Автор Тема: Великая китайская стена?  (Прочитано 7935 раз)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944

Оффлайн voldemarovich

  • Новичок
  • Сообщений: 99
    • мое ЖЖ
Re: Великая китайская стена?
« Ответ #1 : 22 Июнь 2009, 10:03:00 »
Перейдем к историям с китайским фарфором. Если с шёлком пришлось повозиться, то с фарфором дело обстоит сравнительно просто и прозрачно. Официальная версия создаёт впечатление, что до знакомства с Китаем в 16 веке европейцы фарфора не знали и делать не умели. Эта дезинформация легко опровергается, достаточно непредвзято ознакомиться с любым квалифицированно составленным описанием истории европейской керамики. Единственная трудность с китайским фарфором, как и шёлком, что его изобретение приписали китайцам довольно давно. Это обстоятельство выделяет фарфор и шёлк среди массы прочих «древних китайских изобретений», которые по большей части обнаружились во второй половине 20 века. Китайским шёлком в Европе заинтересовались не ранее 18 века, а легенду о китайском происхождении шёлка утвердили едва ли ранее 19 века. Миф об изобретении китайцами в глубокой древности фарфора возник значительно раньше легенды о китайском шёлке, примерно на рубеже 16-17 веков. Поиску ответов на вопросы, как и почему это произошло, и посвящено настоящее небольшое исследование.

http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/porcelain.htm

Резюме следующее:
Первоначально «китайский фарфор» изобретают и производят в Италии в 16 веке (причины, по которым итальянцы взялись за это дело, рассмотрим в 6 разделе статьи). Затем производство фарфора переносят в Японию и Китай. И, по-видимому, японский фарфор появился прежде китайского – во второй половине 16, начале 17 века. О существовании фарфорового производства в Китае ранее 18 века достоверно не известно.

Зияющее отсутствие развитого стеклоделия в Китае до европейцев это, конечно, фатальная прореха в истории якобы оригинального и древнего китайского фарфора.

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Re: Великая китайская стена?
« Ответ #2 : 25 Июнь 2009, 13:01:24 »
Молодое поколение в дальнейшем напишет, что компьютеры тоже были изобретены в Китае. Так как везде именно китайские компьютеры. Возможно с фарфором та же история - вывезли в свое время производство, ведь оно затратно, ручная работа, а на повестке дня стояла индустриальная революция. У себя оставили те производства, которые поддаются механизации и тиражированию как тарелки-чашки со штампованным рисунком.

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Великая китайская стена?
« Ответ #3 : 28 Август 2012, 20:25:23 »
Стена завалилась
http://rt.com/art-and-culture/news/great-wall-china-collapse-355/
Можно смотреть что внутри

Прямое доказательство что не могла эта стена простоять сотни лет.

Оффлайн sasha

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 621
Великая китайская стена?
« Ответ #4 : 29 Август 2012, 00:46:19 »
всегда было интересно - зачем стена на 8000км кому-то понадобилась? таким трудом же можно еще одно государство выстроить.

Я посмотрел в гуглмапсе и вот, что он говорит:
Если начать с координат 40° 20′ 37.08″ N, 116° 0′ 5.89″ E, то
- идя влево - стене приходит разрушительный пиздец примерно через 20 км, каких-то видимых продолжений стены в обозримом пространстве не нашлось;
- идя вправо - стена просто обрывается через 10 км, продолжений я тоже не нашел.
То есть на этом "пекинский" фрагмент кончается.
Получается, что весь фрагмент около 30 км.
Сама стена - не стена, а фрагменты с километровыми промежутками между.
К хорошим фрагментам проведены дороги и и видны большие стоянки - видимо, для туристического транспорта.

Оффлайн Holos

  • Новичок
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Великая китайская стена?
« Ответ #5 : 29 Август 2012, 02:34:37 »
Стена завалилась
http://rt.com/art-and-culture/news/great-wall-china-collapse-355/
Можно смотреть что внутри

Такое ощущение, что стену постоянно достраивали, особенно около крупных городов (типа Пекинского куска). Лет 100-200 назад тоже промышляли туризмом?

Оффлайн Петр

  • Новичок
  • Сообщений: 89
    • E-mail
Великая китайская стена?
« Ответ #6 : 29 Август 2012, 03:41:55 »
Стена завалилась
http://rt.com/art-and-culture/news/great-wall-china-collapse-355/
Можно смотреть что внутри

Такое ощущение, что стену постоянно достраивали, особенно около крупных городов (типа Пекинского куска). Лет 100-200 назад тоже промышляли туризмом?
100 лет назад ее днем с огнем найти не могли.

