Автор Тема: Сталин поднял экономику более чем в 70 раз за время своего правления  (Прочитано 21311 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 736
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Понравилась статья про Сталина: http://www.nenovosty.ru/anti-stalinist.html#more-232

Случайно ли именно Сталин оказался главной мишенью пропаганды внешних врагов России, которые то сравнивают его с Гитлером, то пытаются убедить мировую общественность в том, что Сталин оккупировал пол Европы, а также устроил геноцид украинского народа?

Как оценивать действия тех, кто раздувает антисталинскую истерию внутри России? С обезумевшими от страха глазами они соревнуются с друг другом в придумывании количества жертв сталинских репрессий, ставшими для них таким же “символом веры”, как жертвы Холокоста.

По мнению учёного Сергея Лопатникова:

“С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну.

Тем более интересно, что на даже Западе, в США, начинают появляться люди, до которых доходит ИСТИНА. Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано”.
Критерий ума - это умение проверять разные точки зрения, искать и приводить доказательства своим обоснованиям, сомневаться даже в своих выводах.А занятая позиция, что я один умный, а все остальные дураки - признак фанатизма.
Это только твое мнение на этот счет.

Речь ведь не в интеллектуальных способностях Сталина, а в том, что многие люди пострадали из-за режима Сталина. Если это не так, то приведите доказательства, что Гулаг - выдумка, людей не расстреливали, Солженицин пиздобол и вообще при Сталине была свобода и равенство.
Приведя доказательства, только тогда можно говорить о личности Сталина.

Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)

А до того они за что мстили?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Был культ личности - была и личность.
остальное инсинуации  :ph34r:

Оффлайн Dvinsk

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 768
Во все времена есть люди которые страдают. Сейчас вон сколько людей постадало, например из-за терактов. Сталин тоже виноват?
А то! Сталин чеченов выселил - вот они мстят теперь. ;)
А до того они за что мстили?
А это не важно кто там за что мстил до того и мстил ли, вообще. Это уже излишние подробности - чтобы припахать Сталина к ответственности за теракты хватит и депортации. :rolleyes: :lol:
Что мне снег, что мне зной,
Что мне дождик проливной -
Когда мой АКМ со мной!

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Как это неважно? Портреты ИВС в Москве будут? Будут. Взрывы - это послание Лужку от общественности.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн xatxa

  • Новичок
  • Сообщений: 78
    • E-mail
о личности Сталина можно говорить и без опровержений "злодейств",
или уже злодей не личность?
Тиран-не личность?


Вы бы сделали матрешку, бля из Сталина
Вам бы сунули червончик за художества.
А в тайге там столько леса не повалено
и на выбор лагерей большое множество.
Я не это имел в виду.
Это понятно, чтобы можно говорить и что Сталин был личностью.
Но так же надо принимать в расчет влияние этой личности на ГРОМАДНОЕ количество людей.
И желательно, чтобы это было приближено к реальности.
Не стоит делать из этого человека святого, просто потому что так хочется или это соответствует вашим идеям.

Оффлайн wervolf

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 192
  • мы рождены чтоб...
    • E-mail
У мусье есть общечеловеческие идеи которыми руководствуются для обожествления?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Речь ведь не в интеллектуальных способностях Сталина, а в том, что многие люди пострадали из-за режима Сталина.


Речь о том, что действительным виновникам всего этого свинства удалось убедить людей со средними интеллектуальными способностями, что пострадали из-за Сталина
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:

Видимо репрессированные недобитки власть взяли.
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Допустим. Почему же тогда репрессии сошли на нет именно после его смерти?  :g:

Не сразу
Как борьба за власть прекратилась
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 539
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.

Россия стоит на пороге быстрой естественной убыли населения трудоспособного возраста. В стране начинается сокращение числа потенциальных матерей. В период с 1992 по 2007 год естественная убыль населения России достигла 12,3 млн. человек. Правда, частично — на 5,7 млн. человек — она была компенсирована миграцией. К началу 2008 года численность населения России составляла 142 миллиона человек. Еще в 1993 году россиян было 148,6 миллиона.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=11550
 :director:вот что важно. сегодня
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.


При Хрущёве-Брежневе число заключённых было порядка 3 млн в год по всему СССР. Примерно таким же оно оставалось при Ельцине, в т ч в РФ - ок. 1 900 000. Сейчас несколько меньше

Но так как новых тюрем не строилось, то в отличие от сталинского времени теперь там такая теснота, что на нарах спят по очереди.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.


