Автор Тема: Крым  (Прочитано 408781 раз)

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #100 : 13 Декабрь 2011, 19:03:59 »
Однако Севастополь был на момент ВМВ реально крепостью и очень неплохой крепостью, даже после того как отступающие части НКВД взорвали часть оборонительных сооружений и коммуникаций. И даже это не позволило немцам взять его достаточно долго - осада длилась что-то около 250 дней.

А вот другой город крепость Кенигсберг, который немцы считали вообще неприступным был взят русскими меньше чем за неделю!!!  - в период с 6 по 9 апреля 1944 года - 4 дня!!! ну еще что-то около 2-х месяцев потребовалось на занятие всей Восточной Пруссии - не сравнить с территорией Крыма.

А что же тогда говорить об осаде Ленинграда?

Считаю, что героизм в данном случае не был пиарным - не был он пиарным и в Восточную войну. Это был вынужденный героизм. Потому что героизмом этим стараются прикрыть бегство командования включая средний командный состав и всех сотрудников политорганов со всеми пожитками на Большую Землю. При этом был брошены на произвол судьбы простые рядовые. Лишь некоторые командиры - честь им и хвала - не запятнали себя позорным бегством и остались командовать обороной.
 
Такая вот ситуация. Причем скрытие фактов бегства носило целенаправленный характер - особенно после возврата контроля над Крымом - уничтожались все документы, подтверждающие факты бегства, записи в корабельных книгах, записи в портовых книгах, мемуары фронтовиков, и прочие архивные документы.
Насчет Калининграда спорить не буду - быстро взяли. После белорусской операции Багратион у немцев реально уже не хватало челов не то что на стратегическое наступление, но и на долгосрочную оборону. Вот только стоит отметить, что на освобождение Севастополя от немцев Красная армия потратила почти месяц. А ведь по времени начало штурма также приходится на апрель 1944г!

Спич не в этом. В ВМВ Севастополь был крепостью, однако удержать его не смогли. А 250 дней могло бы составлять не более 100 дней, если бы не поддержка с Востока. Сейчас у Севастополя нет ни поддержки, ни крепости. А потому лично я склоняюсь к мысли, что сейчас захватчику взять Севастополь будет несложно.

Что касается героизма, то в принципе верно. Солдаты и офицеры проявили геройство. Вот только можно ли этот город назвать городом русской воинской славы? Ведь ни разу его в боях не отстояли - как бы ни бились. Масла в огня подливает еще и эпизод с Колчаком, когда за год до Октябрьской революции флагман Черноморского флота пошел ко дну в Севастопольской бухте. Увы, но потери небоевые. И это в "тихий час" в защищенной бухте! Получается, что слава у города - исключительно идеологическая.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #101 : 14 Декабрь 2011, 08:46:59 »
Вообще не надо списывать со счетов действующие военные объекты Севастополя. Плюс - не забывайте - перед лицом внешней опасности даже бывшие враги могут объединяться - имеется в виду и местное население и военные двух государств - база как бы разделена на две части. И почему вы считаете, что с Востока поддержки не будет?

В истории Севастополь был взят всего лишь один раз - во время ВМВ. Более его никто не брал - факт!!!
Атаки были - но взятия не было, акромя смены власти в Гражданскую войну.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #102 : 15 Декабрь 2011, 19:45:15 »
Вообще не надо списывать со счетов действующие военные объекты Севастополя. Плюс - не забывайте - перед лицом внешней опасности даже бывшие враги могут объединяться - имеется в виду и местное население и военные двух государств - база как бы разделена на две части. И почему вы считаете, что с Востока поддержки не будет?

В истории Севастополь был взят всего лишь один раз - во время ВМВ. Более его никто не брал - факт!!!
Атаки были - но взятия не было, акромя смены власти в Гражданскую войну.
Да хоть бы они в свой союз и Грузию включили. все одно -турецкий флот мощнее будет, чем 3 этих постсоветских типа флота.

30 августа (11 сентября) 1855 г. союзники вступили в Севастополь. Таким образом, не один, а два раза в истории русский Севастополь подвергался штурму и оба раза его брали штурмующие иностранные войска.

Что касается поддержки с Востока, то может она и придет... если власть на Востоке сменится))

Оффлайн Merrlin

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #103 : 16 Декабрь 2011, 07:28:54 »
Внесу некоторые уточнения в полемику.
Кенигсберг наши войска штурмовали в апреле 1945 года, Севастополь - в мае 1944. Разница в год, со всеми вытекающими.
В 1855 году объединенные войска турции-англии-франции вошли в южную часть города. Северная сторона осталась за Россией. Если рассматривать бюрократически, то можно сказать, что город не отдали, т.к. он начинал строиться именно с северной стороны, и там располагались верфи, казармы и жилые районы. Т.е. ВЕСЬ город сдан не был.
А вообще Севастополь, как военно-морскау базу, всегда старались защитить в первую очередь со стороны моря. И в годы ВМВ в общем-то, не успели подготовить нормальную оборону со стороны берега - облажались с обороной всего Крыма, позволив Монштейну беспрепятственно пересечь перешеек, после чего остановить его не представлялось возможным. Флот был достаточно быстро уничтожен авиацией и помощь в обороне города он практически не оказал.
На данный момент Севастополь уже не крепость. Черноморский флот в 10 раз слабее турецкого. ПВО практически отсутствует. В условиях современной войны оборона его практически невозможна. Единственное, что можно будет сделать - еще раз затопить остатки флота у входа в бухту и памятника Затопленным Кораблям.

