Автор Тема: На китайско-штатовской границе  (Прочитано 23002 раз)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
На китайско-штатовской границе
« Ответ #50 : 21 Сентябрь 2012, 21:03:25 »
Цитировать
Мировая политика никогда не была статичной, однако некоторые общие тенденции в ней вполне поддаются наблюдению.
Ипать..... Все журналы в США пишут уже несколько лет о переносе политического акцента и переносе усилий армии в сторону Азии и Тихоокеанского региона. А вот они уже наблюдать начали.

А Китай окружать начали ещё до создания КНР. Получилось уже давно - Вьетнам, Япония, Филипины, Индонезия, Индия, Сингапур, Таиланд.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #51 : 26 Ноябрь 2012, 20:59:06 »
В Китае состоялось важное событие - 12-ти летние попытки обрести авианосный флот наконец увенчались успехом, сегодня на переделанный украинский "Варяг" благополучно сел первый китайский палубный истребитель, наглядно показав, что боевая платформа полностью функциональна и готова к действию.

Что это значит? Среди патриотов Путина популярно мнение, что Китай готовит аннексию России или хотя бы ее сибирской части (так китайцы из нас выкачивают ресурсы за копейки, а так будут выкачивать ресурсы за копейки - разница!), готовясь ударить в тот самый миг, когда русские демонстранты раскачают лодку, ослабив верховную власть. Думаю, вбуханные в авианосную программу страшные миллиарды подтверждают эту мысль - для сухопутной войны с Россией авианосец жизненно необходим. Завершив все тесты, китайцы поставят авианосец на огромные деревянные колеса и перекатят в озеро Байкал, а оттуда уже начнут атаковать авиацией самое сердце России. Или, может быть, бросят его в Черное Море, а оттуда вверх по Днепру, старинным путем "из варяг в греки"? В общем, вариантов масса, и концентрация китайского правительства на флотской программе показывает прямую и ясную угрозу российским интересам.

(на самом деле флотская программа показывает готовность Китая к борьбе за влияние с США в Азиатско-Тихоокеанском регионе - в ответ на "Варяг" американцы анонсировали т.н. Pacific Shift, в ходе которого будут постепенно перебазировать большую часть флота в Тихий океан, наша бедная ледяная Россия никому не нужна, и путинцы с их рассказами про Внешнюю Угрозу напоминают уродливую девочку, посещающую курсы самообороны от изнасилования, вместо того, чтобы признать очевидное: агрессивный блок НАТО фактически развалился, направленный на Россию 1-ый флот распущен, а вместо Сибири китайцы скупили Африку)

http://vk.com/wall-40399920_125058
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #52 : 26 Ноябрь 2012, 21:34:51 »
доктор, меня игнорируют!
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 218
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #53 : 27 Ноябрь 2012, 09:50:19 »
Следующий!
 Не утехает дружба.
В конце минувшей недели сразу несколько соседей Китая выразили свое неудовольствие по поводу дизайна нового биометрического китайского паспорта, на каждой странице которого теперь изображена карта страны в тех границах, которые китайцы считают справедливыми. Индия ответила введением специальных виз для китайских паспортов, на которых граница между двумя странами указана по-индийски.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1353987180
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #54 : 19 Август 2013, 20:32:48 »
Красная волна ("Foreign Policy", США)

В конце июля китайский председатель Си Цзиньпин поделился своими взглядами на морское могущество и на морские территориальные споры. Пекин склонен «оставлять такие споры без рассмотрения и заниматься совместным развитием» в таких местах как воды Южно-Китайского моря, где, согласно официальной линии, он обладает «неоспоримым суверенитетом». Китай будет использовать «мирные средства и переговоры для урегулирования споров и стремиться к сохранению мира и стабильности». Но он «не откажется от своих законных прав и интересов». Пекин утверждает свой суверенитет над водами, островами и атоллами в пределах, как он выражается, «линии девяти пунктиров», которая охватывает большую часть Южно-Китайского моря и включает огромные участки, относящиеся к исключительным экономическим зонам государств Юго-Восточной Азии.

Похоже, Си Цзиньпин попытался сказать, что Китай готов откладывать разрешение таких споров ради сотрудничества со странами Юго-Восточной Азии в освоении месторождений полезных ископаемых этого региона, и намерен договариваться. Это звучит вполне разумно. Но наряду с этим, он, как кажется, постарался продемонстрировать, что Китай исключает компромиссы и продолжит наращивать свою военно-морскую мощь для навязывания собственной воли. Если Си Цзиньпин проявляет искренность во всех этих заявлениях, то единственный остающийся вопрос заключается в том, когда ему покорно уступят азиатские державы. Иными словами, китайским соседям не нужно официально отдавать контроль над водами и географическими объектами в пределах линии девяти пунктиров, но в конечном итоге Пекин им не уступит. Я полагаю, что сделать азиатам предложение, от которого они не смогут отказаться, это один из способов получения от них согласия.

Отбросим в сторону неуместную веселость и скажем, что у нас мало причин сомневаться в искренности слов Си Цзиньпина о том значении, которое Китай придает своим «коренным интересам». Это те интересы, за которые страна готова воевать, например, Тайвань и Тибет. И Китай наращивает свою военную мощь, чтобы воевать и одерживать победы. Есть масса неизвестных, что касается качества военной техники ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) и уровня подготовки их экипажей. Но ВМС КНР могут похвастаться самым мощным потенциалом среди азиатских флотов.

