Автор Тема: Кремляди  (Прочитано 93949 раз)

Оффлайн ALoNe

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 496
  • Скайп - deminalexey1
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #50 : 23 Март 2011, 19:01:39 »
На фоне этих событий я задумался над словами Евгения по поводу вице-президента США. ПОЧЕМУ НЕТУ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАШИХ РЕСУРСОВ?
Я обратился за информации по созданию такого плана к училке по географии :poster_oops:
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов! Незнаю правда это или нет, но если это может и училка, то почему наши люди специалисты в этой области, либо не сделали этот план, либо не тому толкают его? :huh:

Оффлайн Name

  • Новичок
  • Сообщений: 27
Re: Кремляди
« Ответ #51 : 23 Март 2011, 19:41:51 »
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов!
Пиаришь свою училку в президенты  :lol:

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Кремляди
« Ответ #52 : 23 Март 2011, 20:03:30 »
На фоне этих событий я задумался над словами Евгения по поводу вице-президента США. ПОЧЕМУ НЕТУ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАШИХ РЕСУРСОВ?
Я обратился за информации по созданию такого плана к училке по географии :poster_oops:
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов! Незнаю правда это или нет, но если это может и училка, то почему наши люди специалисты в этой области, либо не сделали этот план, либо не тому толкают его? :huh:
см.  Канторович Л.В.  Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
http://lib.mexmat.ru/books/35936
первая версия написана в 1942 году
нобелевская по экономике 1975 года
werden0630 - skype

Оффлайн tx3

  • Модератор
  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 715
Re: Кремляди
« Ответ #53 : 23 Март 2011, 20:08:39 »
На фоне этих событий я задумался над словами Евгения по поводу вице-президента США. ПОЧЕМУ НЕТУ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАШИХ РЕСУРСОВ?
Я обратился за информации по созданию такого плана к училке по географии :poster_oops:
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов! Незнаю правда это или нет, но если это может и училка, то почему наши люди специалисты в этой области, либо не сделали этот план, либо не тому толкают его? :huh:

Планы использования должны быть у того, кто использует. А не у тех, кто тупо выполняет технологическую карту.
http://www.topmed.com.ua Выбор медстраховки и клиники

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Кремляди
« Ответ #54 : 23 Март 2011, 21:10:39 »
На фоне этих событий я задумался над словами Евгения по поводу вице-президента США. ПОЧЕМУ НЕТУ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАШИХ РЕСУРСОВ?
Я обратился за информации по созданию такого плана к училке по географии :poster_oops:
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов! Незнаю правда это или нет, но если это может и училка, то почему наши люди специалисты в этой области, либо не сделали этот план, либо не тому толкают его? :huh:
см.  Канторович Л.В.  Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
http://lib.mexmat.ru/books/35936
первая версия написана в 1942 году
нобелевская по экономике 1975 года

жалко что этой гниде вмн еще в 40е не впаяли

В 40-е ВНИИСИ ещё не было, а в 70-е... Не Канторович ведь его создавал и задачи ставил.
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Кремляди
« Ответ #55 : 23 Март 2011, 21:21:00 »
На фоне этих событий я задумался над словами Евгения по поводу вице-президента США. ПОЧЕМУ НЕТУ КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ПО ЭФФЕКТИВНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАШИХ РЕСУРСОВ?
Я обратился за информации по созданию такого плана к училке по географии :poster_oops:
Она сказала что может составить план по эффективному использованию ресурсов! Незнаю правда это или нет, но если это может и училка, то почему наши люди специалисты в этой области, либо не сделали этот план, либо не тому толкают его? :huh:
см.  Канторович Л.В.  Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
http://lib.mexmat.ru/books/35936
первая версия написана в 1942 году
нобелевская по экономике 1975 года
жалко что этой гниде вмн еще в 40е не впаяли
вы хоть намекните, а то люди-то... не в курсе
werden0630 - skype

Оффлайн vladimir_r

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 343
Re: Кремляди
« Ответ #56 : 23 Март 2011, 22:25:41 »
жалко что этой гниде вмн еще в 40е не впаяли
вы хоть намекните, а то люди-то... не в курсе

Речь судя по всему о работе Канторовича в организации, замеченной в интересных связях и в примечательной компании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%A1%D0%98
Граждане Дрыхляндии! Родина в опасности: враг не дремлет!

