Автор Тема: Наведение морока, сигнальные системы  (Прочитано 12961 раз)

Оффлайн valar

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
в своей рассылке Е.В. часто оперирует такими понятиями как МОРОК, ПЕРВАЯ И ВТОРАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА, в частности -
"в качестве механизма борьбы с мороком у этих водных безволосых обезьянок стала вырабатываться вторая сигнальная система, то есть символически-вербальный способ обмена информацией. Вторая сигнальная система подавила действие многих механизмов первой и лишила протоцыган способности управлять ее носителями при помощи морока"

где можно более детально ознакомится с данным вопросом? Из каких источников?
И еще вопрос - "А.Шевцов. КОЛДОВСТВО И ЧАРОДЕЙСТВО. Сборник 4. Морок", не из той же оперы??????
нет глупых учеников, есть бездарные учителя

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2008, 15:34:40 »
см. труды профессора Б.Ф.Поршнева
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн valar

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #2 : 30 Ноябрь 2008, 01:00:42 »
Спасибо за ответ.
Нашел книгу - Б.Ф.Поршнев. О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии), а так же попутно нашел - Диденко Б. А. Цивилизация каннибаллов, и Вите Олег Творческое наследие Б.Ф.Поршнева и его современное значение. Думаю для начала более чем достаточно
нет глупых учеников, есть бездарные учителя

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2008, 11:17:35 »
Спасибо за ответ.
Нашел книгу - Б.Ф.Поршнев. О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии), а так же попутно нашел - Диденко Б. А. Цивилизация каннибаллов, и Вите Олег Творческое наследие Б.Ф.Поршнева и его современное значение. Думаю для начала более чем достаточно

Ссылка
http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/


Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #4 : 11 Декабрь 2008, 07:08:30 »
Олег Маркеев "Демон власти"

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #5 : 10 Март 2010, 19:04:59 »
--------- из кучи мусора шсд -------------
Цитировать
Чтение-вред

В монастырской библиотеке Мастер повесил знак, предупреждающий о смертельной опасности: череп со скрещенными костями и подпись: "КНИГИ УБИВАЮТ".
- Почему? - спросил кто-то.
- Потому что книги порождают идеи, а те, застыв, превращаются в убеждения, приводящие к негибкости ума и искаженному восприятию РЕАЛЬНОСТИ.


любой текст, это вытеснение, защита от мороков, т.е обман "хозяев" способом обмануть себя или ("чтобы это работало надо верить").
Поэтому в текстах так много лжи, обманов, недомолвок, и просто пустопрожнее бла-бла

у людей всегда есть выбор, что принимать, а что отвергать. В этом и отличие успешных от лузеров, в осознании своих интересов, и что для тебя полезно.

 :ph34r: Кстати, на всех форумах тоже висит невидимая табличка "Не влезай, убьет!"

Поэтому Мастер в высказывании, не то, чтобы наврал, но действовал в-обход.
1) Если бы Мастер считал книги и чтение абсолютным злом, он бы замуровал библиотеку, а не вывешивал табличку. Или сжег бы библиотеку, как какой-нибудь вандал.

2) Цель такой таблички?
Заставить читающего остановиться, и подумать...
ЗАЧЕМ он что-то хочет прочитать, т.е повысить осознанность.

3) Мастер знал одну фишку, самые успешные не читатели, самые успешные - писатели!
Поэтому выгонял из библиотеки зазевавшихся, пусть занимаются собой активнее.

4) Обучающемуся по сути много книг не нужно, достаточно десятка. И всего двух трех ОСНОВНЫХ. Потому что, если увлекаться ЧТЕНИЕМ, то можно читать и читать, и быть читателем, бездействующим читателем.... Как интересно погрузиться в другой мир, в фильм, узнать мысли других, забыть о себе и своих делах...
эскапизм от реальности.

