Автор Тема: Достижения робототехники  (Прочитано 42698 раз)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2007, 11:12:45 »
Цитировать
Цитировать
Учить вас надо - маску на мордочку одел и все - можно забить на все камеры...
 :)

Короче - есть такой принцип чем больше контроль и принуждение, тем более изощренные и самые простые способы обойти этот контроль придумывают контролируемые... примеров масса. Особенно мне понравилась история о противодействии работников и администрации в одной америкосовской компании. Всех мер администрации хватало ну максимум на пару месяцев. А подчиненные всегда находили способ отлынивать от работы и нарушать дисциплину. И это прошу заметить законопослушные граждане, у которых много своих ограничителей!

А как бы повели себя незаконопослушные? Да им плевать с большой колокольни на ваши роботы и камеры!  :angry:

А технически грамотные нарушители - так вообще бы не обращали на них никакого внимания...  ;)
а можно ввести принцип: увидел морду в маске - стреляй  :ph34r:
В Америке примерно так и делают: если был замечен в подозрительном поведение, заносят в федеральную БД, доступную из любой точки штатов.
И после этого отмеченный гражданин ведет себя тихо и мирно, потому как не дай бог обратить на себя внимание людей в форме: при проверке в БД сразу вскроется, что товарщи на контроле и надо его тщательно проверить :).

Подобные системы разработываются в Европе и России тоже.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2007, 11:23:45 »
Мир людей разделится на части - не только на бедных и богатых, но и на тех кто в базе и на тех кто не в базе...  :D  процесс уже кстати идет...  ;)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2007, 11:23:59 »
Цитировать
А сколько мобильников тырится - счет на миллионы идет... , а машин сколько?
Тыренье мобильников пресекается элементарно - в стандерте GSM предумотрены черные списки телефонов. При краже мобильника нужно просто заносить телефон в черный список, после этого его нельзя использовать нигде. Разумеется, для этого надо выполнить пару организационных условий:
1. эти списки реально используются
2. операторы по всему миру этими списками обмениваются.
GSM все это предусматривает, но на практие это просто не делают. Потому и мобильник тырят.
Борьба с умельцами, перекодирующими телефоны тоже не сложна: берешь парочку умельцев, ломаешь им пальцы - а уж остальные сами поймут, что поразвлекались и хватит.
Просто тыренье мобльников крышуется на уровне государство, поэтому их и тырят. И с остальным та же хрень.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2007, 11:24:29 »
Цитировать
Мир людей разделится на части - не только на бедных и богатых, но и на тех кто в базе и на тех кто не в базе...  :D  процесс уже кстати идет...  ;)
Именно так.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2007, 11:35:02 »
Причем хочу заметить, что туда попадают все и законопослушные и закононепослушные - базы разные бывают. Базы еще легко теряются, тырятся да и вообще...  :)

Не понятно больше от базы пользы или вреда. Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)

Хочешь не хочешь, а попадаешь в них - не важно при ограблении ли магазина, или при оформлении паспорта, или при ведении бизнеса (когда за налоги отчитываешься)...

Но мысль я свою однако четко выражу - независимо от степени контроля уровень преступности не снижается!!!

Он снижается только в следующих случаях - когда распространено свободное ношение оружия, когда соблюдается право на на защиту частной собственности и право на самозащиту, когда соблюдается право на месть.

А все эти камеры и базы данных - они только для фиксации чего-то происходящего и не факт что этим еще воспользуются...  :P  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #30 : 23 Ноябрь 2007, 11:57:00 »
Цитировать
А все эти камеры и базы данных - они только для фиксации чего-то происходящего и не факт что этим еще воспользуются...  :P
Разумеется, сами базы данных ничего не делают, ими надо воспользоваться. Но воспользоваться-то ими как раз не трудно, просто нужно соответствующая политическая воля. Но когда-то ими воспользуются :).
К примеру, в Испании селилось много разных товарищей из России, понакупили там жилья и думали что все чики-пуки. Однако, в какой-то момент досье на этих господ передали в Интерпол, и испанцы быстренько у них эту недвижку отобрали, а господ из Испании выслали (кого-то наверное посадили).

