих рациональное объяснение), родоначальником которой был абсолютно некорректный опыт Майкельсона-Морли. Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.

Сей вывод и означает то, по отношению к наблюдаемому трехмерному материи-пространству-Вселенной сушествуют иные, внешние формы. Вопрос только в том: КАКИЕ? И это, похоже, отнюдь не четырехмерное пространство-время.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2007, 17:44:37 от imkas »

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #78 : 09 Ноябрь 2007, 19:43:12 »
Хотите посмотреть на живого, настоящего крота?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2007, 19:44:35 от Sumer »

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #79 : 09 Ноябрь 2007, 20:30:06 »
Цитировать
Но дело не в этом. Я все время пытаюсь свести модель мироздания, даваемую ЕВ, к своему опыту. Разумеется, не получается. Как представить все это развертываение идеи из некой точки, переход ее в одномерное, потом в двухмерное и т.д. состояние?  :blink:
Попробую вставить свой пятак на этот счет. Мне все это представляется примерно таким образом. Есть идея. Она не имеет совершенно никаких атрибутов (разве только те, которые позволяют назвать ее идеей) и по этой причине ее невозможно увидеть, пощупать, потрогать и т.д., потому как если нет атрибутов, то и потрогать нет за что. Потом, она в процессе разворачивания обретает некие атрибуты (наверно сам процесс разворачивания и есть процесс приобретения атрибутов), и становиться точкой (то, что нечто можно назвать точкой значит, что у идеи появились атрибуты). Но в этой точке идея сохраняется, а значит, она продолжает разворачиваться и приобретать другие атрибуты. Далее образуется совокупность точек. Совокупность точек уже имеет системные свойства, т.е. свойства, не относящиеся к этим точкам. Эти-то системные свойства как некое иное качественно состояние и образуют двухмерность. Совокупность этих двухмерностей, которые, по всей видимости, выступают как отдельные объекты, тоже образуют систему, а соответственно и системные свойства, но уже нового качества. Эти системные свойства наверно уже образуют то, что мы привыкли называть трехмерностью.
Но, на счет следующим мерностей  я очень сомневаюсь, т.к. подозреваю, что далее идет переход уже в совершенно другое качественное состояние. Тут могут быть 2 варианта: 1) новый уровень развития, т.е. если взять идею, она превращается в материю и далее материя превращается уже в нечто другое; 2) идея в виде материи начинает терять материальные атрибуты и постепенно превращается обратно в идею.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #80 : 09 Ноябрь 2007, 20:32:16 »
Цитировать
Есть такое эмпирический вывод: "дилетант - он во всем дилетант" (По Вашим постам по орбитальному движению, мне, как ракетчику по начальному высшему образованию, даже не нашлось что и сказать :) )

Зря вы все-таки отказались от изучения "Философского словаря"  :) Хотя, Вам похоже, он явно не поможет  :(
 
Это неудивительно. Ибо ракетческое образование слишком заматериализовано и человек, имеющий его,  может оперировать (прошу заметить, оперировать, т.е. жонглировать, а не мыслить) сугубо материальными категориями. Но фишка в том, что разум, мышление имеют не материальную природу, а идеальную. По этой причине, не все умеют мыслить, думать, размышлять, а только те, кто развил в себе способность оперировать на уровне идей, что можно приравнять к способности мыслить, ибо мысль имеет идеальную природу.
Так что тут произошло всего лишь то, что в голове не нашлось подходящего под данную ситуацию объекта, а отсутствие способности мыслить не позволило этот объект  создать самому и пришлось называть меня дилетантом, дабы утешить собственное самолюбие.
Так что изучение «Философского словаря», дабы напихать голову разного рода информационными конструктами (объектами) мне действительно не поможет, ибо хоть как-то, но я развил в себе способность мыслить, а значит и создавать эти объекты самостоятельно и притом к большому числу ситуаций, а не только под стандартные.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #81 : 09 Ноябрь 2007, 20:34:04 »
Цитировать
Т.е. Атрибут является качеством ФОРМЫ как способа существования. Сооветственно, в этом смысле, атрибут может быть изменен внешним по отношению к данной ФОРМЕ образом как качественно, так и количественно. Например, протяженность может быть изменена как качественно (искривлена) так и количественно (растянута-сжата). Что собственно, может быть применено и к пространству, именуемому вакуумом, посколько оно непустое.