http://inosmi.ru/world/20130813/211854091.html
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #55 : 30 Август 2013, 15:42:06 »
Глобальная война, в которую будут втянуты стержневые страны основных цивилизаций мира, хотя и крайне маловероятна, но не исключена. Подобная война, как мы предположили, может произойти в результате эскалации идущей по линии разлома войны между группами, принадлежащими к различным цивилизациям, и наиболее вероятно, что с одной стороны в ней будут участвовать мусульмане, а с другой – не мусульмане. Вероятность расширения войны окажется выше, если честолюбивые мусульманские стержневые страны будут соперничать между собой в оказании поддержки своим выстроившимся в боевой порядок единоверцам. Вероятность эскалации будет меньше, если у родственных стран второго и третьего уровней не будет заинтересованности в своем участии в войне . Более опасная причина глобальной межцивилизационной войны – изменение расстановки сил между цивилизациями и их стержневыми странами. Если этот процесс будет продолжаться, то возвышение Китая и растущая самоуверенность “самого крупного игрока в человеческой истории” окажет огромное влияние на международную стабильность в начале двадцать первого века. Появление Китая как наиболее влиятельной силы в Восточной и Юго Восточной Азии войдет в противоречие с американскими интересами в том виде, как их исторически интерпретировали.
Как могла бы, с учетом американских интересов, развиваться война между США и Китаем? Допустим, что сейчас 2010 год. Из объединившейся Кореи ушли американские войска, а военное присутствие США в Японии значительно сократилось. Тайвань и континентальный Китай достигли примирения, при этом Тайвань продолжает de facto сохранять большую часть своей независимости, но открыто признает сюзеренитет Пекина и при поддержке Китая допущен в Организацию Объединенных Наций – по той же схеме, что Украина и Белоруссия в 1946 году. Быстрыми темпами осуществляется разработка американскими компаниями нефтяных месторождений в Южно Китайском море, в основном, под покровительством Китая, но отдельные зоны находятся под вьетнамским контролем. Благодаря новым возможностями военного присутствия уверенность Китая окрепла, и он объявляет, что намерен установить полный контроль над всем Южно Китайским морем – Китай всегда претендовал на суверенитет над ним. Вьетнамцы оказывают сопротивление, происходит вооруженное столкновение между китайскими и вьетнамскими военными кораблями. Китайцы, горя желанием отомстить за унижение 1979 года, вторгаются во Вьетнам. Вьетнамцы обращаются с просьбой о помощи к американцам. Китайцы предостерегают США от вмешательства. Япония и другие страны Азии пребывают в крайнем смятении. США заявляют, что не могут согласиться с завоеванием китайцами Вьетнама, призывают к экономическим санкциям в отношении Китая и направляют в Южно Китайское море одну из нескольких оставшихся у них авианосных оперативных групп. Китайцы осуждают этот шаг, объявляют его вторжением в китайские территориальные воды и наносят воздушные удары по авианосной группировке. Попытки Генерального секретаря ООН и японского премьер министра добиться договоренности о прекращении огня терпят крах, и боевые действия распространяются на всю Восточную Азию. Япония запрещает использовать находящиеся на своей территории американские базы для ведения боевых действий против Китая, США игнорируют этот запрет, Япония объявляет о своем нейтралитете и подвергает базы изоляции. Китайские подводные лодки и самолеты наземного базирования, действующие как с Тайваня, так и из континентального Китая, наносят серьезный ущерб американским кораблям и объектам в Восточной Азии. Тем временем китайские сухопутные войска входят в Ханой и оккупируют большую часть Вьетнама.
Так как и Китай, и США располагают ракетами, способными нести ядерное оружие и достигать территории друг друга, то ситуация заходит в тупик и это оружие на ранних фазах войны не используется. Тем не менее, обе страны испытывают страх перед ядерными ударами, особенно силен он в США. Это заставляет многих американцев задаваться вопросом, почему они должны подвергаться подобной опасности? Какое нам дело, если Китай будет контролировать Южно Китайское море, Вьетнам или даже всю Юго Восточную Азию? Особенно сильна оппозиция войне в штатах на юго западе США с преобладающим испаноязычным населением. И жители, и правительства этих штатов заявляют, что “это не наша война” и пытаются устраниться, по примеру Новой Англии в войне 1812 года. После того как китайцы закрепят свои первоначальные победы в Восточной Азии, американское общественное мнение начнет меняться – в том направлении, на какое надеялись японцы в 1942 году: слишком высока цена, которую нужно заплатить за отражение самых последних по времени притязаний гегемонистской державы; давайте завершим войну переговорами и положим конец спорадическим боевым действиям или “странной войне”, идущей ныне в западной части Тихоокеанского региона.
Однако война тем временем оказывает свое воздействие на основные страны других цивилизаций. Индия воспользуется благоприятной возможностью и, пока Китай связан в Восточной Азии, нанесет опустошительный удар по Пакистану с намерением полностью уничтожить его ядерный и обычный военный потенциал. На первых порах наступление имеет успех, но в действие вступает военный союз между Пакистаном, Ираном и Китаем, и на выручку Пакистану приходит Иран, со своими оснащенными новейшей техникой современными вооруженными силами. Индия увязает в боях с иранскими войсками и пакистанскими партизанами, принадлежащими к нескольким различным этническим группам. Как Пакистан, так и Индия обращаются за поддержкой к арабским государствам, причем Индия предупреждает об опасности иранского господства в Юго Западной Азии, – но благодаря первоначальному успеху Китая против США активизировались в мусульманских странах основные антизападные движения. Одно за другим немногие оставшиеся у власти в арабских странах и в Турции прозападные правительства низвергаются под натиском исламистских движений, черпающих силы в последних поколениях мусульманского “молодежного пика”. Спровоцированный слабостью Запада вал антизападных настроений вызывает массированное арабское нападение на Израиль, которое не в состоянии остановить сильно ослабленный Шестой флот США.
Китай и Соединенные Штаты пытаются заручиться поддержкой других ключевых государств. Так как Китай добивается военных успехов, Япония слабовольно начинает пристраиваться в хвост к Китаю, меняя свою позицию формального нейтралитета на прокитайский позитивный нейтралитет, затем она, уступая требованиям Китая, становится воюющей стороной. Японские войска занимают оставшиеся в Японии американские базы, и США поспешно выводят свои войска. США объявляют о блокаде Японии, и американские и японские корабли вступают в спорадические дуэли в западной части Тихого океана. В начале войны Китай предложил России договор о взаимной безопасности (смутно напоминающий пакт Молотова – Риббентропа). Однако китайские успехи произведут на Россию впечатление в точности обратное тому, какое они произвели на Японию. Перспектива победы Китая и его абсолютного господства в Восточной Азии внушает страх Москве. Поскольку политика России принимает антикитайский уклон и она предпринимает шаги по усилению группировки войск в Сибири, многочисленные китайские поселенцы в Сибири начинают мешать действиям России. Затем Китай осуществляет военную интервенцию для защиты своих соотечественников и оккупирует Владивосток, долину Амура, занимает другие ключевые части Восточной Сибири. И когда в центральной Сибири разворачиваются боевые действия между российскими и китайскими войсками, происходят восстания в Монголии, над которой Китай раньше установил свой “протекторат”.