При Хрущёве-Брежневе число заключённых было порядка 3 млн в год по всему СССР. Примерно таким же оно оставалось при Ельцине, в т ч в РФ - ок. 1 900 000. Сейчас несколько меньше

Это все в целом. Земсков считал политзэков
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Вот, бля ни за кого так не свистят как за ИВС!
То 3 млн сидельцев, то 10 млн лично замученных и кровь младенцев по утрам пил...
А никто не задавался вопросм а как эти сидельцы оказались на нарах?
По всему выходит - НКВД брали телефонный справочники по алфавиту шпарили....
Вероятнее всего, на каждого сидельца есть свой стукачок, как то комната в коммуналке понравилась, был замом стал директором (а это пайк повкуснее) и так далее.
Мне нравится кадровая политика ИВС, брался чел и давалось ему практически невыполнимое задание (с соотвествующими полномочиями) - сделал, молодца, вот тебе и звание и почет, не сделал, будьте любезны тайгу лобзиком валить или укреплять обороспособность страны в шарашке, дабы в предь не давали невыполнимых обязательств... В принципе других более эффективных способов я не вижу и данный момент

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
Далеко не сразу. При Хрущеве сидело не меньше народу. Может, просто, таких ярких личностей, как в  37 поменьше было с обеих сторон. По тому и война  не так заметна была?

http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://actualhistory.ru/2008060101
Цифры Земскова:
Всего за этот период (1921-1953) было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

А сколько сидело при Хрущеве? Очень хотелось бы знать.

Да, сколько политических сидело при Кукурозофиле? Я все понимаю, Сталин самый один из самых значимых госстроителей, но вот ЕВ что-то валит все на "номенклатуру". И как раз получается, что когда эта номенклатура власть подобрала, репрессии сошли на нет.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Silverhunt

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 784
    • E-mail
Других то нет :g:
Не будешь же воевать сам с собой...

Оффлайн anvolt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 172
    • E-mail
тут вопрос в пропаганде
если ИВС - главный злодей, а мы "номенклатура" белые и пушистые
то при полном контроле номенклатуры хошь не хошь, а надо блюсти, что никаких репрессий при нас нет. Ибо если и "при нас" репрессии, то как-же на ИВС то можно все свалить?

потому и "отбеливатели" применяют
 

Оффлайн Armored

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 700
  • Богдыхан
    • E-mail
НЕ убедительно. Ответ на вопрос в рамках "суровый, но справедливый Сталин" вряд ли возможен.
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Все на семинар в Киев, харе сферического Джугашвили надувать под наркотиками в водной среде. :lol: :D :lol:
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
тут вопрос в пропаганде
если ИВС - главный злодей, а мы "номенклатура" белые и пушистые
то при полном контроле номенклатуры хошь не хошь, а надо блюсти, что никаких репрессий при нас нет. Ибо если и "при нас" репрессии, то как-же на ИВС то можно все свалить?

потому и "отбеливатели" применяют
 


подлая статистика утверждает, что с 1956 по 1996 год количество заключенных в СССР стабильно росло и выросло с 980 тыс. (средняя при Сталине цифра) до 3млн.

но! это все были не репресированные - а обычные уголовники
при Сталине сажали за спжженные колоски - это репрессии
а при Ельцине мальчика посадили за отнятую у другого в метро рейверску шапочку - это уголовник типа
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
http://gidepark.ru/post/article/index/id/62998/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Сельское хозяйство в СССР было очень неэффективным. СССР отставал от всех капиталистических стран и даже от дореволюционной России во всех сферах сельского хозяйства. Это происходило из-за социализма и тоталитарной власти. Только благодаря передёргиваниям советской статистики выходило, будто СССР лидирует по производству практически всех видов сельскохозяйственной продукции.

Однако такого не может быть, поскольку социализм неэффективен. Поэтому такого не было. Все числа советской статистики были подтасованы и выданы за действительность. Из-за этого весь мир был обманут и считал, будто в СССР действительно много всего производят. На самом же деле весь мир кормил СССР. Одна только Канада экспортировала пятую часть от якобы «производимого» в СССР зерна. Причём, экспортировала всё целиком в СССР, поскольку остальные страны кормили себя сами.

Многим может показаться странным: а чем же СССР расплачивался с кормильцами, если сам ничего не производил? Ответить на этот вопрос очень легко. Деньги доставались СССР-у от продажи нефти, которая сама била из земли и которую большевики-бездельники продавали капиталистическим странам. Просто советской власти очень повезло с нефтью: ни у кого её не было, а у большевиков была. За счёт продажи нефти СССР как раз и жил, покупая себе всё необходимое у эффективных капиталистических собственников. И ещё советская власть покупала в долг, поскольку капиталистические собственники надеялись, привыкши в своих странах к экономической честности, что долг им всё-таки когда-нибудь как-нибудь отдадут. Кстати, ни одна страна в мире не жила в долг — только СССР.

Для сравнения Царская Россия не только не кормилась со всего мира, но даже экспортировала зерно. В те годы даже ходила пословица «не доедим, но вывезем», которой эффективные собственники показывали, насколько сильно они жертвуют собственным обедом ради могущества и мощи России. До 90% сельскохозяйственных угодий использовались под выращивание пшеницы ради мощи страны и если бы не большевистский переворот, то под остальные культуры в скором времени было бы тоже использовано по 90% угодий. Россия стала бы ведущей мировой державой и сама кормила бы весь мир!