 
Форма – это своего рода граница идеи и она может быть изменена, но вот я сомневаюсь, что так легко можно изменять атрибуты.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #82 : 09 Ноябрь 2007, 20:35:40 »
Цитировать
А вот насчет изменения времени - тут не так все просто. Пространственно-временной континиум - чистая шиза как и вся теория относительности (за исключением некоторых моментов релятивиской механики, имеющих рациональное объяснение), родоначальником которой был абсолютно некорректный опыт Майкельсона-Морли. Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.

Сей вывод и означает то, по отношению к наблюдаемому трехмерному материи-пространству-Вселенной сушествуют иные, внешние формы. Вопрос только в том: КАКИЕ? И это, похоже, отнюдь не четырехмерное пространство-время.
Про пространственно-временной континуум никто не говорил и никто не говорил, что время – это форма материи. Говорилось лишь, что у материи (как системные свойства) есть атрибуты – пространство и время.  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #83 : 10 Ноябрь 2007, 01:18:41 »
Цитировать
Нет, ну все же размерность пространства это не просто человеское восприятие, но еше и физическая реальность. Понятно, что реальности все равно, на какие n-мерности ее делят. Но все же разномерность существует.
 
Размерность, вообще говоря, определяется характером распространения полей, которые определяют пространство в данной области ДЛЯ НАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ.  В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.

Еще раз постарайтесь понять: первично наше восприятие, а не философская категория, им порожденная. Воспринимаем мы поля, а пространство - это понятие, это наш способ отражения воспринимаемой нами реальности.  Этим понятием мы моделируем в своем мозгу характер нашего восприятия полей, точнее - характер реального свойства полей, преломленного через наше восприятие.

Трехмерное пространство - адекватная модель взаимного расположения материальных объектов в ситуации, когда действием остальных полей, кроме квадратичных, можно пренебречь.  Там, где более существенное значение имеют другие поля, с другой метрикой, там пространства в нашем понимании не существует. А еще точнее - наше понятие "пространство", "размерность",  не может адекватно моделировать характер взаимного расположения материальных объектов.

Например, в микромире играют роль сильные и слабые взаимодействия, метрика которых существенно отлична от квадратичной, и вообще не является линейной и непрерывной.  Следовательно, взаимное расположение микрообъектов можно моделировать понятием пространства с другой метрикой, фрактальными свойствами, нецелой размерностью и так далее.

На удалении от Земли, источника электромагнитного и гравитационного поля, также преобладают другие поля, природу которых мы не щупали и потому не знаем, и заменяем это знание фантастикой - экстраполяцией свойств известных нам явлений туда, где их нет.  Поэтому мы и строим столь дикие неадекватные модели реальности, в которой трехмерное пространство существует везде независимо от источников, его порождающих и наблюдателя, сии источники воспринимающего. Отсюда и рождаются фантастические миры Джордано Бруно и Джорджа Лукаса.

Повторяю, говорить о трехмерности пространства можно лишь в окрестностях планет. Существует ли она в окрестностях Солнца, или там преобладают все же иные поля, мы не знаем. Можно однозначно утверждать, что ее не существует за пределами той области, где преобладающими являются порождаемые Землей и, предположительно, другими планетами электромагнитное и гравитационное поля.   Можно однозначно утверждать, что метрика этих областей определяется характером господствующих там полей. И эта метрика может быть фрактальной (если, например, там господствуют известные нам поля микромира) или еще хрен знает какой (если господствуют поля, нам неизвестные).