Важнейшее значение для всех воюющих сторон имеет контроль над нефтью и доступ к ней. Несмотря на существенные капиталовложения в ядерную энергетику, Япония по прежнему сильно зависит от импорта нефти, что не может не сказаться на тенденции к примирению с Китаем и стремлении обезопасить транспортировку нефти из Персидского залива, Индонезии и Южно Китайского моря. По ходу войны, поскольку арабские страны подпадают под контроль исламских активистов, поставки нефти из Персидского залива на Запад уменьшаются, превратившись в тонкую струйку, из за чего Запад все в большей степени попадает в зависимость от российских, кавказских и среднеазиатских источников. Это приводит к тому, что Запад интенсифицирует попытки перетянуть Россию на свою сторону и поддержать ее в стремлении распространить свой контроль над богатыми нефтью мусульманскими странами к югу от нее.
Тем временем США энергично пытаются мобилизовать своих европейских союзников. Но те, расширяя дипломатическое и экономическое содействие, не желают позволить вовлечь себя в боевые действия. Однако Китай и Иран опасаются, что западные страны в конце концов сплотятся с США, как в свое время США приходили на помощь Великобритании и Франции в двух мировых войнах. Чтобы предотвратить это, Китай и Иран тайно разворачивают в Боснии и Алжире ракеты промежуточной дальности, способные нести ядерные боеголовки, и предупреждают европейские державы, чтобы те не вмешивались в войну. Такой шаг, как это почти всегда бывало с китайскими попытками запугать другие страны – за исключением Японии, – привел к последствиям совершенно противоположным тому, чего добивался Китай. Американская разведка узнает о развертывании ракет и сообщает о нем, и Совет НАТО заявляет, что ракеты должны быть немедленно убраны. Однако опередив какие либо действия НАТО и желая вернуть себе свою историческую роль защитницы христианства от турок, Сербия вторгается в Боснию. Хорватия присоединяется к ней, и эти две страны оккупируют и делят между собой Боснию, захватывают ракеты и энергично приступают к завершению этнических чисток, которые они вынуждены были прекратить в 1990 х годах. Албания и Турция пытаются помочь боснийцам; Греция и Болгария начинают вторжение на европейскую часть Турции, и паника охватывает Стамбул, когда турки бегут через Босфор. Тем временем оснащенная ядерной боеголовкой ракета, запущенная из Алжира, взрывается в районе Марселя, и НАТО отвечает опустошительными воздушными ударами по целям в Северной Африке.
Таким образом, США, Европа, Россия и Индия окажутся втянуты в поистине глобальную борьбу против Китая, Японии и большинства исламских стран. Как может закончиться подобная война? Обе стороны обладают крупными ядерными потенциалами, и ясно, что если их применение перешагнет некий минимальный уровень, то ведущие страны обеих сторон будут существенно разрушены. Если сработает механизм взаимного сдерживания, то взаимное истощение сторон может привести к переговорам, а затем и к заключению перемирия, которое, тем не менее, не разрешит фундаментальный вопрос о китайской гегемонии в Восточной Азии. В качестве альтернативы Запад может попытаться нанести поражение Китаю с использованием обычной военной мощи. Но сближение с Китаем Японии предоставит Китаю защиту в виде островного “санитарного кордона”, препятствующего США использовать свои военно морские силы против расположенных на побережье китайских городов и промышленных центров. Альтернативой этому варианту является наступление на Китай с запада. Боевые действия между Россией и Китаем способствуют тому, что НАТО приветствует прием России в число ее полноправных членов. НАТО начинает сотрудничать с Россией, они вместе противодействуют китайскому вторжению в Сибирь, обеспечивают сохранение российского контроля над мусульманскими нефтяными и газовыми странами Средней Азии, оказывают поддержку восстаниям тибетцев, уйгуров и монголов против китайского господства. Постепенно происходит мобилизация и развертывание западных и российских войск в восточном направлении и в сторону Сибири для последнего удара через Великую Китайскую стену на Пекин, в Манчжурию и в ханьское сердце Китая.
Каким бы ни был непосредственный исход этой глобальной цивилизационной войны – взаимное ядерное опустошение, пауза для переговоров как следствие взаимного истощения или завершающий марш российских и западных войск по площади Тяньаньмынь, – наиболее заметным долгосрочным результатом почти неизбежно станет радикальный упадок экономической, демографической и военной мощи всех основных участников войны. Вследствие этого глобальная сила, каковая веками перемещалась с Востока на Запад, а затем вновь стала смещаться с Запада на Восток, теперь передвинется с Севера на Юг. Львиную долю выгод от войны цивилизаций получат те цивилизации, которые воздерживаются от участия в ней. Если опустошение, в различной степени, постигнет Запад, Россию, Китай и Японию, то перед Индией откроется возможность придать миру новый вид согласно индусскому плану – если ей, несмотря даже на участие в войне, удастся избежать серьезных разрушений. Значительная часть американской общественности возложит вину за серьезное ослабление США на белую англосаксонскую протестантскую элиту, узко ориентированную на Запад. К власти приходят испаноговорящие лидеры, заручившиеся обещанием значительной помощи, наподобие плана Маршалла, со стороны переживающих экономический бум латиноамериканских стран, не принявших участия в войне. С другой стороны, Африка, которая мало что способна предложить для восстановления Европы, наоборот, оттуда устремляются орды социально подвижных людей, стремящихся поживиться на пепелище. В Азии, в случае, если Китай, Япония и Корея будут разорены войной, центр силы также сдвинется в южном направлении; остававшаяся нейтральной Индонезия превращается в доминирующее государство и, при руководстве австралийских советников, станет определять ход событий на пространстве от Новой Зеландии на востоке до Мьянмы и Шри Ланки на западе и Вьетнама на севере. Все это предвещает в будущем конфликт с Индией и с возрожденным Китаем. Так или иначе, средоточие мировой политики сдвигается на юг.
Если приведенный сценарий представляется читателю дикой и неправдоподобной фантазией, оно и к лучшему. Будем надеяться, что и все прочие сценарии глобальной цивилизационной войны будут не более правдоподобны. Однако в этом сценарии наиболее правдоподобны, а значит, и более всего тревожат, причины войны: вмешательство стержневой страны одной цивилизации (США) в спор между стержневой страной другой цивилизации (Китай) и страной членом той же цивилизации (Вьетнам). США сочтут подобное вмешательство необходимым – для того, чтобы утвердить международные законы, отразить агрессию, защитить свободу открытого моря, обеспечить себе доступ к нефти Южно Китайского моря и предотвратить доминирование в Восточной Азии единственной державы. Для Китая такое вмешательство будет совершенно нетерпимым: типичная наглая попытка ведущей западной державы унизить и запугать Китай, спровоцировать противодействие Китаю в его законной сфере влияния и отказать Китаю в праве играть в мировой политике соответствующую ему роль.
Короче говоря, чтобы избежать в будущем крупных межцивилизационных войн, стержневые страны должны воздерживаться от вмешательства в конфликты, происходящие в других цивилизациях.

