Автор Тема: Финансовый кризис. Бумаги сгорели. Кто согрелся?  (Прочитано 42457 раз)

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Не в курсе.
Я в курсе, что для того, чтобы торговать на бирже нужно внести деньги на счет клиринговой конторы. И в дополнение к клиринговой конторе счета и торговлю пасет либо брокер либо аудиторская контора.
Оффшор/не оффшор никого это не волнует.
Вопрос простой, пока деньги просаживаешь как в казино, никого происхождение не волнует. А иначе могут поинтересоваться чистотой капиталов.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
цена не нефть резко упала -- на восемь баксов.
начало новой тенденции?

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Говорить о тенденции пока бессмысленно
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
цена не нефть резко упала -- на восемь баксов.
начало новой тенденции?
Нефть будут добывать в Америке. Вот и упала.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
цена не нефть резко упала -- на восемь баксов.
начало новой тенденции?
Нефть будут добывать в Америке. Вот и упала.
Зато $ побил рекорд. Спекуляции походу. Вкинули все в рост $, на поднятие нефти бабла не хватило....
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
ЦБ вывел 50 миллиардов долларов из американской ипотеки

 
Банк России сократил инвестиции в облигации американских ипотечных агентств FHLB, Fannie Mae и Freddie Mac в два раза, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление первого заместителя председателя ЦБ Алексея Улюкаева. Если в начале года объем вложений составлял более 100 миллиардов долларов, то теперь он уменьшился до 50 миллиардов.
Из-за кредитного кризиса в США ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac начали испытывать затруднения. За последний год их акции подешевели в пять раз.

В середине июля на фондовом рынке распространились слухи, что оба крупнейших агентства, контролирующих половину 12-триллионного рынка американской ипотеки, близки к банкротству. В течение последних трех кварталов Fannie Mae и Freddie Mac несли миллиардные убытки.

В начале года ЦБ разместил почти 20 процентов из более чем 500 миллиардов долларов своих международных резервов в обязательствах ипотечных агентств. В качестве обоснования такого вложения указывалась их большая доходность, по сравнению, к примеру, с государственными облигациями США при такой же надежности.

Облигации Fannie Mae и Freddie Mac негласно гарантируются американской администрацией. Тем не менее, никаких законодательно или договорно установленных обязательств государство по ним не несет.

Общий объем международных резервов ЦБ РФ приближается к 600 миллиардам долларов. Более половины из них инвестируется в иностранные активы, прежде всего в государственные обязательства.




Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Центробанк РФ вложил 100 миллиардов долларов в облигации ипотечных агентств США
 
Центробанк России к 1 января 2008 года вложил разместил 100,8 миллиарда долларов из золотовалютных резервов страны в облигации крупнейших американских ипотечных агентств - Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks (FHLB), пишет 19 мая газета "Ведомости". Таким образом, в столь рисковые ценные бумаги был вложен 21 процент от общего объема золотовалютных резервов, или 37 процентов от средств, вложенных в иностранные компании.
Из-за ипотечного кризиса, разразившегося в США в середине 2007 года, агентства Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks понесли значительные убытки, а их акции на бирже сильно подешевели. Например, каждая акция Fannie Mae на Nyse еще в октябре 2007 года стоила больше 67 долларов, а в марте 2008-го - меньше 20 долларов.

Общий объем облигаций в обращении Fannie Mae, Freddie Mac и FHL составляет около 1,7 триллиона долларов. Это означает, что российский Центробанк контролирует около четырех процентов этих бумаг и является одним из ключевых игроков на рынке. Доходность облигаций составляет примерно 2,1 процента.

Напомним, что золотовалютные резервы, которые с 2007 года называются в отчетах ЦБ международными, в течение последних лет почти постоянно растут. Особенно рост ускорился в последний год. Так, 1 января 2007 года резервы составляли почти 304 миллиарда долларов, а к 1 мая 2008 года - 534 миллиарда долларов.

