Автор Тема: Крым  (Прочитано 139502 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« : 02 Ноябрь 2007, 16:17:48 »
Татары отнимут Крым
02.11.2007 14:42 | РБК

У русских и украинцев

Массовыми беспорядками закончилась попытка строителей начать работы на принадлежащем им участке земли в одном из районов Симферополя. Несколько сотен крымских татар помешали рабочим установить забор, огораживавший стройплощадку, принадлежащую одной из строительных компаний полуострова..В результате противостояния произошла массовая драка, в которой приняли участие более 700 человек с обеих сторон. Для того, чтобы усмирить противников, к месту событий были стянуты бронетехника, части армии и милиции. Однако вчера до поздней ночи толпа отказывалась расходиться, а сдерживать людей удавалось лишь с помощью стрельбы в воздух.

Спорный участок на улице Балаклавской площадью в 7 га является собственностью строительной компании "ОЛВИ-Крым", однако более года назад эту землю захватили представители крымских татар, требующие отдать ее под индивидуальную застройку. Несмотря на то, что право собственности "ОЛВИ-Крым" было подтверждено решением суда, татары отказывались его освобождать. Несмотря на то, что действия захватчиков шли вразрез с законом, власти вмешиваться в происходящее не собирались, выполняя роль стороннего наблюдателя. В результате работники "ОЛВИ-Крым" решили действовать самостоятельно и установить вокруг участка ограждение, чтобы блокировать захватчикам доступ на территорию стройплощадки. В итоге властям все же пришлось вмешаться – разводить агрессивно настроенных рабочих и татар пришлось с помощью милицейского спецназа, шумовых гранат, и бронетранспортеров. Сотрудникам МВД удалось развести соперников на расстояние в 500 метров, однако нет никакой гарантии того, что после снятия кордона столкновения не возобновятся.

Это уже не первый инцидент на Балкаклавской. Сотрудники "ОЛВИ-Крым" в начале года уже пытались вытеснить захватчиков, однако это, как и сейчас, привело к столкновениям, в результате несколько человек получили ранения и были госпитализированы. Между тем "оранжевые" власти старательно избегают активного участия в решениях подобных споров, предпочитая наблюдать за драками и захватом земель со стороны.

Эксперты полагают, что причиной подобных кризисных ситуаций является страусиное поведение Киева. Для него крымские татары уже давно являются стабильным "оранжевым ресурсом", с помощью которого прозападные украинские политики борются с "российским влиянием" на полуострове. Аналогичные функции татары выполняют и во время выборов – свои голоса они дисциплинированно отдают кандидатам от "оранжистов". В результате, власти вынуждены смотреть сквозь пальцы на самозахваты крымских земель, осуществляемые крымскими татарами. Кроме того, именно "оранжевые" лоббируют проведение регулярных "земельных амнистий", легализующих самовольные действия татарской общины.

"Главной опасностью для украинского государства является тот факт, что оно отказывается пресекать незаконную деятельность крымских татар, предпочитая позицию невмешательства. Такое поведение дискредитирует государственную власть в глазах населения, а татар, по сути, провоцирует на продолжение захватов. Пока что говорить о том, что это приведет к созданию Крымского государства, конечно, рано, но если такая практика со стороны госорганов будет продолжена, исключать потерю Киевом влияния на полуострове нельзя, как нельзя исключать и "косовского" сценария отторжения полуострова от Украины и России", - рассказала РБК daily эксперт Яна Амелина, занимающая крымской проблематикой.

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

Теряем Крым...  :ph34r:  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Крым
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2007, 23:27:03 »
Да, земельный вопрос в Крыму по сути не решается. Это один из источников напряженности, пусть не самый главный, но может стать таким.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 48
  • Назад в будущее
Крым
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2007, 19:52:52 »
Цитировать
Да, земельный вопрос в Крыму по сути не решается. Это один из источников напряженности, пусть не самый главный, но может стать таким.
Не хотят татарам отдавать земли.
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн Крымчанка

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Крым
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2007, 21:45:51 »
Цитировать
Цитировать
Да, земельный вопрос в Крыму по сути не решается. Это один из источников напряженности, пусть не самый главный, но может стать таким.
Не хотят татарам отдавать земли.
  Что значит не хотят? Да почти у каждой татарской семьи в Крыму по нескольку участков. Это прибыльный бизнес, осуществляемый под руководством меджлиса и крышуемый киевскими верхами.  