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #104 : 17 Декабрь 2011, 00:01:59 »
Внесу некоторые уточнения в полемику.
Кенигсберг наши войска штурмовали в апреле 1945 года, Севастополь - в мае 1944. Разница в год, со всеми вытекающими.
В 1855 году объединенные войска турции-англии-франции вошли в южную часть города. Северная сторона осталась за Россией. Если рассматривать бюрократически, то можно сказать, что город не отдали, т.к. он начинал строиться именно с северной стороны, и там располагались верфи, казармы и жилые районы. Т.е. ВЕСЬ город сдан не был.
А вообще Севастополь, как военно-морскау базу, всегда старались защитить в первую очередь со стороны моря. И в годы ВМВ в общем-то, не успели подготовить нормальную оборону со стороны берега - облажались с обороной всего Крыма, позволив Монштейну беспрепятственно пересечь перешеек, после чего остановить его не представлялось возможным. Флот был достаточно быстро уничтожен авиацией и помощь в обороне города он практически не оказал.
На данный момент Севастополь уже не крепость. Черноморский флот в 10 раз слабее турецкого. ПВО практически отсутствует. В условиях современной войны оборона его практически невозможна. Единственное, что можно будет сделать - еще раз затопить остатки флота у входа в бухту и памятника Затопленным Кораблям.

Вот только ценности уже ни верфи, ни жилые здания в 1855 году с точки зрения обороны не составляли для русских, а для франконаглотурков и угрозы. Т.е. де-факто как крепость Севастополь был сломлен.

Что касается турецкого вала, то следует отметить любопытный факт. В 1941 г. Манштейн легко прорвал оборону Перекопа и осадил Севастополь. Красной Армии в 1943 году не удалось повторить подвиг Манштейна, хотя немецкую оборону Перекопа и прорвали, да еще и Сиваш форсировали. Однако же на этом наши на 4 месяца и застряли, возобновив дальнейшее наступление только в апреле 1944 г.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #105 : 19 Декабрь 2011, 13:44:29 »
Ну так - еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде. Когда командование съебывает так, что только пятки сверкают - то можно прорывать в легкую любую оборону...  :-D

Брестскую крепость - почему-то 30 дней осаждали. И это при том что немцами все было сделано для слома мощи данного укрепления. И переодетых диверсантов закинули заранее. И инфраструктуру повредили и даже время нападения - 4 часа утра. Просто - там руководству съебывать некуда было. Кроме того надо отдать должное - пограничные войска оказались наиболее подготовленные в боевом отношении - сказывается нахождение на передовой.

Вот если бы такая же ситуация сложилась и в Севастополе - хрен бы там Манштейн вообще взял город.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #106 : 21 Декабрь 2011, 10:38:30 »
Ну так - еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде. Когда командование съебывает так, что только пятки сверкают - то можно прорывать в легкую любую оборону...  :-D

Брестскую крепость - почему-то 30 дней осаждали. И это при том что немцами все было сделано для слома мощи данного укрепления. И переодетых диверсантов закинули заранее. И инфраструктуру повредили и даже время нападения - 4 часа утра. Просто - там руководству съебывать некуда было. Кроме того надо отдать должное - пограничные войска оказались наиболее подготовленные в боевом отношении - сказывается нахождение на передовой.

Вот если бы такая же ситуация сложилась и в Севастополе - хрен бы там Манштейн вообще взял город.
История не терпит сослагательного наклонения. Каковы мотивы были для "бегства" советского руководства? С чего это вдруг они решили съебать из крепости? Стоит отметить, что в упомянутой Брестской крепости вообще отсутствовала связь с верховным главнокомандованием. Поэтому, "бегство верхов" - не главный фактор сдачи Севастополя. Причины искать надо не только и не столько в Крыму. В мае 1942 года немцы навешали пиздюлей советским войскам под Харьковым. Это дало немцам возможность перебросить часть подразделений в Крым и ликвидировать к концу мая Крымский фронт. Таким образом, Манштейна уже ничего не сковывало для захвата города, который он мог взять еще в начале января, если бы его не сковали на других направлениях.  Снабжение осажденного Севастополя становилось проблематичным. Захват Севастополя немцами был вопросом времени.