Вообще, внедрение инноваций в социальную жизнь идет постепенно. Сначала камеру устанавливают. Подготавливают законодательство. Изучают мнение народа. Формируют в нужном направлении. Создают базы данных. А потом уже потихоньку затягивают гайки, привязывая это к неприятным для электората событиям.
К примеру, врезались в небоскребы самолеты - надо принять акт о расширении полномочий спецслужб и т.д.

Так и с камерами: начали подростки бить камеры - шумиха в прессе, ах какие нехорошие подростки! Эти общество само соглашается с тем, что так вести нельзя. В дальнейшем если на твоего сына наложили штраф за разбитую камеру и записали в БД, то уже особо не повозмущаешься.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2007, 12:07:57 »
Цитировать
Короче - есть такой принцип чем больше контроль и принуждение, тем более изощренные и самые простые способы обойти этот контроль придумывают контролируемые... примеров масса. Особенно мне понравилась история о противодействии работников и администрации в одной америкосовской компании. Всех мер администрации хватало ну максимум на пару месяцев. А подчиненные всегда находили способ отлынивать от работы и нарушать дисциплину. И это прошу заметить законопослушные граждане, у которых много своих ограничителей!
Внедрять технологии контроля надо правильно. Вообще, в системе безопасности важны все три фактора: технический, физический и административный. Если какой-то из них игнорировать, то и все остальные скомпрометированы.

К примеру, взять ту же систему учета рабочего времени в компании. Как это делать неправильно: надо обязать всех отмечаться, носить специальные бейджи и постоянно жестко контроллировать соблюдение правил. Это неэффективно: затраты на контроль выше чем возможности противодействия. А противодействие глупой администрации - это такая игра в которую радостно играют подчиненные. Секретарши радостно отмечают приход/уход своих начальников и целых групп.

Как это делать правильно. Надо ввести систему электронных ключей (бейджей), которые открывают двери автоматически и регистрируют кто пришел/ушел. Сотрудникам сказать, что это вызвано целями безопасности, а вовсе не стремлением контрллировать что-то. Лучше даже сослаться на требования бизнес-центра. Правда, при этом отметить что информация о том кто когда пришел, руководству доступна. При этом никого на основании этой информации не распекать.
В то же время, если есть нужда пожурить, то можно пригласить его на приватную беседу, посетовать что парнище нарушает трудовую дисциплину и сказать что данные о приходах/уходах подтверждают это. Если парнище не согласен то можнт объясниться.

В таких условиях, нет никакого интереса играть в групповую игру "наеби начальство" - никто ведь вроде и не проверяет, так что просто лень это делать. Более того, если ты злобно нарушаешь трудовую дисциплину, то на тебя косо смотрят твои товарищи и помогать тебе "отмечаться" никто не будет. В то же время, каждый понимает, что информация у администрации есть, так что лучше все-таки следить, чтобы она была в твою пользу.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #32 : 23 Ноябрь 2007, 14:18:23 »
Цитировать
Цитировать
А сколько мобильников тырится - счет на миллионы идет... , а машин сколько?
Тыренье мобильников пресекается элементарно - в стандерте GSM предумотрены черные списки телефонов. При краже мобильника нужно просто заносить телефон в черный список, после этого его нельзя использовать нигде. Разумеется, для этого надо выполнить пару организационных условий:
1. эти списки реально используются
2. операторы по всему миру этими списками обмениваются.
GSM все это предусматривает, но на практие это просто не делают. Потому и мобильник тырят.
Борьба с умельцами, перекодирующими телефоны тоже не сложна: берешь парочку умельцев, ломаешь им пальцы - а уж остальные сами поймут, что поразвлекались и хватит.
Просто тыренье мобльников крышуется на уровне государство, поэтому их и тырят. И с остальным та же хрень.
Хуле, движняк ( http://flammar.livejournal.com/25357.html ) же... надо ж как-то людЯм работу давать...