5) Почему же тогда не поместить в библиотеку только полезные книги, а вредные - выкинуть!
Этот путь люди уже проходили, "вредные" книги сжигали, "правильные" переписывали... Каждое поколение или народ (группа) считали что-то вредным, что-то правильным, а кто-то что у них самое правильное, а все остальные - заблуждающиеся.
В итоге имеем мир иллюзий и мифов.
Поэтому с Мастером можно согласиться, во многом (не во всем), Чтение - ВРЕД.
"Не ходите, дети, в Африку гулять!" нЕ означает, что туда нельзя ходить охотникам.

А как теперь мне понятно, дело в том, что на форумах люди на 90% общаются с рабскими установками, распространяя между собой "вирус рабства", одна его разновидность "вирус бедности". Поэтому в массе своей туса форумов - бедная и бедность плодит. (бедная как в фин.смысле так и в творчестве)

Полезный текст только "Хозяйский", в котором отсутствуют вредные установки.

В целом, что выходит?
Читать - вредно, вредно читать без осознания на автопилоте, вредно читать форумы, там в отличие от книг (где один-пара авторов) столько разного намешано! дурдом!!! :)
Читая нужно осознавать, Что и ЗАЧЕМ читаешь?
Читая как-то зацепившую тебя инфу (интерес, шок, возбуждение, внутренний протест), надо анализировать инфу. Что хотел донести автор? Может ваще это был бред? Между строк заглядывать.

А Постить-Записывать для постящего полезно!
Раз и вытеснил всякий мусор из своей башни, а желающие пусть читают  :lol: "медитируют над содержимым помойного ведра". Так и происходит, как правило, на форумах, в темах сидят перетирают, бла-бла-бла, псих_вытеснение, всем писателям хорошо, читателям плохо. Читатели читают, теряют время, тонут в мусорном шуме.

И, конечно, можно полезную запись сделать, задаться какой-то целью и написать под это дело статью. Затем статью продать либо за деньги, либо за славу... журналистика и бизнес называется.
« Последнее редактирование: 10 Март 2010, 19:09:20 от anvolt »

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #6 : 11 Март 2010, 22:29:46 »
--------- из кучи мусора шсд -------------
Цитировать
Чтение-вред

В монастырской библиотеке Мастер повесил знак, предупреждающий о смертельной опасности: череп со скрещенными костями и подпись: "КНИГИ УБИВАЮТ".
- Почему? - спросил кто-то.
- Потому что книги порождают идеи, а те, застыв, превращаются в убеждения, приводящие к негибкости ума и искаженному восприятию РЕАЛЬНОСТИ.


любой текст, это вытеснение, защита от мороков, т.е обман "хозяев" способом обмануть себя или ("чтобы это работало надо верить").
Поэтому в текстах так много лжи, обманов, недомолвок, и просто пустопрожнее бла-бла

у людей всегда есть выбор, что принимать, а что отвергать. В этом и отличие успешных от лузеров, в осознании своих интересов, и что для тебя полезно.

 :ph34r: Кстати, на всех форумах тоже висит невидимая табличка "Не влезай, убьет!"

Поэтому Мастер в высказывании, не то, чтобы наврал, но действовал в-обход.
1) Если бы Мастер считал книги и чтение абсолютным злом, он бы замуровал библиотеку, а не вывешивал табличку. Или сжег бы библиотеку, как какой-нибудь вандал.

2) Цель такой таблички?
Заставить читающего остановиться, и подумать...
ЗАЧЕМ он что-то хочет прочитать, т.е повысить осознанность.

3) Мастер знал одну фишку, самые успешные не читатели, самые успешные - писатели!
Поэтому выгонял из библиотеки зазевавшихся, пусть занимаются собой активнее.

4) Обучающемуся по сути много книг не нужно, достаточно десятка. И всего двух трех ОСНОВНЫХ. Потому что, если увлекаться ЧТЕНИЕМ, то можно читать и читать, и быть читателем, бездействующим читателем.... Как интересно погрузиться в другой мир, в фильм, узнать мысли других, забыть о себе и своих делах...
эскапизм от реальности.

