Автор Тема: Тамерлан  (Прочитано 8057 раз)

Оффлайн Gagarin

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Тамерлан
« : 03 Июнь 2009, 20:07:56 »
Господа! Предлагаю обсудить этот исторический персонаж.
Из источников которые о нем читал наиболее понравилась работа "Тамерлан" Жан-Поль Ру.
В книге Тамерлану дана оценка не как извергу и кравожадному деспоту (главенствующий на сей день миф), а как человеку со своими привязаннстями и слабостями. Весь миф о его кровожадности держится на пиаракциях сделанных им для поддержании порядка на покоренных территориях, типа башен из голов или отдавании армии на откуп и вырезании населения нескольких городов (причем кварталы где жила элита  этих городов не трогали, по приказу Тамерлана их охраняли, а жертвы среди мирного населения, на мой взгляд, сильно преувеличины). Также к этому мифу привело не понимание контекста в котором действовал Тамерлан и характера тех людей (военоначальников и войнов), которыми он командовал. Люди привыкли жить войной, грабить и убивать - это была их работа. Так жили их отцы, так жили и они.  Короче с волками жить - по волчьи выть. Кроме того, что он был незаурядным полководцем (кстати в большинстве своих выигранных битв он использовал тактику "косого флангового удара", до "изобретения" такой тактики Фридрихом II), он еще был выдающимся политиком. Он оставил после себя процветающее единое государство, с развитой культурой и торговлей. Если бы на покоренной им территории оставалась феодальная раздробленность, предполагаю, что жертв от местняковых конфликтов было бы на порядок больше, чем от его завоевательных воин. После его смерти - его империя быстро развалилась, но это вопрос к его потомкам.

И все же даже в этой работе есть несколько не проясненных для меня моментов. Хотел бы услышать Ваше мнение и ссылки на источники, где есть на ваш взгляд обоснованные версии касательно этого персонажа.

Во - первых, это скульптурный портрет Тамерлана антрополога М.М. Герасимова, который, как известно, смог реконструировать облик эмира. В нем четко прослеживаются европеоидные черты. среди различных немногочисленных сведений о внешности Тамерлана есть и такое: "Ибн Арабшах, пленненный эмиром араб, сообщает нам, что Тимур роста был высокого, имел крупную голову, высокий лоб. Был очень силен и храбр, крепко сложен, с широкими плечами. Носил длинную бороду, хромал на правую ногу, говорил низким голосом, рано поседел. Цвет кожи имел белый!" ТАК КЕМ ЖЕ ОН БЫЛ? Получается что явно не монголом (барласом).

Во-вторых, устройство власти. Тамерлан носил звание великий эмир (великий князь). По офицальной версии, закон, установленный Чингисханом, гласил — править может только чингизид. Поэтому Тимур довольствовался лишь званием «великого эмира». Ханами же при нем считались потомок Чингисхана Суюргатмыш, а затем его сын Махмуд. Понятно, что восток дело тонкое и традиции надо чтить. Но потемже источникам - это не мешало Тамерлану безраздельно править в империи и печатать свой лик на монетах.

Третий момент - это взаимотношение Тимура с Китаем.. При всей своем величии, разгромив Золотую орду и победив доселе непобедимого Баязида I Молниеносного (тем самым приостановив экспансию османов в Европу) он признавал унизительное для себя сюзеренство Китая. Выражалась вассальная зависимость по большей части формально, типа пару писем с описанием, что сделано кому вломил ну и табун лошадей в подарок, но тем не менее. Неужели исключительно из экономической целеособразности, типа торговля, великий шелковый путь. Не думаю. Кстати Тамерлан умер(хоть и вподчтенном возрасте -69 лет) но именно в самом начале военного похода против Китая, который тщательно готовил и который, в результате его смерти, не состоялся.

Хотелось бы услышать Ваше мнение о Тамерлане и о тех вопросах, которые я обозначил.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Тамерлан
« Ответ #1 : 03 Июнь 2009, 22:07:56 »
А новой трактовки личности Саурона ещё ни один историк не предложил?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Gagarin

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: Тамерлан
« Ответ #2 : 05 Июнь 2009, 15:43:42 »
Про Саурона не знаю, хотя фильм говорят уже вышел :).
И все же, Евгений Витальевич, понятно что в книге понаписано про монголо-татар, чингисхана, ясу и датировка событий в общепринятой хронологии,но
Миф живет, есть склеп где лежит Тимур с его потомками. Есть множество артифактов которые приписывают периоду правления Тамерлана, - от строений Самарканда до монет с его изображением. Был ли вообще исторический персонаж (персонажи) которым приписываются "подвиги" Тамерлана. Если это все мистификация, то с какой целью? Кому она выгодна? Неужели узбекам, которые на месте памятников Ленину-Марксу понаставили памятники Тамерлана и теперь он у них основной (единственный) нац. герой? Из каких источников можно получить информацию об этом?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Тамерлан
« Ответ #3 : 05 Июнь 2009, 21:09:05 »
Тамерлан был...
Кстати, он же очевидный прототип легендарного Чинигиз-Хана Темучина
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Gagarin

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: Тамерлан
« Ответ #4 : 06 Июнь 2009, 19:40:22 »
Тамерлан был...
Кстати, он же очевидный прототип легендарного Чинигиз-Хана Темучина
Ясно.
А где, в каких источниках можно узнать поэтому поводу поподробнее? Что посоветуете почитать?

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #5 : 11 Июнь 2010, 01:21:10 »
Во - первых, это скульптурный портрет Тамерлана антрополога М.М. Герасимова, который, как известно, смог реконструировать облик эмира. В нем четко прослеживаются европеоидные черты



Вылитый Зигфрид из Песни о Нибелунгах. Аха.  :eusa_clap:

По поводу его идентификации с Чингис-ханом поинтересуйтесь, почему он не звался ханом и держал при себе чингизида.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #6 : 11 Июнь 2010, 10:40:38 »


Это его внуки Бабур и Химаюн. Миниатюра индийская. Могольского периода.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #7 : 11 Июнь 2010, 10:52:08 »
Индийцы на севере - европоиды арии. На юге - негроиды дравиды.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #8 : 11 Июнь 2010, 10:56:10 »
Если исходить из вашей логики, то эти персонажи должны быть похожи на звезд Болливуда.

Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #9 : 11 Июнь 2010, 11:04:27 »
Он оставил после себя процветающее единое государство, с развитой культурой и торговлей.
Цитировать

Разваливаться то оно начало еще при его жизни.

Цитировать
Если бы на покоренной им территории оставалась феодальная раздробленность,


К Центральной Азии европейские мерки неприменимы.

Цитировать
предполагаю, что жертв от местняковых конфликтов было бы на порядок больше, чем от его завоевательных воин.

Его войны и были локальными конфликтами себе подобных.


Оффлайн Erlik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 246
Re: Тамерлан
« Ответ #10 : 14 Июнь 2010, 18:19:50 »
Он вообще из чибча-муисков будет. А они от атлантов произошли. :vertag:

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Re: Тамерлан
« Ответ #11 : 19 Июнь 2010, 15:45:18 »
Он вообще из чибча-муисков будет. А они от атлантов произошли. :vertag:

Ты спалилсо, инвестбанкир картонный, иди лурку читай  :lol:
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу