Автор Тема: Откровения члена элитной семьи  (Прочитано 58132 раз)

Оффлайн Nelly

  • Новичок
  • Сообщений: 49
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #50 : 07 Июль 2008, 13:27:45 »
Armored
я тоже склонялась к ответу №2. Вообще спасибо, интересно было прочесть все это.
..................................................
эх, я наверное, пятый элемент... (с)

Оффлайн vld

  • Новичок
  • Сообщений: 71
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #51 : 07 Июль 2008, 13:40:15 »
А игру можешь начинать. Выглядеть она должна так: Ты на каком-то форуме (можно и здесь) прогоняешь шизу на какую-нибудь глобальную тему...
Видел такое на каком-то форуме недавно. По лексикону и мессаджам чела стало понятно, что он знаком как минимум с АК: пиарить, шиза, разделение Украины, школы лидеров, "у жизни нет смысла, но есть причина" и т.п. Кто-то тренировался :ph34r:

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #52 : 07 Июль 2008, 16:06:05 »
Вопроса-то два. Если оставить только второй вопрос, правильный вариант ответа идет под номером вторым.
Это ответ характеризующий твое отношение к неопределенности. Т.е. ты выбрал такую интрепретацию вопроса при которой правильным будет ответ номер два.
Однако возможно несколько интерпретаций второго вопроса. В этом смысле первый вопрос интерпретируется однозначно как мозгоебство - типа угадайте какую интерпретацию я выбрал.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #53 : 08 Июль 2008, 09:01:07 »
А игру можешь начинать. Выглядеть она должна так: Ты на каком-то форуме (можно и здесь) прогоняешь шизу на какую-нибудь глобальную тему...
Видел такое на каком-то форуме недавно. По лексикону и мессаджам чела стало понятно, что он знаком как минимум с АК: пиарить, шиза, разделение Украины, школы лидеров, "у жизни нет смысла, но есть причина" и т.п. Кто-то тренировался :ph34r:
Не я
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #54 : 08 Июль 2008, 09:05:00 »
Вопроса-то два. Если оставить только второй вопрос, правильный вариант ответа идет под номером вторым.
Это ответ характеризующий твое отношение к неопределенности. Т.е. ты выбрал такую интрепретацию вопроса при которой правильным будет ответ номер два.
Однако возможно несколько интерпретаций второго вопроса. В этом смысле первый вопрос интерпретируется однозначно как мозгоебство - типа угадайте какую интерпретацию я выбрал.
Ответ номер 2 на второй вопрос вытекает из теоремы Геделя о неполноте.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Alefti

  • Новичок
  • Сообщений: 53
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #55 : 08 Июль 2008, 10:45:43 »
А игру можешь начинать. Выглядеть она должна так: Ты на каком-то форуме (можно и здесь) прогоняешь шизу на какую-нибудь глобальную тему...
Видел такое на каком-то форуме недавно. По лексикону и мессаджам чела стало понятно, что он знаком как минимум с АК: пиарить, шиза, разделение Украины, школы лидеров, "у жизни нет смысла, но есть причина" и т.п. Кто-то тренировался :ph34r:
Не я
а я знаю кто
 ;)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #56 : 08 Июль 2008, 11:59:37 »
Вопроса-то два. Если оставить только второй вопрос, правильный вариант ответа идет под номером вторым.
Это ответ характеризующий твое отношение к неопределенности. Т.е. ты выбрал такую интрепретацию вопроса при которой правильным будет ответ номер два.
Однако возможно несколько интерпретаций второго вопроса. В этом смысле первый вопрос интерпретируется однозначно как мозгоебство - типа угадайте какую интерпретацию я выбрал.
Ответ номер 2 на второй вопрос вытекает из теоремы Геделя о неполноте.
Но применить теорему Геделя можно по разному. Скажем существуют непротиворечивые пополнения логики, которые неувеличивают неполноту по сравнению с базовой.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #57 : 08 Июль 2008, 13:45:49 »
Приведите пример, пож-та.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #58 : 08 Июль 2008, 14:45:47 »
Приведите пример, пож-та.
Сама теория вероятности - это надстройка над арифметикой, но и теорию вероятности применяют не непосредственно, а к некой модели реальности. Модель строится на некоторых допущениях. И т.д.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #59 : 08 Июль 2008, 17:09:07 »
Ну и какие допущения отличают эту теорию от "реальности"?
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #60 : 08 Июль 2008, 17:57:06 »
Ну и какие допущения отличают эту теорию от "реальности"?
А какая разница? Факт в том, что интерпретаций "правильности" может быть несколько и все они могут стать или не стать неправильными по разным причинам.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #61 : 08 Июль 2008, 23:33:03 »
так, судя по диалогу, похоже на то, что сознание дефлорировали целенаправленно, системно и очень долго  :lol: не зря Евгений Витальевич не только самолично два дня семинар вел, но еще и список литературы перед ним выложил -- как для того, чтобы почву, то есть сознание размять, так и для последующего закрепления результатов "дефлорации".  :D