5) Почему же тогда не поместить в библиотеку только полезные книги, а вредные - выкинуть!
Этот путь люди уже проходили, "вредные" книги сжигали, "правильные" переписывали... Каждое поколение или народ (группа) считали что-то вредным, что-то правильным, а кто-то что у них самое правильное, а все остальные - заблуждающиеся.
В итоге имеем мир иллюзий и мифов.
Поэтому с Мастером можно согласиться, во многом (не во всем), Чтение - ВРЕД.
"Не ходите, дети, в Африку гулять!" нЕ означает, что туда нельзя ходить охотникам.

А как теперь мне понятно, дело в том, что на форумах люди на 90% общаются с рабскими установками, распространяя между собой "вирус рабства", одна его разновидность "вирус бедности". Поэтому в массе своей туса форумов - бедная и бедность плодит. (бедная как в фин.смысле так и в творчестве)

Полезный текст только "Хозяйский", в котором отсутствуют вредные установки.

В целом, что выходит?
Читать - вредно, вредно читать без осознания на автопилоте, вредно читать форумы, там в отличие от книг (где один-пара авторов) столько разного намешано! дурдом!!! :)
Читая нужно осознавать, Что и ЗАЧЕМ читаешь?
Читая как-то зацепившую тебя инфу (интерес, шок, возбуждение, внутренний протест), надо анализировать инфу. Что хотел донести автор? Может ваще это был бред? Между строк заглядывать.

А Постить-Записывать для постящего полезно!
Раз и вытеснил всякий мусор из своей башни, а желающие пусть читают  :lol: "медитируют над содержимым помойного ведра". Так и происходит, как правило, на форумах, в темах сидят перетирают, бла-бла-бла, псих_вытеснение, всем писателям хорошо, читателям плохо. Читатели читают, теряют время, тонут в мусорном шуме.

И, конечно, можно полезную запись сделать, задаться какой-то целью и написать под это дело статью. Затем статью продать либо за деньги, либо за славу... журналистика и бизнес называется.

В одном, но важном, нашел несогласие. Читание/писание постов отличается от книгочитания и книгописания тезисностью формы. И в нормальном методе использования заменять должно бы обычный человеческий контакт, при котором даже не очень искушенному индивидууму легко дифференцировать сказанное. Книга же продукт законченной формы, и имеет назначение передачи целостной информации или образа для довольно сложной обработки. К тому же книге нельзя ответить, что можно на форуме, форум динамичен, книга нет. Хорошая книга (без дискуссии на слово "хорошая") это кладезь информации, форум же ее обмен (опять таки по идее...).
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #7 : 12 Март 2010, 07:37:16 »
Цитировать
Читание/писание постов отличается от книгочитания и книгописания тезисностью формы.
Тут различие в Читаешь или ПИШЕШЬ?

А чтение одного абзаца, от чтения десятка абзацев, до чтения глав
ничем особенным не отличается (это Читатели)

Писание одного абзаца, статьи, или книги - различается! Но это другая тематика. это категория Авторов (Писателей).

Цитировать
И в нормальном методе использования заменять должно бы обычный человеческий контакт, при котором даже не очень искушенному индивидууму легко дифференцировать сказанное.
В оффлайн общении тоже есть "слушатели"\читатели и "авторы"

Отличие онлайна в том, что все сказанное звучит постоянно для все новых слушателей, чего в оффлайне произойти нЕ может.

Цитировать
Книга же продукт законченной формы, и имеет назначение передачи целостной информации или образа для довольно сложной обработки.
Для автора\авторов - это продукт (цели разные).
А для читателей - это куча информации. Книга одна - читателей толпы, мнение у каждого свое. А автор мог ваще иметь другое ввиду  :)

Цитировать
К тому же книге нельзя ответить, что можно на форуме, форум динамичен, книга нет.
Можно и книге ответить!
Что мешает при ЧТЕНИИ взять и сделать "ремарки на полях"?
так ли уж важно, что эти ремарки сначала останутся в приватном виде, а не публичном форуме?

