Автор Тема: Самоокупаемость армии  (Прочитано 8066 раз)

Оффлайн Murometz

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • E-mail
Самоокупаемость армии
« : 22 Сентябрь 2009, 10:59:56 »

Хотелось бы услышать компетентное мнение относительно следующих вопросов:

1) Наверняка, история знает примеры существования в течение длительного временного периода армий и прочих силовых структур в режиме самоокупаемости. Как это выглядело? Следует ли из самоокупаемости неизбежность узурпации власти силовиками?

2) Есть ли страны в современном мире, где от армии, разведки и т.п. структур ожидают выраженного экономического эффекта, и в каких формах это выражается?

3) Знает ли кто примеры самоокупаемой (за счет неосновной деятельности!) СБ в частных структурах, не имеющую шанса при этом уйти или кинуть хозяина?

Оффлайн vladimir_r

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 644
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #1 : 22 Сентябрь 2009, 15:05:45 »

Хотелось бы услышать компетентное мнение относительно следующих вопросов:

1) Наверняка, история знает примеры существования в течение длительного временного периода армий и прочих силовых структур в режиме самоокупаемости. Как это выглядело? Следует ли из самоокупаемости неизбежность узурпации власти силовиками?

Разумеется. Это обычно называется словом "феодализм". Что касается "неизбежности узурпации власти", то нет. Правят те, кто правит умами "силовиков". Если таковые отсутствуют, то да, "узурпация" неизбежна.

Вопрос 2 - какой-то наивный...
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн Murometz

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #2 : 24 Сентябрь 2009, 10:44:54 »
Пофиг, каким он кажется. За вторым вопросом стоит желание понять, во что может дальше трансформироваться, например, украинская армия, милиция, прокуратура, которых реально перевели на режим самоокупаемости: денег ни на что не дают, бензин за свой счет, командировочные не платят, криминалист покупает реагенты тоже сам и т.п. С армией вообще полная жопа. Скорее всего есть несколько более менее стабильных вариантов того, что будет дальше и где-то их уже проходили... Если самый лучший из этих вариантов - полный отстой, то надо думать, куда переезжать, пока не поздно. А если все не так плохо, то действовать по-другому.


Оффлайн Sumer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 102
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #3 : 24 Сентябрь 2009, 13:31:09 »
"Пистолет выдали и крутись как знаешь"

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #4 : 25 Сентябрь 2009, 07:19:45 »
"Пистолет выдали и крутись как знаешь"

сержант Петров, ты чего за зарплатой не идёшь? :lol: :lol: :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 890
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2009, 17:51:52 »
Писали вроде тут о частных военных фирмах.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2009, 14:27:34 »
Писали вроде тут о частных военных фирмах.
А фули толку.... можешь почитать инфы поболе будет, но имей ввиду самому такую организовать трудно...
http://zhurnal.lib.ru/m/markianow_a_w/zawetyotcownashih.shtml

Оффлайн worldvam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 209
  • Быть богатым-право данное ВАМ от рождения
    • Facebook
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2009, 14:46:52 »
Армия больше не наше всё.

Сегодня по данным агентства РиФ личный состав вооруженных сил - это включая контрактников, сочников, сотрудников вспомогательных предприятий, КБ и вузов - чуть менее полутора миллионов человек, если быть точным - 1 млн. 470 тыс.

У спецслужб, отвечающих за безопасность - в полтора раза больше. ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР вместе взятые - это два миллиона сто сорок тысяч человек.

Царская охранка просто сходит с ума от зависти. И, кажется, даже КГБ советского образца не могло похвастаться таким штатом.

А ведь есть еще штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - это 2 млн 536 тыс. человек, работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1 млн 957 тыс., чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1 млн. 741 тыс.