Та малая часть продуктов, которая всё-таки производилась в Советском Союзе, производилась ценой нечеловеческих усилий и рабского труда. Так, например, порядка 50 миллионов человек работали в СССР фермерами. И производили они в сумме меньше, чем 2 миллиона американских фермеров. Это было из-за неэффективности плановой экономики. Ведь, как следует из честной Западной статистики, один американский фермер сам лично обрабатывал порядка 120 гектаров полей, садов и огородов, выращивал 50 коров, 30 свиней и 1000 кур и это не считая остальных животных. Такое было возможно, поскольку в эффективной рыночной экономике давно уже разработали роботов-крестьян, которые сами всё делают, а фермер только нажимает на кнопки. Однако он нажимает на кнопки настолько эффективно, что обгоняет 25 советских колхозников разом.

А советским крестьянам было и численности в 50 миллионов мало — иногда к ним тоталитарно завозили дополнительно людей из города. Якобы «помогать в сборе урожая», хотя сами крестьяне не справлялись исключительно из-за собственного пьянства и лени. Взгляните на американских фермеров — ну разве же им, право слово, придёт в голову ввозить кого-то к себе на ферму с целью сбора урожая? Виданное ли это дело? Да и кого они в Свободной Демократической Стране ввезут-то, мексиканцев что ли? Или, быть может, заключённых, как это было принято в СССР? Ага, вы, советские манипуляторы, ещё «негров» скажи́те. Это только в вашем совке можно было заставить человека работать как негра на плантации!

Советские манипуляторы валили всю неэффективность сельского хозяйства СССР на климат. Но такой подход — очевидная подтасовка. Ведь и в СССР и в США есть зоны с совершенно разным климатом. А то, что северная граница США и южная граница СССР находятся чуть ли не на одной широте — жалкий и убогий аргумент. Для умеющего работать климат неважен. Это — лишь способ прикрыть собственную неспособность организовать производственный процесс. Например, когда в штате Флорида выпадает снег, объявляется чрезвычайное положение, поэтому такое происходит крайне редко. В СССР же снег шёл чуть не по полгода — нет предела социалистической безалаберности. Тем более, Канада тоже на севере, что не мешало им кормить весь СССР зерном. А у США ещё есть Аляска, так что это неправда, про северную и южную границу.

Неэффективно работающие советские колхозники содержались тоталитарной властью в нечеловеческих условиях. Например, у них не было паспортов. А без паспорта перемещаться по СССР было запрещено. Паспорт выдавали только по личному распоряжению Сталина, поэтому после его смерти паспорта перестали выдавать совсем.

Скептики часто спрашивают: а каким же тогда образом доля сельского населения сократилась с 75% до 25%? Ответ на этот вопрос очевиден: просто из-за нечеловеческих условий сельское население вымирало гораздо быстрее городского. А общий якобы рост населения СССР — подделка советских манипуляторов. Население, конечно же, сокращалось. Один раз во время переписи честные и благородные переписчики вскрыли этот факт, поэтому их сразу расстрелял КГБ и уничтожил все данные. В следующие разы переписчики были уже «умнее» и из их «подсчётов» следовал рост как населения, так и продолжительности жизни.

Сельское население, которому было запрещено переезжать в города, целыми днями трудилось в поле, однако, поскольку они не умели работать, результаты их труда были плачевными. Американские же фермеры работали далеко не целыми днями, однако давали гораздо лучший результат — в 25 раз. И получали за свою работу неплохие деньги, тогда как колхозникам денег не давали, а давали трудодни. Поскольку советские магазины не принимали оплату в трудоднях, колхозники фактически работали забесплатно. Из-за этого в деревне была высокая смертность, а сельское хозяйство, в отличие от американского, оказывалось убыточным, что всё равно не мешало коварным большевикам тянуть из деревни все соки на подъём военной промышленности, необходимой для завоевания всего мира.

Кроме того, колхозники очень много воровали — так всегда происходит без эффективного собственника. Но из-за низкого качества сворованного они не могли сворованным воспользоваться и поэтому среди них был постоянный голод. А советская власть подбавляла жару, расстреливая каждого за кражу трёх колосков. Вы, скептики, ещё удивляетесь сокращению сельского населения!

Однако на смену эффективным помещикам пришли неэффективные колхозы и результатом этого стало постоянное недоедание всех советских граждан (статистика, утверждающая, что советские граждане якобы питались лучше 90% капиталистического населения планеты, — подделана). Эффективные собственники были согнаны с земли, что было беспрецедентным в мировой практике (например, в США с земель сгонялись только неэффективные собственники — индейцы, а потом задолжавшие банкам фермеры), а на их место пришёл всевозможный неумеющий работать сброд, чтобы поживиться на готовеньком, который потом рабски неэффективно вкалывал за трудодни без паспорта. И это всё — из-за коварства большевиков.

Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/