Что касается 30 дней обороны Брестской крепости, то мне тем более непонятно - как там можно было так долго держать оборону без снабжения? А ведь если верить легендам, то немцы перекрыли канал осажденным к питьевой воде. Да и вообще - доступ к любой воде. Если в тех же Аджимушкайских каменоломнях под Керчью (их еще вторым Брестом называют) осажденным удалось найти колодцы с водой, то вот в Брестской крепости - увы! Больше двух недель без воды - это миф. А ведь стояла жара в июне 41-го... Собственно, реально то не более двух недель и сопротивлялись немцам. остальное - распиаренная партизанщина.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Крым
« Ответ #107 : 21 Декабрь 2011, 21:31:45 »
Канал Хистори сделал очень хорошую передачу о обороне Крыма. Про оборону Севастополя рассказывали подробно. Причину решения о сдаче города назвали такую - Севастополь был окружён тяжёлыми береговыми батареями орудий большого калибра. Город обороняли и немцы подойти не могли из за поддержки этой артилерии. Потом кончились боеприпасы. Расстреляли все. Под конец орудия заряжали просто порохом - стреляли в сторону наступавшей пехоты и ту просто уносило. Батареи замолчали - стало ясно, что город не удержать без них.

Ремарка интересная. Немцы в Севастополе применяли телеметрических роботов. Это такая тележка на гусеницах нагруженная взрывчаткой и управляемая по проводам. Подгоняли или к доту или к батарее и подрывали.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #108 : 22 Декабрь 2011, 09:56:57 »
Вот именно. И про съябывание командования тоже молчок - потому-что типа документально не подтверждается...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн dimz

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 894
Re: Крым
« Ответ #109 : 22 Декабрь 2011, 11:59:26 »
Канал Хистори сделал очень хорошую передачу о обороне Крыма. Про оборону Севастополя рассказывали подробно. Причину решения о сдаче города назвали такую - Севастополь был окружён тяжёлыми береговыми батареями орудий большого калибра. Город обороняли и немцы подойти не могли из за поддержки этой артилерии. Потом кончились боеприпасы. Расстреляли все. Под конец орудия заряжали просто порохом - стреляли в сторону наступавшей пехоты и ту просто уносило. Батареи замолчали - стало ясно, что город не удержать без них.

Ремарка интересная. Немцы в Севастополе применяли телеметрических роботов. Это такая тележка на гусеницах нагруженная взрывчаткой и управляемая по проводам. Подгоняли или к доту или к батарее и подрывали.

канал хистори забыл сказать кто вывез все запасы боеприпасов черноморского флота из Севастополя и по чьему приказу
и чем занимался черноморский флот с июня 1941 по август 1944 г

Можно полюбопытствовать - кто?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #110 : 22 Декабрь 2011, 16:55:42 »
Ну так - еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде. Когда командование съебывает так, что только пятки сверкают - то можно прорывать в легкую любую оборону...  :-D

Брестскую крепость - почему-то 30 дней осаждали. И это при том что немцами все было сделано для слома мощи данного укрепления. И переодетых диверсантов закинули заранее. И инфраструктуру повредили и даже время нападения - 4 часа утра. Просто - там руководству съебывать некуда было. Кроме того надо отдать должное - пограничные войска оказались наиболее подготовленные в боевом отношении - сказывается нахождение на передовой.

Вот если бы такая же ситуация сложилась и в Севастополе - хрен бы там Манштейн вообще взял город.
История не терпит сослагательного наклонения. Каковы мотивы были для "бегства" советского руководства? С чего это вдруг они решили съебать из крепости? Стоит отметить, что в упомянутой Брестской крепости вообще отсутствовала связь с верховным главнокомандованием. Поэтому, "бегство верхов" - не главный фактор сдачи Севастополя. Причины искать надо не только и не столько в Крыму. В мае 1942 года немцы навешали пиздюлей советским войскам под Харьковым. Это дало немцам возможность перебросить часть подразделений в Крым и ликвидировать к концу мая Крымский фронт. Таким образом, Манштейна уже ничего не сковывало для захвата города, который он мог взять еще в начале января, если бы его не сковали на других направлениях.  Снабжение осажденного Севастополя становилось проблематичным. Захват Севастополя немцами был вопросом времени.

Что касается 30 дней обороны Брестской крепости, то мне тем более непонятно - как там можно было так долго держать оборону без снабжения? А ведь если верить легендам, то немцы перекрыли канал осажденным к питьевой воде. Да и вообще - доступ к любой воде. Если в тех же Аджимушкайских каменоломнях под Керчью (их еще вторым Брестом называют) осажденным удалось найти колодцы с водой, то вот в Брестской крепости - увы! Больше двух недель без воды - это миф. А ведь стояла жара в июне 41-го... Собственно, реально то не более двух недель и сопротивлялись немцам. остальное - распиаренная партизанщина.