Самюэль Хантингтон, "Столкновение цивилизаций"
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
На китайско-штатовской границе
« Ответ #56 : 11 Ноябрь 2013, 19:14:49 »
http://www.daokedao.ru/2013/07/21/aleksandr-xramchixin-kakim-mozhet-byt-22-iyunya-2-0/

Цитировать
Александр Храмчихин: Каким может быть 22 июня 2.0

То, что 22 июня 1941 года высшее советское руководство испытало сильнейший шок и на несколько дней утратило способность к осмысленным действиям, — факт очевидный. Споры по данному поводу сегодня идут, на самом деле, лишь о деталях того, что происходило в последнюю неделю июня в Москве. Разумеется, подобное положение вещей очень способствовало успехам вермахта в первые дни войны. Однако затем советские вожди все же пришли в себя и начали действовать. Самым сильным из этих действий была эвакуация промышленности на восток. Именно это стало первым шагом к краху немецкой кампании. Удалось сформировать РККА «второго созыва», а потом и «третьего созыва». И, в конце концов, выиграть то, что поначалу было так безнадежно проиграно.

Сегодня, однако, интереснее другое: как бы повело себя нынешнее российское руководство в аналогичной ситуации? Ведь ни из чего не следует, что таковая не может сложиться. Более того, в том, что сегодня происходит, есть много общего с событиями 1939–41 годов, когда противник совершенно открыто готовился к агрессии против нас, а мы с ним братались, уверенные, что защищены бумажками договоров.

Итак, каким же может быть 22 июня 2.0?

* * *

Только что наступил 20… год. Россия находится в традиционном новогоднем анабиозе. В Москве поздний вечер 2 января, на Дальнем Востоке утро следующего дня, в Сибири — глубокая ночь.

В 4 часа утра 3 января по местному времени два десятка вертолетов Ми-17 с китайским спецназом на борту на предельно малых высотах, никем не обнаруженные, за несколько минут преодолевают расстояние от границы в районе Фуюани до Хабаровска и приземляются на стадионе им. Ленина, где имеется очень много пустого открытого пространства. По удивительному совпадению именно в этом месте в очень непрезентабельном здании находится генконсульство КНР в Хабаровске. Оно и выступает в качестве пункта наведения десанта, заодно обеспечивая подсветку места посадки с помощью прожекторов на крыше самого консульства и с футбольной арены (электроподстанция удивительным образом находится на территории визового отдела консульства). На месте посадки спецназовцы немедленно получают транспорт – микроавтобусы, стоящие в многочисленных гаражах у задней стены консульства, а также открыто на его дворе. На этих микроавтобусах по пустому Амурскому бульвару они через 5 минут доезжают до вокзала и захватывают его, сразу перерезая, таким образом, Транссиб. Другая часть десанта сворачивает с Амурского бульвара на улицу Серышева, захватывая находящийся там штаб ВВО. После этого в городе начинается отстрел руководства ВВО и ДВФО (наводку на нужные адреса обеспечивают работники консульства и представители местной китайской диаспоры).

После получения в штабе Народной освободительной армии Китая (НОАК) сообщения об успехе операции в Боли (таким теперь будет название Хабаровска) из глубины китайской территории начинают работать РСЗО WS-2D, огонь которых корректируется беспилотниками. Поработав примерно полчаса, они полностью «запахивают в землю» все объекты ВС РФ (около трех десятков бригад сухопутных войск, авиабаз и полков ВВС и ПВО) в Амурской и Еврейской автономной областях, Забайкальском, Приморском и Хабаровском краях. Отправляются на дно также все корабли и подлодки ТОФ, базирующиеся во Владивостоке. Дальности стрельбы китайским РСЗО для этого вполне хватает (до 400 км), тем более что большинство уничтожаемых объектов расположены в непосредственной близости от границы.

