Автор Тема: Библиотека  (Прочитано 26992 раз)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #25 : 15 Июль 2008, 13:38:46 »
Мне тоже интересно. Но я думаю, что нейрон играет другую роль, чем там описано. Я долго думал над тем. что такое информация, пока не прочитал у одного автора "ин формация", т.е. информация - это то, что в форме, не более и не менее.
Таким образом от сюда можно вывести, что нейрон - это просто элемент. Он участвует в формировнии некой системы, становясь ее частью и участвует в формировании некой формы, которая содержит некую информацию. Т.е. нейрон - это не ячейка памяти как в компах. Ячейка памяти - это система состоящая из кучи нейронов и связей между ними. Т.е. нейрон не получает информацию, вообще не факт, что он может ее получать, он больше получает энергию для того, чтобы образовывать связи с другими элементами для образования системы.

Получаетс так: определенная конфигурция связи между нейронами = одна информация, другая конфигурация = другая информация.

Получается, что сознание строит разные конфигурации нейронов и полуает разную информацию, нужную ему в определенный момент, т.е. нейрон - это объект, а не субъек, как можно понять из текста того товарища.
Вот поэтому, что у меня другой взгляд на все это дело, для меня тот текст показался водой. Потому как не раскрывает суть, а путает. Вот поэтому я не читал до конца, а пробежал глазами. Иначе пришлось бы потом выбираться из этой паутины очень долго.
Мудро, профессор!
Осталось только осознать, что у системы нейронов-объектов складываются системные свойства и системное поведение, и этим поведением можно управлять, влияя на характеристики нейронов и подавая на систему определенные сигналы. Называется Косвенное Управление Массами.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #26 : 15 Июль 2008, 13:54:51 »
нтересно. Но я думаю, что нейрон играет другую роль, чем там описано. Я долго думал над тем. что такое информация, пока не прочитал у одного автора "ин формация", т.е. информация - это то, что в форме, не более и не менее.
Таким образом от сюда можно вывести, что нейрон - это просто элемент. Он участвует в формировнии некой системы, становясь ее частью и участвует в формировании некой формы, которая содержит некую информацию. Т.е. нейрон - это не ячейка памяти как в компах. Ячейка памяти - это система состоящая из кучи нейронов и связей между ними. Т.е. нейрон не получает информацию, вообще не факт, что он может ее получать, он больше получает энергию для того, чтобы образовывать связи с другими элементами для образования системы.

Получаетс так: определенная конфигурция связи между нейронами = одна информация, другая конфигурация = другая информация.

Получается, что сознание строит разные конфигурации нейронов и полуает разную информацию, нужную ему в определенный момент, т.е. нейрон - это объект, а не субъек, как можно понять из текста того товарища.
Вот поэтому, что у меня другой взгляд на все это дело, для меня тот текст показался водой. Потому как не раскрывает суть, а путает. Вот поэтому я не читал до конца, а пробежал глазами. Иначе пришлось бы потом выбираться из этой паутины очень долго.
Склоняюсь к мнению, что вывод неверен. В нейронных системах голографический принцип записи информации.

И вообще, жесткая изначальная дихотомия субъект-объект в таких сложных системах неизбежно ведет к неверным выводам.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #27 : 15 Июль 2008, 13:59:09 »

Мудро, профессор!
Осталось только осознать, что у системы нейронов-объектов складываются системные свойства и системное поведение, и этим поведением можно управлять, влияя на характеристики нейронов и подавая на систему определенные сигналы. Называется Косвенное Управление Массами.
Ага.
А еще мне понравилась его интепретация марксистской концепции базис-надстройка с точки зрения нейронных систем управления. С какого то бока к этому подходил и ЕВ, упоминая Винера в связи с прохождением информации по госсистеме.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #28 : 15 Июль 2008, 13:59:25 »
Мне тоже интересно. Но я думаю, что нейрон играет другую роль, чем там описано. Я долго думал над тем. что такое информация, пока не прочитал у одного автора "ин формация", т.е. информация - это то, что в форме, не более и не менее.
Таким образом от сюда можно вывести, что нейрон - это просто элемент. Он участвует в формировнии некой системы, становясь ее частью и участвует в формировании некой формы, которая содержит некую информацию. Т.е. нейрон - это не ячейка памяти как в компах. Ячейка памяти - это система состоящая из кучи нейронов и связей между ними. Т.е. нейрон не получает информацию, вообще не факт, что он может ее получать, он больше получает энергию для того, чтобы образовывать связи с другими элементами для образования системы.

Получаетс так: определенная конфигурция связи между нейронами = одна информация, другая конфигурация = другая информация.