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #4 : 12 Ноябрь 2007, 14:24:26 »
А что теперь татар гонять начали? Тоже бизнес, крышуемый киевскими верхами? Хотим гоняем - хотим не гоняем...  :D  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2007, 10:58:53 »
Крымская война
 
29.04.2005 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/world/former-ussr/ukr.../50927-crimea-0

«Более чем 200 лет Украина и Крым является базой, с которой Россия угрожала Турецким проливам».


Ариэль Коэн, член научного общества Российских и Евразийских Исследований Института международных исследований при The Heritage Foundation, доктор философии

Если украинскую национальную идею рассматривать в том ее варианте, который стал доминирующим в современной Украине, то есть галичанском, то нетрудно заметить, что эта ее версия (прозападная, католическая, русофобская), в отличие от той, которую мы знаем по произведениям Н.В.Гоголя (православная, пророссийская либо автономистская, но не прозападная), изначально строилась не столько во имя чего-то, сколько вопреки кому-то. Именно эту версию (далее именно ее мы будем называть термином «украинская идея») поощряет Запад и именно такая линия поведения из арсенала возможных является самой неблагоприятной не только для России, но чрезвычайно вредоносной и для самой Украины, как это уже показывалось на примере ВПК, внешнеполитических ориентиров, экономических стратегий и т.д. Как уже отмечалось, дело даже не в том, что в таких случаях теряют обе стороны в пользу третьей, а в том, что Украина, идя на не спровоцированную конфронтацию с Москвой, теряет больше России и без всякой для себя компенсации со стороны Запада.  

То, как развивалась ситуация вокруг вопроса принадлежности Крыма в период «мирного развода», а затем – на самом Крымском полуострове в составе самостийной Украины, убедительное тому подтверждение. Особенностью крымской ситуации является то, что с течением времени она не стабилизируется, не «устаканивается», а наоборот становится все более взрывоопасной и тому есть целый ряд объективных и субъективных причин. Последние президентские выборы с новой силой обнажили старые проблемы, а сможет ли их разрешить новая власть – большой вопрос.

В чем проблема? Две версии

Если суть сложной проблемы понята неправильно, то трудно ожидать верных способов ее разрешения. Мало того, в этом случае высока вероятность, что неправильные шаги еще более усугубят ситуацию.

Версия 1 – РУССКИЙ СЕПАРАТИЗМ. Украинская идея настаивает на том, что когда Богдану Хмельницкому довелось выбирать между возвращением под Польшу, под Турцию или под руку русского царя он сделал выбор в пользу худшего из трех вариантов, что обернулось трехсотлетним рабством украинского народа. Таким образом, украинская идея является не только антисоветской, но и антиимперской, то есть исключает любой союз с Москвой в любой из областей вне зависимости от положения дел в России на данный момент. Такой подход делает страны и народы, пострадавшие от коммунизма и российского империализма, во-первых, братьями по несчастью, во-вторых, естественными союзниками в общем деле воспрепятствования возрождению «Империи Зла».

Глядя из Киева под таким углом, руководство Украины, начиная с Л.Кравчука, главную угрозу для независимости государства и ее территориальной целостности видело в имперских амбициях Москвы, а внутри страны – пророссийски настроенную часть населения Украины. Применительно к Крыму несомненной внутренней угрозой считалось русское население, составляющее на полуострове большинство, и Черноморский флот России, базирующийся в Крыму. Возвращавшийся же из Средней Азии невинно репрессированный сталинским режимом крымско-татарский народ представлялся естественным союзником Киева и противовесом русским сепаратистам. В организационном плане в таком случае необходимо было создать татарам условия для возвращения и обустройства на своей исторической родине. Трудности, которые возникали при выполнении этой задачи, сводились к недостаточности выделяемых средств и бюрократизму местных чиновников, усложняющих процесс репатриации, то есть трудности серьезные, но не являющиеся непреодолимыми.