Одновременно китайские «Вторая артиллерия» (аналог РВСН) и ВВС наносят массированный удар с помощью самолетов, баллистических и крылатых ракет, а также боевых беспилотников по ракетным дивизиям РВСН в Иркутске, Ужуре, Барнауле и Новосибирске, по объектам ПВО и сухопутных войск в тех же регионах и в Бурятии. Одновременно же авианосное соединение ВМС НОАК наносит массированный авиационно-ракетный удар по Петропавловску-Камчатскому и Вилючинску, после чего там начинается высадка морского десанта.

Через два-три часа после начала операции (в Москве в это время глубокая ночь) резервные дивизии НОАК, заранее сконцентрированные вдоль границы под предлогом учений, переходят по льду Амур и Уссури на сотнях участков одновременно. Эти части и соединения оснащены старой техникой и укомплектованы плохо обученным личным составом, но сопротивляться им некому. Командование ВВО РФ и его основные силы уничтожены внезапным ударом, редкие очаги сопротивления быстро подавляются массой китайских войск. Главными противниками НОАК становятся погода и расстояния, но для китайского командования это не проблема. Сломавшееся на российских дорогах старье и обмороженное и простудившееся деревенское «пушечное мясо» не жалко, главное, что войска успешно занимают территорию, заодно захватывая в полной сохранности удобно расположенные у самой границы базы хранения вооружения и техники ВС РФ.

ВВС НОАК тем временем начинают наносить удары по объектам Сил воздушной обороны Казахстана, а регулярные части Ланьчжоуского ВО НОАК пересекают границу с этой страной и несколькими клиньями начинают продвигаться вглубь Казахстана. К вечеру 3 января в бой вводится 15-й воздушно-десантный корпус НОАК, по одной его дивизии захватывают Якутск, Астану и Улан-Батор.

В Москве с огромным трудом выходят из анабиоза, пытаясь понять, что происходит и что делать. Однако посол КНР в Москве сам является в МИД РФ и официально сообщает то, что уже несколько часов передают китайские радио и ТВ: двухсотлетний период унижения великой китайской нации империалистическими державами окончательно завершен. Нация возродила свое былое величие и отвергает все несправедливые и неравноправные договоры, навязанные ей империалистами, в первую очередь — Россией. Ответный лепет по поводу «стратегического партнерства» посол не считает нужным слушать.

Часть российского руководства находится на каникулах в Европе, причем некоторые из отдыхающих почему-то перестают выходить на связь с Кремлем и Белым домом. Оставшиеся в Москве осознают чудовищную реальность: к востоку от Урала у ВС РФ в относительно боеспособном состоянии имеются одна танковая бригада (в Челябинской области), три мотострелковые бригады (в Свердловской и Кемеровской областях и на Сахалине), а также одна авиабаза перехватчиков МиГ-31 в Красноярском крае. Кажется, что-то уцелело от группировки в Бурятии, но связь с войсками крайне неустойчива. При этом поступают сообщения о крушении поездов сразу на нескольких участках Транссиба на всем его протяжении к востоку от Урала из-за умышленного разрушения железнодорожного полотна. Таким образом, оборонять восточную часть страны нечем, перебрасывать подкрепления нет возможности. Кроме того, вторжение китайцев в Казахстан создает реальнейшую угрозу их выхода через несколько дней уже и в европейскую часть, на Западный Урал и в Нижнее Поволжье. ВС Казахстана слишком малы, чтобы оказать реальное сопротивление, к тому же обезглавлены после захвата китайским десантом Астаны. Из Москвы обращаются с просьбой о помощи в Брюссель и Вашингтон.

Из Брюсселя обещают в течение недели созвать срочную сессию Совета НАТО. Однако из Варшавы, Вильнюса, Риги и Таллина немедленно следуют заявления о том, что Китай в XIX–ХХ веках стал такой же жертвой русского империализма, как Польша и страны Балтии, поэтому его действия вполне правомерны. И уж совершенно точно эти страны никогда не будут оказывать России военную помощь в какой-либо форме и всему НАТО (где решения принимаются консенсусом) не дадут. В Брюсселе, а также в Париже, Берлине, Лондоне, Риме облегченно вздыхают: там тоже никто не собирался воевать за русских, да, собственно, и нечем, но важно, что теперь есть на кого свалить отказ.

В Вашингтоне на импотентных европейских союзников никто и не надеялся, там лихорадочно пытаются понять, нужно ли в одиночку помогать русским, а если да, то в какой форме, в каких объемах и на каких условиях.

Между тем китайское «пушечное мясо» успешно продвигается вглубь России, подавляя незначительные очаги сопротивления и продолжая не обращать внимание на сломанную технику и обмороженных солдат. Первое серьезное сопротивление они встречают в Бурятии, где часть группировки ВС РФ действительно уцелела после авиационного удара, кроме того, местными усилиями удалось провести хоть какую-то мобилизацию. Первый настоящий русско-бурятский удар обращает китайских резервистов в бегство. Увы, счастье оказывается недолгим, поскольку в действие вступает беспрепятственно переброшенная на уже захваченную российскую территорию группировка из частей и соединений 16-й, 38-й, 39-й и 54-й армий сухопутных войск НОАК при мощной поддержке с воздуха. Это уже не резервисты, а отлично подготовленные регулярные части, вооруженные новейшей техникой. Быстро смяв российскую группировку, они выходят к Байкалу, преодолевают его по льду и захватывают Иркутск. Дорога на запад для них совершенно свободна, а на востоке почти вся обитаемая российская территория уже находится под контролем НОАК. Причем на этой территории случаев коллаборационизма оказывается гораздо больше, чем попыток организации сопротивления.