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 739
Re: Кремляди
« Ответ #57 : 23 Март 2011, 23:41:24 »
жалко что этой гниде вмн еще в 40е не впаяли
вы хоть намекните, а то люди-то... не в курсе
Речь судя по всему о работе Канторовича в организации, замеченной в интересных связях и в примечательной компании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%A1%D0%98
это да... ну а по фактам? полагаю - просто математик и учёный, а те граждане, что известны своими взглядами и деятельностью, и связаны с этим интимтутом никогда учёными не были. т. Глазьев, например, из этой компании выделяется. видимо умело конспирируется, "гнида"!  :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #58 : 24 Март 2011, 01:34:06 »
У меня был ряд друзей в этой организации в 80-е
Это была единственная контора, кстати, где легально разрешалось заниматься психоанализом
Взгляды у всех действительно были весьма прозападно-либеральные
Впрочем, у меня тогда тоже, хотя и без догматизма. То есть я при врождённом монархизме вполне принимал взгляды, скажем, Тьера или даже Гамбетта, крайне уважал Казимира Перрье, вполне соглашался с Жорресом (если не считать его хамской выходки в отношении Перрье, когда внука Перрье валили с должности президента), но уже Клемансо мне представлялся пошловатым. Англию я в силу своего образования (всё же историю я изучал по французским книжкам, а русские историки все были тоже профранцузские) недолюбливал так же, как и сейчас, хотя мне вполне достойным уважения казался лорд Биконсфильд. Буржуазные политики XX века, кроме Барту, вообще казались мне ублюдками. Так что мой либерализм был вполне ограниченным, не то что у Радзиховского, например.
В целом в этой конторе довольно близкие отношения сложились с Лейбиным, который когда-то был учеником моего старшего друга профессора Э.В.Соколова. С экономистами не складывалось особо: я в экономике уже тогда разбирался слишком хорошо, чтобы принять за что-то разумное те упрощенческие рыночные модели, которые эти ребята сдирали у америкосов и англичан. Но дерегулирование считал необходимым, что в то время было правильно, ибо экономика была зарегулирована в жопу просто...
В общем, не могу сказать, чтобы контора была сборищем шпионов. Агентом влияния была, но скорее не западного. а вполне доморощенной либеральной тусы...




Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #59 : 24 Март 2011, 01:47:18 »
жалко что этой гниде вмн еще в 40е не впаяли

а Кантрович то когда успел тебе в суп насрать?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #60 : 25 Март 2011, 03:42:16 »
почитай хотя-бы его труды, если его тусня тебе кажется приличным сборищем местечковых либерастов 

Легенда о том, что перестройка и развал СССР были делом "агентов влияния" может прокатить только для человека с информационным кругозором глубокого провинциала. Я рос в Ленинграде. И я точно, достоверно и лично знаю, что вся эта хуйня была выношена, сформирована, рождена, продавлена со всей силой страсти людьми, которые никогда не были не только агентами запада, но и контактов-то серьёзных на западе не имели. Это мой круг. Это люди, в среде которых я рос. Я с раннего детства был свидетелем их дискуссий, формирования их убеждений. Я видел пошагово, как их убеждения реализовались в дела, вступая в компромиссы или в противоборство с интересами ГБ, номенклатуры, криминала.
Вот в этом кстати всём развёртывании я участвовал в самом эпицентре, с самого начала. Я не разделял взглядов этого поколения, хотя многие принимал. У меня не было ещё в этом нежном возрасте собственной позиции - она уже после 25 отлилась во что-то определённое (точнее, определённости она достигла в мои 27, в 1993 году). Но перестроечный процесс я прошёл от первых полупубличных дискуссий до самого конца. И я точно знаю, что шло развёртывание процессов НАЦИОНАЛЬНЫХ, внутренних, выношенных здесь. В них выражалось глубочайшее, часто паранояльное убеждение самых активных и сильных людей того поколения.
Не надо уговаривать себя, что там были какие-то агенты влияния, засланцы и т.п. Я точно знаю, когда и как стали внедряться во всё это английские агнеты. Я поимённо помню многих, кто там работал. И я знаю, чем на самом деле они занимались, а чем нет. Я точно помню, чем и кто из американских дипломатов занимался.  Пусть я знаю не всё, но я знаю достаточно, чтобы верно оценить суть и ход процессов. Я видел всё сам - от зарождения в 70-х до реализации в конце 80-х.
А с работами Канторовича меня познакомили первый раз в 13 лет. В том самом контексте. Так что насчёт его английского происхождения - это к Галковскому в палату номер 6.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #61 : 25 Март 2011, 10:33:55 »
Теперь все становится для меня более менее понятным...  :)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Re: Кремляди
« Ответ #62 : 25 Март 2011, 15:05:05 »
Легенда о том, что перестройка и развал СССР были делом "агентов влияния" может прокатить только для человека с информационным кругозором глубокого провинциала.