Вот именно они - это наше ВСЁ. И надо понимать - весь этот сомн финансируется из бюджета, то есть - из нашего с вами кармана, а государство даже в условиях кризиса не торопится его сокращать.   :poster_oops:
Начните говорить по-английски! http://timepad.ru/event/1679

Оффлайн bopDeella

  • Новичок
  • Сообщений: 2
  • [url=http://www.radatoy.ru/cats]авторские игрушки[/url]
    • Test, just a test
Самоокупаемость армии
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2010, 18:04:24 »
Кароч такая вот тема...
Отсрочка от армии даётся только 1 раз. То есть если отчислят в вузе и поступить ещё раз то отсрочку уже не дадут. Вопрос такой: я ща на 1 курсе, вот я его закончу, и переведусь в другой вуз на 2 курс- отсрочка сохраняется?

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2010, 19:10:01 »
Кароч такая вот тема...
Отсрочка от армии даётся только 1 раз. То есть если отчислят в вузе и поступить ещё раз то отсрочку уже не дадут. Вопрос такой: я ща на 1 курсе, вот я его закончу, и переведусь в другой вуз на 2 курс- отсрочка сохраняется?
об какой стране речь? и какое у Вас гражданство? :lol: :lol: :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн yiri_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 207
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2010, 21:28:38 »
Кароч такая вот тема...
Отсрочка от армии даётся только 1 раз. То есть если отчислят в вузе и поступить ещё раз то отсрочку уже не дадут. Вопрос такой: я ща на 1 курсе, вот я его закончу, и переведусь в другой вуз на 2 курс- отсрочка сохраняется?
Самое главное НЕ проходи медкомиссию. Тогда ты еще не военнообязанный.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн ALoNe

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 169
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2010, 22:28:16 »
Кароч такая вот тема...
Отсрочка от армии даётся только 1 раз. То есть если отчислят в вузе и поступить ещё раз то отсрочку уже не дадут. Вопрос такой: я ща на 1 курсе, вот я его закончу, и переведусь в другой вуз на 2 курс- отсрочка сохраняется?
Самое главное НЕ проходи медкомиссию. Тогда ты еще не военнообязанный.
То есть мне можно не проходить её и меня в армию не возьмут?

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2010, 23:03:36 »
Кароч такая вот тема...
Отсрочка от армии даётся только 1 раз. То есть если отчислят в вузе и поступить ещё раз то отсрочку уже не дадут. Вопрос такой: я ща на 1 курсе, вот я его закончу, и переведусь в другой вуз на 2 курс- отсрочка сохраняется?
Самое главное НЕ проходи медкомиссию. Тогда ты еще не военнообязанный.
То есть мне можно не проходить её и меня в армию не возьмут?
медицинская комиссия - призвана оценить на сколько состояние здоровья пригодно для эксплуатации индивидуума и в каком назначении.
особо пригодные - на органы, остальные в трудовую поруку, либо на фарш.
уклонение от прохождения медицинской комиссии по призыву, может быть расценено как уклонение от воинской обязанности.
повестка на прохождение медицинской комиссии должна быть вручена надлежащим образом, однако  :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Merrlin

  • ...
  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2010, 09:23:31 »

Хотелось бы услышать компетентное мнение относительно следующих вопросов:

1) Наверняка, история знает примеры существования в течение длительного временного периода армий и прочих силовых структур в режиме самоокупаемости. Как это выглядело? Следует ли из самоокупаемости неизбежность узурпации власти силовиками?

2) Есть ли страны в современном мире, где от армии, разведки и т.п. структур ожидают выраженного экономического эффекта, и в каких формах это выражается?

3) Знает ли кто примеры самоокупаемой (за счет неосновной деятельности!) СБ в частных структурах, не имеющую шанса при этом уйти или кинуть хозяина?