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 940
Достижения робототехники
« Ответ #33 : 23 Ноябрь 2007, 19:25:52 »
Цитировать
Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)
Чё-то мне кажется, что в Англии базой тоже торганули.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #34 : 25 Ноябрь 2007, 12:17:39 »
Цитировать
Цитировать
Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)
Чё-то мне кажется, что в Англии базой тоже торганули.
Базы и нужны для того, чтобы ими торговать. Просто на ограниченный регулярный доступ одна цена, на закупку оптом - другая. Можно и исправить, но в федеральной БД, реплицированной в нескольких географически удаленных мастах, это будет стоить очень дорого :).

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #35 : 25 Ноябрь 2007, 21:21:46 »
Цитировать
Цитировать
Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)
Чё-то мне кажется, что в Англии базой тоже торганули.
очевидно
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #36 : 26 Ноябрь 2007, 14:01:27 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)
Чё-то мне кажется, что в Англии базой тоже торганули.
очевидно
Внедрили российский педеровой опыт...

Оффлайн andrey2

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 207
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #37 : 27 Ноябрь 2007, 07:09:37 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вон в Англии пропала база данных на полстраны!!!

А в России так это вообще в порядке вещей - торгуют практически в открытую любыми базами... ;)
Чё-то мне кажется, что в Англии базой тоже торганули.
очевидно
Внедрили российский педеровой опыт...
Или, как говорил Райкин, "вреднили" :)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Достижения робототехники
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2007, 17:45:42 »
Дурное дело - нехитрое, опыт перенимать особо не надо...  ;)  
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #39 : 17 Февраль 2008, 11:43:29 »
Искусственный интеллект "догонит" человеческий мозг к 2029г.

 Искусственный интеллект достигнет уровня развития человеческого мозга к 2029г., считает американский изобретатель, член комиссии Национальной технической академии США по влиянию искусственного интеллекта на развитие человечества Рэй Карзвейл.

По его мнению, человечество стоит на таком уровне развития, что в скором будущем в мозг и другие органы человеческого тела будут установлены "нанороботы", которые будут улучшать его интеллектуальные и физические способности, действуя в непосредственном контакте с нейронами и другими клетками организма.

Таким образом, люди и роботы "станут единым целым", уверен ученый. "Это часть нашей цивилизации. Но это не будет каким-либо нашествием инопланетян или "восстанием машин",- подчеркнул он. "Мы уже являемся цивилизацией "человекомашин", мы уже используем технологии для расширения наших интеллектуальных и физических способностей", - сказал Р.Карзвейл в интервью Би-би-си.

Ряд ученых, занимающихся вопросом робототехники, отмечают и издержки процесса. В частности, в исследовании, проведенном по заказу Британского управления науки и Центра изучения инноваций в 2006г., подчеркивалось, что в перспективе роботы могут потребовать предоставления им таких же прав, какими пользуются люди. Власти будут обязаны предоставить машинам социальные льготы, жилые помещения и специальную службу робототехнического "здравоохранения", говорилось в работе.

Исследователи высказывали мнение, что в течение 20-50 лет роботы смогут получить гражданские права. В таком случае, помимо прав у роботов будут и определенные обязанности, такие как участие в выборах, уплата налогов и, возможно, обязательная служба в армии. Общество, со своей стороны, будет обязано заботиться о своих новых "цифровых гражданах".
 
17 февраля 2008г.
Источник РБК.

Похоже будущее наступит достаточно быстрее, чем кажется. Хотя может быть прогноз и не сбудится. Если грядет серьезнейший кризис и последующая стагнация на рынках развитых стран. То наступление указанного будущего может отложиться на наеопределенный срок. Короче надо перечитать Айзека Азимова...

Вообще, если оценить текущий исторический момент, то ситуация сильно напоминает период начала распада Римской империи...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Достижения робототехники
« Ответ #40 : 17 Февраль 2008, 15:49:03 »
Таким образом, люди и роботы "станут единым целым", уверен ученый.