Ответить можно ЛЮБОЙ ИНФЕ!
любую инфу можно проанализировать, выкинуть на помойку одно, взять в проработку другое.

Цитировать
Хорошая книга (без дискуссии на слово "хорошая") это кладезь информации, форум же ее обмен (опять таки по идее...).
Книги убивают!
убивают разные состояния,
читатели погрязают в чтении изумительного кладезя, читают и читают.... 

Форум - всего лишь умножает число авторов, и делает предпочтительным клиповый формат (пара абзацев).
Так как Авторов возросло, то форум выполняет полезную псих работу
но качество ПИСАТЕЛЕЙ все еще нЕ высокое!

У форумной технологии есть свои недостатки,
и опять здесь таже градация, на ЧИТАТЕЛЕЙ и ПИСАТЕЛЕЙ.

Писатель даже  пары абзацев, даже флудного качества, может для себя получить  пользу, хотя бы разгрузив свое сознание, материализовав свои мысли.

А вот ЧИТАТЕЛИ грузятся и погружаются в клипованную инфу, теряют свои ресы.

Редкий мастер-читатель, может сходу отсечь вредности и сходу извлечь полезности. Или провести грамотную работу с инфой. А еще точнее, может поработать с инфо-потоками, на форуме просто этих потоков много, по числу писателей (минимум).   
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 07:45:59 от anvolt »

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #8 : 12 Март 2010, 08:03:52 »
именно так мороки и распространяются по сети, через ТЕКСТ
(текст - это вторая сигнальная система человека).

Разные люди, в течении своей жизни, нахватавшиеся вредных установок,
нЕ осознавая свою деятельность Автора, выплескивают (тиражируют) эти вредные установки в своих текстах.

Есть люди, которые специально (осознанно) внедряют в Тексты разные установки (кто вредные, кто полезные, кто свои (репликанты))

ЧИТАТЕЛИ всех ТЕКСТОВ рискуют подцепить заразу,
внедренную в текст осознанно или неосознанно.

Риск повышается для неразвитой личности, которая не умеет работать с информацией.

Именно поэтому все форумы "усредняют" качество общения, "спаивают во флуд".

Только спецмеры организаторов (хозяинов) форума, способны нивилировать оглупляющее и вредное действие текстов.

На личном уровне тоже самое может сделать мастер-читатель (хозяин себе), т.е нивелировать и отбросить вред из текстов, и взять для себя полезное.
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 08:09:26 от anvolt »

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #9 : 12 Март 2010, 08:13:54 »
Первая сигнальная система по идее -это чувcтвование?

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #10 : 12 Март 2010, 08:31:40 »
не по идее, а так и есть

чувства, ощущения... в человека эта инфа поступает через органы чувств,
и кожу (тактильные ощущения).

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #11 : 12 Март 2010, 08:38:48 »
мороки первоначально действовали через первую систему, "гипнотизировали" человека.

В итоге человек перешел на вторую систему, "бредогенерацию" (текст, символы)
бредогенерация эффективно подавляла мороки, и человек смог жить и развиваться

но бредогенерация - "обоюдоострое оружие", с последствиями.

новые мороки теперь действуют и через вторую систему, и через первую тоже.
 
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 08:44:57 от anvolt »

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #12 : 12 Март 2010, 08:41:38 »
То есть можно сказать так-если чувствуешь что-то , как вредное, беги?  :) Но это чувствование у нас засоряется? То есть в нас умер в некотором смысле чувственный интеллект. Интеллект-распознование тонких отличий.
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 08:43:21 от digger »

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #13 : 12 Март 2010, 08:51:37 »
То есть можно сказать так-если чувствуешь что-то , как вредное, беги?  :)
Если чувствуешь вред, опасность
Бежать - один из приемлемых исходов

или
"можешь бороться - борись,
не можешь бороться - беги,
не можешь бежать - умри"

для текстов же, кроме "убегания" "избегания" "игнора"
можно и рационализацию делать.
т.е все, что вызвало неприятие, возмущение, страх, можно специально взять в работу, это СИГНАЛ человеку осознать что-то существенное.