Поле как таковое есть феномен, переходный между миром идеи и миром материи. Поле принадлежит обоим мирам, как видно из классического опыта по дифракции электронов (или фотонов), пропускаемых поштучно через две щели.  Несмотря на то, что каждый электрон направляется как независимая частица и не может знать о существовании второй щели, вся совокупность электронов проходит через эти две щели и распределяется за ними строго в соответствии с правилом дифракции. Это значит, что в качестве поля электрон принадлежит миру идей, в котором только и существует сие распределение вероятностей. Но как частица он принадлежит миру материи, осуществляя тем самым материализацию идеи.


То, что существует за пределами окрестностей порождающих известное нам пространство объектов - Земли и Луны, является чем-то переходным от мира идей к миру материальному. По сути, все, что за пределами "чисто" материального мира с его пространством и временем, есть переходное состояние, развертывание идеи.  Она развертывается из нульмерное ничего, где нет ни времени ни пространства, в нашу трехмерную реальность.


Перечитай пять раз - начнет доходить.  Когда я первый раз в 16 лет прочел Гегеля, я понял почему-то сразу.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #84 : 10 Ноябрь 2007, 10:00:51 »
Цитировать
В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.
Без формулы не пойму. Квадрат какой-то величины (поля) X^2=Y означает, что влияние поля Y изменяется нелинейно (квадратично) от его источника, если мерять расстояние от источника к конкретной точке поля. Если взять производную от квадрата функции, то получим скорость изменения этой функции, которая будет уже линейной. Эта скорость, видимо и есть время, которое непрерывно, линейно и строго определено как Y' = 2X. Что такое здесь X?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #85 : 10 Ноябрь 2007, 12:09:58 »
Цитировать
Цитировать
В частности, мы живем в реальности, которую воспринимаем органами чувств через посредство гравитационного и электромагнитного поля. Эти поля распространяются квадратично, отсюда самоочевидным свойство воспринимаемой нами реальности оказывается квадратичная (евклидова) метрика взаимоотношений всех поступающих нам раздражителей.  А квадратичная метрика свойственна трехмерному пространству.
Без формулы не пойму. Квадрат какой-то величины (поля) X^2=Y означает, что влияние поля Y изменяется нелинейно (квадратично) от его источника, если мерять расстояние от источника к конкретной точке поля. Если взять производную от квадрата функции, то получим скорость изменения этой функции, которая будет уже линейной. Эта скорость, видимо и есть время, которое непрерывно, линейно и строго определено как Y' = 2X. Что такое здесь X?
 :o  Что за хуйня?
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.

Евклидова метрика отражает реалии пространства, в котором распространяется поле, которое убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Я тебя вижу-знаю-чувствую-взаимодействию лишь постольку, поскольку мы связаны полем. Чем слабее связь (напряженность поля), тем мы дальше - вот суть понятия пространства в человеческом образе мыслей.

Представь себе поле типа слабого взаимодействия. В нём взаимодействие сначала растет ПРЯМО пропорционально расстоянию (в нашем понимании-восприятии), а потом резко падает.  Следовательно, расстояние там уменьшается по мере удаления от предмета, а затем предмет вообще не существует для нашего восприятия.  Такой вот странный зазеркальный мир этот микромир, такая фрактальная в нем метрика.  Только странен он лишь потому, что мы на него пытаемся распространить наши привычки, связанные с жизнью в мире квадратичных полей.

Повторяю, мир за пределами окрестностей Земли-Луны - это мир, где поля типа гравитационного и электромагнитного не преобладают, а значит - метрика пространства не определяется ими. Попытки распространить понятие пространства, да еще с евклидовой метрикой, за пределы этих окрестностей есть проявление шизофрении в чистом виде.

За пределами зоны господства квадратичных полей (то есть за пределами окрестностей сугубо материальных тел) существует нечто, что отражает иные взаимоотношения идеи и материи, нежели те, к которым мы привыкли.  На самом деле там разделение идеи и материи, которое в нашем мире определено оболочками (на макроуровне нас изолируют от непосредственного мира идей, точнее опосредствуют взаимодействие с ним квадратичные поля, а на микроуровне - электронные оболочки атомов, которые также есть переходное от идеи к материи, содержащзий свойства и того и другого).