Ничего подобного - вышла книга с переведенными немецкими документами и фотками из архивов, которые публикуются впервые. Автор Алиев Р. - так вот там подтверждается так вами называемая "распиаренная партизанщина". Сопротивлялись достаточно долго...  :-D

Но дело в том, что при грамотно организованной обороне с грамотным НЕТРУСЛИВЫМ!!! командованием можно Севастополь держать также достаточно долго...  :-D

И даже... давать ощутимых пиздюлей осаждающим...   :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #111 : 22 Декабрь 2011, 17:04:41 »
В качестве примера можно привести еще оборону острова Ханко в финским заливе... 164 дня!!! - ну с Севастополем уж точно не сравнить - там тоже командование в отличие от черноморского не съябывало сверкая пятками...  :-D

О Ханко можно почитать например в Википедии.

Цитата из другой книги той же серии:
"В суровую осень первого года Великой Отечественной войны, когда армиям фашистской Германии удалось прорваться к Ленинграду, когда бои шли на подступах к Москве, в глубоком тылу противника, на далеких рубежах Балтики 164 дня стойко и самоотверженно отбивал все атаки врага гарнизон небольшой советской военно-морской базы Ханко. Моряки, пехотинцы и летчики Красного Гангута (так назывался раньше полуостров Ханко) не отдали врагу ни одной пяди своей территории, более того, дерзкими десантами выбили фашистов с нескольких островов, имевших большое тактическое значение.
Операция по эвакуации гарнизона Ханко, проведенная с 22 октября по 3 декабря, стала одной из крупных и сложных, а главное - успешных операций, проведенных в 1941 г. Краснознаменным Балтийским флотом (КБФ)."

Еще есть хорошая - давно выпущенная книга "Хроника расстрелянных островов" Юрия Виноградова, 1979 года выпуска, про оборону островов Моонзундского архипелага на Балтике, которые четыре первых трудных месяца Великой Отечественной войны мужественно сражались на дальних подступах к Ленинграду.

И это не просто красивые слова или "распиаренная партизанщина"...  :P

Короче изучайте товарищи историю военных операций по блокадам и осадам островов и полуостровов - особливо в ВМВ
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Крым
« Ответ #112 : 22 Декабрь 2011, 19:26:17 »
Канал Хистори сделал очень хорошую передачу о обороне Крыма. Про оборону Севастополя рассказывали подробно. Причину решения о сдаче города назвали такую - Севастополь был окружён тяжёлыми береговыми батареями орудий большого калибра. Город обороняли и немцы подойти не могли из за поддержки этой артилерии. Потом кончились боеприпасы. Расстреляли все. Под конец орудия заряжали просто порохом - стреляли в сторону наступавшей пехоты и ту просто уносило. Батареи замолчали - стало ясно, что город не удержать без них.

Ремарка интересная. Немцы в Севастополе применяли телеметрических роботов. Это такая тележка на гусеницах нагруженная взрывчаткой и управляемая по проводам. Подгоняли или к доту или к батарее и подрывали.

канал хистори забыл сказать кто вывез все запасы боеприпасов черноморского флота из Севастополя и по чьему приказу
и чем занимался черноморский флот с июня 1941 по август 1944 г
Истории с боеприпасами есть объяснение. Красная Армия созданная товарищем Троцким отступала с такой скоростью... Не было никаких оснований ожидать, чего то другого от флота. Уже в конце сентября 41го немцы вошли в Крым и в Октябре начали штурм Севастополя. Моряки долго держали оборону чего от них не ждали и Ставка пыталась наладить снабжение города, но хрен завезёшь столько обратно под обстрелом того, что вывозилось несколько месяцев.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #113 : 23 Декабрь 2011, 22:40:17 »
Ну так - еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде. Когда командование съебывает так, что только пятки сверкают - то можно прорывать в легкую любую оборону...  :-D

Брестскую крепость - почему-то 30 дней осаждали. И это при том что немцами все было сделано для слома мощи данного укрепления. И переодетых диверсантов закинули заранее. И инфраструктуру повредили и даже время нападения - 4 часа утра. Просто - там руководству съебывать некуда было. Кроме того надо отдать должное - пограничные войска оказались наиболее подготовленные в боевом отношении - сказывается нахождение на передовой.

Вот если бы такая же ситуация сложилась и в Севастополе - хрен бы там Манштейн вообще взял город.
История не терпит сослагательного наклонения. Каковы мотивы были для "бегства" советского руководства? С чего это вдруг они решили съебать из крепости? Стоит отметить, что в упомянутой Брестской крепости вообще отсутствовала связь с верховным главнокомандованием. Поэтому, "бегство верхов" - не главный фактор сдачи Севастополя. Причины искать надо не только и не столько в Крыму. В мае 1942 года немцы навешали пиздюлей советским войскам под Харьковым. Это дало немцам возможность перебросить часть подразделений в Крым и ликвидировать к концу мая Крымский фронт. Таким образом, Манштейна уже ничего не сковывало для захвата города, который он мог взять еще в начале января, если бы его не сковали на других направлениях.  Снабжение осажденного Севастополя становилось проблематичным. Захват Севастополя немцами был вопросом времени.