Москва пытается начать всеобщую мобилизацию, но мобилизационная система давно развалена, многие россияне, отдыхающие за границей, возвращаться отказываются, более того, начинают бежать и те, кто остался в России. Начинает всерьез рассматриваться вариант применения ядерного оружия, причем не только и не столько по наступающим китайским войскам, вышедшим на подступы к Красноярску и въехавшим в Астану уже и по суше, сколько по территории противника.

Тут, однако, происходят события, решающие исход войны. Российские (а также, разумеется, американские) разведывательные спутники внезапно обнаруживают в центральной части Китая более 800 мобильных ПУ МБР и БРСД. Часть из них уже установлена в боевое положение, часть находится в походном положении. Через несколько часов ракет уже больше тысячи, причем местоположение многих из них успело измениться. Еще через несколько часов ракет становится более полутора тысяч. После чего китайские СМИ официально заявляют, что руководство КНР более не считает нужным скрывать размеры своего ракетно-ядерного арсенала: это 745 МБР и 1256 БРСД, общее же число ядерных зарядов различных классов составляет 8,5 тыс. единиц.

Хотя некоторые аналитики в Москве и Вашингтоне говорят о том, что значительная часть выставленных ракет на самом деле может быть макетами, другие возражают, что макеты вряд ли будут настолько мобильны и что разговоры о системе пещер и тоннелей, где и скрываются китайские ракеты, оказались правдой. Самое же главное, ни у кого нет ни малейшего желания проверять версию о макетах на практике.

Вашингтон окончательно умывает руки, официально заявляя о невмешательстве в войну. В Москве понимают, что теперь не получится даже взаимного гарантированного уничтожения. Уничтожение действительно будет гарантированным, но, увы, не взаимным. Китай переживет гибель нескольких десятков миллионов человек, он в своей истории и не такое переживал. У России же шансов на выживание нет ни малейших. Москва соглашается на переговоры с Пекином и, следовательно, на его условия.

Мирный договор подписывается 23 февраля в Боли, в здании, где всего двумя месяцами раньше находился штаб ВВО. Официальная граница между КНР и РФ восстанавливается в соответствие с Нерчинским договором 1689 года и Кяхтинским договором 1727 года. Китаю отходят большая часть Забайкальского и Хабаровского краев, Амурская область, Приморский край и остров Куедао (сейчас известен как Сахалин), а также Республика Тыва. Южные Курилы возвращаются Японии (Пекин всегда полностью поддерживал Токио по курильской проблеме). Вся остальная территория РФ к востоку от Енисея передается Китаю в бессрочную аренду за 10 млрд долларов в год. При этом в закрытой части договора оговаривается, что аналогичная сумма ежегодно перечисляется на личные счета нескольких высших руководителей РФ. Территория между Уралом и Енисеем остается под юрисдикцией РФ, но объявляется полностью демилитаризованной, здесь не могут размещаться ни российские, ни китайские войска, ни, тем более, контингенты третьих стран. На этой территории граждане КНР получают те же права, что и граждане РФ, в том числе в плане проживания и трудоустройства. Аналогичные права получают китайцы и в Казахстане. Эта страна отказывается от наличия вооруженных сил и дает разрешение на размещение у себя «ограниченного контингента» НОАК. ОДКБ, Таможенный и Евразийский союзы объявляются распущенными. Монголия окончательно и навсегда возвращается в состав Китая.

НАТО и ООН официально заявляют, что удовлетворены столь быстрым и мирным разрешением конфликта. В Пентагоне генералы и адмиралы находятся в откровенном восторге: теперь деньги им польются потоком, ведь необходимо сдерживать колоссально усилившийся Китай.

* * *

Автор данной статьи очень сильно не любит Сталина и его подельников, несущих, в частности, ответственность за катастрофу начала войны. Но нельзя не видеть, что сегодня все обстоит на порядок хуже.

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
На китайско-штатовской границе
« Ответ #57 : 11 Ноябрь 2013, 19:43:07 »
Цитировать
То, что 22 июня 1941 года высшее советское руководство испытало сильнейший шок и на несколько дней утратило способность к осмысленным действиям, — факт очевидный.
Статья начинается с бреда, дальше этого предложения читать не стал. Логика говорит, что дальше идёт развитие этого бредового предложения.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн druid

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 105
  • Но свобода и песня - богаство мое.(с) Танцор Диско
На китайско-штатовской границе
« Ответ #58 : 13 Ноябрь 2013, 07:16:41 »
Цитировать
То, что 22 июня 1941 года высшее советское руководство испытало сильнейший шок и на несколько дней утратило способность к осмысленным действиям, — факт очевидный.
Статья начинается с бреда, дальше этого предложения читать не стал. Логика говорит, что дальше идёт развитие этого бредового предложения.
Если порыться в архивах рассылки ШЭЛ, то в них можно найти прогнозы ЕВ на войну между РФ и КНР где-то в районе 2008 г., и что КНР оттяпает территорию до Урала. Интересно, а насолько высока вероятность такого конфликта сейчас?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 984
На китайско-штатовской границе
« Ответ #59 : 13 Ноябрь 2013, 17:38:07 »
Сейчас вероятность близкая к нулю. Китай тихой и мирной сапой заселяет Сибирь. Без конфликта. Лезть в Сибирь войной ему смысла нет - Сибирь холодная, отсутствуют коммуникации, отсутствует инфраструктура. Плюс у РФии отсутствует на данный момент армия. На Юге и Востоке США закрыли движение китайцев в Тихий Океан - тут и связанность и море ресурсов. Оставили дырку в Индийский Океан и Африку. Куда Китай всеми силами и лезет через Бирму. Там он неизбежно сталкивается интересами с Индией. Расклады малость поменялись.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн psyonic

  • Новичок
  • Сообщений: 42
На китайско-штатовской границе
« Ответ #60 : 19 Ноябрь 2013, 21:38:27 »
Сейчас вероятность близкая к нулю. Китай тихой и мирной сапой заселяет Сибирь.