Центробанк впервые признал наличие в своем инвестиционном портфеле американских ипотечных бумаг в феврале 2008 года. Точный размер инвестиций тогда не указывался, однако заместитель руководителя ЦБ Алексей Улюкаев утверждал, что их долю нельзя назвать незначительной.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Люди живущие в РФ, да и в СНГ, частично оплатили крах финансовой системы США, а Обама, еще больше хочет поиметь РФ.
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
МЕНЯ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЕТ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДАЛИ СОГЛАСИЕ ПОЙТИ НА ТАКОЙ ШАГ, И КТО ЭТО СДЕЛАЛ.
В новостях по ТВ, ни слова не было,  даже с новостей на сайтах на многих эту новость мельком показали.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
МЕНЯ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЕТ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДАЛИ СОГЛАСИЕ ПОЙТИ НА ТАКОЙ ШАГ, И КТО ЭТО СДЕЛАЛ.
В новостях по ТВ, ни слова не было,  даже с новостей на сайтах на многих эту новость мельком показали.

Лучше подумай, почему лично ты с этого ничего не получил.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
МЕНЯ БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЕТ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДАЛИ СОГЛАСИЕ ПОЙТИ НА ТАКОЙ ШАГ, И КТО ЭТО СДЕЛАЛ.
В новостях по ТВ, ни слова не было,  даже с новостей на сайтах на многих эту новость мельком показали.

Лучше подумай, почему лично ты с этого ничего не получил.
Если бы получил, тут бы не писал :)
А кто получил из РФ, НИКТО.
Мало уметь строить прогнозы, экономические модели, надо еще обладать и Властью, что является наиболее важнее.
Тут дело не в том чтобы урвать кусок, тут дело в том что и мной частично, оплачено чье-то богатство и риски зарубежом, на меня сам того не хотя переложили ответственность и риски, какие-то ублюдки у власти, за чужие решения

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)
Почему ты думаешь что шлюхи не работают бесплатно, еще как работают , и их можно разводить, чтобы они тебе еще и платили.
РФ готова удовлетворить не только дядю сэма, а Германию, КИтай, Англии, и т.п., можно продолжать до бесконечности, начиная от СТран большой восьмерки, кончая вшивой прибалтики, РФ ебут и обсерают все кому не лень.
Так что не надо зашишать, шлюх.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)
Почему ты думаешь что шлюхи не работают бесплатно, еще как работают , и их можно разводить, чтобы они тебе еще и платили.
РФ готова удовлетворить не только дядю сэма, а Германию, КИтай, Англии, и т.п., можно продолжать до бесконечности, начиная от СТран большой восьмерки, кончая вшивой прибалтики, РФ ебут и обсерают все кому не лень.
Так что не надо зашишать, шлюх.

Слишком много эмоций по банальным вещам. В этом мире все всех стараются поиметь, а потом еще и в душу плюнуть. И если уж на то пошло, те миллиярды басов они никакие не народные. Они принадлежат элите. И если Рашенская элита дает себя ограбить, то это уже ее пролемы. Какая тебе в конце концов разница, достануться они Баффету или Дерипаске.

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)
Почему ты думаешь что шлюхи не работают бесплатно, еще как работают , и их можно разводить, чтобы они тебе еще и платили.
РФ готова удовлетворить не только дядю сэма, а Германию, КИтай, Англии, и т.п., можно продолжать до бесконечности, начиная от СТран большой восьмерки, кончая вшивой прибалтики, РФ ебут и обсерают все кому не лень.
Так что не надо зашишать, шлюх.

Слишком много эмоций по банальным вещам. В этом мире все всех стараются поиметь, а потом еще и в душу плюнуть. И если уж на то пошло, те миллиярды басов они никакие не народные. Они принадлежат элите. И если Рашенская элита дает себя ограбить, то это уже ее пролемы. Какая тебе в конце концов разница, достануться они Баффету или Дерипаске.
ВОТ МОЛОДЕЦ, ВОТ ТАК И СЧИТАЮ ТАК НАВЕРХУ, ЧТО НИКТО И НЕ ПИКНЕТ И МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО.
ЭМОЦИИ ЕСТЬ ТАК В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЛЬШИНСТВА Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ ИМЕЛИ.
Миллиарды баксов как раз народные и никакой элите не принадлежать.
Разница не в том что достануться.
А в том что ПРИБЫЛИ то они себе оставят, а риски все на народ спишут, и тебе и мне придется отрабатывать за их дурость и продажность.
В виде повышение цены на бензин, меня вообще возмущает когда подымая цену аргументируют что поднялась мировая цена, А мы что покупаем уже нефть и газ.
В виде что кредиты кабальные для РФ, что не дает развиваться промышленности и наукоемким секторам.
В виде понижения реальной стоимости твоего труда, за те же деньги ты можешь меньше купить, и меньше дать свойм детям.
В виде того что территорию уже реально покупают.
Можно приводить примеров куча, А ТЕБЯ Я ВИЖУ НЕ ВОЛНУЕТ, НА ТАКИХ ЛЮДЕЙ И РАСЧИТАНО , ЧТО НАС РЕЖУТ А МЫ МОЛЧИМ