Получается, что сознание строит разные конфигурации нейронов и полуает разную информацию, нужную ему в определенный момент, т.е. нейрон - это объект, а не субъек, как можно понять из текста того товарища.
Вот поэтому, что у меня другой взгляд на все это дело, для меня тот текст показался водой. Потому как не раскрывает суть, а путает. Вот поэтому я не читал до конца, а пробежал глазами. Иначе пришлось бы потом выбираться из этой паутины очень долго.
Мудро, профессор!
Осталось только осознать, что у системы нейронов-объектов складываются системные свойства и системное поведение, и этим поведением можно управлять, влияя на характеристики нейронов и подавая на систему определенные сигналы. Называется Косвенное Управление Массами.
Ну это не трудно:)
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #29 : 15 Июль 2008, 14:04:15 »
нтересно. Но я думаю, что нейрон играет другую роль, чем там описано. Я долго думал над тем. что такое информация, пока не прочитал у одного автора "ин формация", т.е. информация - это то, что в форме, не более и не менее.
Таким образом от сюда можно вывести, что нейрон - это просто элемент. Он участвует в формировнии некой системы, становясь ее частью и участвует в формировании некой формы, которая содержит некую информацию. Т.е. нейрон - это не ячейка памяти как в компах. Ячейка памяти - это система состоящая из кучи нейронов и связей между ними. Т.е. нейрон не получает информацию, вообще не факт, что он может ее получать, он больше получает энергию для того, чтобы образовывать связи с другими элементами для образования системы.

Получаетс так: определенная конфигурция связи между нейронами = одна информация, другая конфигурация = другая информация.

Получается, что сознание строит разные конфигурации нейронов и полуает разную информацию, нужную ему в определенный момент, т.е. нейрон - это объект, а не субъек, как можно понять из текста того товарища.
Вот поэтому, что у меня другой взгляд на все это дело, для меня тот текст показался водой. Потому как не раскрывает суть, а путает. Вот поэтому я не читал до конца, а пробежал глазами. Иначе пришлось бы потом выбираться из этой паутины очень долго.
Склоняюсь к мнению, что вывод неверен. В нейронных системах голографический принцип записи информации.

И вообще, жесткая изначальная дихотомия субъект-объект в таких сложных системах неизбежно ведет к неверным выводам.
Таки своего рода голограмма и получается еще эту голограмму можно назвать - предтавление, образ. Т.е. слово голограмма тут больше подходит не для отражения сути, а для того, чтобы продемонстрировать наглядно. Ведь голограмму видели многие, но представление и образ не сущестует за пределами конкрентно человека и поэтому под этими словами каждый может понимать нечто свое.
Но я склоняюсь к мысли, что она не записывается, а каждый раз генерируется заново, т.е. она не сущестувует постояно, а только  тогда когда сознание воздействует на систему нейронов. 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #30 : 15 Июль 2008, 14:19:06 »
Таки своего рода голограмма и получается еще эту голограмму можно назвать - предтавление, образ. Т.е. слово голограмма тут больше подходит не для отражения сути, а для того, чтобы продемонстрировать наглядно. Ведь голограмму видели многие, но представление и образ не сущестует за пределами конкрентно человека и поэтому под этими словами каждый может понимать нечто свое.
Но я склоняюсь к мысли, что она не записывается, а каждый раз генерируется заново, т.е. она не сущестувует постояно, а только  тогда когда сознание воздействует на систему нейронов. 
Система изменяется медленнее чем проходящие через нее сигналы. Т.е. у нейронов есть остаточная память и устойчивость к изменениям (бюрократия нах).

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #31 : 15 Июль 2008, 14:46:48 »
А вот это уже интересный разговор получается.
Но лучше б для него создать отдельный топик, чтоб библиотеку не развозить.

У вас достаточно специфический тип мышления.
Посему. Следуя правилам Клуба чтобы с вами общаться нужно определиться с содержанием понятий: "Сознание", "Голограмма","Нейрон". Иначе мы будем пикироваться, а не дискутировать. Надеюсь никто не будет отрицать, что некотрый элемент противостояния у нас есть.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #32 : 15 Июль 2008, 14:47:07 »
Таки своего рода голограмма и получается еще эту голограмму можно назвать - предтавление, образ. Т.е. слово голограмма тут больше подходит не для отражения сути, а для того, чтобы продемонстрировать наглядно. Ведь голограмму видели многие, но представление и образ не сущестует за пределами конкрентно человека и поэтому под этими словами каждый может понимать нечто свое.
Но я склоняюсь к мысли, что она не записывается, а каждый раз генерируется заново, т.е. она не сущестувует постояно, а только  тогда когда сознание воздействует на систему нейронов. 
Система изменяется медленнее чем проходящие через нее сигналы. Т.е. у нейронов есть остаточная память и устойчивость к изменениям (бюрократия нах).
Ну это наверно уже не про сами нейроны, а про всякие эгрегоры.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #33 : 16 Июль 2008, 08:39:50 »
Читали "Повесть о Сереже"?