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #62 : 09 Июль 2008, 08:54:41 »
Ах, мне сорвали мое девственное сознание! )))
На семинаре не был, но обязательно достану запись
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #63 : 09 Июль 2008, 09:00:00 »
Ну и какие допущения отличают эту теорию от "реальности"?
А какая разница? Факт в том, что интерпретаций "правильности" может быть несколько и все они могут стать или не стать неправильными по разным причинам.
А вот это батенька уже словоблудие.
Я помню ваш предыдущий перл про 40000 выпущенных ракет... Так что никаких кустов!
Давайте конкретно разбираться, чем же терия вероятностей отличается от описываемой реальности.
На мой взгляд, это абстрагирование, но не неправильная интерпретация
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #64 : 09 Июль 2008, 11:49:24 »
Давайте конкретно разбираться, чем же терия вероятностей отличается от описываемой реальности.
На мой взгляд, это абстрагирование, но не неправильная интерпретация
Разюирайтесь сами,, без меня. Я-то тут при чем?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #65 : 09 Июль 2008, 22:13:40 »
Давайте конкретно разбираться, чем же терия вероятностей отличается от описываемой реальности.
На мой взгляд, это абстрагирование, но не неправильная интерпретация
Разюирайтесь сами,, без меня. Я-то тут при чем?

Как при чём? Катерина же объявляла Вашу семью элитной пару лет назад. так что теперь и отдувайся по теме, как ЧЛЕН этой семьи  :P
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #66 : 10 Июль 2008, 13:32:49 »
Давайте конкретно разбираться, чем же терия вероятностей отличается от описываемой реальности.
На мой взгляд, это абстрагирование, но не неправильная интерпретация
Разюирайтесь сами,, без меня. Я-то тут при чем?

Как при чём? Катерина же объявляла Вашу семью элитной пару лет назад. так что теперь и отдувайся по теме, как ЧЛЕН этой семьи  :P
Постиндустриальной :)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #67 : 10 Июль 2008, 14:11:17 »
То есть все-таки семья не "элитная"?  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #68 : 10 Июль 2008, 14:19:13 »
Почитал как-то рассказ с названием "Элитные соседи" - написан парой среднего достатка (могут позволить себе недвижимость за рубежом). Очень много интеренсых наблюдений ими описано.

Могу сказать что у меня теперь есть довольно четкое определение "элитных соседей". Однако она никак не совпадает с понятием "элиты". Элита - это наиболее влиятельные представители господствующего класса.

Есть еще определение:
Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, в сельском хозяйстве, в коммерции). Распространено ироническое применение термина.

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью, а так же более высокой моралью и нравственностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Дополнительным аргументом в пользу сторонников альтиметрического подхода является то, что термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием.