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)
Почему ты думаешь что шлюхи не работают бесплатно, еще как работают , и их можно разводить, чтобы они тебе еще и платили.
РФ готова удовлетворить не только дядю сэма, а Германию, КИтай, Англии, и т.п., можно продолжать до бесконечности, начиная от СТран большой восьмерки, кончая вшивой прибалтики, РФ ебут и обсерают все кому не лень.
Так что не надо зашишать, шлюх.

Слишком много эмоций по банальным вещам. В этом мире все всех стараются поиметь, а потом еще и в душу плюнуть. И если уж на то пошло, те миллиярды басов они никакие не народные. Они принадлежат элите. И если Рашенская элита дает себя ограбить, то это уже ее пролемы. Какая тебе в конце концов разница, достануться они Баффету или Дерипаске.
ВОТ МОЛОДЕЦ, ВОТ ТАК И СЧИТАЮ ТАК НАВЕРХУ, ЧТО НИКТО И НЕ ПИКНЕТ И МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО.
ЭМОЦИИ ЕСТЬ ТАК В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЛЬШИНСТВА Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ ИМЕЛИ.
Миллиарды баксов как раз народные и никакой элите не принадлежать.
Разница не в том что достануться.
А в том что ПРИБЫЛИ то они себе оставят, а риски все на народ спишут, и тебе и мне придется отрабатывать за их дурость и продажность.
В виде повышение цены на бензин, меня вообще возмущает когда подымая цену аргументируют что поднялась мировая цена, А мы что покупаем уже нефть и газ.
В виде что кредиты кабальные для РФ, что не дает развиваться промышленности и наукоемким секторам.
В виде понижения реальной стоимости твоего труда, за те же деньги ты можешь меньше купить, и меньше дать свойм детям.
В виде того что территорию уже реально покупают.
Можно приводить примеров куча, А ТЕБЯ Я ВИЖУ НЕ ВОЛНУЕТ, НА ТАКИХ ЛЮДЕЙ И РАСЧИТАНО , ЧТО НАС РЕЖУТ А МЫ МОЛЧИМ

Эмоции ты можешь иметь любые, и желания тоже, вопрос в том, насколько ты рационально действуешь, чтобы удовлетворить свои желания и успокоить эмоции. Если слишком много переживать на то, что твориться наверху, то на реальность уже сил не останется.

И никогда ни в одной стране мира народу ничего не принадлежало. Народ всегда кормился объедками с царского стола. Сколько ему позволяли. Вот в Норвегии одна элита, народ там в масле катается. В России другая, в Папуа- Новая Гвинея третья. В Зимбабве пока управляли белые, жили довольно зажиточно. Перерезали белых (возможно кого-то даже съели), выбрали себе Мугабе с опричниками - имеют нищету и инфляцию. А ведь народ-то тот же самый остался, только элита сменилась.

И что значит кабальные кредиты. Я вот например пару лет назад  взял небольшой кредитик под 50% годовых и не жужжу. Прекрасно понимаю во что ввязываюсь. Не устраивают проценты, так сейчас глобализация. Можешь хоть в Швейцарии взять под малый процент. А если не умеешь - твои проблемы. Учись. Кстати народ русский 70 лет жил без кредитов, и ничего. Прекрасно обходились. А кредитный бум начался только из-за того, что "элита" поняла, какой это прекрасный способ доить народ. А теперь объясни мне, почему банкиры, то есть финансовая элита берет деньги в западных банках под большие проценты, и не может заставить раскошелиться государство дать ей взаймы под меньший процент, хотя у государства денег немерянно. Хреновая какая-то элита получается.

