Автор Тема: Атомная энергетика vs угольная  (Прочитано 20858 раз)

Оффлайн Roman_k

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 214
    • E-mail
Атомная энергетика vs угольная
« : 26 Июль 2008, 13:26:48 »
Из некоторых источников, стало известно, что на полном серьезе планируют развивать угольную, поскольку создали технологи экологически-чистого захоронения CO2. кроме того, угольная энергитка в три-четыре раза дешевле даже атомной.
Внимание вопрос: пора делать бизнес, связанный с угольной или это очередной треп?

Оффлайн Емеля

  • Новичок
  • Сообщений: 74
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #1 : 26 Июль 2008, 15:14:25 »
Уважаемый Роман. А вы минусы считали? Почему в "угольной" Германии строятся ТЭЦ на газе из России? Стоимость самих технологий уголных ТЭЦ? Российское транспортное "плечо," цена ПОСТОЯННо ПОВЫШАЕМАЯ с учётом системной инфляции? Объёмы как угля, так и отходов? И самое поганое, о чём всячески замалчивают, это ПРИРОДНАЯ РАДИОКТИВНОСТЬ угля и много чего ещё, чего никакие фильтры не уловят, так что не спешите, создавать бизнес, посмотрите, оглядитесь...   

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #2 : 26 Июль 2008, 15:56:32 »
Уважаемый Роман. А вы минусы считали? Почему в "угольной" Германии строятся ТЭЦ на газе из России? Стоимость самих технологий уголных ТЭЦ? Российское транспортное "плечо," цена ПОСТОЯННо ПОВЫШАЕМАЯ с учётом системной инфляции? Объёмы как угля, так и отходов? И самое поганое, о чём всячески замалчивают, это ПРИРОДНАЯ РАДИОКТИВНОСТЬ угля и много чего ещё, чего никакие фильтры не уловят, так что не спешите, создавать бизнес, посмотрите, оглядитесь...   
Походу некто не хочет, чтобы у него был конкурент в лице Романа :D
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #3 : 28 Июль 2008, 12:32:42 »
Уважаемый Роман. А вы минусы считали? Почему в "угольной" Германии строятся ТЭЦ на газе из России?
Потому что американские инвестбанки проплатили закрытие угольных шахт по всему миру в 90х, в том числе и в Германии и в России. Теперь восстанавливать угольную промышленность уже дорого.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #4 : 28 Июль 2008, 13:56:32 »
Уважаемый avl. Американские инвестбанки проплатили закрытие шахт в Украине. Что бы отправить в кому тогдашнюю плановую экономику СССР. Что успешно и было сделано. Вообще еще неизвестно плохо или хорошо что шахты закрыли. Только пря мых инвестиций в угольную промышленность. Заработная плата. по ОДНОМУ миллиарду долларов СШа. Это с 1991 года. Когда пришли к власти дерьмократы. при отсутствие какой либо денежной политике. При том что это только зар.плата. А еще выплачивали пособия. пенсии. льготы. оплата ЖКХ. дет.сады .школы. Ивсе эти деньги из кармана налогоплательщиков. Так что жаль что все тогда шахты не закрыли. :(
 P.S. Кто то может спросить а куда уходят деньги от продажи угля? отвечу. Немного перепадает Ахметову и Ко. А основные деньги идут демпингом европейским. и арабским госпадам. :angry:
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #5 : 28 Июль 2008, 15:50:03 »
Уважаемый avl. Американские инвестбанки проплатили закрытие шахт в Украине. Что бы отправить в кому тогдашнюю плановую экономику СССР. Что успешно и было сделано. Вообще еще неизвестно плохо или хорошо что шахты закрыли. Только пря мых инвестиций в угольную промышленность. Заработная плата. по ОДНОМУ миллиарду долларов СШа. Это с 1991 года. Когда пришли к власти дерьмократы. при отсутствие какой либо денежной политике. При том что это только зар.плата. А еще выплачивали пособия. пенсии. льготы. оплата ЖКХ. дет.сады .школы. Ивсе эти деньги из кармана налогоплательщиков. Так что жаль что все тогда шахты не закрыли. :(
 P.S. Кто то может спросить а куда уходят деньги от продажи угля? отвечу. Немного перепадает Ахметову и Ко. А основные деньги идут демпингом европейским. и арабским госпадам. :angry:
Зато сейчас охуительно пиздато от того, что цена на нефть под 150 баксов. Жалко что еще окончательно не ликвидировали сельское хозяйство, медицину, образование и армию. И самое главное, надо ментов всех ликвидировать. А то понимаешь жрут деньги простого налогоплательщика!