Версия 2 – КРЫМСКО-ТАТАРСКИЙ СЕПАРАТИЗМ. Крымско-татарский вопрос не как сугубо хозяйственная и организационная проблема, а как вид исламской угрозы никогда не рассматривался Киевом всерьез. Любые попытки посмотреть на проблему под этим углом воспринимались украинским руководством как происки Москвы или конкурентов по рекреационному бизнесу из Сочи и других российских курортов. Вместе с тем, факты говорят сами за себя: в 1992 году  крымско-татарскими экстремистами устроены массовые беспорядки, вызванные самозахватом земель под Алуштой. Разгромлено здание прокуратуры, тысячные толпы штурмовали здание Верховного Совета Крыма, избивали сотрудников милиции; в 1995 г.  были разгромлены АЗС и автостоянки в Судаке и Феодосии; в 1998 году имели место  столкновения с милицией на вокзале в Симферополе, перекрытие железнодорожных путей и автомобильных дорог...

Очевидно, все эти шалости, с точки зрения украинского руководства, можно было простить, учитывая серьезность угрозы со стороны русского империализма и уверенность в том, что в случае необходимости несложно будет вернуть ситуацию под контроль Центра. Крымско-татарская община преподносила, тем не менее, сюрприз за сюрпризом. В марте 2004 года организованная группа крымских татар в количестве 20-30 человек внезапно появилась в танцевальном зале "Коттон-клуба" и начала хладнокровно избивать и резать всех присутствующих. В результате чего несколько  получили тяжелые ножевые ранения и другие телесные повреждения различной тяжести. После президентских выборов ситуация в очередной раз обострилась.

Организующим и координирующим органом крымско-татарской общины является меджлис, фактически структура власти, параллельная официальной. Главой меджлиса крымско-татарского народа является Мустафа Джемилев, имевший в советские времена репутацию диссидента. Джемилев не только не отрицает поддержку меджлисом практики самозахватов татарами земельных участков, но и признается, что одно время эта организация возглавляла такие действия. Глава меджлиса гордится, что таким образом крымскими татарами было захвачено около 46 тысяч участков под застройку. Вернуть эти земли ни законным образом, ни силовым путем пока не удавалось. Уже несколько лет меджлис не скрывает, что конечной целью его деятельности является создание на территории Крымского полуострова национально-территориальной крымско-татарской автономии. С формальной точки зрения, даже не создание, а восстановление, поскольку такая автономия существовала до депортации крымских татар в 1944 году.

Одной из причин спокойствия Киева была сравнительно небольшая численность крымско-татарской общины по отношению к населению всей страны. Однако крымская проблема имеет региональный характер, а следовательно – потенциально сепаратистский. И вопрос здесь не только в заинтересованности Турции, но и в том, что при желании эта третья сторона может найти юридическое обоснование для своих претензий. Например, в Манифесте 1783 года, подписанном Екатериной II с Османской Портой сказано, что Крым передается во владение России, и если какая-либо другая страна будет владеть Крымом, то Крым автоматически должен подпасть под влияние Турции. По словам лидера крымско-татарского Меджлиса Мустафы Джемилева, они готовы поддержать любого кандидата, который заявит о неприкосновенности границ и который отвергнет любые территориальные претензии России, включая спор о принадлежности Крыма.

Уже сейчас крымские татары, учитывая высокую сплоченность и хорошую организованность, имеют возможность серьезно влиять на ситуацию в Крыму. С учетом того, что еще не все депортированные вернулись из Средней Азии и демографические особенности, в ближайшие пять лет крымско-татарская община может удвоиться.

Как известно, Мустафа Джемилев и еще один активный крымско-татарский лидер Рефат Чубаров являются членами проющенковского блока «Наша Украина». Учитывая окончательные итоги голосования (Крым - Ющенко набрал 14,59%; Янукович - 81,99%) по Крыму, татарская община организованно отдала свои голоса за Ющенко. Кроме того, эти цифры свидетельствуют, что и русское и украинское население в целом голосовало против нынешнего президента.

Как будет развиваться ситуация при новой власти?

По всем признакам новое руководство Украины будет еще более последовательно придерживаться подхода описанного выше в ВЕРСИИ 1, чем это делала старая власть. Вместе с тем, многие наблюдатели замечают много общих черт между крымско-татарской проблемой и чеченской. Оба народа были репрессированы во время Великой Отечественной войны, оба – «невинно», оба – обладают высокой степенью сплоченности и неохотно идут на ассимиляцию. Некоторые проводят параллели дальше и отмечают аналогии с албанцами Косова, что тоже справедливо. Политика Запада в отношении России и Украины различна. Если в России Запад поощряет дезинтеграцию, то на Украине способствует сохранению территориальной целостности. Во многом, искусственной, как показал первый же серьезный кризис.

