Автор Тема: Вторая Мировая война  (Прочитано 81197 раз)

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #175 : 31 Октябрь 2012, 15:57:58 »
Военных пестуют и лелеят в мирное время. В том числе потому, что в мирное время силу они набрать не могут. Нужна война для этого. Вот после войны их опускают иначе экономика загнётся просто - процессы над фронтовиками, Жукова командовать округом в Одессе, адмиралов США на пенсию, а флот США на металлолом и на консервацию, армию демобилизовать. Когда демобилизовать в общем то не кого (как армия США во время Вьетнамской войны) вылить на военных ведро говна. Они потом ещё долго будут вонять.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #176 : 31 Октябрь 2012, 16:10:44 »
Кстати очень интересно как балансирует государство силу институтов. Вот СССР к примеру - есть Армия, КГБ, ГРУ и Народный контроль. Армия силы охренненой, под 6 миллионов штыков постоянно, но власти у них в мирное время никакой. КГБ - власти очень много. Можно хватать и сажать. Но силы мало. Армия может КГБистов к ногтю прижать моментально. Дай только приказ (как Хрущёв  и Жуков с сотоварищами). КГБ власть имеет и имеет проникновение по полной в Армию, через особые отделы. В общем КГБ может взять под контроль Армейцев и рулить. Как в гражданскую к примеру. Что бы этого не допустить (в то числе) Армейцам дали ГРУ. Спец служба. Но что бы ГРУ не передушило КГБейку вместе с армейцами, начальника ГРУ назначили из начальников управлений КГБ. Получалось, так что он не мог получить полное доверие армейцев, он из другой структуры, и уже был на подозрении у КГБейки, так как стал возглавлять конкурирующую структуру. Ему приходилось вести свою игру.

А над этой банкой с пауками стоял сверху ЦК КПСС с его народным контролем. Он был высшим судом над дерущимися и гасил конфликты, что бы они вообще лодку на фиг не разнесли. У народного контроля власть была абсолютная, но силы как таковой не было вообще.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Вторая Мировая война
« Ответ #177 : 31 Октябрь 2012, 18:50:45 »
что бы они вообще лодку на фиг не разнесли.

А лодку все-таки разнесли...

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Вторая Мировая война
« Ответ #178 : 31 Октябрь 2012, 19:22:33 »
что бы они вообще лодку на фиг не разнесли.

А лодку все-таки разнесли...
Разносить лодку было принято на уровне ЦК. Остальные отработали. Кстати вспомните, с чего началась перестройка - с выливания говна на Армию. Дедовщииииина! Ой ой ой. Военных обсирали в несколько слоев, что бы с гарантией.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #179 : 31 Октябрь 2012, 19:55:36 »
Разносить лодку было принято на уровне ЦК. Остальные отработали. Кстати вспомните, с чего началась перестройка - с выливания говна на Армию. Дедовщииииина! Ой ой ой. Военных обсирали в несколько слоев, что бы с гарантией.

а то дедовщины не было...
нах было городских пацанов гнобить деревенскими методами? Рашка уже с 60-х перестала быть деревенской, а армию они не хотели перестраивать
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/


Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #181 : 09 Ноябрь 2012, 21:45:23 »
Война, начало: заговор генералов
Ведущий: Андрей Фурсов
Гость: Арсен Мартиросян

Вот только одно не понятно. Если все абсолютно против Советской власти, то 1. кто же ЗА? 2. Это уже и не заговор собственно.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Вторая Мировая война
« Ответ #182 : 10 Ноябрь 2012, 13:32:27 »
Кто сказал "все"?


Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #184 : 10 Ноябрь 2012, 22:41:25 »
Благодарю. Посмотрел.
На мой взгляд, причины и следствия переставлены.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн druid

  • Новичок
  • Сообщений: 56
  • Но свобода и песня - богаство мое.(с) Танцор Диско
Вторая Мировая война
« Ответ #185 : 16 Ноябрь 2012, 22:34:48 »
набрел на довольно интересную статью: обсуждается вопрос заговора советского генералитета как одна из причин поражения 1941 г.