Что касается 30 дней обороны Брестской крепости, то мне тем более непонятно - как там можно было так долго держать оборону без снабжения? А ведь если верить легендам, то немцы перекрыли канал осажденным к питьевой воде. Да и вообще - доступ к любой воде. Если в тех же Аджимушкайских каменоломнях под Керчью (их еще вторым Брестом называют) осажденным удалось найти колодцы с водой, то вот в Брестской крепости - увы! Больше двух недель без воды - это миф. А ведь стояла жара в июне 41-го... Собственно, реально то не более двух недель и сопротивлялись немцам. остальное - распиаренная партизанщина.

Ничего подобного - вышла книга с переведенными немецкими документами и фотками из архивов, которые публикуются впервые. Автор Алиев Р. - так вот там подтверждается так вами называемая "распиаренная партизанщина". Сопротивлялись достаточно долго...  :-D

Но дело в том, что при грамотно организованной обороне с грамотным НЕТРУСЛИВЫМ!!! командованием можно Севастополь держать также достаточно долго...  :-D

И даже... давать ощутимых пиздюлей осаждающим...   :-D
Возвращаемся на мета-уровень. С чего мы начали диспут? Твоя, Руслан, точка зрения - современные захватчики "спотыкнуться" о преграду под названием Севастополь. Сейчас ты апеллируешь к ГРАМОТНОЙ НЕТРУСЛИВОЙ организации. Вопрос - откуда ей взяться в современном Севастополе?

Что касается  "распиаренная партизанщина", которая "сопротивлялась очень долго", то не очень и долго. Во всяком случае в Крыму ее действия были не столь эффективны, как, скажем, на Витебщине.Советским партизанам в Крыму было сложнее вести борьбу, чем их коллегам на севере БССР. Все же полицаи составляли крайне небольшой процент от местного насления в Белоруссии в отличии от крымских татар в Крыму.

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #114 : 24 Декабрь 2011, 01:06:11 »
Такое впечатление что крым повторно желает повтора войны..ясный красный по большому что-то произойдёт,но явно без прошлых подвигов.Все указы в плане нового формата региона Жёстко нацелены на предпродажную подготовку без всяких интерпретаций.Визит в турцию и безвизовый режим тоже вне домыслов,никаких матросов кошек и адмиралов нахимовых новым сценарием не предусмотрено.Наклепать крейсеров или корветов в ответ туркам не вопрос по сути,да и турки к нам завоевателями не захотят.ЕВ наверно прав что им война с греками более в тему-флаг в руки.А шевеление руси в наших судозаводах говорит само за себя.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #115 : 24 Декабрь 2011, 20:59:20 »
Ну так - еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде. Когда командование съебывает так, что только пятки сверкают - то можно прорывать в легкую любую оборону...  :-D

Брестскую крепость - почему-то 30 дней осаждали. И это при том что немцами все было сделано для слома мощи данного укрепления. И переодетых диверсантов закинули заранее. И инфраструктуру повредили и даже время нападения - 4 часа утра. Просто - там руководству съебывать некуда было. Кроме того надо отдать должное - пограничные войска оказались наиболее подготовленные в боевом отношении - сказывается нахождение на передовой.

Вот если бы такая же ситуация сложилась и в Севастополе - хрен бы там Манштейн вообще взял город.
История не терпит сослагательного наклонения. Каковы мотивы были для "бегства" советского руководства? С чего это вдруг они решили съебать из крепости? Стоит отметить, что в упомянутой Брестской крепости вообще отсутствовала связь с верховным главнокомандованием. Поэтому, "бегство верхов" - не главный фактор сдачи Севастополя. Причины искать надо не только и не столько в Крыму. В мае 1942 года немцы навешали пиздюлей советским войскам под Харьковым. Это дало немцам возможность перебросить часть подразделений в Крым и ликвидировать к концу мая Крымский фронт. Таким образом, Манштейна уже ничего не сковывало для захвата города, который он мог взять еще в начале января, если бы его не сковали на других направлениях.  Снабжение осажденного Севастополя становилось проблематичным. Захват Севастополя немцами был вопросом времени.

Что касается 30 дней обороны Брестской крепости, то мне тем более непонятно - как там можно было так долго держать оборону без снабжения? А ведь если верить легендам, то немцы перекрыли канал осажденным к питьевой воде. Да и вообще - доступ к любой воде. Если в тех же Аджимушкайских каменоломнях под Керчью (их еще вторым Брестом называют) осажденным удалось найти колодцы с водой, то вот в Брестской крепости - увы! Больше двух недель без воды - это миф. А ведь стояла жара в июне 41-го... Собственно, реально то не более двух недель и сопротивлялись немцам. остальное - распиаренная партизанщина.

Ничего подобного - вышла книга с переведенными немецкими документами и фотками из архивов, которые публикуются впервые. Автор Алиев Р. - так вот там подтверждается так вами называемая "распиаренная партизанщина". Сопротивлялись достаточно долго...  :-D

Но дело в том, что при грамотно организованной обороне с грамотным НЕТРУСЛИВЫМ!!! командованием можно Севастополь держать также достаточно долго...  :-D

И даже... давать ощутимых пиздюлей осаждающим...   :-D
Возвращаемся на мета-уровень. С чего мы начали диспут? Твоя, Руслан, точка зрения - современные захватчики "спотыкнуться" о преграду под названием Севастополь. Сейчас ты апеллируешь к ГРАМОТНОЙ НЕТРУСЛИВОЙ организации. Вопрос - откуда ей взяться в современном Севастополе?

