Автор Тема: Основные понятия и определения  (Прочитано 27653 раз)

Оффлайн Merrlin

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 482
    • E-mail
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #50 : 29 Сентябрь 2011, 15:50:02 »
Делягин так-же отталкивается от Шэннона. Но дальше развивает свое виденье проблемы. В чем он неправ?

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #51 : 29 Сентябрь 2011, 16:03:58 »
Сорри, я прочитал только то, что ты процитировал. Но в статье нет собственно определения информации по Шеннону. Оттолкнешься сам - будет о чем поговорить.



聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн melonans

  • Новичок
  • Сообщений: 5
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #52 : 30 Сентябрь 2011, 12:13:39 »

Что значит идеализируется? И что значит "цифровая часть информации"?

Идеализируется - значит не уделяется внимание другим составляющим частям информации, кроме цифровой.
Цифровая часть информации - это внешний поверхностный слой информации, состоящий из фактов, которые можно воспринять и интерпретировать.

Допустим, взять современную газету -
Как вещество - она является одновременно энергией и носителем информации.
Информация неоднородна. Степень понимания содержащейся в ней информации зависит от ВОСПРИНИМАЮЩЕГО.
Для современного развитого человека цифровой информацией будет являться смысл написанного в газетных статьях.
Для человека, не умеющего читать или видящего газету впервые - будет доступен другой уровень информации - форма листа, его консистенция, цвет, свойства и т.п.
Для человека, понимающего что такое газета, но не умеющего читать на данном языке - информация третьего рода.
Допустим, есть еще человек, понимающий, что информация - суть энергия. Допустим, что он обладает способностью воспринимать информацию в виде энергии, а затем переводить воспринятую чувствами энергию в информацию (сверхспособности), т.к. логично предположить, что соответсвующие энергийные частоты соответствуют определенной информации. Кстати, это может послужить объяснением явлений предсказаний, пророчеств и т.п.

Всем написанным я хочу сказать, что видимая информация - только верхний слой и должен быть еще глубинный, скрытый, но так же реально существующий.
 
имхо

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #53 : 30 Сентябрь 2011, 23:13:18 »

Что значит идеализируется? И что значит "цифровая часть информации"?

Идеализируется - значит не уделяется внимание другим составляющим частям информации, кроме цифровой.
Цифровая часть информации - это внешний поверхностный слой информации, состоящий из фактов, которые можно воспринять и интерпретировать.
Почему некая идеализация информации вдруг соответствует некой ЦИФРОВОЙ, почему такой термин? С чего вдруг поверхностный слой информации это внешний цифровой слой, как вы трактуете понятие ЦИФРА?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн melonans

  • Новичок
  • Сообщений: 5
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #54 : 01 Октябрь 2011, 09:30:36 »
Цитировать
Почему некая идеализация информации вдруг соответствует некой ЦИФРОВОЙ, почему такой термин? С чего вдруг поверхностный слой информации это внешний цифровой слой, как вы трактуете понятие ЦИФРА?

Ну вы можете определить по восприятию, разницу между живым общением и общением с человеком посредством смс или электронной почты? Во втором случае от человека будет передаваться цифоровая часть информации, а энергийная - практически нет. В случае живого общения - можно ощутить непосредственно энергию человека, его чувства - которые порой дают больше информации, нежели то, что он говорит (цифровая часть)

Термин цифровой мне представляется подходящим. Исходит он из аналогии устройства психики человека. У человека имеется рациональная часть - оперирующая конкретными фактами, точной информацией, по сути цифрами. Так же имеется иррациональная часть - оперирующая образами, красками, чувствами, озарениями не имеющими "цифрового веса" и математического измерения, т.к. они абстрактны.

Вот и получается, что интеллектуалы оперируют логикой - цифровой информацией, при этом игнорируя абстрактную, которая может послужить и думаю служила движителем прогресса - даже многие ученые получали озарения и совершали открытия не в процессе анализа фактов - а не логичным путем, например, во сне.