Цитировать
У уроков Великой Отечественной войны — два аспекта: информационно-военный и историко-практический. У последнего, в свою очередь, две стороны. Одна — собственно историческая: правдивое знание фактов нашей истории, войны. Другая — практическая: история не повторяется в целом, но повторяются многие детали. Например, предательство как фактор, который порой играет решающую роль. Уже на наших глазах в судьбах СССР, Югославии, Ирака, Ливии большую роль сыграло предательство, причём, предательство не "человека с улицы", а представителей правящих верхушек — лиц и целых групп. А разве не предательство генералов лежит у основания февральского переворота 1917 г.? Именно оно стало, конечно же, не причиной, но спусковым крючком разрушения Российской империи. "Шотландец клятву преступил, за грош он короля сгубил", — это о том, как шотландская гвардия сдала Карла I во время английской революции. Имело место предательство и во время Великой Отечественной войны, причём, на самом высоком уровне — достаточно вспомнить генерала Власова, да и не только его.
http://zavtra.ru/content/view/razvenchanie-mifa/

Оффлайн _medved_

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #186 : 06 Январь 2013, 17:47:20 »
Вопрос Евгению Витальевичу и присутствующим:

http://liewar.ru/content/view/217/3/

Как вам статья?Насколько после этого можно доверять статье Покровского?

Оффлайн _medved_

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #187 : 06 Январь 2013, 17:58:41 »
Вопрос Евгению Витальевичу и присутствующим:

http://liewar.ru/content/view/217/3/

Как вам статья?Насколько после этого можно доверять статье Покровского?
Извиняюсь, начало статьи здесь:

http://liewar.ru/content/view/204/3/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Вторая Мировая война
« Ответ #188 : 06 Январь 2013, 18:48:17 »
не люблю такие статьи. Сравнивать нужно весть текст, по каждому предложению. Потом посмотреть процент совпадений-расхождений. Оценить вес ошибок в документе в целом.
Иначе можно сказать, что все на этом форуме бред, потому что запятая в третьей строке Энного сообщения стоит не на том месте. Следовательно - вся ветка - туфта.

http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #189 : 07 Январь 2013, 17:04:27 »
Вопрос Евгению Витальевичу и присутствующим:

http://liewar.ru/content/view/217/3/

Как вам статья?Насколько после этого можно доверять статье Покровского?
Извиняюсь, начало статьи здесь:

http://liewar.ru/content/view/204/3/


Зачем доверять?
Надо проверять
Покровский указал на определённые факты - обопрись на них и исследуй проблему дальше
То есть собирай факты
А не опровержения идеологов величия русской военшыны
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #190 : 07 Январь 2013, 20:05:10 »
День Победы: рождение советской нации

Война — мать всех вещей (Гераклит). И первое, что рождает эта мать — единство. Боевое братство, армейская семья — это не слова, это реальность. Ничто не сплачивает людей так, как совместно пережитая опасность. Вплоть до XIX века армия и война были профессиональными, вещью в себе, с четким разделением на военных — воевавших десятилетиями — и гражданских, на касту избранных, соединенных пролитой вместе кровью, и всех остальных. Великая Французская, призвавшая в ряды революционной армии простых граждан, это разделение поломала. К XX веку наступила эпоха тотальных войн, тотального призыва, когда воевали не 100 000 служивших по 25 лет спецназовцев (отсюда секрет удивительных русских побед Карягина на полчищами персов — наивные персидские селяне бросались на псов войны, на ветеранов, имевших на счету десятки трупов), а 10 000 000, служивших несколько лет, а то и вовсе прошедших лишь пару месяцев учебки. В Первую мировую общество влилось в армию, но армия потребовала большего — тотальной мобилизации еще и промышленных ресурсов. Членами боевого братства стала вся нация, каждый крестьянин, каждый рабочий, каждый банкир воевал своими деньгами, своим трудом, своими лишениями. Невиданная ранее в европейской истории ситуация поголовной войны, когда фронт проходил по каждому куску хлеба (в Германии к концу ПМВ было свыше 100 000 смертей в тылу от голода в год, вполне сравнимо с потерями действующей армии), породила и невиданное единство общества.