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #14 : 12 Март 2010, 09:44:27 »
Спасибо.)

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #15 : 12 Март 2010, 09:53:45 »
То есть можно сказать так-если чувствуешь что-то , как вредное, беги?  :)
Если чувствуешь вред, опасность
Бежать - один из приемлемых исходов

или
"можешь бороться - борись,
не можешь бороться - беги,
не можешь бежать - умри"

для текстов же, кроме "убегания" "избегания" "игнора"
можно и рационализацию делать.
т.е все, что вызвало неприятие, возмущение, страх, можно специально взять в работу, это СИГНАЛ человеку осознать что-то существенное.


Подобную струкруру реагирования можно приложить к любому вводу/выводы информации, не только чтению. Тогда по Вашим критериям любой вывод инфы предпочтительней ее входу. Практика показывает обратное. Вы же сами говорите про рационализацию получения информации. А я бы так же добавил ее фильтрацию, осмысление и приятие/неприятие. Иначе учеба и становление личности невозможно. Поэтому рассматриваю чтение как и любой другой ассимиляционный процесс , а вот величина персонального лоховства по приему и переработке: это уже дело индивидуальное. Как говорится: заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет. Это про дурака. А что бы было если бы кое кто из наших уважаемых коллег не прочел бы ни одной книги?  
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #16 : 12 Март 2010, 10:28:29 »
Цитировать
Тогда по Вашим критериям любой вывод инфы предпочтительней ее входу.
Такая тенденция есть, это же укладывается в парадигму
"Да нЕ оскудеет рука дающего"

В условиях подавляющего "ввода", тренить и юзать "выход" еще более целесообразно.

Цитировать
Практика показывает обратное.
Неужели?
вот если бы ты предпочитал ввод, то молчал бы, и сам себе на уме
 
то что читатели довлеют - проблема читателей
 
Цитировать
Вы же сами говорите про рационализацию получения информации. А я бы так же добавил ее фильтрацию, осмысление и приятие/неприятие.
рационализация идет ПОСЛЕ получения, фильтрации и т.д.

Цитировать
Иначе учеба и становление личности невозможно.
учеба и становление личности слабо связаны

личность развивается от множества факторов, даже без учебы

учеба - как процесс усвоения знаний - не самый эффективный путь, скорее один из худших, малоэффективных путей.

Цитировать
А что бы было если бы кое кто из наших уважаемых коллег не прочел бы ни одной книги? 
теоретически такое возможно, если не уметь читать - это становится очень вероятным.

но чтение это всеже преимущество по сравнению с безграмотностью, это еще одна степень свободы.

Инфа книг попадет к нЕчитателю через собеседников или видео.

И есть способы получать инфу помимо книг.   

Оффлайн digger

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 110
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #17 : 12 Март 2010, 14:26:11 »

И есть способы получать инфу помимо книг.   


Здорово Вы все разложили. Вот так бы всегда у себя в голове четко фасовать инфу. Вход-взвешивание-выход. Раз-два-три.  :) Эх.. Но как? Тренировками? А то получается иногда вход-взвешивание-преувеличение важности-страх -паническая атака на себя -побег.  :) Палата и галоперидол.. Не я не псих. Так преувеличила для картинки.  :)


А помимо книг-это палец в розетку, да?  :)
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 14:29:10 от digger »

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #18 : 12 Март 2010, 14:34:07 »
Вход-взвешивание-выход. Раз-два-три.  :)
;) три - косвенный признак грамотного вывода

Эх.. Но как? Тренировками?
в целом - да, практикой чтения и анализа.
очень помогает при чтении делать записи, т.е вербализация

А помимо книг-это палец в розетку, да?  :)
Знание можно получить мгновенно, в сознательном состоянии это называется озарениями.
В общем случае это есть хорошая чувствительность к голосу интуиции.