Современной наукой, насколько понимаю, обрабатывается только цифровая часть информации, т.к. ум не может чувствовать. Компьютер - бездушен и обрабатывает то, что в него загрузили - информацию. Но он не воспринимает, кто Источник информации и не различает, что внешне идентичная Информация от одного источника - ложная, а от другого - истинная. Такой парадокс)) А человек может почувствовать.

Вот и получается, что информация - термин многослойный и глубокий. Исключая из него в обиходе его энергийную составляющую, объективности ждать не приходится - после прочтения учебника сразу будет формироваться уверенность "я знаю". Но это не знание - это просто чужая непроверенная информация. Знание - это когда есть опыт и сфера исследования прочувствована на собственном опыте.



Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Основные понятия и определения
« Ответ #55 : 01 Октябрь 2011, 10:10:04 »
Несогласен с термином "цифровая" информация, так как цифрами можно описать и ту "энергетическую" которую хотите вычленить. Все же лучше рассматривать информацию без разделений по ее форме. Содержание инфы пришедшей с СМС либо с емаилом либо какой нибудь другой формы цифрового кодирования может быть гораздо содержательней чем общение с некоторыми индивидуумами.  :-D Образы, краски, также кодируемы цифрами, чувства, эмоции, и пр есть результат полученный от инфы, но не сама инфа. Этот результат можно получить различными средствами, включая применением цифр. Человек обрабатывает информацию полученную и от компьютера также в состоянии определить позитивность, негативность, ложность, достоверность, и прочие качества информации, и может ошибиться в ее анализе если получит ее от человека способного к манипуляции вашего восприятия, "почувствовать" ее ему не придется.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн finfanfun

  • Новичок
  • Сообщений: 91
  • Nemo me impune lacessit
Основные понятия и определения
« Ответ #56 : 18 Октябрь 2012, 15:16:10 »
Цитировать
Во втором случае от человека будет передаваться цифоровая часть информации, а энергийная - практически нет.

зависит от умения человека кодировать чувства в слова.

Цитировать
В случае живого общения - можно ощутить непосредственно энергию человека, его чувства - которые порой дают больше информации, нежели то, что он говорит (цифровая часть)

зависит от способности человека воспринять чувства другого.


информация не существует без приемщика (декодировщика). без приемника- информация просто шум.

Imperare sibi maximum imperium est

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Основные понятия и определения
« Ответ #57 : 24 Октябрь 2012, 13:12:39 »
Цитировать
Во втором случае от человека будет передаваться цифоровая часть информации, а энергийная - практически нет.

зависит от умения человека кодировать чувства в слова.

Цитировать
В случае живого общения - можно ощутить непосредственно энергию человека, его чувства - которые порой дают больше информации, нежели то, что он говорит (цифровая часть)

зависит от способности человека воспринять чувства другого.


информация не существует без приемщика (декодировщика). без приемника- информация просто шум.


Че? Информация - это мера семантического спектра системы.

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9 750
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #58 : 04 Ноябрь 2012, 19:31:33 »
Ахринеть...  :gotti:

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Основные понятия и определения
« Ответ #59 : 05 Ноябрь 2012, 09:38:57 »
Ахринеть...  :gotti:

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.
информация о том, что такое информация - это информация :lol:
круг размыкается просто.
антоним?
отсутствие информации или неопределённость. информация - есть разрешение неопределённости. :lol:
это на уроках информатики в СССР преподавали
werden0630 - skype

Оффлайн Jeka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 326
Основные понятия и определения
« Ответ #60 : 05 Ноябрь 2012, 12:13:21 »
Ахринеть...  :gotti:

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков.
информация о том, что такое информация - это информация :lol:
круг размыкается просто.
антоним?
отсутствие информации или неопределённость. информация - есть разрешение неопределённости. :lol:
это на уроках информатики в СССР преподавали
через логарифм определение вводили))

