Автор Тема: Модернизация российской армии  (Прочитано 33843 раз)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2008, 21:48:15 »
ИСТОРИЯ СТАНОВЛЕНИЯ СИСТЕМЫ 'СВОЙ-ЧУЖОЙ'

Д.В. Пименов

Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования 'Московский государственный технический университет гражданской авиации' (МГТУ ГА) г. Москва, Россия

Основной задачей опознавания является определение государственной принадлежности целей, обнаруженных РЛС или другими средствами наблюдения, по принципу 'свой-чужой'. Комплекс взаимодействующих радиотехнических средств (запросчиков и ответчиков) образует Единую систему государственного опознавания.
Первые системы опознавания появились в период второй мировой войны. В Вооруженных силах СССР использовались системы, разработанные в 1941, 1942 и 1944 годах, которые по своим тактико-техническим характеристикам не уступали аналогам США, Великобритании и Германии. Эти системы назывались совмещенными.
В 1948 году в СССР на вооружение была принята автономная система опознавания 'Кремний-1', в которой использовались запросчики и ответчики с собственными передатчиками и приемниками для обмена запросными и ответными радиосигналами в специально выделенном частотном диапазоне. Система была разработана на основе изучения американской системы 'Mk III' и заимствования ее технических решений. В течение короткого времени, к 1954 году, в СССР была создана оригинальная отечественная система 'Кремний-2', находившаяся на вооружении почти 40 лет. Средствами системы были оснащены все самолеты (включая гражданские), корабли, РЛС и ЗРК (в т.ч. носимые). Однако в 60-х годах стало очевидным, что существующие системы опознавания не обеспечивают имитостойкости, т.е. коды опознавания "Кремния" определялись в считанные секунды (в "Кремнии-2" это были кодовые фильтры в количестве 12 штук). Простым перебором переключателей или стаканов (именно так выглядели "коды") можно было найти искомую комбинацию и подделать сигнал опознавания "Я - свой". Такая имитостойкая отечественная система была создана Казанским НИИ радиоэлектроники в 1977 году (условное наименование 'Пароль') на основе криптографической защиты радиосигналов, которыми обмениваются запросчики и ответчики. Запросчикам и ответчиками с криптографической аппаратурой опознавания были оснащены практически все объекты вооруженных сил и других ведомств, подлежащие оснащению средствами опознавания.
В настоящее время в мире реально существуют две системы опознавания примерно одинакового уровня по тактико-техническим характеристикам: 'Пароль (Россия и дружественные страны) и 'Mark XII' (США и другие страны НАТО).

Так что кроме перепрошивки надо еще и код создать и элеметную базу поменять.  ;)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Mr.M

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 141
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #26 : 02 Сентябрь 2008, 01:36:42 »
Цитировать
Так что кроме перепрошивки надо еще и код создать и элеметную базу поменять.

из приведенного текста этого не следовало.

познакомьтесь с технологией криптосистем, тогда узнаете, что секретность обеспечивается не способом преобразования сигнала (security through obscurity), а секретным ключом (security through technology)
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания — на тех, кто понимает все остальное.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #27 : 02 Сентябрь 2008, 13:45:16 »
Цитировать
Так что кроме перепрошивки надо еще и код создать и элеметную базу поменять.

из приведенного текста этого не следовало.

познакомьтесь с технологией криптосистем, тогда узнаете, что секретность обеспечивается не способом преобразования сигнала (security through obscurity), а секретным ключом (security through technology)
вот секретный ключ-то и надо перепрошить...

Оффлайн bb_60

  • Новичок
  • Сообщений: 26
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #28 : 02 Сентябрь 2008, 15:53:02 »
технику то мы захватили , или как говорят они-нам ее оставили, вот они и пусть меняют.хотя не думаю что грузинам могли доверить самое современное и совершенное оружие. наверно предыдущего класса или еще ранее произведенные. так что у нас как ни крути а устаревшее железо :poster_oops:

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #29 : 02 Сентябрь 2008, 17:29:17 »
Сигнал-то свой-чужой любое "железо", вернее "кремний", должно различать.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #30 : 02 Сентябрь 2008, 17:48:19 »
Епт - это и ежику понятно - но если супостат твою технику заимел - он не будет сидеть сложа руки - его спецы разберут железо по винтикам и разберутся как и что ты кодируешь.