Что касается  "распиаренная партизанщина", которая "сопротивлялась очень долго", то не очень и долго. Во всяком случае в Крыму ее действия были не столь эффективны, как, скажем, на Витебщине.Советским партизанам в Крыму было сложнее вести борьбу, чем их коллегам на севере БССР. Все же полицаи составляли крайне небольшой процент от местного насления в Белоруссии в отличии от крымских татар в Крыму.

Вопрос остается - может ли Севастополь быть неприступной крепостью? Ну и сколько он может продержаться?

Если просто изучить окрестности города - то выяснится, что город фактически стоит на нескольких холмах (фактически горы), то есть господствующие высоты с которых д-а-а-алеко можно стрелять, кроме может быть основных гор Крымского полуострова. Несколько бухт с крутыми берегами (позволяют сбрасывать в море любой десант), два оборудованных военных аэродрома (оборудованных для ведения боевых действий даже при применении ядерного оружия) - один используется еще и как гражданский аэропорт. Существующая в городе военная инфраструктура - гарнизоны, системы действующих убежищ, плюс старые какие-то коммуникации, плюс в качестве военного объекта в осажденном городе в принципе вообще можно использовать любое здание!!! Не сравнить например с равнинными ландшафтами тех же островов Моонзунда....

Потенциал как видим огромный!

Плюс учесть надо опыт нескольких войн на территории Крыма, что в принципе уже дает преимущества городу - потому что известны все слабые и сильные стороны обороны данного объекта.

Что же остается? - как всегда человеческий фактор!!! Если население морально не стойкое, и особенно лидеры (военное командование мы по умолчанию считаем лидерами - если только не покупали должности...  :-D), то крепость быстро сдастся. Если же население не желает сдаваться и военные проявляют грамотное руководство обороной - осада может длиться сколько угодно долго. Здесь можно только посочувствовать нападавшим...

Если теперь проанализировать наш диспут, то, во-первых, я учитывал сначала географическую составляющую данного города-крепости - место для крепости не дураки все-таки выбирали - место скажем так удачное. Затем исторические события имевшие место в разные периоды - которые показали, что место все-таки снова было выбрано изначально удачное! Его потом и дальше укрепляли. Даже в современное время и Россия и Украина выбрали для своих флотов один и тот же город - Севастополь. Ну с чего бы это? Неужели украинские и русские военные такие тупые?

Далее, я не согласился с тем, что некоторые моменты исторические моменты защиты разных крепостей, начиная с Брестской и кончая Севастополем названы были "распиаренной партизанщиной" - причем сделано это было голословно. Следует объективно оценивать ситуации. Вы насколько понимаю, заявляя о "распиаренной партизанщине", просто не владеете достоверной информацией - и для вас любая информация является пиарной, просто потому, что это принято на данном форуме, и потому, что скорее всего вы не можете или не умеете отличать достоверную информацию от недостоверной.

И снова - мы возвращаемся к человеческому фактору - страх и бесстрашие, героизм и предательство - две стороны одной медали.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #116 : 24 Декабрь 2011, 21:02:18 »
Такое впечатление что крым повторно желает повтора войны..ясный красный по большому что-то произойдёт,но явно без прошлых подвигов.Все указы в плане нового формата региона Жёстко нацелены на предпродажную подготовку без всяких интерпретаций.Визит в турцию и безвизовый режим тоже вне домыслов,никаких матросов кошек и адмиралов нахимовых новым сценарием не предусмотрено.Наклепать крейсеров или корветов в ответ туркам не вопрос по сути,да и турки к нам завоевателями не захотят.ЕВ наверно прав что им война с греками более в тему-флаг в руки.А шевеление руси в наших судозаводах говорит само за себя.

Близко к истине коллега.
При расколе Украины (не дай бог) - Крым автоматически отходит со всеми восточными территориями к России.
Ни о каком нападении на Севастополь тут уже не может быть и речи. Туркам это тем более не надо - они себе сразу надолго закрывают один из самых привлекательных рынков...  :-D оно им надо? Греки другое дело...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Orest

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 193
Re: Крым
« Ответ #117 : 25 Декабрь 2011, 08:11:02 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Re: Крым
« Ответ #118 : 25 Декабрь 2011, 20:25:20 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?
Угу. Только греки не очень то миролюбивые. У миролюбивых греков до чуть ли не пол бюджета на армию уходит. Основной их противник Турция. Кипр как детонатор. Россия естественный союзник против Турции. И население это понимает. В Крым они не полезут. А Турция полезет - они Крым своим считают. Повод создадут - защита коренного мусульманского населения.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн SoWA

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 323
  • Вадим
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #119 : 25 Декабрь 2011, 23:10:59 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?
Угу. Только греки не очень то миролюбивые. У миролюбивых греков до чуть ли не пол бюджета на армию уходит. Основной их противник Турция. Кипр как детонатор. Россия естественный союзник против Турции. И население это понимает. В Крым они не полезут. А Турция полезет - они Крым своим считают. Повод создадут - защита коренного мусульманского населения.
...и на захват Севастополя у турков вряд ли уйдет больше месяца... если, конечно, в Кремле ничего не изменится. При нынешнем раскладе ни за Грецию, ни за Крым Кремль воевать не будет!