Так вот, это тоже неплохо. Даже словосочетание "инстинкт власти" встречается.
Смело можно включать в дидактику ШЭЛ.

МИХАИЛ ХАРИТОНОВ

УСПЕХ

http://haritonov.kulichki.net/stories/osk.htm
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #34 : 16 Июль 2008, 09:33:28 »
Читали "Повесть о Сереже"?

Так вот, это тоже неплохо. Даже словосочетание "инстинкт власти" встречается.
Смело можно включать в дидактику ШЭЛ.

МИХАИЛ ХАРИТОНОВ

УСПЕХ

http://haritonov.kulichki.net/stories/osk.htm
На каком-то из сайтов ШЭЛ или ФАКк уже размещалось это дело.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #35 : 16 Июль 2008, 10:35:40 »
Ты давай свои ссылы кидай )))
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #36 : 16 Июль 2008, 15:11:22 »
Это известная повесть - произведение самого ЕВ - почитайте рассылку повнимательнее и обсуждалось кстати где-то на форуме там же была и ссылка на данное произведение...

кто ищет - тот всегда находит  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #37 : 16 Июль 2008, 17:23:52 »
Это известная повесть - произведение самого ЕВ - почитайте рассылку повнимательнее и обсуждалось кстати где-то на форуме там же была и ссылка на данное произведение...

кто ищет - тот всегда находит  ;)
Он вроде как отрицал свое авторство.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн dace

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #38 : 16 Июль 2008, 20:28:47 »
Идеи похожие, обороты некоторые. Но в общем все же не похоже на ЕВ.
Особенно если сайт аффтара почитать.
А повесть понравилась до воссторга. Редко такое бывает.
Спасибо Armored!

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #39 : 22 Июль 2008, 14:08:17 »
Пожалуйста.
Особенно прикольно было про Кока-Колу, предсказывающую машину и Шерлока Холмса.
Холмс там в 2 рассказах - в одном он садист-транссексуал, в другом не то Педро, не то Гомес  :lol:
Короче, литереатура моей мечты  :lol:

Господа, посоветуйте какие-ниубудь хорошие книженции или пособия по брендингу, маркетингу, пиару, медиа-вирусам.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн vladimir

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 602
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #40 : 25 Июль 2008, 18:00:11 »
Зачем изобретать велосипед, у ШЭЛ есть своя библиотека.
www.shelstudy.org почти все книги что здесь упоминались там уже несколько лет лежат

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 104
Re: Библиотека
« Ответ #41 : 25 Июль 2008, 18:15:23 »
Зачем изобретать велосипед, у ШЭЛ есть своя библиотека.
www.shelstudy.org почти все книги что здесь упоминались там уже несколько лет лежат
Цитировать
Чтобы стать пользователем нашей библиотеки, Вам необходимо быть участником ШЭЛ.

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #42 : 28 Июль 2008, 08:19:17 »
Типа, предложил поломать ее? :-)
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #43 : 30 Июль 2008, 22:33:07 »
Ага  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #44 : 31 Июль 2008, 12:22:50 »
Не буду. По этическим соображениям. ЕВ оказался очень полезен для меня, зачем ему гадости делать.

А так, конечно, есть пара знакомых серьезных хакеров.
Один даже состоит в международной хак группе - по пьянке как-то скопировал мне прогу, релиз которой должен был состояться через неделю. Стоит эта прожка на хак-ском черном рынке более штуки евро.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн DML

  • Новичок
  • Сообщений: 94
Re: Библиотека
« Ответ #45 : 31 Июль 2008, 21:52:30 »

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Библиотека
« Ответ #46 : 26 Январь 2014, 15:33:20 »
Закрепил.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Библиотека
« Ответ #47 : 31 Январь 2014, 00:15:35 »
Хаксли Желтый Кром

там интересны рассуждения о будущей системе управления обществом

Оффлайн business-startup

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 786
  • one who betrays stereotypical behavior
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #48 : 11 Февраль 2014, 11:09:26 »
Таки своего рода голограмма и получается еще эту голограмму можно назвать - предтавление, образ. Т.е. слово голограмма тут больше подходит не для отражения сути, а для того, чтобы продемонстрировать наглядно. Ведь голограмму видели многие, но представление и образ не сущестует за пределами конкрентно человека и поэтому под этими словами каждый может понимать нечто свое.
Но я склоняюсь к мысли, что она не записывается, а каждый раз генерируется заново, т.е. она не сущестувует постояно, а только  тогда когда сознание воздействует на систему нейронов.

"когда сознание воздействует на систему нейронов" - а с этого места, пожста, поподробнее
Богатыми люди становятся не на работе, а в свое свободное время

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Библиотека
« Ответ #49 : 11 Февраль 2014, 16:53:35 »
"когда сознание воздействует на систему нейронов" - а с этого места, пожста, поподробнее

подробности у мухина
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/