Короче надо перечитать Айзека Азимова...
После смерти "носителя" - "кремниевую" часть устанавливать на нового носителя. Таким образом решается вопрос бессмертия роботов.  :)

Так какие-там "законы робототехники"?

С использованием нейронных сетей, т.е. самообучения роботов - возможно и появление у них инстинкта самосохранения в ущерб человеческой жизни. Это для "чистых роботов". Или даже для жизни "носителя" - это для смешаного организма.


Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #41 : 17 Февраль 2008, 20:07:16 »
Я думаю что для роботов будут не актуальны вопросы бессмертия - для этого посмотрите "Футураму" (заодно посмеетесь вдоволь).

Для робототехники на кремниевой основе это скорее всего вопрос логики - математической логики. А для биологических существ - это вопрос энергетики. Вот когда создадут искусственное биологическое существо - не клонированное - а именно искуственно созданное. То вот здесь вопросы бессмертия актуальны...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Достижения робототехники
« Ответ #42 : 18 Февраль 2008, 17:56:33 »
Если "они" получат возможность саморазмножаться и обладая возможностью самообучения - они получат эволюцию. Вот здесь и будут выживать те которые разовьют инстинкт самосохранения. Даже в ущерб человеку.
Не имеет значение это будут кремниевые или биологические существа.

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Достижения робототехники
« Ответ #43 : 18 Февраль 2008, 18:02:09 »
Собственно вот они, 3 закона робототехники Азимова.
  • Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
  • Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
  • Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму  Законам.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2008, 18:03:48 от Sumer »

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #44 : 18 Февраль 2008, 19:39:30 »
Эти законы известны - но законы для того и существуют чтобы их нарушать  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Достижения робототехники
« Ответ #45 : 18 Февраль 2008, 20:40:18 »
Я бы сказал что более того - неизвестно как их выполнять.  :)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 746
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #46 : 21 Март 2008, 20:46:54 »
Смотрел в очередной раз фильму про термометра  ;D и в рекламе из серии "на орбите" - сюжет был типа космонавт распрашивает робота-девушку о чувствах. Вот подумалось - ну например в наше время кто известен - педофилы, зоофилы, некрофилы, компьютерасты (термин ЕВ), а вот как будут называть тех кто будет любить роботов? - роботофилы что-ли че-то как-то непрезрительно  :( ну там например "железякофилы" - даже термин не подберешь ???

Другими словами касательно сексуальных отношений в будущем точно будет деление на натуралов и на тех кто будет трахаться с техникой, не путать с инженеграми  :D :D :D :D :D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #47 : 21 Март 2008, 21:55:38 »
Искусственный интеллект "догонит" человеческий мозг к 2029г.

 Искусственный интеллект достигнет уровня развития человеческого мозга к 2029г...

В ограниченной сфере - возможно, но в общем плане - еще как пешком до луны.

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Достижения робототехники
« Ответ #48 : 23 Март 2008, 09:15:53 »
Искусственный интеллект "догонит" человеческий мозг к 2029г.

 Искусственный интеллект достигнет уровня развития человеческого мозга к 2029г...

В ограниченной сфере - возможно, но в общем плане - еще как пешком до луны.
На днях, наблюдая игру ребенка с игрушечным котенком-роботом(ходит, мяукает...), вспомнил, еще в детстве прочитанный, фантастический роман Ф. Дика "Мечтают ли андроиды об электровцах?".   :o Дожили, б...

Оффлайн worldvam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 209
  • Быть богатым-право данное ВАМ от рождения
    • Facebook
    • E-mail
Re: Достижения робототехники
« Ответ #49 : 09 Апрель 2008, 12:23:00 »
компания Ericson протестировала модели мобильных телефонов, благодаря которым связь становится бесплатной. Это становится возможным когда каждый абонентский аппарат будет разделен на две части на базовую и на абонентскую. Благодаря этому базовые станции становятся просто не нужными.
Начните говорить по-английски! http://timepad.ru/event/1679