Оффлайн Merrlin

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #120 : 26 Декабрь 2011, 07:19:10 »
Вопрос остается - может ли Севастополь быть неприступной крепостью? Ну и сколько он может продержаться?
Потенциал как видим огромный!
Что же остается? - как всегда человеческий фактор!!! Если население морально не стойкое, и особенно лидеры (военное командование мы по умолчанию считаем лидерами - если только не покупали должности...  :-D), то крепость быстро сдастся. Если же население не желает сдаваться и военные проявляют грамотное руководство обороной - осада может длиться сколько угодно долго. Если теперь проанализировать наш диспут, то, во-первых, я учитывал сначала географическую составляющую данного города-крепости - место скажем так удачное.  Даже в современное время и Россия и Украина выбрали для своих флотов один и тот же город - Севастополь. Ну с чего бы это? Неужели украинские и русские военные такие тупые?
И снова - мы возвращаемся к человеческому фактору - страх и бесстрашие, героизм и предательство - две стороны одной медали.
Вся проблема в том, что война сейчас ведется несколько другими методами. В основномм за счет воздушных ударов. А ПВО на данный момент в Крыму почти отсутствует. Как и флот. Т.е. держать оборону просто нечем.
Насчет человеческого фактора. Не буду сейчас говорить про "мирных жителей". Я уже 13 лет не живу в этом городе, многое там изменилось. И думаю, что не в лучшую сторону. Хотя еще лет 20 назад город был способен на подвиг.
А вот "военные" в городе - просто пиздец. Всю их блядскую натуру показала дележка флота между Украиной и Россией. При этом знаю командование как того, так и другого флота. Я с ними на одном гектаре срать не сяду. Воевать не умеют в принципе. Ради своей шкуры сдадут все и вся, при этом устроив соревнование, кто быстрее и качественнее предаст.
Уже к концу 90-х ВСЕ командиры частей подбирались по принципу: насколько хорошо ворует то, что не украдено до него. В общем, рассказывать про этих "военных" я могу долго и в красках. И илюзий не строю: окупация Крыма врядли займет месяц. Думаю, недели в 2 уложатся. С уничтожением 50% (это минимум) рускоязычного населения (татары уже в конце 80-х были готовы резать русских, и совсем этого не скрывали).

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #121 : 26 Декабрь 2011, 16:59:43 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?
Угу. Только греки не очень то миролюбивые. У миролюбивых греков до чуть ли не пол бюджета на армию уходит. Основной их противник Турция. Кипр как детонатор. Россия естественный союзник против Турции. И население это понимает. В Крым они не полезут. А Турция полезет - они Крым своим считают. Повод создадут - защита коренного мусульманского населения.
...и на захват Севастополя у турков вряд ли уйдет больше месяца... если, конечно, в Кремле ничего не изменится. При нынешнем раскладе ни за Грецию, ни за Крым Кремль воевать не будет!

Вот это уже большой вопрос...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Крым
« Ответ #122 : 26 Декабрь 2011, 18:11:29 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?
Угу. Только греки не очень то миролюбивые. У миролюбивых греков до чуть ли не пол бюджета на армию уходит. Основной их противник Турция. Кипр как детонатор. Россия естественный союзник против Турции. И население это понимает. В Крым они не полезут. А Турция полезет - они Крым своим считают. Повод создадут - защита коренного мусульманского населения.
...и на захват Севастополя у турков вряд ли уйдет больше месяца... если, конечно, в Кремле ничего не изменится. При нынешнем раскладе ни за Грецию, ни за Крым Кремль воевать не будет!

Вот это уже большой вопрос...  :-D

Если из-за Сербии в 99 году в России волна протеста поднялась. То уж из- за Крыма тем более поднимется. И гораздо большая  Власти не смогут ее игнорировать. Поэтому воевать будут , если что.

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Крым
« Ответ #123 : 26 Декабрь 2011, 19:32:49 »
А грекам-то миролюбивым зачем отношения с Россией осложнять ?
Угу. Только греки не очень то миролюбивые. У миролюбивых греков до чуть ли не пол бюджета на армию уходит. Основной их противник Турция. Кипр как детонатор. Россия естественный союзник против Турции. И население это понимает. В Крым они не полезут. А Турция полезет - они Крым своим считают. Повод создадут - защита коренного мусульманского населения.
...и на захват Севастополя у турков вряд ли уйдет больше месяца... если, конечно, в Кремле ничего не изменится. При нынешнем раскладе ни за Грецию, ни за Крым Кремль воевать не будет!