Знания можно вытаскивать из КБ, осознанно, можно неосознанно - во сне.

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #19 : 12 Март 2010, 14:40:39 »
скопирую сюда
про трансляцию рабских установок (рабские тексты).

чтобы транслировать рабские установки и тексты "ума" не надо, это делается автоматически у всех рабов (людей с рабскими установками).

А вот чтобы сгенерить хозяйский текст - требуется состояние хозяина.

Именно поэтому рабский текст выдает с головой рабов, притворяющихся хозяинами. Тут схитрить нЕ выйдет, либо хозяин и хозяйский текст, либо человек с рабскими установками и рабские тексты.

Люди, нЕ осознающие себя хозяином, т.е с присутствием рабских установок,
могут генерить тексты и без вредных установок в инфо-режиме. К чему и призывают правила АК.
Но в силу наличия рабских установок, они прорвутся в речь и текст при определенных обстоятельствах, имеющих отношение к надсмотрщику.

простейшим и элементарным признаком рабской установки являются тексты с содержанием посылов: "ТЫ...." "Они..." и часто "МЫ..."
первым признаком хозяйской установки является "Я есть..."

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #20 : 12 Март 2010, 14:54:38 »
Цитировать
А то получается иногда вход-взвешивание-преувеличение важности-страх -паническая атака на себя -побег. 
цитату скорректирую на такую

А то получается вход - взвешивание [слабый анализ] --> активация надсмотрщика {преувеличение важности - страх - паническая атака на себя} - побег
или что чаще бывает "прибег" с постом а-контра в стиле, "где траву достал?" или "сам дурак" (с вытесненным текстом)

Оффлайн Navosvet

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #21 : 10 Апрель 2010, 06:47:12 »
Цитировать
В итоге человек перешел на вторую систему, "бредогенерацию" (текст, символы)
бредогенерация эффективно подавляла мороки, и человек смог жить и развиваться

Бред очень слабо противостоит избыточному порядку.  Любое обращение к Хаосу, не основанное на проверенной традиции - будь то крито-микенские культы, Махаяна, Шактизм, Православие, шаманская или колдовская традиция -  это риск разрушиться или не вернуться к Хаосу.  То есть,  разовое обращение к Хаосу, основанное на традиции, качественно безопаснее, при той же силе,  чем  обращение, выдуманное индивидуально. 

Можно воссоздать с нуля дионисийской обряд  -  плясать по кругу, сечь себя ремнями, выпивать, читать обрядовые тексты и повторять - но это уже традиция, хоть и не практиковавшаяся две тысячи лет.  И это уже риск. По причине того, что традицию надо возобновлять, после долгого перерыва.  А если обращаться к Хаосу, придумывая все именно как бред, не пользуясь даже дзэн-буддистскими наставлениями -  то после каждой практики велика вероятность, что повторять не захочется, или будет произведено увечье,  или  произойдет гибель практикующего.


Чем провереннее и свободнее традиция - тем чаще можно повторять обращение к Хаосу, устраняя избыточный порядок. 

Например,  установка "главные самцы с облеванными бородами непобедимы,они всегда будут править, им всегда надо будет все отдавать",может быть развеяна бредом.  Если каждый раз генерируется рандомный бред, либо повторяется сгенерированный, либо совершается какое-то бредовое деяние  -  при однократном повторении  у практикующих  появится слабое сомнение в установке, при десятикратном устойцивое сомнение, на сотый или тысячный раз "главных самцов с облеванными бородами" завалят, либо  хотя бы нападут на них.Но вероятность, что бред или бредовые действия (  например,  практики, построенные как дзен-буддистские, но без опоры на традицию  )  удастся повторить тысячу раз, и не бросить  это дело,  и не погибнуть  -  слишком маленькая.  То же самое, с опорой на традицию, например, в порядке шаманского камлания или крито-микенского обряда  -  дает возможность безопасного тысячекратного повтора.