Далее будет очень быстро ломаться всякий код на данном железе.
Посему если потерял железку - думай как сделать другую.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн kleon

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #31 : 02 Сентябрь 2008, 18:08:38 »
Касательно танковых электронных систем, а также ряда систем авионики, могу сказать, что современные решения многих зарубежных проектировщиков реализуют то, что в России уже было реализовано в 90-х гг. Т.е. ничего особенно нового и "продвинутого" там скорее всего нет, послойный анализ чипов и функциональный/алгоритмический анализ дезассемблированного софта по своим затратам будет несопоставим с полученными результатами и вряд ли целесообразен. Коды опознавания регулярно меняются - это часть организационного обеспечения защиты. Еще один интересный факт: когда я поинтересовался у разработчика в израильской корпорации - вот, мол, у вас тут чипы коммерческого диапазона температуры распаяны, это наверное, из-за того что макетный отладочный образец, а в конечную продукцию вы типа военного диапазона температуры ставите (-55..+125) в BGA корпусе и вообще, все по MIL-стандартам выполненно, он на меня удивленно посмотрел и замахал руками (по-английски) - "что вы, это же всё так дорого! мы обычные кристаллы используем - коммерческие и индустриальные..." :)
Действительно, покопавшись в интернете, нашел вот что:
http://mae.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=Articles&Subsection=Display&ARTICLE_ID=107095

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #32 : 02 Сентябрь 2008, 20:35:31 »
Епт - это и ежику понятно -
Епт, это и адресовалось bb_60. Что данном случае не имеет значения старость техники.

Оффлайн dace

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #33 : 03 Сентябрь 2008, 13:58:44 »
Епт - это и ежику понятно - но если супостат твою технику заимел - он не будет сидеть сложа руки - его спецы разберут железо по винтикам и разберутся как и что ты кодируешь.

Далее будет очень быстро ломаться всякий код на данном железе.
Посему если потерял железку - думай как сделать другую.

Ежику оно именно так и понятно потому, что он в криптографии не в зуб ногой. Тут уже пытались сказать, что знание алгоритма шифровании в криптоанализе имеет минимальную ценность. Т.е. знание того, как шифровалось, не облегчает процесса расшифровки. Это ежику понятно? :)

Оффлайн bb_60

  • Новичок
  • Сообщений: 26
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #34 : 03 Сентябрь 2008, 17:18:21 »
тогда на стрельбище , господа!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #35 : 03 Сентябрь 2008, 18:48:23 »
 Конечно криптография не мой профиль - это вы верно подметили.

Но я всегда помню и о том, что помимо железяки теряют иногда и коды. А в данном случае оно так и было - на 100%
Так что наши получили на руки все включая и железки и коды... если там было чего находить...
Имея оборудование на руках - гораздо легче разбираться.
Англичане так и сделали когда вскрыли "Энигму"...
Вот тут подробно написано - http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/ultra2/
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #36 : 04 Сентябрь 2008, 09:59:14 »
А вот британцы под видом ожидания глобального потепления перевооружают сухопутную армию: http://top.rbc.ru/society/04/09/2008/235755.shtml

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #37 : 04 Сентябрь 2008, 10:10:41 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #38 : 04 Сентябрь 2008, 11:08:08 »
Вот похолодает, они и переедут на Кнары.  :)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #39 : 04 Сентябрь 2008, 11:41:45 »
Вот похолодает, они и переедут на Кнары.  :)
Похолоджание будет сопровождаться смещением земной орбиты. Это приведет к тому, что канары окажутся примерно там, где сейчас Гренландия, так что будет еще холоднее чем там, от куда переедут :D
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн bb_60