Несколько лет назад «старой властью» был мирно смещен с поста слишком уж пророссийский председатель крымского парламента Леонид Грач, а на его место избран более лояльный к официальному Киеву Борис Дейч. 20 апреля 2005 года Верховный Совет Крыма принял отставку главы совмина автономии Сергея Куницына. Очевидно, по инерции многие решили, что новая власть расправляется с лидерами оппозиции. Например, такую версию выдвинул 21 числа Московский комсомолец. Во-первых, Сергей Владимирович ушел в советники Ющенко, во-вторых, назвать его пророссийским – большое преувеличение. Во время «Тузлинского конфликта» глава совета министров АРК, одетый в бронежилет, всем своим видом и действиями продемонстрировал, что готов дать решительный отпор кубанским бульдозерам, покушающимся на неприкосновенность украинских границ. Более правдоподобной выглядит гипотеза украинского издания Версии, близкого к депутату Рады Андрею Деркачу, сыну бывшего главы Службы безопасности Украины. Судя по всему, имеет место некая «рокировочка», призванная одновременно продемонстрировать последовательность новой власти в кадровом вопросе и, возможно, подставить соратника Юлии Тимошенко. Естественно, новый глава правительства Крымской автономии Анатолий Матвиенко унаследует все проблемы полуострова.

Исследования социологов за последнее время показывают высокий рост титров национальной нетерпимости среди населения Крыма. Если в 1991 году 9 процентов населения считали, что в Крыму есть межнациональная напряженность, то в 2000-м таких уже 79 (исследования Таврического национального университета). Заметно осложнились межнациональные отношения в течение прошлого года. Если в 2002 году плохими межэтнические отношения считали 21 процент опрошенных, в 2003-м их стало 30. В то же время 54 процента (против 65 в 2002 году) продолжают считать их нормальными - что не позволяет ученым однозначно заявить о Крыме как о регионе потенциального межэтнического конфликта, пишут "Известия".

"Действия крымских татар, направленные на получение земли на Южном берегу Крыма, поддержанные меджлисом крымско-татарского народа, привели к активному обсуждению этой проблемы на всех уровнях государственной власти Украины, к резкому ухудшению межэтнической ситуации в Крыму, к массовым столкновениям между людьми разных национальностей", - отмечается в "Отчете о человеческой безопасности и развитии в Крыму в 2002-2003 году" (Программа развития ООН. Симферополь, 2003 год). "В 2002-2003 году меджлис перешел от сотрудничества к противостоянию с властью. Намечается тенденция противостояния "крымские татары - местное, преимущественно славянское, население". В этих условиях поднялся уровень поддержки пророссийских политических сил, активность которых растет".  

Что касается послевыборной ситуации в Крыму, то Мустафа Джемилев заявил, что отношение меджлиса к новой власти будет зависеть от того, как будет решаться земельный вопрос.

Алексей Ковалев

Теперь татары будут угрожать русским - похоже история возвращается на круги своя - и видимо в будущем придется с татарами все-таки разбираться по-серьезному...  :ph34r:  
 
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Крым
« Ответ #6 : 17 Ноябрь 2007, 15:28:27 »
Цитировать
Теперь .....
все-таки разбираться по-серьезному...
Аккуратнее, пожалуйста, в выражениях.
Во-первых, в статье имеются в виду крымские татары.
Во-вторых, никаких угроз в статье не заметно.
В теретьих, нефиг пустопорожний эхтремизм устраивать, это нынче под статью подпадает.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #7 : 18 Ноябрь 2007, 20:04:14 »
Задело за живое?

Так ты еще и татарин...  :) видать не крымский, а уфимский... я угадал?

Ну е-мое - в статье ведь про крымских татар написано - основа аналитики - внимательное вдумчивое прочтение материала.