Оффлайн sasha

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 621
Великая китайская стена?
« Ответ #7 : 29 Август 2012, 05:12:43 »
а кроме пекинского участка вообще известны более менее протяженные участки стены?

по всем координатам, которые я нашел, находится
либо пекинский участок,
либо "древние руины" - невнятные полосы на полях,
либо отдельно стоящая куча камней - точка, где в стародавние времена проходила великая стена.

Оффлайн sasha

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 621
Великая китайская стена?
« Ответ #8 : 29 Август 2012, 05:19:52 »
еще я слышал об участке на берегу

Оффлайн Holos

  • Новичок
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Великая китайская стена?
« Ответ #9 : 30 Август 2012, 01:45:14 »
а кроме пекинского участка вообще известны более менее протяженные участки стены?

по всем координатам, которые я нашел, находится
либо пекинский участок,
либо "древние руины" - невнятные полосы на полях,
либо отдельно стоящая куча камней - точка, где в стародавние времена проходила великая стена.

Цитата из статьи в начале темы:

"Недалеко от Пекина имеются ещё два участка Великой стены, в 90 км к северу Мутянью (Mutianyu), а также в 110 км к северу-востоку близкие фрагменты Симатай (Simatai) и Джиншанлин (Jinshanling). Эти участки Великой стены реконструированы не хуже чем Бадалин, но выглядят менее гламурно.

Ну а ещё? А это всё, вопреки оптимизму Большой советской энциклопедии каких либо иных следов Великой стены вам увидеть не удастся из-за отсутствия таковых. В дополнение свежей «реконструкции» в окрестностях Пекина встречаются незначительной протяженности руины стены"

Просматривая карту по линиям и загогулинам, нарисованным на картинке из статьи я тоже ничего внятного не обнаружил. Забили на эти руины давно, туристов так далеко не возят :)
Может кто сталкивался со ссылками на стену в письменных источниках до 20 века?

Оффлайн Ramil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 175
Великая китайская стена?
« Ответ #10 : 30 Август 2012, 14:05:52 »
Змеевы валы есть, а ВКС нет.

Оффлайн Мамай

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 439
  • Жолтая опасность
Великая китайская стена?
« Ответ #11 : 31 Август 2012, 15:38:50 »
всегда было интересно - зачем стена на 8000км кому-то понадобилась? таким трудом же можно еще одно государство выстроить.

Ну так это и была ударная стройка во имя скрепления новообразованной Империи Цинь. Бессмысленная и беспощадная. Как Беломорканал или БАМ. Толку от нее мало было. А вот толк от собственно мобилизации зажравшихся крестьян и утилизации потенциально готового восстать мужского населения был ощутим. Переход от Цинь к Хань прошел безболезненно на уровне дворцовых интриг.

А что туристам свежепостроенное показывают, так они и не скрывают. Реальные развалины во-первых в ебенях находятся, а во-вторых туристам не понравятся.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
Великая китайская стена?
« Ответ #12 : 31 Август 2012, 17:43:38 »
Ну ребят, про БАМ то говорить то напраслину не надо. Дорога эта жизненно важна для Империи (не РФии). В Сибире коммуникаций до Бама была одна линейка ЖД и одна дорога. (Подумайте о возможности войны с Китаем). Сибирь  осваивали. У Бама была ещё одна цель - гонять БЖРК комплексы. США настояли их первыми порезать. Не отловишь вагон с ракетой на просторах не объятной.

К стати - а почему Беломор Канал считается бесполезным? Потому, что Солженицын так написал?
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Великая китайская стена?
« Ответ #13 : 31 Август 2012, 17:52:28 »
Беломор канал очень полезный. Просто он слишком мелкий получился. Впрочем для нынешней власти он как и БАМ нахер не нужен.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Великая китайская стена?
« Ответ #14 : 20 Июль 2013, 19:50:13 »
Не все так просто.
Из книги     "Путешествия Г.Н. Потанина по Китаю, Тибету и Монголии"

http://mirknig.com/knigi/history/1181610233-puteshestviya-gn-potanina-po-kitayu-tibetu-i-mongolii.html

О событиях 1884 года:

Цитировать
Недалеко от этой деревни дорога оставила равнину, и путники вступили в гористую страну, отделяющую пекинскую равнину от Ордоса. У селения Лун-цюань-гуань они впервые увидели великую китайскую стену. Стена то взбегала на гору, то спускалась с неё , делая беспрестанные завороты и зигзаги. По местам дорога удалялась от великой стены, и путники теряли её из виду, но, проехав некоторое время, снова возвращались к ней. Наконец, они пересекли её, пройдя через полуразрушенные ворота.

聖人以心導耳目,小人以耳目導心。