Оффлайн Navosvet

  • Новичок
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #22 : 10 Апрель 2010, 07:44:17 »
На уровне книг наиболее вредные - "Дон Кихот" Сервантеса, "Дикий помещик" Салтыкова-Щедрина,  "Гиперболоид инженера Гарина"  Алексея Толстого. 

Наиболее вредные религиозные книги -  ваджраянистские тексты Рерихов, Аллы тер Акопян и ваджраянистов прошлого, интервью с наставниками Ваджраяны,  Ветхий Завет,  Коран,  некоторые комментарии к Ведам.

Наиболее  вредные научные книги  -  либеральные,  коммунистические  и  фашистские  наставления.  Ложь  в  их  сообщениях  -  о  сводимости  целого  к  частям  (  "материализм",  "экономический  детерминизм"  )  ,  мнимая  симметрия  (  о  стремлении  к  "социальной  справедливости",  равенстве  между  тем,  что  индивид  произвел  и  тем,  что  индивид  потребил  )  ,  а  также  содержащие  и  представление  о  сводимости  целого  к  частям,  и  представление  о  мнимой  симметрии  ( "смерть  за  смерть",  жизненное  пространство  для  "лучших  наций",  культ  конкуренции,  культ  вражды  без  правил,  представление  о  человеке  как  "клетке"  "организма" государства  и  т.п.  )  .       

***

Наиболее  полезные  книги  -  о  геометрии  фракталов,   о  теории  систем,  сутры  Махаяны,  Новый  Завет.   

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #23 : 08 Сентябрь 2010, 08:31:19 »
Цитировать
В итоге человек перешел на вторую систему, "бредогенерацию" (текст, символы)
бредогенерация эффективно подавляла мороки, и человек смог жить и развиваться

Бред очень слабо противостоит избыточному порядку.  Любое обращение к Хаосу, не основанное на проверенной традиции - будь то крито-микенские культы, Махаяна, Шактизм, Православие, шаманская или колдовская традиция -  это риск разрушиться или не вернуться к Хаосу.  То есть,  разовое обращение к Хаосу, основанное на традиции, качественно безопаснее, при той же силе,  чем  обращение, выдуманное индивидуально. 
Бредогенерация - отлично противостоит любому порядку и работает.
В технике это носит название "шума".

Например, два поста-текста выше претендуют на некий порядок, тип "Благосвет"
между тем, для конкретных читателей такого текста, такой благосветский текст есть бред, а никак не порядок.


Например,  установка "главные самцы с облеванными бородами непобедимы,они всегда будут править, им всегда надо будет все отдавать",может быть развеяна бредом.  Если каждый раз генерируется рандомный бред, либо повторяется сгенерированный, либо совершается какое-то бредовое деяние  -  при однократном повторении  у практикующих  появится слабое сомнение в установке, при десятикратном устойцивое сомнение, на сотый или тысячный раз "главных самцов с облеванными бородами" завалят, либо  хотя бы нападут на них.Но вероятность, что бред или бредовые действия (  например,  практики, построенные как дзен-буддистские, но без опоры на традицию  )  удастся повторить тысячу раз, и не бросить  это дело,  и не погибнуть  -  слишком маленькая.  То же самое, с опорой на традицию, например, в порядке шаманского камлания или крито-микенского обряда  -  дает возможность безопасного тысячекратного повтора.
это типа речь "британских ученых"


Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
Re: Наведение морока, сигнальные системы
« Ответ #24 : 08 Сентябрь 2010, 08:33:38 »
На уровне книг наиболее вредные - "Дон Кихот" Сервантеса, "Дикий помещик" Салтыкова-Щедрина,  "Гиперболоид инженера Гарина"  Алексея Толстого. 

***

Наиболее  полезные  книги  -  о  геометрии  фракталов,   о  теории  систем,  сутры  Махаяны,  Новый  Завет.   

А вот Порядок выстроил "министерство Правды", в котором одни книги - есть зло, а другие - добро.
Такое уже было в истории людей.