Оффлайн Roman_k

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 214
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #6 : 29 Июль 2008, 08:46:08 »
Собственно, меня сам прогноз интересует. Поскольку впервые встретил такую странную оценку.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #7 : 29 Июль 2008, 09:26:57 »
Уважаемый avl. Сейчас на Украине не пиздато. но с учетом что экономика экспортно ореентированная. да к томуже экспортируют черный металл(самое дешевое что можно изготовить на металургических предприятиях.) Этот металл переплавляют в чехии  и словакии в изделия. А потом завозят в Украину в виде готовых машин. Например Шкода. Внутри страны специально занижают курс доллар гривна. Для того чтобы выкинуть на рынок этот металл  по самым низким ценам. В противовес дешовому металлу в Украине есть Харьковский танковый завод, Харьковский завод турбин, завод редких газов, завод по строительству РЛС. Это несколь примеров экспортно ореентированных предприятий не привязанных к курсу доллар гривена. И которые не опускают страну в пучину киберпанка. А закрытие шахт постепенно происходит, все равно. Только за 18 лет шахтерские поселки или вымерли. ИЛИ стали добывать уголь помимо шахт(копанки). Условия труда и безопасность 0. Но шахтеры со стажем да и молодые пацаны лет 16.(сам видел). Лезут туда за30-40 долларов в день. А другой работы нет,неправильно сказал,НЕТ.
Так что что на половину все плохо. Надо было раньше все шахты закрывать, теперь позно. :(
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #8 : 29 Июль 2008, 10:02:15 »
Уважамый Roman_k. При анализе издержек на добычу, транспортировку, переработку, утилизацию. Уголь дороже раза в полтора ,чем нефть. А атомная энергетика в четверо дешевле угольной. И еще при том что контроль за угольной энергетикой- это контроль за территорией. А атомная энергетикаочень ограничена пространственно. Если еще снять шизу о загрязнение внешней средыатомными отходами. То уголь умрет очень быстро. ;)
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн voldemarovich

  • Новичок
  • Сообщений: 99
    • мое ЖЖ
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #9 : 29 Июль 2008, 10:58:32 »
Если еще снять шизу о загрязнение внешней средыатомными отходами. То уголь умрет очень быстро. ;)
То есть в Симпсонах все не правда? Гомер чудит не от того, что есть загрязнение внешней среды атомными отходами?  :shocking:

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #10 : 29 Июль 2008, 11:10:37 »
Так что что на половину все плохо. Надо было раньше все шахты закрывать, теперь позно. :(
Еще газ надо было Украине изначально по мировым ценам поставлять для полного щастья. Тогда бы заводы еще раньше закрылись.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #11 : 29 Июль 2008, 15:52:43 »
Из некоторых источников, стало известно, что на полном серьезе планируют развивать угольную, поскольку создали технологи экологически-чистого захоронения CO2. 

Вы себе представляете каким образом и где можно хоронить CO2 , да еще и экологически чисто?  :D

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #12 : 29 Июль 2008, 15:59:45 »
Уважаемый Роман. А вы минусы считали? Почему в "угольной" Германии строятся ТЭЦ на газе из России?
Потому что американские инвестбанки проплатили закрытие угольных шахт по всему миру в 90х, в том числе и в Германии и в России. Теперь восстанавливать угольную промышленность уже дорого.

Откуда у вас такие сведения? На Украине за углем на километры вглубь земли ползают. В России даже в Туве собрались железку строить, чтобы уголек вывозить, и вообще олигархи за каждое месторождение глотки друг другу рвут. Китайцы до сих пор на угле сидят. В общем полное угольное благолепие и никаких тебе ветряков.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #13 : 29 Июль 2008, 19:58:04 »
Китайцы до сих пор на угле сидят.
К ним инвестбанки не пустили;)