Не Сибирь, а Дальний Восток. В Новосибирске с Томском китайцев куда меньше, чем корейцев или вьетнамцев, да и тех немного.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #61 : 20 Ноябрь 2013, 09:47:41 »
И то поближе к границе
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #62 : 09 Июнь 2014, 16:12:07 »
Пять причин, по которым Китай не будет большой угрозой статусу США как сверхдержавы.

Быстрый экономический подъём Китая и растущая напористость во внешней политике вызывает опасения в Вашингтоне, что Америка сталкивается с новым соперником за глобальное доминирование. По оценке Всемирного Банка, Китай может превзойти США по покупательской способности уже в этом году, что означает, что Америка перестанет быть крупнейшим производителем богатства впервые в историИ с момента, когда США превзошли Британию в этом статусе в 1876 году. Американские критики политики Пекина часто приписывают успех Китая меркантилистской торговой политике и указывают на другие раздражители вроде растущего военного бюджета и государственно-направленные кибер-атаки, чтобы изобразить Поднебесную как нарастающую угрозу.

Делу так же не помогает, когда китайские военные лидеры во время посещения международных форумов описывают Америку как государство, находящееся в упадке, определяя сдержанный ответ администрации Обамы на ситуацию в Украине как "эректильную дисфункцию". Тем не менее, не стоит воспринимать политику Обамы по стремительному восстановлению дружественных отношений с рядом стран Азии, являющимися потенциальными региональными союзинками, потому что несмотря на всю внешнюю динамику, Китай едва ли будет более успешным в смещении США с позиции мирового господства, чем когда-то Япония и Россия. Это отчасти связано с естественными экономическими и культурными преимуществами Америки, и отчасти с ограничениями Китая на дальнейшое продвижение вперёд. Этим ограничениям не уделяют много внимания в Вашингтоне, и я подумал, что я посвящу немного времени, описывая пять самых важных факторов, ограничивающих потенциал Китая.

1. Географический фактор. В отличие от США, которая провела значительную часть истории, проводя экспансию под доктриной предопределения судьбы, территориальный рост Китая жёстко ограничен географией. На западе лежат Тибетское нагорье и пустыня Гоби. На Юге Гималайские горы представляют внушительный барьер между Китаем и индийским субконтинентом. На севере простираются обширные и по большей части пустынные степи, которые представляют собой буферную зону с Россией. И на востоке находится крупнейший мировой океан (расстояние между Шанхаем и Сан-Франциско составляет 6,000 миль). Так что помимо несчастного Вьетнама, разделяющего южную прибрежную равнину с Китаем и исторической претензии на Тайвань, у Китая совсем немного для завоевательных войн на своей периферии. Иронично, что территориальные споры с сосдеями за обладаение крошечными остравами и рифами показывает насколько мал реальный потенциал экспансии Китая, в отличие от многих других исторических супердержав.

2. Демографические тренды. С населением в 1.3 млрд человек, Китай обладает самым большим населением на планете. Однако, население стремительно стареет из-за политики одного ребёнка, применяемой с 1979 года. Текущий коэффициент рождаемости в 1.6 детей находится существенно ниже уровня в 2.1 ребёнка, требуемого для поддержки численности населения в долгосрочной перспективе, и тем более гораздо ниже, чем у других развивающихся азиатских стран. Если перевести это на экономический язык, то это означает, если процитировать недавнюю статью ВМФ, что "в течение нескольких лет численность рабочей силы достигнет исторического пика и затем начнёт резко снижаться." Огромный запас дешёвой рабочей силы, который послужил главным фактором китайского экономического чуда, уже начал таять, потянув за собой резкое увеличение зарплат и приведя к тому, что некоторые отрасли, основанные на ручном труде, начали выезжать в другие страны. В последующие года растущая численность пожилых людей подорвёт попытки стимулировать внутреннее потребление, одновременно создавая сильную необходимость для повышения затрат на социальные нужды.

3. Экономическая зависимость. Китай использовал тот же рецепт, что и его азиатские соседи — торговлю как основу для экономического развития. Согласно World Factbook ЦРУ за 2014 год, эксорт товаров и услуг составляют более четверти китайского ВВП. Но даже если бы запас дешёвой рабочей силы не иссякал, опора экспортно-ориентированной экономики на иностранные рынки делает китайское благополучие, с ВВП на душу населения ниже $10,000, намного более уязвимым, чем у США. Китай экспортировал товаров на более чем 100 млрд больше, чем импортировал из США в этом году, но это преимущество не сохранится в долгосрочной перспективе, если разница в стоимости рабочей силы между двумя странами будет продолжать сокращаться или Вашингтон решит, что Пекин представляет реальную угрозу его интересам. Китай насколько зависим от иностранных рынков, сырья и инвесторов, что ему для поддержки экономического роста критично не спугнуть своих торговых партнёров.

4. Политическая культура. Поскольку Ком. партия имеет монопольную власть в Китае, там остаётся очень мало возможностей для фундаментальных реформ политической системы. Партийные чиновники на всех уровнях используют эту монополию для масштабных коррупционных схем. Взяточничество, казнокрадство, откаты и кража имущества приняли масштаб эпидемии. The Guardian сообщает, что военные должности продаются "за сумму, эквивалентную сотен тысяч фунтов каждый," создавая "порочный круг, поскольку офицеры, заплатившие за свои места, стремятся окупить затраты." Фаворитизм по отношению к контролируемым государством отраслям и промышленникам, имеющих связи в правительстве, приводит к неэффективности в экономике. Начатая при Си Цзиньпине антикоррупционная кампания привела к более чем 8000 расследований лишь в течение первых трех месяцев этого года, что свидетельствует о культуре коррупции, напоминающей Tweed Ring в Нью-Йорке. Но Твид был отстранен от власти в результате демократических процессов, в то время как политическая культура Китая не дает такой возможности.