Война родила национализм. Межвоенная эпоха — эпоха абсолютного, яростного национализма, когда к военным жертвам, к лишениям, к перенесенным всей нацией (а не только элитным армейским корпусом) страданиям апеллировали все политики, везде. Кроме, само собой, СССР, но и там образ прошедшей Империалистической войны использовался как пугало-обоснование для чудовищных и радикальных общественных изменений.

Первая мировая война родила единые, монолитные общества везде, кроме многострадальной бывшей России. Там шла гражданская война — сначала горячая, затем холодная, с явным или тайным уничтожением целых классов общества, как прямым террором, так и экономической политикой вроде коллективизации. И когда опустился молот второй, еще более великой Мировой войны, советское общество пребывало все еще в раздрае. Голод, убийства, взрыв векового жизненного уклада — люди не ощущали себя нацией. Люди ощущали себя в аду.

Когда молот опустился, во все виды вооруженных сил СССР было призвано 33 000 000 человек. Плюс миллионы призванных на оборонные заводы, когда оставление рабочего места приравнивалось к дезертирству (не метафорически, а буквально, уголовка). На все для фронта, все для победы работали дети, женщины, старики. Дистрофики. Советские врачи различали три степени дистрофии, при третьей работа продолжалась, просто рекомендовалось перевести работника на более легкие задачи. Но работали и при второй — паек иждивенцам был минимальным. При первой умирали. Когда молот Войны опустился, советское общество было спаяно намертво кровью и болью. В каждой семье кто-то или воевал, или делал снаряды. В каждой семье кто-то погиб. В каждой семье годами жрали тяжелый, клейкий, сырой, запеченный из мусора хлеб (военный пересмотр стандартов по использованию инфицированного зерна — отдельная тема). Все заплатили кровью, болью, страданием, в самом лучшем случае — подорванным здоровьем. Все соединились в совместном переживании смертельной опасности. Великая Отечественная родила советскую нацию и советский национализм, узаконив большевиков, превратив их из террористов и убийц в костяк, цепляясь за который, страна выползла из кровавой ямы. Великая Отечественная дала большевикам не божественное право править, но народное право крови. Право спасителей. Право офицеров победоносной армии. Удачливых атаманов. Но большевики не перестали от этого быть большевиками. Грузинами. Евреями. Садистами. Один из Маршалов Победы, о чем ОЧЕНЬ не любят вспоминать — Берия. Лаврентий Палыч. И если вешать полный советский иконостас Героев Войны, то Лаврентий Палыч должен быть там на одном из самых видных мест. Его НКВД серьезно, без иронии, внесло огромный вклад в Победу. К этой Чести Крови добавилось резкое, судорожное обращение к мифам русской национальной культуры. Я писал как-то о распространяемых советской печатью слухах, что в Сталинграде воюет лейтенант Невский — дальний потомок Того Самого. Это лишь один из примеров. Побежав в минуту смертельной опасности к русским, откинув на секунду интернационалистскую придурь, советская власть обеспечила восприятие военного периода как времени национального ренессанса. К Цементу Крови добавились пусть и треснутые, обколотые, кривые, но Кирпичи Русского Самосознания, из-за которых кретины до сих пор считают грузинского космополита чуть ли не русским националистом.

Получился фундамент. Советский фундамент. Фундамент на века, давший советскому государству высшую, немыслимую легитимность, которой больше не было ни у кого и вряд ли уже будет. Отсюда эта двойственность, шизофреничность Победы: с одной стороны, подлинно народная, национальная, предельная война, 33 миллиона мобилизованных, с другой стороны, от нее несет грузинской вонью, еврейской вонью и запахом свежей крови расстрелянных не эсесовцами, но «голубыми кантами». Гэбней. И все попытки сделать вид, что Победа была бы возможна без Сталина и Лаврентия Палыча — они изначально обречены на мелкую, гадливую ложь. Но и попытки представить отряды немецких мотоциклистов в Химках частью хитрого грузинского плана, не менее лживы. Страной правили евреи и грузины. Глупые азиаты споткнулись везде, где можно, но в конце-концов выкарабкались за счет железной организации и беспощадного тылового террора, самым кровавым и неоптимальным (с точки зрения русских жертв) способом.