Да - я в конце статьи приписал свой вывод - дай бог чтобы он не подтвердился - но как следует из статьи, где кстати дается экскурс в историю - прецендент в истории уже был... а значит может и повториться. У крымских татар - по-крайне мере такие цели  ;)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Крым
« Ответ #8 : 20 Ноябрь 2007, 20:26:19 »
Заигрывания с мнимыми союзниками для достижения текущих политцелей - наихудшая из политик.
Во-первых, поселяются опасные иллюзии среди попутчиков (временных, все это понимают), которые, если не будут оправданы могут служить прекрасным основанием для возмущений.
Во-вторых, проблемы при этом не решаются. а слегка гримируются и откладываются "на потом". Это "потом", заполненное нарастающим комом нерешенных проблем, может взорваться почище Косова.
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Крым
« Ответ #9 : 21 Ноябрь 2007, 10:55:07 »
Цитировать
Ну е-мое - в статье ведь про крымских татар написано - основа аналитики - внимательное вдумчивое прочтение материала.
Проблема не в крымских татарах, а в том, что украинские власти используют их против русских в Крыму.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #10 : 21 Ноябрь 2007, 11:01:46 »
Украинским властям все пох.. - они заняты дележом власти, а страдают ли там русские или нет их особо не колышет...

И где вы видели истинно украинского украинца, который бы не говорил по русски? И как их определять - по метрикам или по морде лица?

А татары их по метрикам бить будут или по морде лица?  :)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #11 : 24 Ноябрь 2007, 17:38:43 »
То есть вы хотите сказать - что украинское - значит ничейное?  :)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Крым
« Ответ #12 : 24 Ноябрь 2007, 21:00:17 »
Цитировать
То есть вы хотите сказать - что украинское - значит ничейное?  :)
с краю плохо лежит
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 202
    • E-mail
Крым
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2007, 23:12:21 »
В статье Алексея Ковалева не учитываются интересы туристической индустрии Турции. Достаточно растрезвонить в российской прессе о том что  русских в крыму бьют. Как тут же поток отдыхающих направится в Турцию. доходы жителей крыма упадут что усилит напряженность. Больше напряженности - меньше доходы. Замкнутый круг. Вторая абхазия. :(  
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Крым
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2007, 14:02:19 »
Цитировать
В статье Алексея Ковалева не учитываются интересы туристической индустрии Турции. Достаточно растрезвонить в российской прессе о том что  русских в крыму бьют. Как тут же поток отдыхающих направится в Турцию. доходы жителей крыма упадут что усилит напряженность. Больше напряженности - меньше доходы. Замкнутый круг. Вторая абхазия. :(
И это тоже... одна из причин спонсирования турками крымчаков...
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2007, 14:02:42 от Flammar »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #15 : 10 Декабрь 2007, 12:52:32 »
Российские корабли не смогут покинуть Севастополь без разрешения Киева

10.12.2007 10:11 | Независимая газета
В пятницу Верховный суд Украины велел Черноморскому флоту (ЧФ) РФ передать в ведение украинского Министерства обороны все крымские маяки. Одновременно Киев запретил российским кораблям покидать акваторию Севастополя без предварительных объяснений: куда и зачем?

В Украине набирает обороты кампания, связанная с изменением статуса дислоцированного в Крыму Черноморского флота России. Она приобрела особый накал после того, как Военно-морской флот России начал на минувшей неделе крупнейший за все постсоветское время поход в Средиземноморье. Туда должны подтянуться и корабли Черноморского флота. Но украинские власти поставили условие: Россия должна в документальном порядке доказать, что ее корабли не будут участвовать в военных действиях.

Об этом заявил посол по особым поручениям МИД Украины, заместитель главы украинской части подкомиссии по вопросам функционирования ЧФ РФ и его пребывания на территории Украины Виктор Семенов. «Если это флот иностранного государства, мы хотим знать, как он будет себя вести, если возникнет кризисная ситуация между Россией и какой-то страной. Поэтому позиция наша – чтобы севастопольцы не стали заложниками этой ситуации», – подчеркнул Семенов. Не исключено, что Украина будет настаивать, чтобы в новом соглашении о статусе ЧФ было предусмотрено условие: любой выход российских кораблей из Севастополя должен сопровождаться гарантией их неучастия в военных действиях.