С эпохи раннего феодализма до середины 19 века существовало такое понятие, как  каперство. Смысл простой: любой желающий мог взять патент капера у какого-либо государства и официально грабить торговые (а если повезет, то и военные) суда противника данного государства. Часть добычи отдавалось государству-лицензедателю. Благодаря такой практики Англия в общем и стала владычицей морей. Опустив попутно Испанию и неплохо обогатившись.
По второму пункту: да от армий и разведок все государства ожидают ярковыраженного экономического эффекта в виде новых территорий, диктата своих условий другим гос-м и т.п.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Самоокупаемость армии
« Ответ #14 : 23 Январь 2014, 09:52:43 »
Краудфандинг войны

Самый известный сайт краудфандинга в мире, Kickstarter, показал неплохие результаты в 2013 году. Всего за год 3 миллиона участников вложили в самые разнообразные проекты 480 миллионов долларов. В 2011 году годовой вклад составлял всего 99.3 миллиона долларов. С помощью краудфандинга в 2013-м были запущены космические спутники, построены школы, открыты кинотеатры, подняты в небо вертолеты, спонсированы выставки, созданы видеоигры и придуманы детские конструкторы. За год были успешно собраны деньги под почти 20 тысяч проектов.

Но идея краудфандинга постепенно проникает и в другую особую сферу деятельности человека. Сегодня деньги таким способом собираются для ведения боевых действий и контртеррористических операций.

Приведем два показательных примера только за последнее время.

Первый из области сатиры. После того, как на днях стало известно, что Аль-Каида захватила Фаллуджу в Ираке, DuffelBlog, известный блог псевдо-военных новостей, военный аналог The Onion, опубликовал шутливую колонку. Согласно «как бы новости», два бывших американских морпеха, которые участвовали в двух знаменитых штурмах города в 2004 году (в апреле и ноябре) еще во время вторжения США в Ирак, начали на Kickstarter свой проект по сбору денег для отправки желающих на еще один, но уже частный, штурм города. Выдуманные Остин Дженкинс и Джо Вуд изначально просили помочь им собрать 1300 долларов на авиабилет в один конец до Иордании, откуда они планировали пересечь границу с Ираком и «задать жару». По их словам, тот факт, что Фаллуджа перешла в руки Ал-Каиды, равносилен тому, как если бы американцы после кровавого штурма и больших потерь вдруг снова отдали бы без боя Иводзиму японцам. Деньги на билеты были собраны в течение часа. Тогда было заявлено, что помимо суммы на билеты бывшие морпехи собирают дополнительные деньги для приобретения снайперских винтовок. Также они обещали по отрезанному уху террориста каждому, кто вложит в проект 25 долларов, трофейное оружие вкладчикам 100 долларов, видео с камеры на шлеме вкладчикам 500 долларов и личное участие в третьем штурме Фаллуджи вкладчикам 5000 долларов.

Псевдо-новость быстро разлетелась по военным ресурсам, причем очень многие читатели не поняли, что это шутка, и отнеслись к краудфандинговой кампании вполне серьезно и тщетно действительно искали проект на Kickstarter.

И здесь самое интересное — это реакция ветеранов, военных и сотрудников частных-военных компаний в многочисленных комментариях. Американцы были бы готовы поддержать не только долларом краудфандинг такого проекта, если бы он был реальным. Кроме вложения денег, комментаторы готовы предоставлять безвозмездно личное оружие, обеспечивать бесплатный перелет в регион, присоединяться к команде, создавать реальную компанию под авантюру и ехать самим на новый частный штурм Фаллуджи. Очень многие, если не подавляющее большинство, из пары-тройки сотен комментаторов желали бы, чтобы такой проект действительно имел место быть.

На более серьезной ноте в прошлом году была предпринята абсолютно реальная попытка с помощью краудфандинга собрать деньги на поимку Джозефа Кони, лидера более чем известной в мире «Армии сопротивления Господа», действующей в Уганде, ДРК, ЦАР и Южном Судане.

Идея безумного проекта принадлежит Роберту Янгу Пелтону, титулованному военному корреспонденту, писателю и кинодокументалисту. Пелтон планировал собрать 450 тысяч долларов, сбить вместе команду бывших военных и самостоятельно выследить и поймать Кони. По словам Пелтона, США уже потратили 200 миллионов долларов на борьбу с Кони, который был объявлен в розыск как военный преступник с 2005 года. Кстати, за голову Кони США обещает 5 миллионов долларов награды.