Но дело не в этом. Победа — фундамент, фундамент на века, советский. На этом фундаменте стоит нынешняя Российская Федерация, это единственный общенародный праздник, единственное оправдание тому, что нами правит советская номенклатура. Они выиграли войну. Они победили Гитлера. Гитлер нас бы всех убил. Мы обязаны им своими жизнями. Мы обязаны им подчиняться и не спрашивать, откуда 95% по Дагестану. Они законные наследники СССР. 95 дагестанских процентов — их законный наследственный кровавый капитал, доставшийся им от КПСС-победительницы. Это было бы даже логично, будь Великая Отечественная нашей последней крупной войной, последним нашим единением, которое они выжимают и выжимают спустя абсурдные 67 лет (при средней продолжительности жизни мужчины меньше 60 лет, ой).

Но с Великой Отечественной, помимо множества зарубежных конфликтов, случилось две войны на нашей территории. Первая Чеченская и Вторая Чеченская. Без плана «Ост» — но с геноцидом. Без бравых песен — но с браво сражающимися солдатами. Без растиражированных рассказов о зверствах — но со зверствами. Не знаю, что бы сделали со мной фашисты. Зато хорошо представляю, что бы сделали со мной чеченцы.

И этих ветеранов — реальных ветеранов, реальных, живых, настоящих спасителей, вдалбливавших в землю пудовыми кулаками орды горного обколовшегося зверья, никто не чествует. Они нас спасли. Они нас защитили. Они перерезали орды возбужденных кровью дикарей, выставлявших в окнах домов распятых, зачастую еще живых, русских солдат. Они прошли через ад, оставляя за собой трупы поверженных чертей. Они пережили заново Сталинградскую битву. Дважды. Но их нет. Старички со сморщенными лицами, пересказывающие эпизоды из голливудских блокбастеров, подменившие их реальные воспоминания (хорошо описанный психологических эффект замещения памяти) — есть. А миллиона молодых мужчин, прошедших через пекло Чечни, нет. Мы их не чествуем. Мы им не благодарны. Мы их презираем и стараемся забыть, отворачивая свой взор от двух реальных недавних войн с реальными нелюдями к далеким, мифическим, покрытым золотым лаком государственной пропаганды событиям другой эпохи, другого государства, другого народа. Мы все еще живем в советском мире, и признание чеченских войн, чеченских героев, чеченских святых, и поклон школьников не безвкусным гранитным истуканам, но все еще служащим офицерам, которые были в том аду, будет означать лишь одно.

Рождение русской нации и рождение русского государства, с фундаментом из русских, реальных, живых, а не мертвых советских подвигов. Рождение Русского Мира и восстановление справедливости, потому что наши, русские герои куда больше нуждаются в квартирах и пенсиях по 30 тысяч рублей, чем советские дедки, на которых положила с прибором их родная советская власть.

Я пью за ветеранов! Я пью за тех, кто спас меня от Великой Беды! Я пью за тех, кто вешал вырвавшихся на землю чертей на дулах танков! Кто штурмовал Президентский дворец! Кто горел на площади Минутка! Кто брал Комсомольское! И кто стоял насмерть на высоте 776, ротой против 2000 бородатых нелюдей! Вы — герои! Вы — святые! Вы — единственная в современности армия, выдержавшая два безумных полномасштабных городских боя, на которые не отважились даже американцы в Ираке! Вы два раза сделали невозможное, в грязи и предательстве, оболганные, оклеветанные, зачастую без куска хлеба, без патрона, даже без ножа — вы стояли до конца! И День Победы — это ваш праздник, праздник русских святых, посмотревших в лица вынырнувших из Ада исламских демонов и отправивших их в ад обратно! Вечная вам слава, мужики! Вечная честь! Вечная благодарность! Вечный поклон!