Следует различать формальную и неформальную элиты. Власть и влияние формальной элиты базируется на её положении в соответствующих иерархических структурах, например государственных. Представители неформальной элиты могут и не входить в официальные иерархии, но, тем не менее, оказывать значительное влияние на мировоззрение и поведение значительной части социума. Например, Л. Н. Толстой, несомненно, оказывал огромное влияние на современное ему российское общество, но никаких официальных постов при этом не занимал.

Следует также различать действующие элиты и так называемые контрэлиты, то есть потенциальные элиты, ставящие своей целью осуществление смены (или ротации) действующих элит и предлагающие себя в этом качестве. В целях подтверждения собственных претензий контрэлиты предлагают социуму либо новые схемы управления, либо новые модели (стереотипы) поведения.

Кроме того элиты различаются по сфере деятельности (политическая элита, научная элита, финансовая элита, военная элита…), а также по уровням в соответствующей сфере деятельности.

По характеру формирования можно различать номенклатурную и ситуативную элиту. Состав номенклатурной элиты формируется по принципу, похожему на принцип формирования династий, или путём демонстрации преемниками верности идеалам и принципам существующей элиты. Этот принцип противоречит закону необходимости разнообразия (закону Эшби). Конкуренция идей и решений в таких условиях сводится к минимуму и заключается преимущественно в конкуренции авторитетов их авторов. При этом возникает опасность того, что несостоятельность элиты не может быть выявлена иначе, кроме как утратой социумом своей жизнеспособности. Наиболее продуктивна ситуативная элита, формирующаяся в переломные для общества моменты, когда существовавшая ранее элита утрачивает свой авторитет. Ситуативная элита утверждается на этом фоне, доказывая свою общественную пользу, обосновывая актуальность предлагаемых идей и решений. Исторически сложилось, что ситуативная элита со временем перерождается в номенклатурную. Прямая демократия создаёт условия для непрерывного формирования и обновления ситуативной элиты, конкуренции идей и решений на содержательном уровне, но лишь в конце ХХ века сложились условия (в виде высокопроизводительных инфраструктур для информационных и финансовых потоков) для реализации этого преимущества.

Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей перед социумом.

Так что вот так и определяются, и самоопределяются относительно понятия "элита" B)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #69 : 10 Июль 2008, 15:02:18 »
То есть все-таки семья не "элитная"?  :)
А это не мне решать.
Когда я учился в физмат интернате при СПбГУ, мы как-то шли с одноклассниками и весело матерились. Мы прошли мимо рабочих которые делали в интернате ремонт. Шедший за нами другой наш одноклассник, услышал как рабочие сказали: Будущая элита, а такие козлы! :)
Ну и ЕВ вот элитной семьей назвал.
Так что вполне себе элитная с чьей-то точки зрения.

Оффлайн Lyutov

  • Новичок
  • Сообщений: 47
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #70 : 18 Июль 2008, 12:12:06 »
Информация очень интересная для размышления.

Но хотел бы остановиться на одном моменте. Человек говорит, что английский его не родной язык, даже не второй и не третий. Мне кажется это странным.

В:
А почему вы допускаете ошибки в написании простых слов, таких 'злонамеренный'? Мне это представляется интересным.

О:
Английский не является моим родным языком, даже не вторым и не третьим языком, может быть, четвёртым, а печатаю я быстро и без проверки, чтобы ответить на столь много вопросов в течение ограниченного времени. Кроме всего прочего, я недавно понял, что должен печатать еще быстрее, поскольку прокси-серверы, которыми я пользовался, исчезают.

Оффлайн Алексей

  • Новичок
  • Сообщений: 1
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #71 : 18 Июль 2008, 12:27:51 »
Китаец ))

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #72 : 18 Июль 2008, 14:53:59 »
Китаец-пиздобол  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vvk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 108
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #73 : 18 Июль 2008, 16:27:04 »
А прокси-серверы скорее всего китайцу отрубает администратор их корпоративной сетки. )

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Re: Откровения члена элитной семьи
« Ответ #74 : 20 Июль 2008, 16:45:06 »