И вообще, если не хочешь что-бы тебя имели и заставляли платить по чужим долгам, выбирай деятельность , где не нужно платить налоги.

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
РФ сейчас ,как шлюха готовая работать за бесплатно и удовлетворять всех подряд

Шлюхи не работают за бесплатно, а РФ готова удовлетворить не всех подряд, а только Дядю Сэма. Ну а мадам, которая любит только одного ловеласа и готова отдать ему все свое состояния никакая не шлюха, а просто несчастная, одинокая, жаждущая нежности и ласки женщина. :)
Почему ты думаешь что шлюхи не работают бесплатно, еще как работают , и их можно разводить, чтобы они тебе еще и платили.
РФ готова удовлетворить не только дядю сэма, а Германию, КИтай, Англии, и т.п., можно продолжать до бесконечности, начиная от СТран большой восьмерки, кончая вшивой прибалтики, РФ ебут и обсерают все кому не лень.
Так что не надо зашишать, шлюх.

Слишком много эмоций по банальным вещам. В этом мире все всех стараются поиметь, а потом еще и в душу плюнуть. И если уж на то пошло, те миллиярды басов они никакие не народные. Они принадлежат элите. И если Рашенская элита дает себя ограбить, то это уже ее пролемы. Какая тебе в конце концов разница, достануться они Баффету или Дерипаске.
ВОТ МОЛОДЕЦ, ВОТ ТАК И СЧИТАЮ ТАК НАВЕРХУ, ЧТО НИКТО И НЕ ПИКНЕТ И МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО УГОДНО.
ЭМОЦИИ ЕСТЬ ТАК В ОТЛИЧИЕ ОТ БОЛЬШИНСТВА Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ ИМЕЛИ.
Миллиарды баксов как раз народные и никакой элите не принадлежать.
Разница не в том что достануться.
А в том что ПРИБЫЛИ то они себе оставят, а риски все на народ спишут, и тебе и мне придется отрабатывать за их дурость и продажность.
В виде повышение цены на бензин, меня вообще возмущает когда подымая цену аргументируют что поднялась мировая цена, А мы что покупаем уже нефть и газ.
В виде что кредиты кабальные для РФ, что не дает развиваться промышленности и наукоемким секторам.
В виде понижения реальной стоимости твоего труда, за те же деньги ты можешь меньше купить, и меньше дать свойм детям.
В виде того что территорию уже реально покупают.
Можно приводить примеров куча, А ТЕБЯ Я ВИЖУ НЕ ВОЛНУЕТ, НА ТАКИХ ЛЮДЕЙ И РАСЧИТАНО , ЧТО НАС РЕЖУТ А МЫ МОЛЧИМ

Эмоции ты можешь иметь любые, и желания тоже, вопрос в том, насколько ты рационально действуешь, чтобы удовлетворить свои желания и успокоить эмоции. Если слишком много переживать на то, что твориться наверху, то на реальность уже сил не останется.

И никогда ни в одной стране мира народу ничего не принадлежало. Народ всегда кормился объедками с царского стола. Сколько ему позволяли. Вот в Норвегии одна элита, народ там в масле катается. В России другая, в Папуа- Новая Гвинея третья. В Зимбабве пока управляли белые, жили довольно зажиточно. Перерезали белых (возможно кого-то даже съели), выбрали себе Мугабе с опричниками - имеют нищету и инфляцию. А ведь народ-то тот же самый остался, только элита сменилась.

И что значит кабальные кредиты. Я вот например пару лет назад  взял небольшой кредитик под 50% годовых и не жужжу. Прекрасно понимаю во что ввязываюсь. Не устраивают проценты, так сейчас глобализация. Можешь хоть в Швейцарии взять под малый процент. А если не умеешь - твои проблемы. Учись. Кстати народ русский 70 лет жил без кредитов, и ничего. Прекрасно обходились. А кредитный бум начался только из-за того, что "элита" поняла, какой это прекрасный способ доить народ. А теперь объясни мне, почему банкиры, то есть финансовая элита берет деньги в западных банках под большие проценты, и не может заставить раскошелиться государство дать ей взаймы под меньший процент, хотя у государства денег немерянно. Хреновая какая-то элита получается.