А что касается тех несчастных дедушек... и без нас найдутся члены партии «Единая Россия» и участники клубов «Вонючий юный сталинист», которые подарят им букетики и открытки, подарят что угодно, лишь бы не замечать, лишь бы не признавать, лишь бы не смотреть в лицо вам, мужики. Ваше здоровье, русские герои, в русском государстве День Победы будет вашим днем! Слава вам, русские ветераны! Ура!

http://sputnikipogrom.com/2012/articles/204.php
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #191 : 07 Январь 2013, 20:40:12 »
Смесь очевидных фактов с белибердой. Работа пропогандона на заказ.

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #192 : 07 Январь 2013, 21:38:40 »
Смесь очевидных фактов с белибердой. Работа пропогандона на заказ.

Кто музыку шарообразному заказывает?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн vasil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 953
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #193 : 07 Апрель 2013, 20:14:54 »
http://gusev-a-v.livejournal.com/284365.html

Зачем Финляндия напала на СССР?


Эту страну никто не воспринимал всерьез. Каждый кто хоть раз видел её на географической карте мира невольно сравнивал со своим отечеством и усмехался. Разве это противник? Да пусть только попробуют! Раздавим как клопа!
Если вы думаете, что я это пишу о Финляндии, то глубоко ошибаетесь. Это о Японии. Так рассуждал российский обыватель в начале XX века, когда впервые прочитал в газете о возможном начале войны с Японией.

Каждому тогда казалось, что такая крохотная отсталая страна как Япония не способна тягаться с таким гигантом как Россия. Но потом были тяжелые поражения и японцев зауважали. Сейчас никому и в голову не придет подвергать сомнению факт того, что Япония напала на Россию. Так сложилось. Но если бы в 1941 году Япония не напала на США, то кто знает как бы нам рассказывали историю русско-японской войны…

Однако мой пост о Финляндии.
И от общих размышлизмов перейду к конкретике. Финляндия в 30-е годы была почти столь же растущей экономикой Европы, как в начале века Япония была стремительно растущей экономикой Азии.
Темпы роста по данным российских исследователей обрабатывающей промышленности достигали 5.2% в год. ВВП ежегодно возрастал на 2,7% в год, в расчете на душу населения на 1,7%. По данным финских историков среднегодовой рост промышленности в 1920–1938 гг. составил около 8 %, а в 1933–1937 гг. промышленное производство ежегодно увеличивалось примерно на 15 %.

Развивавшаяся столь же высокими темпами промышленность, работавшая на внутренний рынок, имела многоотраслевую структуру и была способна производить почти все необходимое — от обуви и одежды до кораблей и локомотивов, в том числе различные типы оружия и всевозможные боеприпасы. Например, суда ВМС Финляндии, вплоть до броненосцев и подводных лодок, были отечественного производства.

Однако пусть не сложится у читателя мнение, что я леплю из лилипута монстра. Но это факт: финская экономика была на подъеме! Как известно в российской империи значительная часть предприятий принадлежала иностранному капиталу. Так вот финны, как только получили независимость, сделали практически то же самое, что и большевики – изгнали из страны иностранный капитал. Но сделали это из националистических побуждений.

Однако прокормить Финляндия себя все равно не могла. Она продавала лесоматериалы и закупала зерно. Велась торговля и с СССР. Наша страна поставляла в Финляндию в 1938, 1939 и 1940 годах зерно и нефть, а так же другие материалы.
Правда, финские историки ныне оценивают оборот торговли в 1937-38 годах СССР всего одним процентом. В советских статистических справочниках объем экспорта СССР в Финляндию в 1940-м году оценен в 3,7 млн. рублей, а импорт в 0,1 млн. рублей.
Уже в начале 30-х годов доля военных расходов составляла более 20% всех расходов государства.
Дальше - больше.

К чему я все это описываю?