Бывший командующий ЧФ адмирал Эдуард Балтин заявил «НГ», что возвращение ВМФ в Средиземноморье связано с укреплением позиций России в мире, а также сложностью обстановки на Балканах, Ближнем и Среднем Востоке. «Нельзя исключать ситуации, когда военные корабли будут связаны и с какими-то силовыми действиями, возможным их втягиванием в разрешение каких-либо конфликтов. Оповещать об этом заранее Украину – это нонсенс», – считает он. Как «НГ» сообщили в штабе ЧФ, Москва пока отказывается уведомлять украинскую сторону о целях и задачах выводимых в море кораблей.

Одновременно украинские суды приняли ряд решений, направленных на изъятие у российского флота объектов гидронавигации ЧФ, что может помешать выходу кораблей РФ в море. Помощник главнокомандующего ВМФ РФ капитан 1 ранга Игорь Дыгало заметил «НГ», что «нельзя напрямую связывать выход кораблей ЧФ в Средиземноморье и активность украинской стороны по изъятию навигационно-гидрографических объектов ЧФ. Такие действия предпринимаются Киевом не первый раз».

Эдуард Балтин другого мнения. По его словам, украинские власти, взявшие курс на вступление в НАТО, заинтересованы в снижении боеготовности ЧФ. По его мнению, если объекты гидрографии и навигации перейдут в ведение украинской стороны, боеспособность ЧФ значительно снизится. Дыгало сообщил «НГ», что командование Черноморского флота на днях «получило указания по обеспечению неприкосновенности навигационных объектов», находящихся в пользовании ЧФ РФ и размещенных на территории Украины.

Независимая газета

Им еще ключи остается отдать от складов, где оружие лежит...  B)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 748
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #16 : 31 Март 2008, 16:40:30 »
На Украине опубликован сценарий войны за Крым с Россией и Турцией

Разыгрывать различные военные сценарии по принципу «что будет, если?» — занимательнейшее дело. Самый любопытный из них в применении к Украине — захват Крыма.

Страны-соседи Украины, пишет украинский журнал «Фокус», ссылаясь на результаты собственного моделирования возможных военных конфликтов, могут выдвинуть территориальные претензии — на западные области, Бессарабию и Крым. Причем, если в первых двух случаях Украина способна отразить военную агрессию и восстановить территориальную целостность, то в войне за Крым у Киева нет никаких шансов.

Одной из угроз является одновременное нападение Польши, Словакии и Венгрии (стран-участниц НАТО) на Закарпатье и Западные области Украины. Однако в этом случае, «учитывая примерный паритет в области количества и качества вооруженных сил, удар будет отбит, территориальная целостность государства будет восстановлена», отмечает издание, чей анализ составлен на основании данных, полученных от источников, знакомых с разработками Минобороны Украины относительно теоретических территориальных конфликтов.

Аналогичный исход эксперты журнала прогнозируют и в случае военного конфликта с Румынией, которая гипотетически может претендовать на Черновицкую область, Бессарабию и остров Змеиный.

Однако в случае боевых действий за Крым, как со стороны России, так и Турции, Украина не имеет шансов удержать полуостров в своем составе.

Итак, сценарий номер один под условным названием «Братская могила».

Россия, понимая, что пронатовский вектор Украины стремителен и неуклонен, а договор об аренде базы для Черноморского флота РФ могут и не пролонгировать, аннексирует Севастополь и оккупирует Тузлу, получая полный контроль над фарватером Керченского пролива. Из Кубани через пролив вторгаются подразделения российской армии, многие из которых прошли боевую выучку в Чечне. Из Новороссийска движутся военные корабли с десантом на борту. Из Севастопольской бухты собираются выйти основные силы Черноморского флота для поддержки своих с моря. Учитывая настроения в Севастополе, захватывать город с боем не придется.

Места, пригодные для высадки морской пехоты агрессора, блокирует бригада береговой обороны, в бой вступают Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются аэромобильные бригады, из Кировограда и Очакова — сухопутный и морской спецназ. На полуострове стихийно создается крымско-татарское сопротивление. Исход конфликта — не в нашу пользу. Украина взывает о помощи к мировому сообществу.

Сценарий номер два.

Турция, памятуя, что Крымское ханство когда-то было вассалом Османской Порты, пытается если не захватить, то хотя бы принести Крыму независимость на своих штыках. К полуострову направляются корабли турецких военно-морских сил.