Типичный уход от темы.
Канторович и компания ублюдки и вредители без всяких разговоров про агентов влияния, английскую разведку и прочую щизу.

Как линейное программирование могло развалить СССР?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #63 : 25 Март 2011, 15:40:03 »
Типичный уход от темы.
Канторович и компания ублюдки и вредители без всяких разговоров про агентов влияния, английскую разведку и прочую щизу.

Ты не понимаешь
Не понимаешь разницы между вредителями и контрэлитой
Я объясняю, что крах СССР был развитием совершенно стандартного и естественного процесса формирования контрэлиты и её выхода на политическую арену
Точно также, как это имело место в  других революциях
Я говорю, что всю вторую половину этого процесса формирования  я наблюдал лично во всех деталях, просто потому, что это была моя родня и круг общения моих родителей
Я говорю, что борьба контрэлиты за проведение своих программ и интересов развивалась по классическим законам истории
А причиной распада СССР был слишком эффективный репрессивный аппарат, оставшийся от Сталина: в силу наличия этого аппарата выход первой полуволны контрэлиты в состав элиты (который при естественных условиях имел бы место в 1977-79 годах) не состоялся, что сделало невозможно слабым руководящее ядро государства в период господства этого полупоколения в политике
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #64 : 25 Март 2011, 15:52:38 »
Косыгин понимал, что именно туса Канторовича могла бы после его ухода реформировать социалистическую экономику так, чтобы она не навернулась в скором времени. Поэтому он и пытался как-то наладить передачу реальной власти этой контрэлите. Но поскольку он не имел широкого образования в политике и политтехнологиях, и даже в социологии разбирался слабо, то пытался по привычке решить вопрос аппаратными сдвижкаим и договорённостями. И возглавляемый его зятем институт был вовсе не личной прихоть этого зятя (и тем более не тем. что зять был английским шпионом, как думает Галковский).

Если бы в 1979 году на Госплан бы сел Вадим Кириллович, а Совмин возглавил бы тоже грамотный плановик, советская система бы получила возможность очень эффективной реформации и была бы сохранена хотя бы потому, что во главе стояли бы убеждённые плановики и убеждённые социалисты. Вместо этого Совмин и Госплан остались в 1980 году вообще без руководства. Просто потому, что те специалисты, которые там оставались, реально могли работать только под руководством ясного стратега, понимающего суть плановой системы и её преимущества, и умеющего технологически их реализовывать.

В результате эти 12 лет были потеряны, полуцикл поколения слит в говно. Кончиться это могло только крахом (то есть Гайдаром).
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #65 : 25 Март 2011, 15:59:39 »
Результатом такого положения и стала радикализация следующего полупоколения контрэлиты. Во-первых, они уже даже не изучали преимущества и технологии плановой системы - ибо смысла не было при таком раскладе. Результатом их непонимания и стала радикальная позиция отказа от плановой системы без какой-либо внятной альтернативы (понятно, что альтернатива в виде ссылок на учебник "рыночной экономики" была не технологической, а идеологической).

Из всего поколения только я и знаю сегодня, как строится, управляется, направляется плановая система, как там выстраивается эффективность, осуществляются проектные мобилизации, нормативные регулирования и т.п. И только потому, что я во-первых, был в этом поколении контрэлиты самым молодым (а по сути даже уже принадлежу к следующему поколению, хотя формально и относился к той тусе), и кроме того Вадим Кириллович обучал меня этому не-по-детски - во первых, за отсутствием других учеников, а во-вторых, имея в виду как будущего преемника в случае, если он таки возглавит Госплан.

Кстати, это стратегически и предопределило мой выбор позиции, когда контрэлита стала, наконец, элитой. Мне оказалась более органична позиции контрэлиты уже в отношении её.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #66 : 25 Март 2011, 16:16:50 »
Цитировать
это была моя родня и круг общения моих родителей

и Ваша родня и круг общения Ваших родителей восприняли результаты распада СССР, то, что творилось после 91 года?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #67 : 25 Март 2011, 16:19:13 »
ну вот Беклешов уже вырос до пред госплана ...