Так вот за пределами зоны квадратичных полей мы имеем дело с объектами, которые уже на макроуровне принадлежат как материальному, так и идеальному миру, и потому могут иметь одновременно свойства поля и частицы, как электрон, то есть быть одновременно в точке и при этом занимать область своей идеальной ипостасью.   Собственно, теория физического вакуума как раз и есть попытка описать подобные сущности. Она обречена на провал потому, что цепляется за материалистический монизм и  пытается сохранить компромисс с традиционной геометрией, рассматривая квадратичные поля как абсолютную оболочку, в которой сей вакуум существует (а он их в гробу видал).

Эти факты примиряет гипотеза, что развертывание идеи идет от чисто идеальной испостаси в материальную форму одновременно от микромира вверх и из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе-материальному миру как таковому.


Как идет развертка из микромира? Понятно, что элементарная частица есть вещь  в себе. Она может превращаться в другие частицы при высокоэнергетических взаимодействиях, но при этом она не состоит из них и не составляет их. В силу этого все теории о "строении" элементарных частиц шизофреничны. На то они и элементарны, чтобы не иметь строения.  Построения Фейнмана о том, что любой протон содержит в себе еще шестьдесят протонов и они тм какими-то струнами переебываются, или теория насчет тузов и кварков, которых никто не видел, глюонных взаимодействиях и т.п. находятся настолько за пределами реальности, что для продолжения развития "теоретической физики" приходится с 70-х годов все физфаки комплектовать шизофрениками.

В реальности за оболочкой ЭЧ - мир идей, по сути она есть переход между миром идей и миром материальным. При этом переходом не окончательным. окончательно изолирует макромир от мира идей электронная оболочка атома, про которую шизофреники-авторы учебников тоже детям втюхивают несусветицу - то ли она есть электроны, крутящиеся по орбитам, как кеплеровские планеты, то ли "размазанные по двумерной орбите" электроны, то ли размазанное по орбите поле вероятностей появления электрона в точке, когда частица-электрон "мерцает", то тут, то там появляся с некой вероятностью.   Эта шиза нужна для того, чтобы хоть как-то втиснуть в прокрустово ложе материалистического понимания функционирование простого переходного объекта, сочетающего свойства идеального и материального.
 
 Собственно, признавая электрон виртуальной частицей, которая одновременно и появляется где хочет и представляет собой поле вероятностей этого появления, физики-шизики уже по сути признают наличие у него идеальной составляющей - этого самого поля вероятностей. На этом здоровые люди перестали бы громоздить эпициклы для спасения своей материалистической физики и занялись бы непосредственным изучением реальности, не пытаясь впихнуть оную в ньютоновы рамки. Однако же, консерватизм рулит - и в попытках спасти свою идефикс параноики хватаются за самые дикие построения шизофреников, лишь бы они позволяли согласовать полученные данные с идефикс.

То же самое на макроуровне. Здесь идефикс - "множественность миров", которые средневековый монах увидел во всех внеземных источниках света.  Теория стала модной в свое время лишь потому, что позволяла поднасрать церкви, которая видела в звездах "только оттуда идущий свет" (и вполне справедливо, кстати).  Поскольку рационализм возник как ересь и форма протестантского мировоззрения, то он сохранил все сектантские черты - то есть приверженность религиозным догмам, среди которых ересь Бруно заняла почетное место, кое и до сих пор сохраняет.  Так что приверженности сей религии мыслить указанные источники света иначе как "миры" не желают, а их спектры готовы интерпретировать лишь как спектры звезд.

На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать ее название - хотел сдать в качестве курсовика.  :lol:






 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #86 : 10 Ноябрь 2007, 12:17:40 »
Цитировать
Если в спектрах звёзд взаимное расположение тысяч спектральных линий согласуется с лабораторным спектром железа, то гораздо более вероятно, что это таки железо, а не совпадение эффекта допплера для разных лучей сложившихся в один источник.
 