«Гетман Сагайдачный» остается в строю, районы компактного проживания крымских татар блокируются, г-жа Витренко мчится в Крым организовывать партизан из своего электората. Учитывая, что как в количественном, так и в качественном отношении украинская армия значительно уступает турецкой, исход конфликта складывается не в нашу пользу. Ракетный крейсер «Украина», который мог бы накрыть огнем северное побережье Турции, законсервирован на Николаевском судостроительном заводе.

О действиях ЧФ России в случае конфликта Украины и Турции в публикации ничего не упоминается.

Между тем, президент США Джордж Буш в понедельник вечером впервые прибывает на Украину с государственным визитом. Главная его цель, по признанию наблюдателей, состоит в оказании поддержки Украине в ее стремлении присоединиться к плану действий относительно членства в НАТО. США последовательно занимают очень четкую позицию в этом вопросе, отмечает «Радио свободы». Эта позиция заключается в активной поддержке продвижения Украины в Североатлантический альянс.

2 апреля в столице Румынии, Бухаресте, откроется саммит НАТО. По просьбе украинского руководства его участники рассмотрят и возможность присоединения Украины к плану действий для членства в альянсе. Из-за активного противодействия России и поддерживающих ее точку зрения стран шансы Киева получить такой план на Бухарестском саммите не очень высоки.

Жаркие споры идут между подавляющим большинством стран НАТО, которые поддерживают Украину в ее движении в НАТО, и такими странами, как Германия и Франция, особенно Германия, которые категорически против. Поскольку в НАТО все решается консенсусом, то выходит так, что Германия и, может быть, Франция будут блокировать движение Украины в НАТО.

Наряду с украинскими лидерами под антинатовскими лозунгами Буша будет встречать украинская оппозиция, которая намерена собрать в центре Киева тысячи своих сторонников.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Короче Украина проигрывает во всех случаях...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн voldemarovich

  • Новичок
  • Сообщений: 99
    • мое ЖЖ
Re: Крым
« Ответ #17 : 31 Март 2008, 17:40:54 »
не во всех...  Как-то в 90-х разыгрывались штабные учения Одесского военного округа, нападала Румыния, так вот, когда уже Южной Украине наступал пиздец, то разлилась река, и смыла наспупающих вместе с переправой :). А с Черным морем шутки плохи, осенью какой ураган был в Керченском проливе ;D

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #18 : 31 Март 2008, 17:41:00 »
Таки если есть пародия на генштаб, должна же она пародировать разработку операций
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 202
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #19 : 09 Май 2008, 17:48:30 »
 Путевые заметки.
 Отдыхал на майские на юбк.  Вышел из поезда дошел до остановки автобусов, что бы ехать в ялту.Первое впечатление все левые(не рейсовые) автобусы на Ялту, гурзуф, севастополь все водители татары. Все рейсовые автобусы водители русские(разговаривают без акцента). Второе впечатление при поездки с Симферополя до перевала. Из ппятнадцати точек общепита только четыре с русскими или иностранными названиями остальные чайханы. Причем чайханы самого не презентабельного вида заходить не хотелось.По пути встретил две миссии в каждой гектар пять земли и равномерно на разделенных участках стоят недостроенные домики размерами 3на4 из песчаника. Людей нет строительство заморожено кое где коровы на выгуле. Одна из миссий прочитал "Миссия "Мамут-Султан" " в надписи говорится о изгнаных со своих земель татарах.От Алушту и до Воронцовского дворца много современных гостинец и много строится зданий.Все в этом отрезке очень цивилизованно. Маршрутные такси ходят регулярно даже из месхора напрямую и в Симферополь и в Севастополь. Общепит на половину состоит из чайханы но и они отличаются от остальных названием и кухней ,но не отделкой и чистотой. Остановился в частном домепгт Месхор. Отдельный вход комната 2-х местная кровать  с душем и туалетом. Евроремонт. Веранда столик стулья. Всего за 25 у.е. Предлагали другой вариант сарай за теже 25. Тоесть вариантов масса. Причем цены на майские праздники сказали как в сезон. В Ялте квартира 50-60 у.е найти сложно, дороже. Отворонцовского дворца в сторону семеиза. Все плохо много точек общепита закрыто. Все чайханы или переделанные под них. Все намного беднее. Маршрутки ходят только на Ялту. Редко в других направления много татар строит дома. Видел сотокдесять пустой земли с одной стороны чайхана очень маленькая и не очень чистая с другой стороны сарай, где живут. Алупка и Семеиз ухоженные только две центральные улицы. Ялта конечно красавица. Обустраевается очень быстро и качественно. Даже возле многоэтажек порядок. Ездил в севастополь полностью русский город не одной чайханы. Готовили к девятому обустраивали центр, красиво. Стояла палатка с названием Партия регионов. спросил для чего стоит  ответили референдум что бы самим выбирать мера, его назначает персонально президент украины. Ну в общем хороших людей не присылали.Теперь о отдыхающих Очень много москичей. Есть беларусы и немного украинцев и иностранцев. Москичи платят много и охотно для них цена за обед без изысков за 6 у.е или 30 гривен вообще не цена. Поразило огромное количество машин с российскими номерами и все дорогие иномарки.   
 Отдохнул хорошо.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн King Tamerlan

