Автор Тема: Казань - исконная столица России  (Прочитано 12157 раз)

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Здравствуйте, други!

Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)

В подтверждение могу привести такие домыслы:

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.

- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.

- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)


Собственно вопрос: а почему бы и нет?
« Последнее редактирование: 27 Март 2009, 00:08:06 от adel »

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #1 : 27 Март 2009, 08:56:32 »
Здравствуйте, други!

Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)

В подтверждение могу привести такие домыслы:

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.

- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.

- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)


Собственно вопрос: а почему бы и нет?

Ну а если и так, то что изменилось?

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #2 : 28 Март 2009, 18:31:28 »
Здравствуйте, други!

Втемяшилась мне как-то эта идея и никак из головы не выходит. И переехала столица из Казани в Москву при Иване Грозном (или одном из четырех Иванов, если их было четыре)

В подтверждение могу привести такие домыслы:

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

- То, что Иван Грозный брал Казань знают все - инфу, причем в контексте межгосударственной войны вдалбливали все вплоть до Рязанова.

- Иван Грозный начинал князем, потом стал царем. А хан в традиции чингизидов - титул выше султанского.

- Казань и сама древний город, а рядом есть еще два сравнимой древности (Булгар и Елабуга)


Собственно вопрос: а почему бы и нет?

Шизу гонишь.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #3 : 28 Март 2009, 20:31:30 »
факты не сходятся
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #4 : 30 Март 2009, 02:21:15 »
Ну а если и так, то что изменилось?

Раздел - "Сдувая пыль с веков минуших". Историей интерисуюсь. ;) А почему ты _так_ спросил?

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #5 : 30 Март 2009, 02:21:50 »
факты не сходятся

Какие именно?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #7 : 31 Март 2009, 18:16:44 »
Давай по-порядку.

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.

Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #8 : 31 Март 2009, 18:23:55 »
Давай по-порядку.

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.

Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?
А до Киевской Руси была Булгария. Тоже, наверное, Россия?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #9 : 31 Март 2009, 18:34:24 »
Давай по-порядку.

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.

Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?

Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.

После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)

Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #10 : 31 Март 2009, 20:59:19 »
Давай по-порядку.

- Вся Россия тогда и еще долго после этого называлась татария.

Кроме того, что ты сам же это и говорил, попадаются иногда карты древние в оформлении некоторых вещиц. Там так и помечено. Еще я об этом читал в какой-то исторической книге еще при СССР.

Это сходится? С чем, кстати, должно сходится?

Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.

После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)

Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...


А откуда ты все это знаешь, если Романовы пожгли все документы?

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #11 : 01 Апрель 2009, 08:36:03 »
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #12 : 03 Апрель 2009, 10:48:35 »
Однако Казань третье место забла за собой - читать здесь http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Граф Монте-Кристо

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 190
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #13 : 03 Апрель 2009, 15:32:16 »
Однако Казань третье место забла за собой - читать здесь http://www.vz.ru/news/2009/4/3/271909.html

Волжские булгары рулят.

Оффлайн Aston Villa

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 980
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #14 : 03 Апрель 2009, 18:08:26 »
Теперь у нас есть:
Официальная столица -- Москва
Северная столица -- Санкт-Петербург
и
Третья столица -- Казань.

Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"?  :lol: :lol:

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #15 : 03 Апрель 2009, 19:50:08 »
Теперь у нас есть:
Официальная столица -- Москва
Северная столица -- Санкт-Петербург
и
Третья столица -- Казань.

Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"?  :lol: :lol:

а как могут быть заслуги перед отечеством четвёртой степени?

Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #16 : 04 Апрель 2009, 09:49:25 »
В очередь су.... дети, в очередь! "Собачье сердце", Булгаков  :lol: :lol: :lol: :lol:
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #17 : 06 Апрель 2009, 20:03:12 »
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.

А причем тут власть в СПб?

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #18 : 06 Апрель 2009, 20:04:30 »
Ну если первые две понятно почему столицы, то с "третьей" я не понимаю -- как это вообще? Как столица вообще может быть "второй" или "третьей"?  :lol: :lol:

Зарегистрировали торговую марку в роспатенте и все :) Приятно, конечно, но к исторической теме не относится... :)

Оффлайн adel

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 480
    • Нет перестройке!
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #19 : 06 Апрель 2009, 20:08:32 »

Казань тогда была столица булгарского княжества
а столица татарии как таковая кочевала из города в город - где главный хан сидел. Была и кострома (хорезм), и сарай...
После куликова сражения кто главный стало совсем непонятно, так что и Москва, и сарай претендовали на роль столицы, а крымчаки считали главными себя
В Казани на булгаре обычно сидел удельный князь. Иван III бекбулат посадил туда своего сына Симеона, с которым и случилась междоусобная война у внука Ивана III Василия - тогда он взял Казань и поселил Симеона Бекбулатовича в Москве, однако он числился первым думским боярином по родовитости, как дядя царя. После смерти брата Василия Васильевича, Ивана Васильевича Грозного (он убил своего сына и ветвь пресеклась), Симеон стал царём как сын Ивана III. Его сын Иван Симеонович царствовал после него ещё 10 лет. Все эти 4 царствования от Василия до Ивана Симеоновича проромановские историки объединяют в одного мифического Ивана Грозного.

После пленения Симеона и убийства Владимира Старицкого удельные княжества в Татарии закончились. Однако Сарай был завоёван уже при Алексее Михайловиче (проромановские историки сие завоевание называют восстанием Стеньки Разина)

Казань была и остаётся столицей волжского булгара. Татарами в Европе называли как раз русских. Только после того, как романовы навязали свой ингерманландский этноним РУС, название татары закрепилось сначала за волжанами, а затем лишь за булгарами (но это уже при Екатерине только...


Спасибо. Но все-таки где чаще сидел тот главный хан до ИвановГрозных есть сведения? И кто, кстати, тогда главными считались?

И про Булгарию - может столицей булгарии был Булгар, а Казань была-таки Главноханской резиденцией?

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #20 : 07 Апрель 2009, 08:38:55 »
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.

А причем тут власть в СПб?
Sapienti sat :) С первым апреля  :D
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #21 : 09 Апрель 2009, 01:44:00 »
Скорее эта версия связана борьбой за власть в СПБ.

А причем тут власть в СПб?
Sapienti sat :) С первым апреля  :D



Sapiente sat
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 698
  • Богдыхан
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #22 : 09 Апрель 2009, 08:09:27 »
Пардону просим.

Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #23 : 09 Апрель 2009, 11:12:38 »
Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
Кажись да. Только разнесены во времени.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Казань - исконная столица России
« Ответ #24 : 09 Апрель 2009, 12:06:45 »
Кстати, кто знает - каракалпаки и черные клобуки - это одно и тоже?
Кажись да. Только разнесены во времени.
Судя по транскрипции, это белАрусские черные клобуки...