И вообще, если не хочешь что-бы тебя имели и заставляли платить по чужим долгам, выбирай деятельность , где не нужно платить налоги.
Где ж такая деятельность есть, чтобы не платить
А где я говорил ,что наша элита хорошая, везде перечитай я писал что ГАВНО

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Прокуратура Нью-Йорка обвинит Citigroup в мошенничестве
2 августа 2008  В мире

Lenta.ru
Прокуратура Нью-Йорка готовится предъявить обвинения в мошенничестве крупнейшей американской финансовой компании - Citigroup Inc., сообщает Reuters.

В уведомлении, направленном в пятницу руководству Citigroup правоохранительными органами, говорится, что компания подозревается в том, что при продаже клиентам ценных бумаг с аукционной ставкой (auction-rate securities) намеренно скрывала негативную информацию об их ликвидности и истинной стоимости. Расследование деятельности Citigroup длилось около пяти месяцев и было завершено в конце июня.

Теперь прокуратура намерена добиваться от Citigroup выкупа у пострадавших клиентов ценных бумаг с аукционной ставкой по объявленной им стоимости, выплаты им компенсации, а также "значительного штрафа" за допущенные нарушения.

Кроме того, руководство Citigroup обвиняется в уничтожении аудиозаписей телефонных звонков, которые могли бы послужить уликами. Представители прокуратуры указывают, что руководство компании знало о проведении расследования, однако допустило уничтожение потенциальных доказательств. В свою очередь, Citigroup утверждает, что запрет на перезапись аудиопленок, содержащих разговоры с клиентами, был введен сразу же после начала расследования ее деятельности.

В официальном заявлении руководства Citigroup также говорится, что "компания продолжит всесторонне сотрудничать с правоохранительными органами". От комментариев по сути выдвигаемого обвинения руководство компании пока воздержалось.

В середине июля Citigroup объявила, что ее убытки во втором квартале 2008 года составили 2,5 миллиарда долларов. За аналогичный период прошлого года Citigroup получил прибыль в размере 6,23 миллиарда долларов. Причиной убытков в финансовой организации называют списания, связанные с ипотечным кризисом.



Вот взялись как, не спроста это, даже такая крупная фин.система как CityGroup, не может от чего-то наезда отбиться

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Вот взялись как, не спроста это, даже такая крупная фин.система как CityGroup, не может от чего-то наезда отбиться
От государства так просто не отъебешься

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Вот взялись как, не спроста это, даже такая крупная фин.система как CityGroup, не может от чего-то наезда отбиться
От государства так просто не отъебешься
Ты наивно веришь что это государство :lol:

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Вот взялись как, не спроста это, даже такая крупная фин.система как CityGroup, не может от чего-то наезда отбиться
От государства так просто не отъебешься
Ты наивно веришь что это государство :lol:
По крайней мере наезд производится через гос-во. А это серьезно.

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Вот взялись как, не спроста это, даже такая крупная фин.система как CityGroup, не может от чего-то наезда отбиться
От государства так просто не отъебешься
Ты наивно веришь что это государство :lol:
По крайней мере наезд производится через гос-во. А это серьезно.

Уточню не через государство, а через государственную структуру, до этого небойсь тоже мутили , а тут за них взялись, что подвязки их не помогли

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Уточню не через государство, а через государственную структуру, до этого небойсь тоже мутили , а тут за них взялись, что подвязки их не помогли
Понятно, что через определенные институты госвласти, но проще же сказать через гос-во. Итак ясно, по крайней мере для меня.

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Уточню не через государство, а через государственную структуру, до этого небойсь тоже мутили , а тут за них взялись, что подвязки их не помогли
Понятно, что через определенные институты госвласти, но проще же сказать через гос-во. Итак ясно, по крайней мере для меня.
Ты говоришь что ясно, но как по фрейду пишешь, государство. Тогда описка по Фрейду!!!