А к тому, что Финляндия, конечно, по экономической мощи никак не являлась соперником СССР. Однако экономика её была насквозь милитаризованной, нацеленной на одну задачу – войну. Если предполагать войну не затяжную, то у Финляндии было главное – оружие, люди и деньги.
Конечно, если война хоть сколько-нибудь затягивалась деньги быстро заканчивались. Но финны не собирались воевать на свои деньги. Общие расходы Финляндии в 1938 году составили 5535 млн. финских марок. В 1938 г. затраты на военные цели составляли 53 % государственного бюджета, в 1940 г. — 77 %. Конечно, сами финны такие военные расходы бы не потянули.

Но Финляндия торговала своим географическим положениям как Грузия Саакашвили. Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.

Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат можно только догадываться. Наверное, за тем же зачем подкидывали их Саакашвили.
Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.

Посчитаем. Ого!

Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького, но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких.
Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.

Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.
Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и  совершенно ненужные финнам переговоры.

Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры.
В 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию. В 1939 году Финляндия отмобилизовалась, а СССР все войны не объявлял и не объявлял.

Переговоры тянулись.

Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.

А война все не начиналась.

Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась – «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием". А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».

Поэтому она пишет:
«Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».

Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены, и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий.
У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.

Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров. Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно и жаждало реванша.

Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов. Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией. Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер.
Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению.

Оффлайн Sumer

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 722
Вторая Мировая война
« Ответ #194 : 03 Май 2013, 15:01:45 »
Сталин и Зоя: трудное решение
Почему на допросе Зои Космодемьянской гитлеровцы допытывались где Сталин? Ведь никого другого об этом немцы не спрашивали. Да и вообще вокруг Зои, куда не глянь - сплошные аномалии.
(Меняйлов)

Оффлайн Supraom

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 712
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #195 : 09 Май 2013, 19:27:23 »
Сравнение советских и немецких потерь во Второй мировой войне

http://sputnikipogrom.com/mustread/1267/sovietlosses/
Живите вы в своём кругу
Со счастьем человечьим,
А я иным быть не могу —
Я холоден и вечен!

Оффлайн druid

  • Новичок
  • Сообщений: 56
  • Но свобода и песня - богаство мое.(с) Танцор Диско
Вторая Мировая война
« Ответ #196 : 15 Май 2013, 21:07:15 »
Сравнение советских и немецких потерь во Второй мировой войне

http://sputnikipogrom.com/mustread/1267/sovietlosses/
А почему соотношение потерь в ВОВ такой больной вопрос? Одни пишут что потери были чудовищны и во всем виноват Сталин, другие пишут что потери были не настолько чудовищны и вообщем у нас все хорошо с военным исскуством. Это прям какая-то психотравма российской интеллигенции.

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Вторая Мировая война
« Ответ #197 : 15 Май 2013, 23:30:31 »
А почему соотношение потерь в ВОВ такой больной вопрос? Одни пишут что потери были чудовищны и во всем виноват Сталин, другие пишут что потери были не настолько чудовищны и вообщем у нас все хорошо с военным исскуством. Это прям какая-то психотравма российской интеллигенции.

Это часть компании по разрушению последнего, чем в России массово гордятся. Что в свою очередь - часть компании по "окончательному решению русского вопроса".

В статье Спутник-погрома полезен комментарий о том, что нельзя по статистике делать выводы о причинах, и соотношение потерь французы/немцы еще хуже.

Оффлайн druid

  • Новичок
  • Сообщений: 56
  • Но свобода и песня - богаство мое.(с) Танцор Диско
Вторая Мировая война
« Ответ #198 : 16 Май 2013, 07:57:16 »
https://www.youtube.com/watch?v=DgrXmiqhc3Y&feature=youtube_gdata_player

Все верно, вот в этом видео Борис Юлин доходчиво объясняет почему нельзя использовать соотношение потерь как качественную характеристику для оценки успешности боевых действий.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Вторая Мировая война
« Ответ #199 : 16 Май 2013, 12:49:30 »
Сталин и Зоя: трудное решение
Почему на допросе Зои Космодемьянской гитлеровцы допытывались где Сталин? Ведь никого другого об этом немцы не спрашивали. Да и вообще вокруг Зои, куда не глянь - сплошные аномалии.
(Меняйлов)

а ведь он не о мистике  :g:
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/