Вот это уже большой вопрос...  :-D

Если из-за Сербии в 99 году в России волна протеста поднялась. То уж из- за Крыма тем более поднимется. И гораздо большая  Власти не смогут ее игнорировать. Поэтому воевать будут , если что.

А что это за субъект такой - "власти"? И будет ли он существовать к моменту рассматриваемых гипотетических событий?
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Крым
« Ответ #124 : 23 Май 2013, 13:20:26 »
"Потомки НКВД! Вон с нашей Родины": Крымские татары требуют депортации консула России

Руководитель фракции "Курултай-Рух" в Верховном совете Крыма Рефат Чубаров призвал органы прокуратуры Украины и Службу безопасности дать правовую оценку высказываниям Генерального консула РФ в Симферополе Владимира Андреева относительно депортации крымско-татарского народа. Об этом Чубаров заявил 22 мая на заседании Верховного совета, передает корреспондент ИА REGNUM.

Ранее генеральный консул России в Симферополе заявил о том, что фильм "Хайтарма", премьера которого состоялась в Крыму 17 мая, искажает историю Великой Отечественной войны и не отображает факты пособничества крымских татар фашистам. "Есть трагедия крымско-татарского народа, только вы запомните ее следующую формулу и всегда ее вспоминайте - это трагедия советского народа, не крымско-татарского народа. Депортация - это трагедия советского народа, каких еще было много в тех героических усилиях по обеспечению великой победы в той войне. Вырывать тему депортации из этого общего контекста - это ложь и извращение правды о Великой отечественной войне", - так пояснил свою позицию российский дипломат.

"От имени сотен людей, с ночи обрывающих мой телефон, я требую от прокуратуры, от Службы безопасности Украины дать правовую оценку высказываниям Генерального консула Российской Федерации в Симферополе. Господин Андреев защищен дипломатическим статусом, но, тем не менее, он обязан соблюдать законодательство страны пребывания.. А он допустил оскорбительные по своей сути утверждения в адрес крымско-татарского народа и в адрес каждого крымского татарина", - отметил Чубаров. Политик призвал власти России отозвать своего представителя с дипломатической службы в Крыму, а власти Украины - передать уведомление о нежелательности пребывания Владимира Андреева на территории украинского государства.

В этот же день в Симферополе прошел пикет у здания Генконсульства России, с требованием выдворить с территории Украины генконсула Владимира Андреева. Собравшиеся держали в руках плакаты с надписями: "Такие, как Андреев, лишили нас Родины!", "Потомки НКВД! Вон с нашей Родины", "Андреев - позор Российской Федерации". Не дождавшись российского дипломата, митингующие оставили у входа в консульство пакеты с яйцами. "Это подарок ему, на обед яичница ему. У них как раз обеденный перерыв, пусть яичницу покушает, которую не бросили ему в морду за то, что он позорит свой народ и наш", - объяснили свои действия пикетчики.

Министерство иностранных дел Украины, в свою очередь,надеется на надлежащую оценку МИД России высказываний Андреева относительно крымско-татарского населения. "Внешнеполитическим ведомством Украины была выражена надежда, что МИД России и российские власти дадут надлежащую оценку высказываниям Андреева как в части артикуляции официальной позиции России, так и корректировки предмета его профессиональной деятельности... На данный момент сохраняет силу соглашение по вопросам, связанным с восстановлением прав депортированных лиц, национальных меньшинств и народов, подписанное в Бишкеке 9 октября 1992 года, и ратифицированное Россией. Поэтому МИД Украины исходит из того, что официальная позиция Российской Федерации определяется положениями указанного соглашения, а не мнением российского консульского агента", - сказано в сообщении украинского внешнеполитического ведомства.

"Крымско-татарская проблема в последнее время немного утихла, очевидно сейчас когда татары потребовали депортации Генконсула РФ в Симферополе Владимира Андреева, речь идет о том, чтобы вновь активизировать это дело" - такое заявление в комментарии корреспонденту ИА REGNUM сделал директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов. "Постепенно Курултай, руководство крымско-татарской общины в последнее время теряет свои позиции в пользу других татарских организаций, которые не носят столь ярко выраженного этнополитического характера. Я думаю, это просто попытка активизировать мобилизацию крымских татар в контексте антироссийских лозунгов. Думаю, что в данном случае речь идет об искусственной попытке подогрева политической ситуации и попытке мобилизации крымских татар, возможно в контексте оппозиционной кампании или скажем в попытке обострения ситуации в этнополитической сфере в контексте подготовки к президентским выборам 2015 года. Татары, таким образом, отчитываются перед партией "Батькивщина" в том смысле, что они тоже могут создать политические конфликты и создать обострения политических проблем в том числе в Крыму", - отметил политолог.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1662148.html#ixzz2U6rYA0bE
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)