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Основные понятия и определения
« Ответ #61 : 05 Ноябрь 2012, 14:01:21 »
через логарифм определение вводили))
логарифм это потом. это уже соотношение измеряемых величин.
werden0630 - skype

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Основные понятия и определения
« Ответ #62 : 05 Ноябрь 2012, 14:31:47 »
информация - это такая хрень, которая измеряется в битах, байтах и килобайтах.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Основные понятия и определения
« Ответ #63 : 05 Ноябрь 2012, 14:41:12 »
информация - это такая хрень, которая измеряется в битах, байтах и килобайтах.
да! :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #64 : 05 Ноябрь 2012, 15:34:19 »
и не имеет отношения к содержанию
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Основные понятия и определения
« Ответ #65 : 05 Ноябрь 2012, 16:22:04 »
а полезность вообще - детерминация :lol: но обычно её номинируют в денежных знаках, а их в свою очередь соотносят друг с другом, которые по сути есть материальные объекты бумага, металл и т.п. становящиеся в сознании - деньгами. :) третья сигнальная система
werden0630 - skype

Оффлайн Dj Sparcle

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 915
  • Арканоид - Князь СССР
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #66 : 05 Ноябрь 2012, 20:02:29 »
Есть научные работы по третьей сигнальной системе?
"Я - раб лампы. Я твой друг, но я раб лампы! — Так ты друг или раб?" ©
толерантность - это боязнь получить от идиота по ебалуу

Оффлайн D@rkM@n

  • Новичок
  • Сообщений: 17
  • Да, но...
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #67 : 25 Ноябрь 2014, 22:43:16 »
Невозможно дать определение информации (даже и в Бриллюэновском толковании) как объективного (Винер - информация есть информация, а не материя и энергия) вне связи со структурой. Но это понятие в списке ключевых тут не значится. Почему?

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Основные понятия и определения
« Ответ #68 : 26 Ноябрь 2014, 06:21:25 »
А определение массы и заряда есть вне связи со структурой?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн D@rkM@n

  • Новичок
  • Сообщений: 17
  • Да, но...
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #69 : 06 Январь 2015, 16:57:42 »
А определение массы и заряда есть вне связи со структурой?
Это Вы мне?
У них есть параметры и свойства безотносительно структуры, а у информации иные не известны.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Основные понятия и определения
« Ответ #70 : 07 Январь 2015, 18:44:45 »
Что есть парамтры и свойства массы и заряда, если они сами суть свойства и параметры?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн D@rkM@n

  • Новичок
  • Сообщений: 17
  • Да, но...
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #71 : 10 Февраль 2015, 22:01:44 »
А определение массы и заряда есть вне связи со структурой?
И м. и з., производны от элементов как носителей этих и иных свойств и сами по себе отдельно от элементов  в качестве объективной реальности не существуют. А информация (свободная структура) отдельно и относительно независимо от какого бы то ни было носителя (как совокупности элементов), вполне себе объективно существует.

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Основные понятия и определения
« Ответ #72 : 11 Февраль 2015, 08:30:09 »
Пусть так, и что теперь?
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。

Оффлайн D@rkM@n

  • Новичок
  • Сообщений: 17
  • Да, но...
    • E-mail
Основные понятия и определения
« Ответ #73 : 11 Февраль 2015, 10:48:29 »
и что теперь?
Если обратное не верно, то не остаётся иного, чем признать, что верно позитивно исходное.
Впрочем, бывают случаи (софистика), когда не верно ни то ни другое, но тогда следует выдвинуть третье. Выдвигайте.  :poster_oops:

Оффлайн Nomarch

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 3 896
Основные понятия и определения
« Ответ #74 : 11 Февраль 2015, 10:57:34 »
Что есть "позитивно исходное" и что мне следует выдвинуть?
Или давайте вы сразу во всем правы и точка.
聖人以心導耳目,小人以耳目導心。