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #14 : 30 Июль 2008, 11:31:09 »
Откуда у вас такие сведения? На Украине за углем на километры вглубь земли ползают.
От Пайдиева.
Цитировать
В России даже в Туве собрались железку строить, чтобы уголек вывозить, и вообще олигархи за каждое месторождение глотки друг другу рвут. Китайцы до сих пор на угле сидят. В общем полное угольное благолепие и никаких тебе ветряков.
Дык ясен хрен, при таких ценах на нефть, уголь весьма конкурентноспособен. Потому шахты и закрывали, чтобы можно было цены на нефть поднять. Ведь немцы еще во вторую мировую научились из угля бензин синтезировать.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #15 : 30 Июль 2008, 21:12:59 »
 Просчитывали сколько будет бензин из угля со всеми строительствами и т.д. в 1997 получалось в 2 раза от нефти.  :)
 Так что надо бы для поднятия цены на нефть одну такую фабрику построить. :D
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #16 : 30 Июль 2008, 21:19:38 »
vasil так  олигархи за каждое месторождение глотки друг другу будут  рвать. не онти же оплачивают демпинг по металлу, а обычные налого плательщики. ;)
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #17 : 31 Июль 2008, 11:05:20 »
Просчитывали сколько будет бензин из угля со всеми строительствами и т.д. в 1997 получалось в 2 раза от нефти.  :)
 Так что надо бы для поднятия цены на нефть одну такую фабрику построить. :D
А в 2007м?

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #18 : 31 Июль 2008, 11:08:55 »
Так не только нефть подорожала

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #19 : 31 Июль 2008, 14:41:47 »
vasil так  олигархи за каждое месторождение глотки друг другу будут  рвать. не онти же оплачивают демпинг по металлу, а обычные налого плательщики. ;)

Ето хто такие обычные налогоплатильщики?  Газпром с Лукойлом что-ли? Так они всю Росию оплачивают, да еще и хохлов подкармливают. :D

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #20 : 31 Июль 2008, 23:34:39 »
 Уважаемый vasil.  Я надеюсь не надо обьяснять что все что вы покупаете в магазине. Имеет е цене налоги. Тоесть обычный человек покупая колбасу или машину оплачивает налоги государству. А предприятие,магазин,салон,фабрика просто передают по цыпочке налоги государству. Перед тем как пойти в магазин человек со своей зар.платы платит налог государству.
Структура государственного бюджета Украины 2005 роки, млрд.грн.
НДС 33.8 причем  Возврат ндс 13.3 = 20.5
Налог на прибыль 23.3
Акцизный сбор 7.9
Налог с доходов физлиц 17.3
 Приватизация 20.6-изменение подсчета нал.средств 11.0- обслуживание долга 1.0=8.5
Таможенный сбор 29.8
Вот и получается что все налоги платит обычный налогоплательщик.
А экспортеры металла продают металл в минус и налогов с продаж практически не платят.
И из этого бюджета 5.0 млрд.грн. заплачено шахтерам в виде зар.платы. И оплатило государство, а не европейские покупатели металла. :unsure:

 
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #21 : 01 Август 2008, 10:25:05 »
Так не только нефть подорожала
Вопрос-то не в цене, а в политике. К тому же в Европе инфляция низкая.
Если бы угольные шахты у Германии не закрылись бы, стали бы америкосы цены на нефть повышать? Немцы бы покрыли дефицит с помощью угольной энергетики и послали бы америкосов с их нефтью подальше. А сейчас вот ебуться с газом, да с энергосберегающими лампочками.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 224
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #22 : 01 Август 2008, 21:10:27 »
 Уважаемый avl. Америкосы цены поднимают не только для германии но и для всего остального мира. А немцы молодци ситуацию разрулили с украинской трубой, не правильно сказал со своей трубой проходящей по нечейной территории. :D В 2005 году это было , такой пример по геополитике- в учебник. :lol:
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн avl

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 101
    • http://
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #23 : 04 Август 2008, 11:32:33 »
Уважаемый avl. Америкосы цены поднимают не только для германии но и для всего остального мира. А немцы молодци ситуацию разрулили с украинской трубой, не правильно сказал со своей трубой проходящей по нечейной территории. :D В 2005 году это было , такой пример по геополитике- в учебник. :lol:
Немцы - лохи. Геморроятся с этой трубой, ибо атомную энергетику себе захапали французы и америкосы. А они как дураки вынуждены мудохаться с дикарями. Этот пример надо в учебник по геополитке для лохов, куда заодно надо записать, что нужно экономить бюджет и стабфонд и ни в коем случае его не тратить, а то прибежит страшный зверь Инфляция и все запасы пожрет. И угольные шахты тоже надо закрыть, а то он и их прибежит жрать. Со страшным зверем Инфляцией могут только америкосы совладать, поэтому им надо дать священное право печатать деньги и регулировать цены на нефть и прочую энергетику.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 982
    • E-mail
Re: Атомная энергетика vs угольная
« Ответ #24 : 04 Август 2008, 12:14:17 »
Цитировать
Геморроятся с этой трубой, ибо атомную энергетику себе захапали французы и америкосы

и все же немцы предпринимают в том числе и попытки развернуть атомную энергетику во всю ширь. правда, пока хреново получается.