Разумеется.
Вопрос - сколько надо атомов железа, чтобы дать такой спектр?  Хороший химик спектр любой звезды воспроизведет тебе на горелке - это же не значит, что он звезду синтезировал.  :lol:

Почему получая спектр от источника, где есть сто атомов водорода и три атома железа надо заранее предположить, что мы имеем дело с источником весом квинтильон тонн, а потом уже исходя из этого предположения "неопровержимо доказать", что там заебенные залежи железной руды, в основном в форме неизвестного науке соединения железа с водородом?  :lol:

Следование априорной идее, идефикс, есть суть заболевания, называемого паранойя. Когда же идефикс еще и является несоответствующей реальности, но определяет восприятие реальности, это называется параноидальная шизофрения.
С продуктами оного заболевания мне и приходилось иметь дело в школе и институте.  :(

 
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #87 : 10 Ноябрь 2007, 17:54:05 »
Добавить бы этот кусок в курс....

Эти рассуждения сносят на хуй фундамент на котором строится шиза и в общем то мировоззрение которое существует у большинства наших современников.

А какая фантастика была написана на этом. М-да.... А оказывается Терри Гудкайнд  ближе к истине картинку нарисовал.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Snem

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #88 : 10 Ноябрь 2007, 18:33:24 »
Сильно...  О связи идей Гегеля и квантовой мехианике я уже много где читал. Что-то в этом есть. Тут, например, слабые попытки  http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL222005/p2221.html

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #89 : 10 Ноябрь 2007, 20:01:56 »
Цитировать
На днях одному очень умному студенту-астрофизику послал замер спектра эргономической лампочки из моей люстры. Лапочка очень подробно описал химический состав звезды, давшей такой спектр и просил дать ее название - хотел сдать в качестве курсовика.  :lol:
 И что за звезда получилась? :)

Оффлайн eugeni_bs

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 374
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #90 : 10 Ноябрь 2007, 21:45:53 »
ЕВ, начинает доходить...

Цитировать
Представь себе поле типа слабого взаимодействия.
... расстояние там уменьшается по мере удаления от предмета, а затем предмет вообще не существует для нашего восприятия.  Такой вот странный зазеркальный мир этот микромир, такая фрактальная в нем метрика.

А это реальная ситуация из микромира? Т.е. если электрон удаляется от другого, то расстояние между ними уменьшается?  (Если я корректно описал вообще ситуацию с объектами, принадлежащими и к идеальному, и к материальному миру.)


Цитировать
церкви, которая видела в звездах "только оттуда идущий свет" (и вполне справедливо, кстати).

Мдаа. Т.е. мы должны вернуться к тому, древнему понимаю устройства мироздания, только на более высоком уровне...


Цитировать
Эти факты примиряет гипотеза, что развертывание идеи идет от чисто идеальной испостаси в материальную форму одновременно от микромира вверх и из абсолютно удаленного локуса к Земле-Солнечной системе-материальному миру как таковому.

А есть ли еще квадратичные поля и трехмерное пространство за пределами собственно Земли?

И что происходит с объектами (космическими зондами и др.), которые приближаются к границам и удаляются за границы Солнечной системы, т.е. переходят из трехмерного пространства в двухмерное?

И еще. А что такое Луна? Все же это трехмерный объект наподобие Земли или нет?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 21:46:54 от eugeni_bs »

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #91 : 10 Ноябрь 2007, 22:38:37 »
Цитировать
Посему время как  атрибут материи, аналогичный протяженности, пока еще выглядит несколько спорно. Очевидно только одно: время является мерой движения, которое в свою очередь является феноменом материи (но не ФОРМОЙ существования материи) И возможность применения понятия атрибут к мере выглядит неочевидно.
Время есть следствие изменений в материи. Т.е. человек наблюдает изменения в материи, некоторые из них цикличны, периодичны. Отсюда время и вылезает.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #92 : 10 Ноябрь 2007, 22:53:46 »
Цитировать
Добавить бы этот кусок в курс....