  • Новичок
  • Сообщений: 48
  • Назад в будущее
Re: Крым
« Ответ #20 : 09 Май 2008, 17:52:49 »
Даешь Крым России!
И вот появился Король Тамерлан!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 202
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #21 : 10 Май 2008, 00:21:27 »
Даешь даешь. :eusa_clap: Пришла мысль о том что у крымских татар другая самоидентификация чем у русских или беларусов. Крымские татары как и чечены  выступили на стороне гитлера во 2-й мв. За что были выселены на поселение. И у них 9-е мая день победы не праздник в понимание праздник в честь победы моего деда и его поколения в войне за выживание против фашизма. У крымского татарина день победы это горечь потери родных мест, земли. Как для сельского населения колосальный шок не на одно поколение. и мстить за выселение будут очень сильно. Отголоском этого является захват, преобретения как можно большнего количества земли. Кстати только в семеизе увидел памятник воину Мамут-Султану из крымских татар и то награждение подписано в июле 1945 года. после войны. считаю это награждение пиарных ходом, типа среди всех народов ссср есть герои вов даже среди крымских татар. По этому считаю не простым совпадением ,а сходной идеологией, сближение верхушки крымских татар и украинских националистов. На почве ненависти к русскому народу, как народу врагу.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #22 : 11 Май 2008, 03:13:11 »
Как для сельского населения колосальный шок не на одно поколение. и мстить за выселение будут очень сильно.

Причём мстить будут тем пидорам, которые не хотят сами мстить за то, что крымчаки поддержали гитлера. Пока есть среди русских те, кто считает, что к фашистским прихвостням можно относиться без открытой вражды и без ежесекундной готовности отправить за гитлером, эти прихвостни будут русских давить, жечь и грабить, как им гитлер завещал.


"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой" (С) Йохан Вольфганг Гёте
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн IGOGO

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 210
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #23 : 13 Июль 2008, 11:32:39 »
Ох, мамочка моя, какой пафос!
Слезьте с табуретика, родные мои, ваш голосок и так слышен. Нет, чтобы реальный анализ сделать, просчитать возможное развитие ситуации - куда там, это ж думать надо!
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 202
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #24 : 14 Июль 2008, 14:03:25 »
Избирательный блок "За Януковича                                     44 депутата
Крымская краевая организация Народного Руха Украины         8 депутатов
КРО Коммунистической партии Украины                                 9 депутатов
Избирательный блок "Блок Куницына                                    10 депутатов
"Блок Юлии Тимошенко"                                                      8 депутатов
Оппозиционный блок "Не так!"                                             4 депутата
КРО партии "Союз"                                                            10 депутатов
Блок Наталии Витренко "Народная оппозиция",                      7 депкутатов
 Всего депутатов 100. В Крымская краевая организация Народного Руха Украины  7 депутатов с татарскими ФИО, кроме ПИЛУНСКИЙ Леонид Петрович  Крымская краевая организация Народного Руха Украины, член Народного Руха Украины  15.09.47  Председатель Представительства Государственного комитета Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства в Автономной Республике Крым. Среди других депутатов татарских не встречаеться.
 7 %  не так много и влияния даже с блоком Тимошенко не велеко.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.