Не вырос
в этом вся фишка
Мог быть не Беклешов. Точнее, в любом случае он был бы в команде, если бы решили всё таки спасать совок.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #68 : 25 Март 2011, 16:25:53 »
и Ваша родня и круг общения Ваших родителей восприняли результаты распада СССР, то, что творилось после 91 года?
По-разному
С одной стороны, у них сохранялись социалистические убеждения
С другой, крах надежд вызвал неизбежную радикализацию и деградацию шестидесятников, в силу чего на крах страны уже смотрели как на неизбежную и естественную расплату за политику предыдущего десятилетия
С третьей, конечно, страны было им жалко (помню, когда уже в 1995 Сашка стал допытывать Шмидта, когда было лучше - при Сталине или сейчас - он ответил: "Конечно при Сталине - я же тогда молодой был")
С четвёртой, наиболее активные, особенно из руководителей и промышленников, даже уже в пенсионном возрасте сохранили радикальный подход и поддерживали Чубайса
Что касается моих родителей, то мама в 1991 году уже твёрдо решила сваливать, а в 1992, показывая на морду Гайдара на телевизоре, сказала отцу: "Может быть, кому то в такой стране и будет жить хорошо, но не пенсионерам". Они уехали.

Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #69 : 25 Март 2011, 16:34:07 »
ты исходишь из презумции правильности реформы Либермана-Косыгина последующих 25 лет политэкономического дурдома

Нет
Либерманизация была просто пробой, и всем было ясно, что там было много ошибок
Следовало искать другие пути
И Канторович, и Беклешов и Гранберг кстати, и все академики стояли не за рыночные игры, а за внедрение автоматизации управления и централизацию отчётности-статистики
Любой ценой старались ускорить рост вычислительных мощностей - Косыгин даже ради этого дал согласие пиздить американские разработки и делать на них ставку
я ещё с 7 лет твёрдо знал, что буду заниматься экономической кибернетикой...
Проблема была в том, что ЦК не хотело НИКАКИХ реформ, так как пришлось бы делиться властью с контрэлитой
А контрэлита силой брать не была способна власть
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Re: Кремляди
« Ответ #70 : 25 Март 2011, 16:38:08 »
Билять, а по результатам проиграли Холодную Войну. Россию проиграли... Хуй его знает как теперь Россию возвращать обратно и всё обратно отвоёвывать.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #71 : 25 Март 2011, 16:57:54 »
Билять, а по результатам проиграли Холодную Войну. Россию проиграли... Хуй его знает как теперь Россию возвращать обратно и всё обратно отвоёвывать.
Технологически "отвоевать" вполне реально. Даже напрягаться так не пришлось бы, как при Сталине.
Вопрос в другом
Вопрос в отсутствии внятной контрэлиты в России - раз. В отсутствии каких-либо интересов, которые бы нуждались в России - два. В отсуствии у народа внятной заинтересованности в каком-то другом государстве, кроме существующего - три. В совершенном разрыве традиции и непонимании исторических реалий - четыре.

Последнее мы хорошо видим в этой ветке. ZDV здесь транслирует вполне определённые заблуждения относительно причин краха СССР. Остальные тоже транслируют, но у них это объясняется скорее недостаточной информированностью. А вот у ZDV  информированность вполне достаточна, а вот глубины восприятия не хватает - слишком схематическое восприятие процессов.

Распалсь дней связующая нить...
Как мне ея концы соединить?
(С) Шекспир
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #72 : 25 Март 2011, 16:59:50 »
Все уже понимают, как дорого обошлась России клевета на Сталина и его окружение, его режим. И что будущего нет без преодоление этой клеветы.

Но ещё не все поняли, что клевета на шестидесятников и Горбачёва обойдётся также дорого.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Re: Кремляди
« Ответ #73 : 25 Март 2011, 17:34:24 »
Цитировать
Технологически "отвоевать" вполне реально. Даже напрягаться так не пришлось бы, как при Сталине.
Вопрос в другом
Вопрос в отсутствии внятной контрэлиты в России - раз. В отсутствии каких-либо интересов, которые бы нуждались в России - два. В отсуствии у народа внятной заинтересованности в каком-то другом государстве, кроме существующего - три. В совершенном разрыве традиции и непонимании исторических реалий - четыре.
Практически хрен понятно как это сделать. При всём том, что ты описал есть ещё как минимум прийдётся предолевать сопротивление как Штатов, так и Европы. Которым в даном пасьянсе Россия нафиг не нужна. Их полу россия вполне устраивает.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Кремляди
« Ответ #74 : 25 Март 2011, 17:38:10 »
Практически хрен понятно как это сделать. При всём том, что ты описал есть ещё как минимум прийдётся предолевать сопротивление как Штатов, так и Европы. Которым в даном пасьянсе Россия нафиг не нужна. Их полу россия вполне устраивает.

Решаемы все вопросы
Если не смотреть прямолинейно
Правильная политика всегда в том, чтобы идти по равнодействующей текущих интересов, и соскочить только в момент, когда уже набрал инерцию и хуй тебя тормознёшь
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/