  • Новичок
  • Сообщений: 26
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #40 : 04 Сентябрь 2008, 12:09:20 »
Вот похолодает, они и переедут на Кнары.  :)
Похолоджание будет сопровождаться смещением земной орбиты. Это приведет к тому, что канары окажутся примерно там, где сейчас Гренландия, так что будет еще холоднее чем там, от куда переедут :D
Значит у нас будет еще теплее ,переживать не стоит надо запастись семенами тех культур которые каждый хочет выращивать

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #41 : 04 Сентябрь 2008, 12:25:13 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)

Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #42 : 04 Сентябрь 2008, 13:01:31 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)

Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.
Тогда должен еще кто-то переворужаться. Сами не осилят.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #43 : 04 Сентябрь 2008, 13:21:29 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)

Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.


а марсиане им помогать не прилетят, случаем ?

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #44 : 04 Сентябрь 2008, 14:03:35 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)
Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.
И чего они здесь забыли ? Россия велика - какой регион имеется ввиду ?

Оффлайн dace

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #45 : 04 Сентябрь 2008, 14:36:52 »
Конечно криптография не мой профиль - это вы верно подметили.

Но я всегда помню и о том, что помимо железяки теряют иногда и коды. А в данном случае оно так и было - на 100%
Так что наши получили на руки все включая и железки и коды... если там было чего находить...
Имея оборудование на руках - гораздо легче разбираться.
Англичане так и сделали когда вскрыли "Энигму"...
Вот тут подробно написано - http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/ultra2/

Энигма - это начало, зарождение. Естесственно куча не отработанных моментов и т.п. Коды меняются относительно легко.
Ну в конце концов подумайте. Примените немного правил анализа. При разработке таких систем не учитывать факта возможного захвата оборудования - это полный идиотизм или преступление.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #46 : 04 Сентябрь 2008, 16:02:03 »
Учитывают конечно - сталкивался с такого типа оборудованием, но всегда приходится учитывать человеческий фактор - особенно в случае Грузии...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн kleon

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #47 : 04 Сентябрь 2008, 18:08:24 »
Конечно криптография не мой профиль - это вы верно подметили.

Но я всегда помню и о том, что помимо железяки теряют иногда и коды. А в данном случае оно так и было - на 100%
Так что наши получили на руки все включая и железки и коды... если там было чего находить...
Имея оборудование на руках - гораздо легче разбираться.
Англичане так и сделали когда вскрыли "Энигму"...
Вот тут подробно написано - http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/ultra2/

Энигма - это начало, зарождение. Естесственно куча не отработанных моментов и т.п. Коды меняются относительно легко.
Ну в конце концов подумайте. Примените немного правил анализа. При разработке таких систем не учитывать факта возможного захвата оборудования - это полный идиотизм или преступление.

Еще раз: коды действительно меняются легко и причем постоянно, даже если не произошло ЧП типа перехвата ключей. Представьте себе, что вы заселились в номер в отеле и портье вам выдал пластиковую карточку - ключ (с кодом, записанным на магнитную полоску). После того, как вы съехали, ваша карточка становится недействительной и остается вам на память в качестве сувенира, открыть ею замок вашего бывшего номера больше не получится. Так что "выдернутые" из железа коды ничего не дадут.

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #48 : 04 Сентябрь 2008, 18:41:25 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)

Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.
Вряд ли. Ибо будет другое время.

Оффлайн Емеля

  • Новичок
  • Сообщений: 74
Re: Модернизация российской армии
« Ответ #49 : 05 Сентябрь 2008, 10:34:07 »
Надо готовиться к глобальному похолоданию, а они готовятся к потеплению...  :)

Я по-моему ясно все сказал. Поясняю еще раз: ПОД ВИДОМ подготовки к глобальному потеплению они совершенствуют свою сухопутную армию. А где нужна сухопутная армия? К 2015 году они двинут в Россию.
Вряд ли. Ибо будет другое время.

Правильно! Но, без СЕГОДНЯШНЕЙ политгеографии.........