 
Можно и оригинал добавить - "энциклопедию" Гегеля
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #93 : 10 Ноябрь 2007, 23:02:42 »
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #94 : 10 Ноябрь 2007, 23:16:17 »
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #95 : 11 Ноябрь 2007, 00:33:03 »
Цитировать
Цитировать
В пятом классе на уроке физике рассказывалось, что напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.  А в седьмом вводится евклидова метрика - что квадрат расстояния от начала координат до точки есть сумма квадратов координат.

Евклидова метрика квадратична. Существуют другие метрики. Например, есть пространства, где расстояние до точки есть просто сумма координат, или другая функция от координат.
А квадратичность-то к трехмерности какое отношение имеет? В двухмерном пространстве тоже можно квадратичную метрику ввести, можно и в одномерном и в четырехмерном и т.д.
Объясняю для очередного бронепоезда связь между квадратичностью и трехмерностью.

Так или иначе поле материально. Следственно, его количество (напряженность) определяется его плотностью. В трехмерном пространстве интенсивность поля есть его проекция, "размазанность" по СФЕРЕ. Площадь сферы от расстояния зависит квадратично, поэтому напряженность - обратна квадрату.

В двумерном пространстве поле размазывалось бы по окружности, и его интенсивность была бы обратно пропорыиональна рассточянию. В трехмерном - по гиперсфере, и его плотность-интенсивность была бы обратна кубу.  Ясно?

В физике это называется потоком поля. Поток поля через окружность обратно пропорционален радиусу оной, через сферу - квадрату радиуса оной, через гипер сферу - кубу радиуса оной и так далее. В 30й школе это проходили в 9 классе. А в 239й?

Факт, что поток поля убывает обратно пропорционально квадрату радиуса, порождает в нашем восприятии понятие-ощущение трехмерного пространства.  А вот какое пространство порождает поле типа слабого взаимодействия? Можешь составить потоковую модель?

 
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2007, 20:32:32 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #96 : 11 Ноябрь 2007, 00:34:55 »
Цитировать
Время не есть мы , не есть наши представления о движении, не есть материя..
Время -абстракция, то чего нет в реальности.) Может его придумали чтобы часы продавать?
В некоторой степени. Время - вообще категория западной культуры, на востоке живут без такой категории. Точнее, жили до вестернизации.  Это очень хорошо показал Дугин в "Геополитике", в разделе "Закатная родина времени".
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #97 : 11 Ноябрь 2007, 00:42:04 »
А поле? Разве в некоторой степени не абстракция?) Если не то , о котором в поговорке '' жизнь прожить- не поле перейти''? В последнем случае-точно материальная часть так сказать вселенной..Мне так кажется.)
 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #98 : 11 Ноябрь 2007, 00:58:03 »
Цитировать
А поле? Разве в некоторой степени не абстракция?) Если не то , о котором в поговорке '' жизнь прожить- не поле перейти''? В последнем случае-точно материальная часть так сказать вселенной..Мне так кажется.)
Материя - реальность, данная нам в ощущении. Поле мы ощущаем - непосредственно или опосредованной. Например, тяготение мы чувствуем. Свет, тепло и т.п. есть проявления полей. Наше бессознательное на уровне подпороговой перцепции воспринимает еще больший диапазон полей.

Поля сильных и слабых взаимодействий мы ощущаем опосредствованно - через посредство приборов наблюдения. В этом плане эти поля - уже абстракция, как например время (которое мы без часов и не замечаем)
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Снова об астрофизике и астрошизиках
« Ответ #99 : 11 Ноябрь 2007, 04:40:31 »
Цитировать
Цитировать
Добавить бы этот кусок в курс....

 
Можно и оригинал добавить - "энциклопедию" Гегеля
Лучше не саму энциклопедию, а её  перевод на современный простой и доходчивый русский язык.

Я вот удивляюсь -  у меня по философии курс 500 часов был. А получается, что я в общем то азбуки не знаю. Блять - ну чему же учили то целых 2 года.....
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com