5. Военная слабость. Это возвращает меня к теме, с которой большинство военных аналитиков начали бы эту статью - китайские военные силы. Military.com сообщает, что сегодня Пентагон выпустил последнюю довольно зловещую оценку Китайских вооруженных сил, которые по их словам охватывают всё — от стелс-истребителей до маневренных противокорабельных ракет и анти-спутникового вооружения. Эти программы в действительности существуют, но угроза, которую они несут США не так очевидна. Например, Пекин не обладает разведовательной инфраструктурой, необходимой для обнаружения и навеления на американские военные корабли, но даже если бы она у него была, то оружие, которое бы он запустил, столкнулось бы с самой грозной ПВО в мире. Много было написано по поводу растущих вложений Китая в ядерное вооружение, но наиболее надёжные открытые источники дают примерную оценку в 250 ядерных боеголовок в его стратегическом арсенале, большая часть которых не может достигнуть Америки. США же обладает 4,600 боеголовками и ещё 2,700 в запасе.

Решение Пекина поддерживать скромные, если не минимальные ядерные силы несколько противоречит представлению о том, что Китай стремится соперничать с США. До недавнего времени он не обладал надёжными морскими стратегическими силами, у него до сих пор нет ни одного рабочего авианосца, и многие его субмарины используют дизельно-электрические силовые установки вместо ядерных. Когда все эти особенности сложить воедино с широко известными проблемами с воздушными перевозками, разведке, логистике и другими ключевыми факторами, картина, которая у нас возникнет, не будет выглядеть столь угрожающей. Китай развивающаяся региональная держава, которая вряд ли сможет когда-либо быть сравнимой с Америкой в военной мощи, если только бездарные политики в Вашингтоне не ослабят экономику или армию. Впрочем, уже текущие тренды в Китае, которые происходят в его экономике, обществе и политике, указывают нам на то, что в будущем Китай скорее будет выглядеть существенно менее грозным, чем станет главным соперником Америки.

http://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2014/06/06/five-reasons-china-wont-be-a-big-threat-to-americas-global-power/

http://vk.com/pol_daily
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #63 : 09 Июнь 2014, 18:23:48 »
Самоуспокоение.

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 218
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #64 : 10 Июнь 2014, 11:26:36 »
Статья написана про китайским аналитиком.

Первый пункт. Мы ж не 19 век что бы физически захватывать колонии. Географическое росширение доминирующим не является. Важнее на сколько хорошо контролируешь свой анклав.
Второй пункт. Демографически все сделано верно. Не дали безконтрольно разростись сельскому населению. И провели прекрасную индустриализацию. И продолжение этой политики приведет к уменьшению колобков в долгосрочной перспективе. И меньшим затратам на собес.
Третий пункт. Экономическая зависимость велика. Но, мы живем в мире глобальной экономики. И все зависят от всех. И зависимость производственной базы от постиндустриального производителя, может быть преодолена. Обучив своего постиндустриального производителя. Китай обучает. Иначе зачем ему столько тридэпринтеров.
Четвертый пункт. Именно серьезная борьба с коррупцией показывает, что компартия оздоравливается.
Пятый пункт. Массовая закупка и, самое главное, производство беспилотников говорит об обратном.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Supraom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 878
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #65 : 12 Июнь 2014, 16:37:17 »
Збигнев Бжезинский: Россия может быть либо союзником США, либо вассалом Китая

http://rufabula.com/news/2014/06/11/zbigniew-speaks
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 218
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #66 : 12 Июнь 2014, 17:34:03 »
Збигнев Бжезинский: Россия может быть либо союзником США, либо вассалом Китая

http://rufabula.com/news/2014/06/11/zbigniew-speaks


«У Китая достаточно плохие отношения с соседями, с взаимными претензиями, — напоминает он. — Россиян и прочих это беспокоит. Самая большая часть территории, потерянная Китаем, оказалась в руках России. Пока китайцы не поднимали этот вопрос открыто. Однако в разговорах с некоторыми людьми — включая меня — они говорят об этом достаточно недвусмысленно. И это проблема для будущего, которую россияне не могут полностью игнорировать».

Тоесть Бжезинский активно ссорит, постоянно наступает на " больную мозоль", Китай с Рф.
 :ph34r:
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #67 : 13 Май 2015, 09:06:04 »
Пентагон предложил отправить флот и авиацию к оспариваемым КНР островам

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/13/05/2015/5552c0409a7947100d4f1158
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #68 : 18 Август 2015, 20:25:46 »


Американские СМИ рассказали о планах КНР построить плавучие крепости

подробнее читать здесь: http://rusplt.ru/news/amerikanskie-smi-rasskazali-o-planah-knr-postroit-plavuchie-kreposti-412746.html?utm_source=mail_news&utm_medium=tizer&utm_campaign=amerikanskie-smi-rasskazali-o-planah-knr-postroit-plavuchie-kreposti
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Bokorez75

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 752
На китайско-штатовской границе
« Ответ #69 : 01 Октябрь 2015, 07:59:01 »
Что у них там происходит?! :boxed:

СМИ: еще один взрыв прогремел на юге Китая после серии взрывов в среду

"Очередной взрыв прогремел в жилом здании в уезде Лючэн", — сообщил телеканал. По данным Международного радио Китая, взрыв произошел в 8 утра, звук был очень сильный, взрывная волна выбила стекла окон, пострадавших нет.

http://ria.ru/world/20151001/1294320234.html
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.(с)Публий Корнелий Тацит

Оффлайн Vladn

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 483
    • E-mail
На китайско-штатовской границе
« Ответ #70 : 03 Октябрь 2015, 02:18:36 »
Похоже на террористическую войну. Не может же столько народа сразу оказаться настолько и внезапно криворукими.