Пелтон также предлагал четырем спонсорам, кто был бы готов вложить в проект 25 тысяч долларов каждый, лично участвовать в операции «Экспедиция Кони». В интернете был создан специальный сайт краудфандинга под данный проект, детально расписаны виды предполагаемых затрат, этапы создания временных баз, методы работы с местными жителями и военными в Африке.

В планах также была трансляция происходящего в режиме онлайн и делегирование принятия решений по действия команды Пелтона на земле в Африке непосредственно спонсорам через интернет. В общем и целом подразумевалось создание масштабного интерактивного контртеррористического реалити-шоу в режиме реального времени. Так или иначе, идея грандиозного медийного проекта нового поколения не нашла должной поддержки в интернете и собрала за два месяца всего 10 тысяч долларов вместо искомых 450 тысяч. Сайт получил всего лишь 14 тысяч просмотров и деньги вложил 161 человек. Тем не менее Пелтон объявил, что привлекает другие ресурсы и все равно едет в Африку на поимку Кони в конце января этого года.

Но надо отметить, что проект не получил практически никакой широкой огласки, рекламы и остался почти неизвестным для широкой публики. Можно предположить, что если бы нечто подобное анонсировалось на том же Kickstarter, то краудфандинг антитеррора, да еще и в медийной обложке, привлек бы гораздо большие суммы.

На более позитивной ноте закончился сбор денег хоть и не на войну или частную военную операцию, но на обеспечение безопасности. В Калифорнии в одном из районов Окленда (долго время город считался одним из самых опасных в плане преступности в США) люди устали от неспособности властей города и полиции контролировать преступность, были напуганы количеством грабежей и краж из домов и с помощью ресурса Crowdtilt начали краудфандинг патрулирования улиц частной охранной фирмой. Требовалось собрать 20 тысяч долларов, чтобы фирма в течение года патрулировала по 12 часов в сутки в будние дни. Жителям района удалось собрать нужную сумму. Их пример оказался заразителен, и соседние районы начали похожие краудфандинговые кампании.

Нельзя не вспомнить и открытую в ноябре прошлого года общественную онлайн краудфандинг-биржу The Assassination Market, где принимаются пожертвования в биткойнах на убийство общественных деятелей в США и других странах.

В целом можно сказать, что идея о создании площадки для краудфандинга войны и военных или охранных действий уже созрела и обсуждается среди военных и ветеранов. Частные военные компании были первым шагом по приватизации и децентрализации войны, но все равно заказчиками и исполнителями выступали вполне крупные международные игроки. Теперь же наступает черед следующего этапа, когда военные действия могут быть развязаны и профинансированы напрямую широкой общественностью. «Прямая демократия» в действии. По понятным причинам, Kickstarter не позволит размещать подобные проекты у себя, но в целом, судя по настроениям, дело лишь за созданием и раскруткой адекватной площадки для военного и охранного краудфандинга.

Источник ИноСМИ
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн business-startup

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 786
  • one who betrays stereotypical behavior
    • E-mail
Re: Самоокупаемость армии
« Ответ #15 : 23 Январь 2014, 22:10:13 »
2) Есть ли страны в современном мире, где от армии, разведки и т.п. структур ожидают выраженного экономического эффекта, и в каких формах это выражается?
3) Знает ли кто примеры самоокупаемой (за счет неосновной деятельности!) СБ в частных структурах, не имеющую шанса при этом уйти или кинуть хозяина?
По второму пункту: да от армий и разведок все государства ожидают ярковыраженного экономического эффекта в виде новых территорий, диктата своих условий другим гос-м и т.п.

насколько я помню, британская разведка МИ-6 финансировалась из частных средств, до середины ХХ века кажется
делайте выводы...
Богатыми люди становятся не на работе, а в свое свободное время

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Самоокупаемость армии
« Ответ #16 : 24 Январь 2014, 10:43:07 »
Ну если считать частными деньгами - деньги британской короны - то да...  :-D
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)